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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 9

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2017/01/25(水) 19:48:58.00ID:UJN1rf8C0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
2017/02/03(金) 13:18:13.14ID:lRLA3TFl0
本質的にはワッチョイで分けるよりプロレス用の板とまったり用の板で別れた方が良いのだろう
2017/02/03(金) 13:18:49.40ID:2ECVu/hJ0
>>93
なるほどね
それで双方すんなり住み分けられるんなら、
それもいいのかな？
2017/02/03(金) 13:19:30.18ID:dVkVIlV70
>>91
＞ワッチョイ誘導のために荒らしてるヤツ本当にいると思ってるのか？

いるよ

とある板のとあるスレで、スレが分裂したがワッチョイスレは撃沈（コメント8で止まったまま、過疎板なので落ちる事もなくそのまま残る）

数ヶ月後…IDスレの終盤に急に荒れ出し「次はワッチョイだな」というのが現れて（単発で）連続して賛成意見がかなり書かれた

で、俺が「ワッチョイスレなら既にあるよ」とURLを貼ったら急に黙った

それから半月ぐらい経つけど、ワッチョイスレのほうの書き込みはひとつも増えていないw
2017/02/03(金) 13:24:37.07ID:L9qPRkOL0
割とよくある光景

スレが荒らされる
↓
ワッチョイ導入議論始まる
↓
その間も荒らされ続ける
↓
ワッチョイスレが立つ(ワッチョイなしスレも立つ場合あり)
↓
ワッチョイスレが立った直後から荒らしが止まる
2017/02/03(金) 13:35:33.23ID:BbLLC4BT0
>>96
誘導が目的というわけでもなさそう
既存のワッチョイを次スレで使う誘導でもいいはずだ

>>97
>ワッチョイスレが立つ(ワッチョイなしスレも立つ場合あり)
>↓
>ワッチョイスレが立った直後から荒らしが止まる

ワッチョイなしが過疎なら当然
2017/02/03(金) 13:59:48.61ID:kLDsKiF/0
次スレをワッチョイにするとともに一本化しないと気が済まないのはいる。かなりいるようにも見える
が、本当のところは少数がコロコロ頑張ってるだけかもしれん。真相はべつに知りたくもないがただただうざいね
2017/02/03(金) 14:07:49.78ID:luOGwt9h0
何人かが板跨ぎでワッチョイを勧め、疑いもなく洗脳された奴がちらほらいて片棒担がされてるんだろ
2017/02/03(金) 18:23:27.76ID:onKhWacb0
>>97
「ﾜｯﾁｮｲなしスレに人が集まって有スレに集まらない場合、無しスレにだけ荒らしが復活する」もあるぞ
2017/02/03(金) 18:43:06.33ID:ZPiEFMf+0
ID非表示を立ててやればいい
103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/03(金) 19:36:34.73ID:On5+36MA0
もうこれしかない
①スレを立てる時はID非表示
②IDを出したい人はコマンド出だす
③ワッチョイもIPも自由
④IP同士で話をしたいならフィルターかけて後は非表示にする
これで１つのスレにみんなが書ける
2017/02/03(金) 19:52:44.36ID:+s/MgaPs0
荒らしだけNGにできないだろ
105動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/03(金) 19:58:30.52ID:On5+36MA0
荒らしがID無しならID無しをNGにすれば良い
2017/02/03(金) 20:42:33.15ID:+s/MgaPs0
IDつけたりID変えたりしてくるだろ
107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/03(金) 20:48:06.42ID:On5+36MA0
ならそのIDをNGにすれば良い
2017/02/03(金) 20:50:12.92ID:+s/MgaPs0
毎回ID変えるからワッチョイなんだろ
プロバイダでコロコロしても一発でNGできる
それがわかってるから荒らしも勝手に消える
109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/03(金) 20:55:41.48ID:On5+36MA0
ならﾜｯﾁｮｲだけと話をすれば良い
2017/02/03(金) 20:56:35.20ID:oIK3/QIS0
脳内スルーできないやつがワッチョイに頼る
しかしワッチョイ入れたところでNGできないからおさわりして荒らす
2017/02/03(金) 20:59:38.78ID:+s/MgaPs0
最初から一つのスレにする必要はない
コロコロしてもNGにしやすいとは書いたがスレに出てくるだけで不快
ワッチョイ入れるだけでほとんどの荒らしが消えてる事実があるということと合わせてそろそろ理解しろ
2017/02/03(金) 21:04:19.01ID:PUnV5NIL0
D:+s/MgaPs0さん、ワッチョイ出すの忘れてますよ
2017/02/03(金) 21:06:30.26ID:+s/MgaPs0
常駐スレならワッチョイだが
2017/02/03(金) 21:36:28.26ID:onKhWacb0
>>111
［重要］
ワッチョイ・IP表示を求められた賛成派は速やかに応じること
応じない場合「荒らし」と見なすことがあります
2017/02/03(金) 21:39:38.77ID:+s/MgaPs0
［重要］
自分でワッチョイ作成できる板にスレ作成して誘導すればいいだろ
2017/02/03(金) 21:41:09.66ID:lRLA3TFl0
教えてくれウーフェイ
俺は何度板設定でワッチョイは出せないと言わないといけないのだろう？
2017/02/03(金) 21:45:52.03ID:+s/MgaPs0
板設定でもSLIP無理で名前欄入力でも無理だったのかｗ
>>114は別板にスレ立てて誘導しろ
誰も書かないだろうがｗ
118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/03(金) 21:46:16.42ID:On5+36MA0
板を分離してくれ
それで解決だ
2017/02/03(金) 21:48:55.05ID:s1sJ5Z870
板を分離って現実的なんだろうか
2017/02/03(金) 21:50:51.34ID:s1sJ5Z870
別にワッチョイ有無でそれぞれ住み分ければ良いよ
それを許さないのがワッ厨なんだが
2017/02/03(金) 22:01:18.86ID:lRLA3TFl0
ワッチョイ設定での板分割は可読性を損なうという理由で運営はつっぱねるでしょうな
2017/02/03(金) 22:05:12.80ID:ZJdMCD+p0
830 ：drunker ★：2015/10/30(金) 07:40:19.03 ID:???
実際は何か設定を変えると勿論あらしの総量は減るだろ。
しかし、これは駄作だ。普通の書き込みもへるのだから。
あらしが減ったからといって決して喜んではいけない
陥っちゃいけない暗黒面だ。

目標にしなきゃいけないのはあらしの比率を減らすことだ。
たとえばそのSLIPですか? それを入れると確かにあらしの総量は減る
比率は? もちろん増える。　←　ここ重要
VIPやなんJの書き込みの多い方があらしは多い。

AAS 2015/10/23(金) 16:58:06.83 ID:??? 爆
2017/02/03(金) 22:13:06.40ID:+s/MgaPs0
板分離小僧も何度説明しても理解しようとしないな
そこそこ使われてる設定だけで5種類以上ある
端末認識、端末詳細認識、端末認識なしのID表示、vvvvv、vvvvvvなど

それだけでも板の数が数倍になるし板名も面倒
SLIPありとなしの2種類だけにするにしてもわかりにくい
2ch運用情報、2ch運用情報（ID表示だけ）


そもそも板分離という発想なら板ごとの設定とか必要ないという考えか
この板もcheckedだけじゃなくて全設定の板を準備すべきだよな
2017/02/03(金) 22:30:36.84ID:ptqD77H+0
>>122
なにかにつけそのコピペを御守りか印籠のように貼るバカいるよな
125動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/03(金) 22:52:13.36ID:On5+36MA0
今では荒らしで大騒ぎだけどな2ch
ワッチョイの効果すら無意味
2017/02/03(金) 22:54:09.40ID:Of8TnHuw0
運営側でslipに関してきちんと自分の立場と意見言ってるのが少ないからな
賛成・反対は色々あろうが、
ユーザーに丸投げして我関せずが一番たち悪い
2017/02/03(金) 23:16:11.79ID:CS8vc+fz0
延びてる方が勝ち？
有りスレの方が真面目な話してて情報が詰まってる
無しスレなんて殆ど雑談じゃないか
有りスレだけで良いだろ
次無し立てた奴は雑談しかしない頭のおかしい荒らしだ

最近はこんな感じで有りスレ一本化を目指してるようで
2017/02/04(土) 02:15:08.33ID:GIKh1FEr0
>>122
っで、この人はその暗黒面に落ちないようになにかしたの？
2017/02/04(土) 02:19:24.38ID:sgxbHx1D0
>>128
旭だったり、びんたん(だったと思う)に共有NGIDを搭載したり、男臭いとかあれこれ
2017/02/04(土) 02:57:54.97ID:GIKh1FEr0
>>129
いやslipに対してなにかしたのかなと
2017/02/04(土) 02:59:09.27ID:lrZVMKun0
drunker＝FOXだよ
夜勤というキャップもこの人
2017/02/04(土) 03:46:10.97ID:VX6h9QYE0
こえぇ、アンコンきいてんな

【覚醒】　山本太郎　安倍を完全論破
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486043740/

433 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

すごいなー安倍アンコン効いてるわ
2017/02/04(土) 04:35:20.70ID:j0edUnOx0
>>130
さすがに他の運営が作ったものに手を出すタイプじゃないように思うが
今は管理運営といった一線からは退いているようだし
134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/04(土) 08:31:36.02ID:BqODjH+D0
>>132
安部はともかくまともな野党が少ないからな
民進党は解体すべき
135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/04(土) 09:01:28.82ID:BqODjH+D0
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1485960328/466
↑
規制板を見てらこんな人が居る
IPを悪用してる感じだね
IPなんていらないんだよ
病人を増やすだけ
即座に撤廃をお願いします
136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/06(月) 21:24:32.04ID:Y5DZ33VE0
ワッチョイを入れて荒らしが消えました？
埋め立てが流行ってる昨今
2017/02/06(月) 22:08:47.85ID:gY4LGabb0
あんなアフィカス表示を入れろ入れろと喚くアスペテロリストこそが最も有害であり掲示板から消え失せるべき
もう気付いてるよね
2017/02/07(火) 07:06:01.10ID:zmDQ247l0
>>78
> 問題は設定違いの導入誘致合戦だろうに
導入誘致合戦が起こるのは、同じ板に設定違いのスレを立てられるシステムの問題
板で分ければ、誘導合戦は起こるかもしれないけど、「導入誘致合戦」は起こらない
!extend がなければ、そもそも導入できないんだから

例えば >>71 のスレの場合、
「FX/A/E AM4ﾊ(・ω・)1331ﾋﾟﾝ AMD雑談スレ878条」(vvvvv) というスレと、
「FX/A/E AM4ﾏﾏﾝ@ﾉ^ .^）2/28ｶ AMD雑談スレ887条」(default) というスレは、
別のスレであって、「AMD雑談スレ」というスレに、
vvvvv を導入したり、default を導入したりしてるわけではない

「vvvvv設定のAMD雑談スレ」と「default設定のAMD雑談スレ」に、
分かれてるだけなのに、2ちゃんねらは、これまでの慣習から、
スレタイが同じ(類似)なら、同じ系統のスレと考えてしまい、
「AMD雑談スレ」に vvvvv が導入されたとか、されてないと考えてしまうから、
「導入誘致合戦」が起こってると考えてしまう
139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/07(火) 07:07:55.54ID:LSD3qctt0
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】　2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1484062464/365
↑
誘導しといたが具体的なurlが無いと判らんけど
貼ると拡散すると言う困った状態
運営はすぐにワッチョイを廃止すべき
140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/07(火) 07:09:41.38ID:LSD3qctt0
>>138
君はラーメン屋で例えろｗ
つまり
普通のラーメン屋とツケ麺屋では同じ食材でも違うと言う話だろ？
でも住民は長く大衆食堂に居たから大衆食堂から離れられないと
2017/02/07(火) 23:37:40.03ID:vwUtlqOQ0
アフィカスなんて言って血眼になってるアフィストーカーこそ荒らし
一般住人にとっては２ちゃんねる外にどんなサイトがあろうが知った事じゃない
2017/02/08(水) 02:07:59.90ID:PIjFu/RF0
憎さのあまり、アフィにダメージが与えられるなら2chに有益な情報が書かれなくなろうが不便になろうがお構いなしの奴がいるからな…
2017/02/08(水) 05:52:16.53ID:b8rW5Ydj0
アフィカスに何かされたんか？
ただウザいというだけだろ
2017/02/08(水) 05:59:55.21ID:5R2bjKTX0
アフィ嫌いとアフィは勿論敵対関係だが
アフィと別のアフィも又ライバルで有り敵対関係だったりするから話はややこしい
145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/08(水) 06:40:45.95ID:SXGohWFq0
アフィはどうでもいいよ
問題はそれを理由に板に変な設定をいれる奴
それがワッチョイ厨
2017/02/08(水) 07:10:33.24ID:Nk0Djscl0
嫌儲の仕業だろうな
2017/02/08(水) 09:13:17.58ID:Zp/WtiYr0
とうとうアフィ対策とか言い出したアホのワッチョイ拒絶者
2017/02/08(水) 13:41:15.58ID:Ff7TZuGm0
混乱の元凶は嫌儲のルールを2ch全体に拡散させたからだ
ニュー速だけでなく強制板は全部××（嫌儲）と付けて、元々の非表示板と真っ二つに分ければ平和は戻る
2017/02/08(水) 13:56:27.04ID:FDZSj5nA0
147が何を言ってるのかガチで分からない
アフィ対策にワッチョイ入れろって言ってるのは推進派だよな？
2017/02/08(水) 14:22:58.88ID:RNpslEZt0
モンハン板なんかはワッチョイ嫌がる奴は業者とかレッテル貼って
アフィ対策の名目で導入しまくっていたな
スレが過疎れば業者が困るとか本末転倒なこと主張する奴までいた
2017/02/08(水) 16:29:32.89ID:CJYVWEd40
別スレとしてやればいいだけなのに何か不満でもあるのか
アフィ対策でSLIPということなら、アフィがいてもいいスレ立てればいいだけのこと
2017/02/08(水) 16:54:16.39ID:09xv7FNe0
ワッ糞は1年に渡って散々強行のための詭弁を振るってきたからな
今さら知らんとは断じて言わせない
2017/02/08(水) 20:11:59.16ID:5r9L4+EB0
別スレにしたとてアフィ嫌悪厨の目にとまったらどうなるかは言うに及ばず
そもそも彼らにとっちゃスレの安泰じゃなく特定の嫌悪対象へ罵詈雑言吐くのが目的のﾜｯﾁｮｲだもの
2017/02/08(水) 20:27:05.14ID:CJYVWEd40
キチガイ排除目的でワッチョイ入れるんだから変化なかったら元に戻るだけだろ
自然にSLIPなしスレが立って人も流れる
2017/02/08(水) 20:38:35.89ID:QljQlBo40
人の話が右から左の人、今日もご苦労様です。
2017/02/08(水) 20:41:30.52ID:wvV+OB7P0
頭わるそうな人毎日ご苦労様です
2017/02/08(水) 20:44:58.29ID:xCi9oc970
ほんと頭がわるいのか先天的に流れが読めないのか
2017/02/08(水) 20:45:34.70ID:CJYVWEd40
>特定の嫌悪対象
これを毎回言う馬鹿に何度説明すればいいのやら
2017/02/08(水) 20:50:50.84ID:Ffmg5cxg0
特定してNGできるって事は、特定して叩く事も可能ってことだもんなｗ
まぁﾜｯﾁｮｲが荒らしの道具に成ってると認めるとﾜ厨の立場がないからしょうがないよね。
2017/02/08(水) 20:55:07.25ID:YH84o6te0
実際少なくない数の粘着ストーカーいるからな
対象がまたいつものスプーとかめちゃくちゃ広いガバガバ野郎もよくいるし
それでなんか知らんやつに間違われてワッチョイ嫌いってやつも結構多い
2017/02/08(水) 20:57:21.49ID:CJYVWEd40
コロコロしなければ特定も何もないだろ

>>160
設定なしの別スレ作成してそれぞれでやれば解決
2017/02/08(水) 21:03:53.38ID:YH84o6te0
>>161
別にそれでいいよ
ただ新スレ建てるべきなのはワッチョイ有りだがな
本スレ勝手に乗っ取ってなしスレ荒らしたりしなきゃ文句はない
今は乗っ取りが常態化してるから認めない
2017/02/08(水) 21:20:10.67ID:vkPEqvlT0
主張や文体に特徴有ってしかも釣られ易いのが対象の場合
結局の所有る無し関係なくそれが居るスレが荒れる罠
2017/02/08(水) 21:38:04.55ID:92HslBw00
だから荒らし対策になんねえって1年前から狐が言ってたろ

2017になってもIDスレに粘着しては荒らしだ自演だワッチョイだ、ってゴミレス伸ばす奴らほんと何なの
ワッチョイが銀の弾丸じゃないことはみんな知ってんだよ
2017/02/08(水) 21:46:26.65ID:0fPxDmyA0
>>164
なんなのってそいつらが荒らしそのものなんだろ
2017/02/08(水) 21:52:38.38ID:CJYVWEd40
ワッチョイにはそんなの少ないんだから荒らし対策になってるだろ
167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/08(水) 22:01:15.47ID:SXGohWFq0
ワッチョイ荒らしは増えたけどな
板の設定を変更させるために荒らす感じ
2017/02/08(水) 22:30:45.42ID:NQdJhl0Z0
ワッチョイ入れろ荒らしは自分で申請すればよいのにやらない
自演の意味もわかってないくさい。家と外で回線変わるのは別に気にしてなかったんだが
それが自演らしい。そんな意味だっけか？
2017/02/08(水) 22:56:47.90ID:CJYVWEd40
ワッチョイ荒らしってワッチョイスレを荒らすってことか？

ワッチョイ入れろ荒らしは自分で申請というくらいだからVIPQ2が2未満のことだよな
ほとんど2以上の板だから申請もなにもない
同じ時間帯なら家と外もない
2017/02/08(水) 23:07:59.11ID:0fPxDmyA0
すごい勢いで会話が成り立ってない気がするが気のせいなのか？
2017/02/08(水) 23:18:33.00ID:7XKh/Yyc0
ここはいつもそうだ
2017/02/08(水) 23:23:56.19ID:YH84o6te0
ていうか彼がいつもそうなんだよ
俺と見てる2ちゃんが違うようで言ってることがわからない
まぁ板ごとに温度差あるし奇跡的にワッチョイが完璧に導入されて機能してる板がどっかにあるんだろ
2017/02/08(水) 23:34:11.52ID:MtX+CZsy0
自分は悪くない、悪いのはあいつだ

子供のケンカかよ
2017/02/08(水) 23:40:27.09ID:x+88ZCXc0
まあ銃持った軍人が迷彩服着てうろうろしてるような巴里にどこの物好きが観光に行くかという話だよな
2017/02/08(水) 23:51:46.02ID:ks/E2akq0
>>172
彼の様なのが居てスレが荒れてないとしたら本当に奇跡だとは思う
2017/02/08(水) 23:58:33.69ID:x+88ZCXc0
>>172
嫌儲のワッチョイ率は脅威の100パーセント
2017/02/09(木) 00:00:25.01ID:k3PO/PB00
ワッチョイ嫌ならなしスレ立てればだいたい解決なんだが
勝手に設定できるのが不満ならJimツイッターに問い合わせして設定変えてもらえ

ワッチョイなしスレにワッチョイ入れろ荒らしがいてワッチョイにしようとしてるとか言ってるアホもいるようだが
ワッチョイ拒否してる奴らの中にはスルースキルがないからワッチョイに頼ろうとしているとか言ってるのをわかってるのか
スルースキルとか言いながらワッチョイ入れろレスはスルーしないのか
2017/02/09(木) 00:02:45.68ID:lOs8rVzs0
触るな危険
2017/02/09(木) 00:04:04.62ID:k3PO/PB00
完全に論破された次の患者どうぞ
2017/02/09(木) 00:05:58.12ID:j7GoiQ6P0
ほんと>>175
2017/02/09(木) 00:35:36.50ID:VCF9fDNF0
>>177
そこスルーしちゃうと「反論が無いから次はﾜｯﾁｮｲな！」ってなるからじゃないの？
182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/09(木) 06:38:46.18ID:1X/ehrvd0
ワッチョイ厨はワッチョイが無いと神経障害を起きるレベルだからな
中毒状態
2017/02/09(木) 06:57:17.26ID:jNeY/r610
依存症なのは確かだろうな
どれだけ過疎っててもしがみ付く奴いるし
184動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/09(木) 07:27:10.16ID:1X/ehrvd0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/653
↑
株板もワッチョイでNGにしたい感じだね
偽情報に踊らされたくないらしい
どう考えても嘘情報をわざと流す場所だろうな株板ｗ
2017/02/09(木) 08:30:03.94ID:Z9c3Y5RX0
>>184
ワッチョイ無いと嘘か本当か見極められないなら
株取引なんかするなってね
2017/02/09(木) 08:32:49.92ID:QKJF7bRS0
そもそもワッチョイでどうやって嘘か真実かを見分けるんだよw
あべぴょんみたいに「トランプさんは人の目を見て話をするから信用できる（ﾄﾞﾔｯ」とかいう口？
2017/02/09(木) 19:40:46.09ID:Zk8V2/+c0
強制化したらワ屑が続きを立て続け「元に戻る」事なんて無い
もう継続スレを何個も確認できる状況でそんな大嘘が突き通せると思ってんかワ屑
絶対許さん
2017/02/09(木) 20:51:32.63ID:lk4x/QxU0
全部BBS_SLIP=vvvvvでいいな
板違えばやる気にならないと追跡されることもないだろうし
VIPQ2=2も残して作成させる余地も残す
2017/02/09(木) 21:20:37.60ID:IfytixGL0
普通のスレに導入したって煽り屋に餌与えるばかりなのに
２ちゃんが気軽に書き込めない場所になって嬉しいのは誰だろう
…と考えても心当たりが多過ぎるわな
2017/02/09(木) 21:24:23.54ID:BHcG1Rbt0
↑
>>182
わかるわ188のコレ見たらな
警察がやる気を出さなきゃ追跡情報が残ってても摘発されることもない～ってさ

バカだわ
191動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2017/02/09(木) 22:12:07.97ID:1X/ehrvd0
追跡なんて面倒な事を警察がするのか？まったく疑問だね
2017/02/09(木) 22:13:17.79ID:lk4x/QxU0
別スレ立ててそれぞれでやればいいのに何故ここまで拒絶するんだろうな
どうせワッチョイに書かないから関係ないだろう
2017/02/09(木) 22:23:21.81ID:J3yXFEnv0
>>192
なぜって無理やりのっとってワッチョイありを本スレ化しようとするからだよ
今まで住み分けで別スレ立てる場合は、本スレから派生で建てるのが基本だったろ
Aについてのスレなら、A質問スレだとかAアンチスレだとか
それをワッチョイはAスレ自体をA(ワッチョイ)に変更して嫌なら新しいの立てれば？とやるんだから反発出て当然じゃね？
ワッチョイスレは別スレとしてじゃなくてスレ名にワッチョイつけて別スレとして立てろよ
紛らわしいからPartも1からにしてほしいがまぁそれは勝手にきめればいいけどさ
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