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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 9

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2017/01/25(水) 19:48:58.00ID:UJN1rf8C0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
2動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/01/29(日) 21:28:29.78ID:XKkab8G70
>>1

今までのまとめ
賛成派
@荒らしを抑制できる
ANGにしやすい

反対派
@スレの分断問題(IPが出るのも問題)
A荒らしは抑制できない
2017/01/29(日) 23:25:39.38ID:k9yI/ohx0
そんな大雑把なまとめ方ならするなよ
2017/01/30(月) 06:26:23.59ID:C/ljPJvH0
ここでいいの?
5動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/01/30(月) 06:52:25.76ID:eDUdU2gy0
BBS_USE_VIPQ3についてわいわいしよう 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1466049190/

こっちは変な議論厨が居るな
2017/01/30(月) 06:58:24.51ID:taIKPfif0
それもあるかもしれないが、VIPQ「3」というスレタイが避けられているんだと思う、そっちは
2017/01/30(月) 15:34:44.73ID:JcYeB8F00
そんなスレタイのスレに居座るのは議論()とか以前にアスペだろ
2017/01/30(月) 21:54:49.79ID:vGpZp0Jl0
>>2
>@荒らしを抑制できる

オレ的には荒らし予備軍、荒らし気質がある奴の抑制が出来るぐらいかな〜

●買ってまで荒らしする奴とか容量潰しが趣味の奴には効果ない
9動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/01/30(月) 22:43:47.77ID:eDUdU2gy0
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1485261605/56

強制ワッチョイ派がかなり居るね
まずいね
2017/01/31(火) 13:34:40.51ID:8YJJAB700
ID:eDUdU2gy0
こういう文通マンが一番邪魔

運営に居座る荒らしタイプ
2017/01/31(火) 18:43:17.75ID:AnqnlBpe0
荒らし追放目的で導入して成功してるなら棲み分けできてるな
2017/01/31(火) 20:04:48.33ID:wdg90vMV0
元々ワッチョイ効果の薄い携帯で格安Sim入れ替えまで可能な今じゃ自演に対する効果も薄い所か
ワッチョイが違うから別人ですよw的な矛盾まで生まれて無いかという疑問
13動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/01/31(火) 20:09:52.97ID:YNpgeoI/0
自演で埋め立てしたい人は埋めてもいいんだよ
別スレ立てれば良い
2017/01/31(火) 20:14:30.97ID:5MMZhFHk0
最近のスマホ専ブラはUAで機種やファームバージョンがバレるのがな…

もちろんスキルがあれば偽装できるけど、そんな方法知らない一般人が変なストーカーに目を付けられたらダメージでかいだろ
2017/01/31(火) 20:27:44.54ID:C6lS6Mi20
自演を防ごうって考えるのがまず間違い
2017/01/31(火) 20:31:30.31ID:8YJJAB700
悪人「悪事を防ごうとするのが間違い」
2017/01/31(火) 20:59:13.00ID:8tPOairW0
>>16
「あなたは悪人じゃないんですか?」 一同してやられた笑い、というのをTVタックルで良く見た
2017/01/31(火) 21:15:29.85ID:HzihUDxb0
たぶん普段ROMってたりネタ振りを待つ側の人には、盛り上げる・呼び水にするための「自演」なんて想像できないんじゃないか
「自演」ってのは、意見が割れてるときに自分にレスして敵に勝つというような類のものだけじゃない
2017/01/31(火) 21:20:38.08ID:8tPOairW0
>>18
前までは導入議論でそういう説明をしてたんだがある時からやめて様子を見たら誰も説明しないことが続いた
多分ワッチョイ反対派の中でさえ盛り上げる自演とかをしたことがある人は極少数なんじゃないかと疑っている
2017/01/31(火) 21:41:27.81ID:BGhB+mHb0
ほんと誰かが投げ与えた餌に食いつくだけの人ふえたよなあ
ちょっと逸れるけどwiki編集する人も減ったよ文句垂れるだけのや荒らしは増えたけど
ただただ消費するだけだとつまらなくなるぞ自演でいいからクリエイティブなこと(笑)をしてみろとおもう
2017/01/31(火) 23:18:23.80ID:EgpI5oDn0
どうも最近ネタ振ってもマジレスしか帰って来ない、それどころか煽られる事多々でなぁ…。
2017/01/31(火) 23:19:41.97ID:4ArJP9lf0
住人減りまくりんぐ、しかも減る住人はひっそり減るからみんななかなか気がついてくれない、みんなワッチョイが悪いんや・・・・・・
2017/01/31(火) 23:29:41.11ID:6L2rlEyu0
>>21
冗談の通じない人たちがワッチョイを望んでるんでしょう

>>22
少しづつ減っていって気づいたらごっそり居なくなってると
ワッチョイIP表示スレで「最近人が少ないね」ってなんの冗談かと思うよな
2017/01/31(火) 23:31:04.59ID:6L2rlEyu0
>>21
冗談の通じない人たちがワッチョイを望んでるんでしょう

>>22
少しづつ減っていって気づいたらごっそり居なくなってると
ワッチョイIP表示スレで「最近人が少ないね」ってなんの冗談かと思うよな
2017/01/31(火) 23:31:52.64ID:6L2rlEyu0
そんなに大切なことではないが
2017/01/31(火) 23:34:31.02ID:DCnEUrko0
撒いた餌に食いつくだけの人はまだ良い
人に噛み付いてくるだけの人が増えて正直しんどい

つか彼らの言う通り本当にワッチョイで荒らしを追っ払えたとして
追っ払ったカラスはどこ行くんでしょうかね
2017/02/01(水) 00:07:46.37ID:DwecKURf0
復讐は一生掛けるからね
ワ厨の卑劣さは人間の水準として許されないレベルに達していた
法で隔絶もしてないのにSNSの乞食どもを塀の向こうの生き物だと見做すのが間違いだった
2017/02/01(水) 00:33:24.67ID:Isfp16Tb0
なかなか過激な意見もあるけど、
俺はもっと単純に 

アカウントや実名の他サービスが当たり前に普及してる今だからこそ、2chくらいはせめて表に見える範囲では匿名性を維持してほしいと思うの

もちろん刑事事件になる投稿はIPを開示したって構わないけどさ
2017/02/01(水) 01:06:47.74ID:1gB08WPe0
>人に噛み付いてくるだけの人が増えて正直しんどい

これなんなんだろうね。煽りもほぼ定型だし。世相かね
2017/02/01(水) 01:39:17.31ID:Bd5r9Uro0
自演で盛り上げるなんて寒いだけだろ

盛り上がる時は、本物の人間同士で共通の話題で盛り上がるのがいいんじゃないか

そういう本物の人の善意に触れた事の無い可哀想な人が自演を肯定するのだろう
2017/02/01(水) 02:07:50.16ID:g32RKVWO0
>>29
彼らにとってのネタ振りの様な物かと
要因として性格と言うより性癖に近いものが有るからどうしようもない
32動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/02/01(水) 06:37:41.01ID:fxmul14Q0
>本物の人の善意
そんなに人の愛に飢えてるのだろうか?
どうでも良いと思うが
2017/02/01(水) 12:19:42.64ID:Bd5r9Uro0
自演がクリエイティブ()とか手前味噌過ぎるだろ
本気で寒いわ
面白いと思ってんのかね
てめえのブログのコメント欄でやってろ

>>32
ネット上でどこの誰かも分からない人と意見があったら嬉しいのは確かだろ
2017/02/01(水) 12:38:26.13ID:UbrGMNLw0
結局意見が合う合わないで決まっちゃてるのよね
2017/02/01(水) 15:24:39.31ID:1gB08WPe0
彼の寒い煽りも善意なのかねえ
36動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/02/01(水) 19:29:08.30ID:fxmul14Q0
同調を装ってるだけかもね
2017/02/01(水) 20:17:08.41ID:Bd5r9Uro0
意見が合わないなら合わないでいいんだよ
本音のぶつかり合いの中で、宝くじに当選するくらいの割合で意見の合う他人と出会う事にレアリティがあるんだから
それを自演で捏造してしまうのは勿体ない
2017/02/01(水) 20:42:51.65ID:ljb2zcS20
梅がひどい。ワッチョイは好まないんだけど、
SLIPの設定くらい入れてもらおうよって書いたら
当の嵐から、ワッチョイに効果あるわけないって叱られた
あっという間にdat行きにするやつの言葉は説得力があるけど。。
2017/02/01(水) 21:20:13.26ID:3sKewF+F0
荒川の河川敷で殴り合った挙句土手を転がり落ちて友情が芽生える
的なシチュに憧れるのも分からんでもないが
とりあえずワッチョイましてやIP丸出しで本音語るとか無理
40動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/02/01(水) 21:29:42.61ID:fxmul14Q0
IPなんて本音丸出しだろ
IP「このスレを独占したい」
2017/02/01(水) 21:30:19.24ID:w26SYmPW0
>>38
そりゃあその荒らしの言う通りで埋め荒らしにワッチョイなんて意味ないよ
誰にNGにされようが埋めれば満足なんだから関係ない
ワッチョイなんて「荒らしを見なくて済む」だけだからさ
2017/02/01(水) 21:34:31.22ID:KFdyXSZB0
>>40
まあそう言われりゃそうだが
やってるのは殴り合いどころかシャドーボクシングだもんな
2017/02/01(水) 23:24:40.04ID:QQStLQ2h0
スレが900過ぎた辺りから現れる
なんやかんや理由付けてワッチョイ入れようとする輩のウザさは異常
つか過疎ってるけどワッチョイスレは既に有るだろと誘導までしてんのに…。
2017/02/01(水) 23:32:50.54ID:FI/M8SqG0
うちも同じw
無しスレに比べたら過疎ってるけど、最初にフライングで立てられたワッチョイスレや
AA荒らしまで呼び込まれた際に無しスレ住人が立ててやったワッチョイスレに比べたら
まだ多少なりとも書き込みがあるのに不満らしい

無しスレの次スレ立て荒らしまでしやがる
2017/02/01(水) 23:42:23.12ID:xj467PKX0
なんであんなに必死なんだろうね
金でもかかってるのかね
2017/02/01(水) 23:48:16.94ID:CUX4NDrg0
うん、必死だと思う
このスレは>>1に次スレ指定のアンカは打たれてないけどだいたい950あたりから後半にかけて立てられるのが常だったのにいきなり883で立ててしまうとか…
こういうの立てたもん勝ちなんですかね?

883 名前:名無しさん@120分待ち [sage] :2017/01/31(火) 20:02:39.23 ID:JS9IErFy
次スレ立てました
【TDS】東京ディズニーシー現地報告144
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/park/1485860486/
2017/02/01(水) 23:49:57.50ID:Dx3FWz0U0
このスレが立てられたタイミングを確認してみよう
2017/02/01(水) 23:53:36.26ID:hxBanD3t0
>>44
>次からこっちのワッチョイありで統一したほうがいいんでね?
>まあ、頭逝かれてる哀れな荒らし君がすぐにスレ乱立させるんだろうけど

これ乱立やらかす気満々宣言じゃないよね…よね。
2017/02/01(水) 23:56:58.24ID:KW3jEpf10
>>46
見て見たらなんか無印も立ってる、やはり反感はあるんだな

【TDS】東京ディズニーシー現地報告144
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/park/1485960686/
2017/02/01(水) 23:58:35.86ID:19mNCAiV0
ふつうに別設定スレ立てればいいだけ
このスレは今の状態でいいから別設定が作成されないだけ
2017/02/02(木) 00:14:22.71ID:/t7/nS2w0
板設定も確認しない書き込み後を絶たず
2017/02/02(木) 00:26:41.43ID:xWemKrqG0
いろいろ発狂してるようだが板の設定のVIPQ2廃止するように行動したのか?
運営板でそのような書き込みは見られない
2017/02/02(木) 00:32:02.43ID:fJ/N8Szr0
自分では行動せず
場末の隔離スレでワーワー言ってれば何かが変わるという風潮
2017/02/02(木) 00:42:49.93ID:evJ03QcO0
ワッチョイ有り無し両方有っても強引に有りに一本化までしようとするのが居てウザイ
って話なのに突然廃止がどうの言って話をずらそうとしてんのか
それとも流れが理解できないのか
2017/02/02(木) 00:51:55.35ID:xWemKrqG0
別スレとして存続が認められてるんだから両方作成すればいい
一本化とか言い出すのがいても無視して作成すればいい

一本化とか言ってるのはナシスレ作りたがる方
アリスレは荒らし追放目的で作成されたから、一本化して荒らしが来るように誘導することはない
荒らし消えたなら今後もアリに集まりたいやつだけ来い、荒らしは勝手に自分のスレ建ててやってくれというスタンス
2017/02/02(木) 00:55:23.56ID:Fp9d89SK0
え?なにこいつ
2017/02/02(木) 00:57:10.92ID:JC+Sz1Ad0
端から書き込み読まずに煽ってるだけで
相手しない方が良さそうなのは良く分かった。
2017/02/02(木) 01:07:50.44ID:xWemKrqG0
どれだけ親切に説明しても一本化とか誘導とか言う馬鹿毎回出てくるよな
2017/02/02(木) 01:21:51.65ID:qAG1nt9B0
>>38
埋め荒らしはここに報告すれば焼いてもらえる

新こらこら団のスレ89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1485475168/
2017/02/02(木) 05:29:14.48ID:I7Fq/dSK0
終わりそうなスレ見つけては1000取ったり2ゲトする遊びが廃れ
そのかわりにワッチョイ化する遊びが流行ってる2ch
2017/02/02(木) 05:29:54.65ID:Fp9d89SK0
遊びw
2017/02/02(木) 05:48:00.03ID:I7Fq/dSK0
スレが終盤に差し掛かるとどこからとも無く現れて
神輿担ぎの様にワッチョイワッチョイ騒いでは
ワッチョイスレ置いてどっか行っちゃうからなw
2017/02/02(木) 06:01:06.42ID:uzWrNO9f0
かつてはおにぎりワッショイだったのが
おみこしワッチョイになってしまったわけか
64動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/02/02(木) 06:31:26.62ID:5Z/IWvsb0
ワッチョイを入れて意見の変化とか見てるんだろうな
自分の気に食わない発言があるとワッチョイ
そんな流れだよ
ワッチョイ厨のワガママぶりがよく判る
2017/02/02(木) 09:04:18.42ID:xKQpjgC80
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/983
> スレ乱立を板乱立に置き換えただけじゃん
> ひとつの板内に収まるスレ乱立より、板乱立の方が2ch利用者を混乱させる
スレ乱立の問題というより、重複ではなくても、重複と同じ問題が起こることだけど、
スレ乱立は問題になるとしても、板乱立は問題にならないんだよ
なぜなら、スレと板は、以下のような違いがあるから

スレは、ユーザが必要もないのに立てられる
板は、運営が必要と思った板だけ作ればいい
スレは、その板のスレ一覧からスレを探すときに目に入るから問題に感じる
板は、bbsmenu を見て板を探す頻度は、スレ一覧からスレを探す頻度より少ない
スレは、その板の保持数が決まってるから、乱立すると落とされるスレがある
板は、板が増えても、代わりに他の板が廃止されたりしない

> 「居場所を守る」のなら、少数集団のためにも板を用意しないといけないし、
> 同じテーマで設定違いの板がいくつも立つことになる
用意するか、シベリアや難民のような避難板を使ってもらうかは、板毎に考えればいい
1スレでも、!extend を使ってるスレがあれば板を作るかと考えたとき、
作っても問題ないけど、需要が少ないなら、その1スレが避難してもいい
すべての板で一律に、少数集団のためにも板を用意しないといけないわけではないよ

> また、板をまたぐことになるから、板乱立の方が住人の分断の度合いも重い
分断した方がいいんだよ
同じスレ内で、レスごとに設定を選ぶのではダメで、スレを分断した方がいいのなら、
同じ板内で、スレごとに設定を選ぶのではダメで、板を分断した方がいい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/988
> 否定者はアレルギーのごとく拒むので一生分かり合えない
だからこそ、板で分断した方がいいんだよ
2017/02/02(木) 14:04:18.34ID:Ijm7KERQ0
アレルギー馬鹿が使うの止めればいいだけ

住人は2ちゃんの運営の事を第一に考える経理でも営業マンでもない

過疎ろうが、荒らしがいなくなればそれでいいのだ
2017/02/02(木) 14:16:24.60ID:UEwmpoVf0
馬鹿か?
過疎ってるってことは書き込んでもレスくれる相手がいないってことだぞ
お前の言う荒らしとは自分が気に入らん奴のことだろう
論外だ
2017/02/02(木) 19:28:57.50ID:0UmsQfxn0
>>59
ご教示ありがとうございます

>>41
本当に厄介です。話し合うこともできない。人を寄せ付けなくすることで
2ちゃんへの妨害工作でもやってんのかなって勘ぐりたくなるほど
69動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/02/02(木) 19:30:00.34ID:5Z/IWvsb0
>>66
アレルギーなのはワッチョイが無いと安心できない層だろう
ワッチョイにしがみついてるだけ
2017/02/03(金) 01:30:53.37ID:o/FotZL40
対立煽りから荒れてる感じをかもし出しつつ
次は有りに合流で良いよな連投にへきへきして
ワ無の次スレ立てたら○ね連呼
一体なにがやりたいんだか…。
2017/02/03(金) 01:36:55.62ID:CzuMF3fi0
ワッチョイ有りで立てても

FX/A/E AM4ハ(・ω・)1331ピン AMD雑談スレ878条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1476102294/

住人の空気によっては

FX/A/E AM4ママン@ノ^ .^)2/28カ AMD雑談スレ887条 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485750677/

ワッチョイ無しスレが優勢となる
要は適者生存ということ
2017/02/03(金) 02:31:25.44ID:rhqWpIbf0
玉葱にワッチョイ推し依頼スレでもあるんじゃってレベルでスレ終盤に成ると湧いてくる
2017/02/03(金) 02:42:54.56ID:PUnV5NIL0
機能してるのはここら辺くらいか、アニメとエロ以外はワッチョイだな・・・・・・

★アニメ板 スレ立てを助けるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1483930694/

スレ立て依頼スレ@スレH・エロ会話−28
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1480810661/

◆ゲーム速報スレ立て依頼スレ★5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1448692449/

スレ立て代行依頼スレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/news4pink/1485606502/

DTV板スレ立て依頼所
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/avi/1485412170/

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[1/10-]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484013730/

◆政治ニュース+のスレ立て依頼スレ ★8©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1481116192/

アニメのここら辺ええな

29 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/01/11(水) 11:36:55.79
ここでのスレ立て代行は基本ワッチョイ有りスレは対象から除外?
>>1や依頼されてるスレや立てられているスレどれもワッチョイ無しばかり
ワッチョイに懐疑的ですかね?

30 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/01/11(水) 11:53:09.38
>>29
ワッチョイどころかID非表示のスレですし
自分好みのSLIP設定でスレ立てたければRonin買ったら

31 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/01/11(水) 16:04:02.78
2分アニメとか、アンチスレとかばかりだから
今のところワッチョイいらんわな

32 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/01/11(水) 20:25:11.95
>>29
その場合は指定をして下さい
ただしワッチョイ系は信者が頑張って立てるので
ここで依頼される事はあまり無いと予想できます
立てるボランティアがまだ少ないですから
74動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/02/03(金) 06:41:52.81ID:On5+36MA0
だから板別にしてくれよワッチョイ
それならいいからw
2017/02/03(金) 06:45:30.91ID:ZJdMCD+p0
混ぜるな危険
2017/02/03(金) 06:51:57.86ID:5JmW1Cux0
既存の板それぞれに別板作れってかw
アホすぎw
2017/02/03(金) 08:35:07.61ID:iH6l2ICP0
>>76
アホすぎw
2017/02/03(金) 08:39:52.18ID:6koeQul40
>>76
ほんこれ
VIPQ2を悪用する奴も愚かだが、別板作ってくれなんてただのワガママだわ
問題は設定違いの導入誘致合戦だろうに
2017/02/03(金) 09:06:55.36ID:BbLLC4BT0
>>74>>77
アホすぎw
サッカーのチーム関連でも球技とか実況とかで色々別れてるのにそれを設定違いでさらに分けろってwwwww
2017/02/03(金) 09:08:54.26ID:QrTK+jhJ0
既に板を細分化しすぎて過疎ってるのに
2017/02/03(金) 09:13:47.36ID:KO6C22aV0
既存のスレそれぞれに別スレ作れってのはアホじゃないのか
アホの考えはよく分からん
2017/02/03(金) 09:40:22.88ID:6koeQul40
>>81
選択肢として与えて最終的に馴染んだ方に収斂されるならそれもいいんだ
だが奴らはワッチョイスレを増やしたいだけ
一度ワッチョイにしたらIDのみは無理
2017/02/03(金) 09:54:35.89ID:nkMIlI9e0
アホアホ言ってるだけで、分けると何が問題なのか何も言ってないんだよな
2017/02/03(金) 10:06:30.80ID:BbLLC4BT0
実際に板わけたらどうなるか想像してみればいい
板分け主張してるやつは現状も板が別れてないことについての不満や対策を何も言っていない

この板で言うなら設定はcheckedだが端末詳細表示verboseや、端末が何かもわからない板も存在する
2ch運用情報板もcheckedだけじゃなくて全部の設定の板作れって言わないのはおかしい
2017/02/03(金) 10:53:35.86ID:G8b2N6mU0
極端な話スレさえ分ける必要も無いんだがな
スクリプトでワッチョイ無しの書き込みを表示しない事も可能なんだから
(ワッチョイ有りスレで浪人使ってワッチョイ消して荒らしてる奴用の対策)

APIのお陰で傘下状態の専用ブラに機能追加すりゃ良いだけだし
ワッチョイ仲間だけで会話したけりゃワッチョイ出して書き込めば良い
だがそれじゃ事は収まらない

あくまでスレのワッチョイ化が目的の人間が居るから
2017/02/03(金) 10:59:19.03ID:ZJdMCD+p0
>>83
分けるとトラップに引っ掛かってうっかりワッチョイに書き込む人がいなくなる
うっかりIPスレに書く人も少なくないからな
2017/02/03(金) 11:10:24.49ID:G8b2N6mU0
つか何でスレ毎に設定なんてスレ立て人の意思だけで決定可能な機能にして
しかも表示無しにするには浪人が必要なんて事にしたんだろうな

荒らしはワッチョイやIPが嫌いだから出さない、スレ住人の合意の下だって言うなら
端から逆NG的にワッチョイ表示で書き込んだ人だけで会話可能にすりゃ成立するわけで
それなら追い出しも無けりゃ書き込みも減らないし
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