X


質問・雑談スレ352@運用情報板

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/07/26(水) 09:39:58.52ID:ydl/MM3Z0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃御案内:.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき  ┃
┃      詳細が決まるまで.しばらくお待ちください           ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド(924スレ)です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

  規制に関しては「あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板」へ
    http://agree.2ch.net/sec2chd/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
   http://hanabi.2ch.net/qa/
  VIP関係は「VIP運用情報」へ。
    http://dig.2ch.net/?keywords=VIP+%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%83%85%E5%A0%B1
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板@2ch掲示板」へ
    http://potato.2ch.net/tubo/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
    御用の場合はスレッド検索へ
  運用情報板が不調になったら、ここに避難しましょう
   http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1481083084/
  スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
   http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」
    http://info.2ch.net/
  2chの動作報告はここで - FAQ -
    http://info.2ch.net/?curid=2202
  運用情報板の心得
    http://info.2ch.net/?curid=93
  おやくそく。
   http://www.2ch.net/before.html
  ルールやマナー集(こどもばん)
   http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
  2典Plus
  PC http://seesaawiki.jp/w/niten_plus/

前スレ
質問・雑談スレ351@運用情報板
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1494665912/
2017/09/22(金) 09:53:57.19ID:nJmwu/DX0
>>567
IP非表示にしても別に荒らしではないからな
IP非表示にして荒らしてるようなら密告して浪人焼いもらえばいい
そしたら、また買ってもらえる
2017/09/22(金) 10:04:42.95ID:8oHqxiVr0
昨日シベリアについて質問したものです。

>>577
なるほど、他板で粘着されてシベリアに逃げ込んだつもりなのに。
そういうシステムならことと次第によっては焼いて貰えたらいいな。
様子を見ます。
2017/09/22(金) 11:21:52.44ID:33WQkmNI0
>>575
574はBBQの行にBBR値あるからRock54のNGワード由来によるBBQ規制
UAは関係ないよ
2017/09/24(日) 12:35:25.49ID:l8m1Zs+r0
>>574
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1432604626/11
> 11 :Mango Mangue ★ 生きろ!c2ch.net:2015/05/26(火) 12:45:19.99 ID:??? ?S★(824721)
> BBR値について
>
> まれにとんでもな数字が出ることがあります
> 300以上が目安
>
> そのときには結果を貼り付けたレスに対して
> BBR値要調査
> などのレスを付けてください
> 確認ともし異常値であれば修正およびBBx規制の解除を行います
>
> おそらく誰も読まないと思いますがこれも書き添えておきます
2017/09/24(日) 22:24:58.34ID:LjQ2bpP20
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1492643428/887

ここに書いてあるキャップ設定件者って何?
2017/09/25(月) 04:39:39.34ID:qAMxeC0m0
>>581
ドランカーとかハエハエとか金鳥とか呼ばれてる人のことかと
plus系の板で、記者キャップを登録したり解除したりできる人のこと
583動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/25(月) 07:22:33.67ID:9HralxC50
なんでニュース系の奴が多いんだよ帰れw
584動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/25(月) 09:43:12.91ID:Zn1f/emk0
同じ板でも書き込みできるスレと
開くこともできないスレがあるのはなぜ?
この板だとこのスレは読み書きできても
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1494031079/
のスレは開くこともできない
2017/09/25(月) 10:02:40.91ID:HXI6YK510
実況板以外の板での実況禁止は知っていますが軽い雑談程度もNGなんでしょうか?
いくつか見た感じでしたら実害のない程度の会話だとある程度はしているようですが・・・
実況報告スレも無くなっているので規制されてはいないようですしいまいち判断できません
2017/09/25(月) 10:07:01.67ID:4Z9ZvkqM0
このスレには無いがお前のいるスレに絶対にある名前欄の隣のくっさい表示で呼びつけられるようになったらそれが禁止事項
つまりスレに張り付いて暴れているどこの誰とも知れない特定厨房がルールの代わり
2017/09/25(月) 10:48:26.59ID:HXI6YK510
ありがとうございます
雑談ありのスレでスレルールの話をしていたら逆に揚げ足取られてしまいまして・・・
名前欄の隣の表示は見たことがありませんので神経質になる必要もなさそうですが自重も必要ですね
出来れば例を教えていただけるとありがたいのですが
2017/09/25(月) 12:20:18.87ID:+3EzNBhG0
>>585
> 実況板以外の板での実況禁止は知っていますが軽い雑談程度もNGなんでしょうか?
赤信号で横断歩道を渡ってはいけないのはしっていますが、車が全くいない場合もNGなんでしょうか?

それがルールなんだから、ルール上はNGと答える他ないし、
お巡りさんや正義感の強い人に注意されれば、ごめんなさい、という他ないと思う
(注意されて反論するようなら逆切れと言われても仕方ない)
589動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/25(月) 12:44:33.80ID:Bcxa85ao0
家庭用ゲーム板でニンダイ実況とか普通にあるし別にいいんじゃね
2017/09/25(月) 13:36:30.61ID:QweVcp500
Chromeでスレを開くと、ダウンロード扱いになってスレが開けず、
IEでスレ開くと「このスレッドは1000を超えました。もうスクロールしないので許してくださいです」と出ます。
スマホの2chmateなら問題なく読めます。
今日から突然なりました。
どうなってるのでしょうか?
2017/09/25(月) 14:39:43.46ID:HXI6YK510
>>588
その通りですね正論だと思います
>>589
参考にさせていただきます

皆様アドバイスいただきましてありがとうございました
2017/09/25(月) 15:52:26.06ID:RIvf6UEG0
>>582
Thanks
2017/09/25(月) 21:31:02.45ID:3WSkFY4v0
アニメ2板でjane、ブラウザ両方書き込みしてもエラーも出ずに書き込み出来ないのはなんぞ
他のmatsuri鯖板は問題ないみたいだけどアニメ2板はホストで規制されてんの?
2017/09/25(月) 21:38:54.13ID:irGAv4Pm0
>>593
IPやUAでおπ送り
2017/09/25(月) 21:52:35.08ID:3WSkFY4v0
>>594
d
アニメ2板は何ヶ月も書き込みしてなかったし巻き込まれたのかな
2017/09/26(火) 01:14:51.69ID:SuLCahgU0
>>590
自分も特定の板で発生してる
UA偽装してもダメだった
2017/09/26(火) 01:20:02.49ID:iXygX8390
俺はほぼ全部の板で404
2017/09/26(火) 07:27:32.32ID:3XUwxzAq0
漫画板で書き込みすると文章が「(´-`).。oO() 」になるんだけど俺何か規制くらった?
ググっても全然わからん
2017/09/26(火) 08:36:12.64ID:sYBwb3Z40
>>598
規制くらってるみたい
その規制をくらってる人は少ないようだけど、
↓こういうのがあった
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1478170762/647-655
2017/09/26(火) 08:43:47.18ID:sYBwb3Z40
>>597
どんな UA?

>>596
どんな UA で試した?
何個か試した UA が、たまたま全部ダメって可能性はない?
UA でないとしたら、IP で規制されてると考えられるけど、串刺したら読める?
2017/09/26(火) 09:11:06.71ID:lH7JzrRo0
>>590
少し古いFirefoxだとダウンロード扱いになってスレが開けず
Chromeでスレを開くと普通に開けた
IEも開けた

昨日は少し古いFirefoxで普通に開けたんだが

最近の運営はなにやってるんだ
2017/09/26(火) 12:01:24.20ID:q/smEqz00
>>601
自己都合で古いFirefox使っている以上
使えなくなったり規制対象になるのは仕方がないよ
2017/09/26(火) 12:35:22.26ID:Cxf4rovU0
古いサーバプログラム使ってた2ちゃんが言うな
2017/09/26(火) 12:45:26.50ID:OXuAWouB0
>>599
スマホ以外からは書き込めるので解決策見つかるまで待つことにします
2017/09/26(火) 13:40:37.66ID:2ZG4HnVw0
>>603
俺は2chじゃねえよ
2017/09/26(火) 14:24:31.07ID:9LCffBT6O
>>598
それで最近あちこちで(´-`).。oO()見かけるのか
文脈がわからず悩んでたんだよな
2017/09/26(火) 14:25:48.82ID:BJstrYZ60
俺が2chだ!  せつな
2017/09/26(火) 15:20:36.56ID:lH7JzrRo0
>>602
Windows10に入れてるFirefox54.0.1(32bit)はダメなのに
Ubuntu16.04に入れてるFirefox54(64bit)は問題ないとか
意味不明ですわ
2017/09/26(火) 15:38:45.08ID:PM/MgR/b0
恐らくクッキー抜きで可能な物を全て使ってやってる感じなんだろうけど
機種で分けられるスマホならまだしもPCでやられるとな…。
610動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/26(火) 15:41:25.20ID:1EdGQelX0
うんこ
2017/09/26(火) 23:06:05.68ID:KJGrmQpR0
>>600
昨日は全部試してダメだったけど今はオペラで開ける
火狐は相変わらずダメみたい
2017/09/27(水) 06:16:46.37ID:EtCeBqWj0
ウチも何日か前からFirefoxで見ているとリンク先をクリックすると
変なタウンロード扱いになって困っている

ダウンロードしてみると9バイトのデータで中身は /deny.dat だけ

サーバーによって問題ないものと問題が出るものがあるようだ
ちなみに、このサーバーはダメ
613動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/27(水) 07:18:22.34ID:9kkVKoHG0
リンク先なんてクリックしなければいいだけw
2017/09/27(水) 07:43:53.79ID:EtCeBqWj0
>>613
いやいや >>613 とかのアンカー類や「新着レスの表示」も駄目なんだよ
615動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/27(水) 07:46:10.19ID:8ExywdLZ0
じっぷらの、スレッドが極端に少なくなってるんだけど、何かの異常ですか。
報告はここでいいんでしょうか。
616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/27(水) 08:07:27.78ID:FNzxOZkp0
>>615
板復帰で直ったよ
617動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/27(水) 08:28:00.45ID:8ExywdLZ0
>>616
はい、誘導をいただいて、板復帰に書き込んだあと、直ったようですが、いったい、何が起こっていたんでしょうか。
2017/09/27(水) 08:56:05.66ID:EtCeBqWj0
>>611
ユーザーエージェントでwinでFirefoxのみ変なことをしてそうだ
ユーザーエージェント変更ツールで挙動がかわった
2017/09/27(水) 08:58:07.26ID:EtCeBqWj0
何だか嫌な感じ
2017/09/27(水) 09:23:59.47ID:B/KDuYUn0
>>585
> 軽い雑談程度もNGなんでしょうか?
NGではないよ
だけど、スレ違いは削除対象としてNGだから、
スレ趣旨から離れすぎずに雑談してる分にはNGではない
見たり聞いたりしたことを、リアルタイムに書き込んで雑談することは実況だからNG
2017/09/27(水) 09:46:02.64ID:QqWMOC600
>>611>>612
どんな UA でそうなる?
2017/09/27(水) 09:56:12.19ID:OQR8z7Ze0
>>608
>意味不明ですわ
何でよ?
別に単に古いバージョンだから規制ってわけじゃないのよ?
2017/09/27(水) 11:12:21.66ID:wd5SYD+30
>>622
規制の基準を言ってみろよ
2017/09/27(水) 11:12:52.39ID:wd5SYD+30
Firefoxももう治ったみたいだね
2017/09/27(水) 11:56:21.34ID:EtCeBqWj0
>>621
↓はIE8だけど、こんなUAでは変な症状が出る
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1)
2017/09/27(水) 12:53:28.44ID:orbuv03W0
>>602
> 使えなくなったり規制対象になるのは仕方がないよ
古いFirefoxじゃなかったら?
2017/09/27(水) 13:21:19.86ID:zlK93owx0
>>623
そんなものはないよ
荒らし等への状況に合わせた対応をしてるだけだから
2017/09/27(水) 13:37:26.22ID:NJV0EB/G0
最近1000レスで終わらないスレが多い。
2017/09/27(水) 13:46:34.48ID:zlK93owx0
>>626
そりゃあまあ程度問題でしかないのかもしれないけどさ
2017/09/27(水) 13:54:54.78ID:wd5SYD+30
>>627
さすがにUAで荒らし対応はないわー
2017/09/27(水) 13:56:34.79ID:zlK93owx0
>>630
じゃあどうすれば良い?
2017/09/27(水) 14:00:01.07ID:wd5SYD+30
>>631
なんのためにIDやワッチョイがあると思っているのか
2017/09/27(水) 14:10:47.42ID:OQR8z7Ze0
>>632
運営の規制にワッチョイやIDは関係ないわな
IPとかUAとか日付とかの組み合わせから生成してるだけなんだから
2017/09/27(水) 15:44:56.09ID:bkHKrIxV0
>>632
なんのためにあるの?
2017/09/27(水) 15:53:09.43ID:EXNgtH9X0
ワッチョイなんて飾りです
2017/09/27(水) 17:06:00.11ID:CAP_USER9
エロい人にはそれが判りません(代行)
2017/09/28(木) 03:17:27.15ID:jFKQ8dCv0
判らずに作ったのか
638動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/28(木) 06:27:15.28ID:q72pwOyc0
Jimに言われたんじゃないの
2017/09/28(木) 07:14:32.43ID:vDU+/r2i0
そういう妄想もできるわな
640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/28(木) 07:20:09.90ID:q72pwOyc0
もともとの経緯が判らんからね
予想として荒らしの追跡では?と考えている
2017/09/28(木) 09:20:30.91ID:+yLjRV4x0
表に記号を出さなくても運営は追跡できるやろ
2017/09/28(木) 15:05:25.90ID:6VgCRuKg0
また野球ファンが勝手に板を乗っ取ろうとしてるんだけど
今度のターゲットは戦場板
2017/09/28(木) 15:44:17.05ID:TBWKkKdF0
>>642
懲罰でプロ野球板の設定はこれに変更だな

BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
2017/09/28(木) 16:19:13.21ID:v3QeWZhD0
戦場板のローカルルール申請が出てるね
そんな板があったなんて知らなかったけど
戦場板とやらを覗いてきたけどなんJが居心地悪くなったから
戦場板に移住しようとしてるみたいだね
ちょってやりたい放題が過ぎるような気もするけど
2017/09/28(木) 16:38:19.18ID:lEtAjaaf0
なんjの住民が戦場に流れるとかどうでもいいんだけど、関係ない板で宣伝レス貼るのやめてくんない?
2017/09/28(木) 18:56:09.21ID:koLURkv20
VIPなんJ嫌儲がまとめブログアクセスで2chの運営支える三羽ガラスなのだから奴らの言うことに従うのが通り
647動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/28(木) 19:00:06.44ID:q72pwOyc0
>>646
なら何回も頼まなくていいだろw
2017/09/28(木) 19:04:52.34ID:Z0xzmtw00
>>633
じゃあUAだけで規制する意味もないのではw
649動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/29(金) 10:21:45.99ID:yhGdlFKG0
シミの広告が気持ち悪いんだけど、どうにかなんねえのかな、これ
2017/09/29(金) 10:33:17.96ID:ddHB2cFL0
>>648
IPクルクル変えてくる場合に有効なんじゃね?
651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/29(金) 13:07:46.66ID:Ph1AWa5Y0
コロコロ対策として有効だったかもしれないPHOEBEが潰れたの本当残念
2017/09/29(金) 17:50:53.29ID:MhGdl7+d0
こんにちは、心理学板から来ました。
1月から荒らしが常駐し始め、現在も荒らし続けているのでスレにID表示orワッチョイの設定をして、NGにできるようにしようと思ったのですが、VIPQ2が0の為できないとの事でやって来ました。
このVIPQ2を増やすには、心理学板で議論スレを立てた上で、住民の納得とか承認?的なものを受けてからこちらの板設定変更スレッドに持っていく…って流れだと理解したのですが合っていますか?またどれくらいの期間かかるかなど、教えていただけると大変嬉しいです。
2017/09/29(金) 17:54:51.45ID:MhGdl7+d0
すみません書き忘れました…
VIPQ2をワッチョイ等が使える2にしたいのです
2017/09/29(金) 17:58:25.10ID:jN2NbUpB0
心理学なら文章で心理読み取れよ
表示に特定を任すなんて学業放棄、思考停止、池沼化宣言もいいところだな
2017/09/29(金) 19:15:14.51ID:3SIgFg5b0
別にNGにしなくてもスルーすりゃいいだけなのに
2017/09/29(金) 19:19:53.27ID:3SIgFg5b0
>>652
>このVIPQ2を増やすには、心理学板で議論スレを立てた上で、住民の納得とか承認?的なものを受けてからこちらの板設定変更スレッドに持っていく…って流れだと理解したのですが合っていますか?
そこまで理解出来たなら今は全く機能してないということも理解出来ないかね?
2017/09/29(金) 19:30:51.15ID:ulNweDXT0
>>656
依頼スレッド、まだ上の方までしか読めてなかったんですが、先ほどだいたい目を通して理解しました。
手続きは合っている…ということですよね。状況は別として…。
いずれにせよ、機能していないってお返事がもらえたのはありがたいです、ありがとうございます。
また戻ってしたらば移動とかの案を話し合ってみようと思います。
2017/09/29(金) 20:30:59.90ID:e+xziFfT0
IDかワッチョイがないとNGできないという状態がわかりません
ワードでNGすればいいだけ
2017/09/29(金) 20:41:32.27ID:MhGdl7+d0
>>658
高速の返事になるので張り付いてたみたいな感じになってお恥ずかしいんですが
なんというか連投荒らしとかじゃなくねちっこい感じで、住民もわりと住民層的に2ch慣れしてない人が多くて結構参ってきてる状態なんですよね。
なのでIDなりワッチョイなりで消せるなら見てからスルーをしないですむのでスゴく助かるなと思ったんです。
2017/09/29(金) 20:52:16.62ID:e+xziFfT0
一度粘着質な奴のレスを分解すれば似たような言葉を使ってますからそれでNGワードを作ればよろしいと思います
また「この文章の感じは例の奴が来た」という事もわかるでしょうから、たった数秒数クリックでワードに突っ込めば済むもの
慣れてない住民のことを思うなら専ブラとNGワードを使わせてやればいいんじゃないですかね
2017/09/29(金) 21:07:42.15ID:+QgDJbl70
粘着系は三連草NG登録しとくと8割がた消えると言う説
2017/09/29(金) 21:17:27.38ID:jN2NbUpB0
荒らしに構うのも荒らし
明言だなこれは

これを掲げられない奴は荒らしに構う荒らし自身だけ
2017/09/29(金) 21:17:59.79ID:MhGdl7+d0
>>660
なるほど、少しやってみます。
>>661
なんというか、端的に言うと粘着してくる超めんどくさい感じの書き込みですね…。草は使ってないです。

とりあえずそろそろあれなので、消えますね。
アドバイスなどありがとうございました!
2017/09/29(金) 22:32:55.24ID:slMJcZ710
サイコパスの研究サンプルだと思って全員で生暖かく見守ってやんなさい
触ると深淵に引きずり込まれるかもだから深く関わらないが吉
2017/09/30(土) 01:15:58.44ID:yrWvip3Z0
せっかく有能な働き者がワッチョイIPの救いを求めてきたのに名無し自演で追い返すとは
無能な働き者はこれだから困る
みんなで運営さまに感謝してワッチョイとIPを表示すればすべてうまくいくと言うのに
666動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/30(土) 04:59:34.31ID:07ycaGKy0
んで結局自分達が気に食わないからってなんJから出て行って
勝手に他板乗っ取ってる輩がいる件について運営側はだんまりなわけ?
667動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/30(土) 06:32:20.50ID:v8XlCL6d0
スルーしてるだけでは?
飽きたらやめそうだけどな
668動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/30(土) 06:41:27.95ID:IfjadcPV0
ろくに使われてないならそこ使って雑談するくらい好きにすればいいと思うけど
板設定にまで手を加えようとするのはやめろよ
2017/09/30(土) 06:42:38.92ID:f2jPKhfT0
ゴキブリみたいな奴らだなw
2017/09/30(土) 07:04:14.75ID:kxeCWN3l0
>>667
やめるわけないじゃん
なんJがどうなったと思ってんの
671動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/30(土) 07:31:14.07ID:v8XlCL6d0
>>670
よく判らんけど、なんJの荒らしが移動したなら、なんJの荒らしは沈静化するんじゃないの?
2017/09/30(土) 07:40:58.91ID:kxeCWN3l0
>>671
何を言っとるんだ
673動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/30(土) 07:48:23.92ID:v8XlCL6d0
>>672
なんJで野球を語っていた

荒らしが来て、なんJを荒らす

なんJの荒らしは戦場実況板に移動する

なんJは平和

じゃないのか
2017/09/30(土) 11:50:43.55ID:kxeCWN3l0
>>673
そういうことを言ってるんじゃない 過去になんJを乗っ取った時に飽きてやめたか?ってことを言ってるんだよ
675動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/30(土) 11:54:32.61ID:mGSrgfr50
なんJは野球chの保持数が6になってまともに板として機能しなくなったってのもあるからね
それに今まで何度となくなんJから移住するって言って中途半端なことしてるよ
2017/09/30(土) 15:18:51.17ID:ZGoJWKNw0
メンタルヘルス板、メンヘルサロン板をみてハンディキャップ板をみたけど
メンヘルサロン板ぐらい板設定厳しくしたら個人スレや放置したままのスレが消えるし
一番良いんじゃないかと思えてきた

メンサロ板 全69スレッド
ハンデ板 全710スレッド
メンヘル板 全735スレッド

削除依頼は書き込みないからLR違反が通る
自治スレは現在無い
個人スレ立て放題(統一スレにする概念が無い)
677動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2017/09/30(土) 15:24:17.95ID:ZGoJWKNw0
各板のスレッドをみたけど本当に必要な継続スレッドは100未満ぐらいに感じた
レス50未満のスレを維持する意味もわからない

その前に障害、病気怪我、精神疾患をここまで細かくわける必要は今の時代無いだけなのかも
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています