【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
板の自治が機能してない、中傷や荒らしがどうしても止まらない、
規制や削除でもどうにもならない・・・
そんな手の施しようがない板を挙げて、
その板のSLIPやVIPQ2設定変更導入の是非を議論するためのスレです。
該当する板の住民「以外」が問題提起や議論を繰り広げるという、
客観視が重んじられる斬新なコンセプト。
運営のエロい人が議論の結果を見てくれたら、
強制IP設定が導入されるかもしれません。
【導入されたら、この設定に変更】
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
【心得】
候補となる板の提起や議論の際は、
「ウザイ」「嫌い」などの主観的な理由ではなく、
客観的な判断が可能な証拠や材料を出しましょう。
【候補に挙げられた板の住民さん達へ】
このスレに凸するのは控えましょう。
かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。 【参考】
候補として挙がっていた板
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506181323/773-n
アニメ系の板全部（特に、アニメ）
趣味系の板全部（特に、趣味一般、犬猫、アクアリウム、写真撮影）
地域板全部
なんＪ
狼
【注意】
これらは、あくまでよそのスレで挙がっていた候補の板群です。
このスレでは、改めて一から候補となる板を挙げていきましょう。 ゲハ板とオカルトと鬼女
イカれた板は強制ipでいいっしょ ﾜｯﾁｮｲまででいいわ。IPとか特定の足掛かりになるだけ 5ちゃんねる全てのスレッドに、
強制ID、IP、ワッチョイを絶対に導入すべきだ！
ヲレは大賛成！
無料で遊べる5ちゃんねるなんだから、それくらい無問題。
どうしても嫌な香具師は現金支払ってプレミアム会員になってIPなどの非表示コマンド使えばいい。
存分に楽しもうぜ（＾＾ それでIPを出すと荒らしが消える理屈をまず書いてみてくれ
ちなみに埋め立て荒らしはIPを出しながら書く >>6
ワッチョイもIDもいらんよ
レスの区別なんていらん
運営がホスト把握してればそれでいい 今までの5ch(2ch)の流れ
ID無いと荒れる
↓
IDがころころされるので困る
↓
県名ないと判らない
↓
ワッチョイつけてくれないとNGできない
↓
IPあれば荒らしが消える
もう実名で書かせろ >>12
さぁ？
昔は実名を出さない奴は信頼されないとかの論調もあった
ちなみにこんなスレを立てた奴はIPを出して議論しないのか？
コマンドで出して議論すればいいのでは？
いつもの通りにIPを強要する奴が匿名とか笑えますよね ワッチョイは荒らし避け！
↓
IP丸出しでも同じでした…
ワッチョイはアフィ避け！
↓
IP丸出しのまま転載されてた…
ワッチョイからは個人特定なんてできない！
↓
外部サイトのIPと照らし合わせたら特定できました… そもそもIDはコロコロするもんだ
コロコロするものをつけろっておかしい
固定させたらもっととんでもない事になるがな 5ちゃんねる内で迷惑者が発生したら、5ちゃんねる内でぶっ殺せば良いだけ。
コロコロIDもワッチョイも、強制ホスト表示機能も全てアリが良い！
これらを表示させても、5ちゃんねる内では実害は無いべさ。 >>16
まぁ王さんはコテつけてるので、ハンドル賛成派だからね
その主張は判る
2chで特定の誰かと喧嘩になると延々とバトルする事になり
実はスレにも板にも迷惑でしかない
強制IPも同じだ
特定したいからIPを出させたいのだろう
だが出せばハンドル名に粘着する奴らが増える事になる
俺はだから今回の懲罰動議は反対をしたい 異議なし
ID:5tcXqiTk0
http://hissi.org/read.php/operate/20171008/NXRjWHFpVGsw.html
↑
荒らしの ID:5tcXqiTk0がこのスレでこれだけ暴れてるってことこそ
『ﾜｯﾁｮｲ標準装備は、荒らしにとって都合が悪い』ことの何よりの証左だわな >>20
なら荒らしが賛成すればこの案件は却下されるのか？
理屈も糞もないよね >>21
荒らしが賛成するなら、荒らし報告がはかどるんじゃね？ 余談
まー、個人的には、IP強制表示をデフォルトにするくらいなら、
いっそ完全コテハン登録制にしてくれた方がいいんだけどな 今でもトリップつけられるだろ？なぜIP強制派がつけない？ >>10
ユーザー側が荒らしを報告するのにそれで事足りるならそれでいいよ別に IPつけてもコピペ爆撃してた真性の荒らしは消えなかったから
荒らしに対しては何の効果もないよね それでIP賛成派さんはIPを出してくれないのですか？
懲罰とか言い出して
ろくに理屈もつけられないんでは話にならん 趣旨を理解できずに字面に言い返して反論した気になってるお馬鹿さん
そんなお馬鹿さんは鈴のない虎に忍び寄られて食われてしまえばいいと思うよ 荒らしを退治するために虎を放ったら普通の住人がみんな食い殺されましたという間抜けな結末
虎なのは荒らしじゃなくて強制IPでしたというお話 だからＩＰを出せば荒らしが消える理屈を早く書いてくれ
そして運営に認めさせるような説得力のある事を書いてくれ
懲罰とか言い出した責任は取れよ 実はわかってるけどわからないふりをしている、というわけではなくて？
> それでIP賛成派さんはIPを出してくれないのですか？
このたぐいの主張は何度も見てきたし、時間をかけて説明したこともあるが、
同類が雨後の竹の子のようにわいてくるから、いいかげん、めんどい 対象となる板は自分たちの板内じゃどうしようもない板だからな
荒らしやクレーマーは反対しかしなくて当然
だがそんなの相手しとったら無法地帯が広がるだけだ なぜかNG機能を使わずキチガイがキチガイをIPで特定して構い続けるだけの無法地帯
一般住人はみんな避難してIPお構いなしのコピペ連打キチガイがコピペし続けるだけの無法地帯 >>35
俺に書くんじゃなくて運営に向けて書くんだよ
十分に説得力があればＩＰを出す設定にするよ
早く書いてくれ >>38
あのなぁ、まだスレが始まったばかりで手探り段階なんだが
そこで俺がスレを無視して申請を出して、何の意味がある？
そもそもあなたが言っているのは、IP強制表示に賛成するなら自分が出せ、って話だろ
そこに苦言が付いたから、運営への申請に話をすり替えて、何の意味がある？ は～い、ここまで>>1も読めない（読まない）人達はお帰りくださいね～ 手探り段階とか言い出したよ
懲罰を与えると強い決意の元で運用板に個別のスレ立てといてIPも出さずに
手探りとか意味わからん
もう帰れ じゃあ問題のある板を提起しよう
規制議論のスレでも多かったこれを
・板名
アニメ板
・理由
１．板の自治が機能してない
書き込みも多くって一見機能してるようだけど実は逆
自治スレからして乱立してるｗ
内容的にもｇｄｇｄで全く役に立ってない
船頭多くして船山に登るの見本であるかのよう
２．中傷や荒らしがどうしても止まらない
３．規制や削除でもどうにもならない
４．悪意が強い
乱立しまくる●荒らしが完全放置でやりたい放題
板違い乱立スレ削除させまいと削除人叩きスレ乱立や削除依頼スレ荒らしに走る
あまりに酷すぎてついに運営もさじを投げる
運営が対策を放棄したので何をしても一切お咎めなしの無法地帯誕生
荒らして暴れれば要求が通る前例を作ってしまった アニメ板は・・・まあしょうがないね
運営板まで荒らすようじゃ強制ＩＰ導入もやむなし 趣味一般は1人2人アク禁にすればそれで済むだろう。
まあそれを運営がしないのが問題なのかもしれんが。 >>43
されならラブライブ板が最初だろうな
強制IP派はなぜIPにすると荒らしが減るのかを説明してくれ http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/167
↑
ちなみに運営が今追いかけてるのはこれ
アニメ映画板の荒らしだね
君の名はに粘着する人だ
対立厨と思われる
もし板設定を変更すると言うなら、荒らしが活動している所にするべき 荒らしの定義自体がぼくと違う意見は荒らしといういい加減なもので
強制IP化はただの私怨で異なる意見をシステム的に言論封殺したいだけの
無関係な周囲の利用者まで巻き込む迷惑行為 他人と意見が合わないなんて当たり前なのにね
スルーせず煽り合いを始めた挙句に見えない敵が見えてしまう病人だとカミングアウトして、ワッチョイだIPだと喚き散らす
僕が満足する為にみんな協力しろ、協力しないのは荒らし、と意味不明な理論を振りかざしてくる
自分ひとりがみんなを迷惑させているという事に気付けない、または気付かないふりをする 悪意でも善意でも、理由の如何に関わらず、保守は荒らし行為 まともな2ch住民はみんなIP表示と浪人抹殺を望んでる
自意識過剰の自己愛性荒らしやキチガイが表示を嫌がっても無視すればいい
みんなで出すことに意義がある
まとめられても特定されてもみんな一緒なら集団控訴もできるし大丈夫 >>52
はあ？２ちゃんら固定化された会員じゃなくて誰でも書き込めるのがウリなんだわ >>53
SNSも誰でも書き込める、ワッチョイコマンドは誰でも打てる
会員登録フォームに辿り着けないキチガイやコマンドをコピペできない無能には難しいだろうがね
荒らしキチガイ避けが機能している証拠だよ
お前は匿名に洗脳されている
お前が信用している匿名は間違っている
凝り固まった考えを改めろ
他人のせいにするな
ワッチョイIPこそが正しい
これからは名無しというだけで白い目を向けられるように時代は変わっているんだ
一足早くお前も沙汰される時が来ただけなんだ
これからは皆で皆に情報を明かし皆が皆の自治をする時代なんだ
ワッチョイを出せば救われる
IPごとまとめられても普段から怨みを買うような暴言や、やましい事を書き込まなければ特定の心配はない
罪のない情弱が犠牲になったとしても秩序のために必要な犠牲なんだ
我々5(2)ちゃんねらーがワッチョイIPと導入してくださった運営様を信じないで誰が信じる
お前がいくら吠えてもちゃんねらーの総意は揺るがない、全板がワッチョイIP化するんだ
出したい奴だけが出したり消せる裏切り者が居ては無法地帯だ、みんなで出すことに意義がある >>43
自治は皆自分こそが正しいと主張するから何一つ話が進まんようだな。
無駄にこだわりの強すぎるオタクが多い板にはよくあることだが。
加えてスルー力が全くない。
そんなんじゃ荒らしにとって動きやすい板にもなるだろう。
板違い乱立が多いのもうなずける。
だが削除整理や正義の作業スレまで運営叩きで荒らすようなら完全アウトだ。
運営が見放すレベルまで来てんなら他に手立てもないのだろう。
なら>>1の設定くらいは導入しとかんとな。
地下アイドル板やラブライブ板もたいがい悲惨だが運営系まで荒らすアニメ板は悪意がその２つより強いと言わざるを得ない。 「懲罰」では駄目です
懲罰から逃れようとするキチガイや卑怯者が方々の板に分散する
ワッチョイ嫌いのキチガイと卑怯者の逃げ道を塞ぐため
各地に汚毒を撒き散らさせないため
そして掲示板の信頼性と質を向上させるため
早急に全板のワッチョイIP化と浪人購入特典の削除が必要
まともな住民はみんなそう望んでいます
普通の人ならすぐに慣れます 乱立で荒らしまくって削除されたら運営叩いて追い出しちゃったのね＜アニメ板
荒らして暴れて板を好き勝手できるようになったわけね、最終的には
正直、あまりにも悪質に過ぎるんじゃないかと
ここまで来たら、何かしら対策が必要と考えるのが妥当なんじゃないかな
運営が規制や削除を完全に投げた以上、それ以外の方法を適用ってとこっしょ
>>1で提案されている強制IP表示化なんかも、その一案として普通にありえそう
荒らしを減じる効果は見込めるっしょ
それ以外への影響がーって人もいるかもだけど、自治もろくにできなかった結果だよね
自由や権利っていうのは、相応の代価を払うのが物の道理ってものだから
何のリスクも負うことなく手に入れられると思っちゃだめ アニメ板は確定だろこれ。
板は荒れ放題削除スレも荒らして運営に見放されるとかよっぽどだぞ？ >>51
>>1がまずIPを出しながら荒れている板にあIPを出せば
荒れない板のurlを出せば良いじゃないのか？
そして荒らしの居る板（報告がある板）で実施すれば良い
アニメサロン板も荒れてるよね？ アニメサロン板＋東海実況埋め立て荒らし報告スレ2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1487135394/
↑
サロンに関してはこれ
★171005 anime 『今期アニメ』スレ立て荒らし報告
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1507207606/
↑
アニメ板はこれ
総合スレの住民のみが凶暴なだけでアニメ板は関係はない
アニメ板に総合民が来ているのが問題と言う話
規制するならば総合スレを立ててる奴を規制すべきだろう ちなみに総合スレは元はアニメサロン板の住人なのでアニメ板は関係ないからね ＞このスレに凸するのは控えましょう。
＞かえって強制IP設定導入の必要性に説得力を与えます。
規制議論の質雑スレ荒らしことアニオタが案の定凸してきてんね
やっぱアニメ板にはBBS_SLIP=vvvvvvとBBS_USE_VIPQ2=0入れるのが適切だねえこれは
まさしく>>1のとおりだわ ID:5ZR5GMz30
ID:Gr9uBE+R0
ID:5tcXqiTk0
これ全部もしかして同一人物か？
ひどいな
荒らしにとってﾜｯﾁｮｲ導入は都合が悪いって動かぬ証拠だな 荒らし報告スレや削除依頼スレは作業と無関係な書き込みが禁止されとる
批判要望や雑談もＮＧだし叩きなんてもっての他
どうやら例の総合スレの住人（乱立荒らし）とやらはアニメ板住人のようだ
スレ削除されてメロンに移転させられたのが不満で暴れてアニメ板荒らしすぎて運営から匙投げられたんだろ
結果として荒らしの要求認めちゃったＡｃｅって奴の職務怠慢も大問題ではあるが
給料貰って仕事してる社員として失格
もちろん一番悪いのはアニメ板の乱立荒らしだが
●で乱立しても全然規制かからんから好き勝手やれてしまう
そして自治が全然できないアニメ板住人にも問題がある
アニメ板に懲罰設定入れられても文句は言えない
>>62-63
ほんこれ
論点も何もかもずれとるし相手せんに限るな アニオタことマルメリハは放置するのが一番
アニメ板の自治スレも下手に相手したせいで1年以上同じことやってるし >>65
>>62
個人を叩く場合は最悪板でお願いします 批判が強いならば俺はまずは、執行猶予が欲しい
いきなり設定を変えられても、困る人達も居る
提案内容は
LRで総合スレ（と総合アンチスレ）を禁止する項目を入れる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
これで、一年間は様子を見る
もし総合スレ民が暴れるようならば、仕方が無い
5ch運営側で、裁判をして損害賠償を請求しても文句はないです
LRを変更後は一年は変更しないようにする。 >>64
> 論点も何もかもずれとるし
アニオタの常套手段だよ
論点ずらし、話題のループ、問題のすり替え、揚げ足取り
議論する風をよそおって、実は荒らしてるだけ
都合の悪い話は荒らして、自分の意見が通るように仕向ける >>68
＞都合の悪い話は荒らして、自分の意見が通るように仕向ける
自分の意見も何も、魔女裁判みたい一方的に「懲罰」っておかしいでしょ？
確かに運営が怒るのは判るよ
運営の苦しみや憎しみも理解できる
だが待って欲しい
今回は総合民が悪いのであって、他のアニメ住民は無関係だ
その部分も理解をして欲しい＞運営
LRを変更して、まずは総合をなんとかするまで待って欲しい アニオタのおかげでますますアニメ板に強制IP導入の説得力が増していくね。 俺の言う事を聞かないから荒らし、俺の思い通りにならないから懲罰と
一個人の私怨で強制IP化しようとしてるようにしか見えない 客観的事実を突きつけられしまって懲罰設定導入に怯える荒らしどもの悲鳴が心地よい アニメ板の現状 ここまでのまとめ
話もまとめきれず荒らしもスルーできずで全く自治れない←事実
荒らしの●による違反スレ乱立がどうしても止まらない←事実
運営系板の作業用スレを荒らしている←事実
運営も規制や削除で手に負えなくなり見放した←事実
どう見ても打つ手なしです、本当にありがとうございました。
せいぜい>>1の設定を入れる程度しかないかと。 >>74
＞運営も規制や削除で手に負えなくなり見放した←事実
それならラブライブ板が先だろう
ちなみに規制はされているのでは？今でも報告は続いている
★が見放しと言うurlを出すべきだろう
LRの変更は自治スレで書いて見るよ そうだ
全く自治れないに関しては、ユーザは別に意見を交換するだけで自治活動なんて実は存在はしない
今回の総合民の★への罵倒は、アニメ板の住人には関係がないんだよ
アニメを見ている人達に、★への攻撃の責任を取れと言うのは元から無理
だから懲罰に反対をしている
無関係な人間を巻き込むような主張をする>>1が間違っている
ただし確かに総合民はタチが悪い
LRを変更して禁止する方向で提案をしてみるつもりだ
だから
アニメ板のLR変更はそれが終わるまで待って欲しい ＞＞運営
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
お願いします ★★★Thi▲s w▲orld is made up with big▲ lie and tric▲kery. Until you notice it, the unhapp▲iness of the world and your misfortune will never end.★★★
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ このスレで議論対象となる板は、次に挙げる項目を全部満たしていて、
なおかつ運営から見放されていることが条件かと。
・板の自治が機能していない。
・中傷や荒らしが、どうしても止まらない。
・規制や削除でも、どうにもならない。
・運営系の作業スレ（※）を荒らしている。
（※削除依頼スレ、荒らし報告スレ、こらこらスレ、削除議論スレ、等）
・BBS_SLIPの変更（vvvv、vvvvv、vvvvvv、等）が未導入。 ID:jH/sviZx0
必死チェッカーもどき 2ch運用情報 > 2017年10月12日 > jH/sviZx0
http://hissi.org/read.php/operate/20171012/akgvc3ZpWngw.html
、、、荒らし本人かな？ 暴れている荒らしかは分からないけど
見てもいないアニメの重複アンチスレも立てるくらいにはスレ立て荒らし認定されている人ではある 趣旨を無視して自分の主義主張（と言うにはあまりにも頓珍漢な妄言）を垂れ流して荒らすのがアニオタの性格と理解
そんなのが板を引っ掻き回しとれば板の自治も成立せんだろう
他の連中もオタク特有の視野と度量の狭さが祟って意見のすり合わせなど到底無理
いかに手の施しようがない板であるかもそっから容易に予測できる
>>80の条件にもことごとく合致しとるようだしアニメ板には>>1にある設定導入が望ましいよ >>80
＞・運営系の作業スレ（※）を荒らしている。
アニメ板はじゃあ除外だな
アニメ板以外でこれをしている所あるならurlを出すべき >>81
個人を叩く場合は最悪板でお願いします
>>82
そんな人は居ないでしょう
居るならurlをお願いします
ちなみに俺は見てから立てて居る
見ないで立てる人は放送前に立てる場合だね
ただ新作は通常は「見ないで立てる」場合が大半だ
本スレですら見ないで立ててる
>>83
今は自治スレでLRを固めてから申請なので待って欲しいと言っている
それに>>1はまだ「SLIPがあると荒らしが減る」理由を提示していない http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1506759675/18
↑
提案をはじめています
まずは自治スレの案件として議論をする予定です＞運営
設定変更等はすぐには対応をしないで下さい
よろしくお願いします 【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 5
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1505614008/
◆OPvnwmVcJYxE
↑
彼はアニメ板では、かなり長く議論をしている
つまり自治活動は他の板より濃厚と言える
今回の動議の対象板には当てはまらないが結論だろう
残念ながらアニメ板以外の場所を議論にするべき
アニメ映画板はどうだろうか？
荒らしが常駐しているのでは？ 【同一】複数板乱立､保守荒らし情報交換スレ4
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/187
187 名前：†Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ 4bd7-2o1/)[] 投稿日：2017/10/12(木) 21:53:59.899359 ID:u9vewYEe0
〇釣り
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506511207/866
〇天文・気象
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506511207/867
〇ネトゲ実況
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506511207/868
↑
ちなみに今は運営は、複数板乱立､保守荒らしを追いかけている
もし調べるならこのあたりの板への導入を考えるべきでは？
例えば
ネトゲ実況はネトゲと言いながらも、無関係なスレがかなり多い
現在の設定がこれで
BBS_USE_VIPQ2=2
IPを出しているスレも多い
IPを出しても良いのでは？ 別に今まで無かったわけでもないだろう
板としての強制表示は反対だな
根拠がIP表示しても効果が見られるとは思えないのが多い
そのような者を消すより
普通の者が投稿控える可能性の方が高い
そうなると一部の者の意見が大多数の意見を勘違いされかねない アニメ板のキモオタどもが突撃してくるほどアニメ板強制ＩＰ導入の説得力が強くなる罠
>84
>60
アニオタマルメリハはなぜこう即バレする嘘を平気でつくのか
>85-86>89
>83
自治もろくにできなかったアニメ板住人が自ら招いた結果として受け入れざるを得ない
>87
無駄に長い時間かけてグダグダ
てか他ならぬお前がずっと邪魔し続けてんじゃねーかｗ
まあそれ以前に自治スレ乱立とか馬鹿かと
やはりアニメ板は駄目だという証拠でもある >>90
どこがどのようにか明確に指摘しないと意味分からんぞ
議論する気が無いなら元からタイトルに議論とか入れるべきではないし
議論するきが無いなら来るべきでもない
それらの延長が、自治が機能しないだからな >>91
アニメ板は明日にLR変更をここで申請をする
後は運営が判断すればオワリ
>>90
運営側の判断を待つ為にアニメ板に関してはこれでオワリですね さて落ち着いた所で
【ケース１】
ラブライブ！
http://fate.2ch.net/lovelive/
↑
これに関しては、声優の黒乳首事件でとにかく荒れていた
【4月23日投票】ラブライブ！板 ID非表示禁止投票所
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1492258887/
ラブライブ！板 携帯回線の規制についての投票
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1437221113/
【試験導入】ラブライブ！板BBS_SLIP設定投票スレ2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1444568825/
これを見れば判る通りに規制強化を望む声が多い
では運営はそれに対応しただろうか？
今回のケースもIP強制を望む>>1がスレが立てたが
正式な自治からの依頼でも動いて無い
果たして議論等をして設定が変わるのだろうか？
と言う疑問をまず>>1が説明すべき
そしてIPを出せばラブライブは荒れないと言い切れるのか？ ラブライブ板はIPである必要がなければ、却下でいいか？
IP厨はラブライブ板に関してはスルーか？ http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491187113/155
155 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/05/09(火) 06:28:30.91 ID:N+AmXiQ20
１、掲示板の板名＆URL
ラブライブ！
http://karma.2ch.net/lovelive/
２、議論したスレッド
【自治】地震なし及び荒らしに対する議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/lovelive/1494199898/
３、変更理由
あらしが多いため
４、変更内容
強制IP表示の設定
↑
ちなみに申請はされていた 読解力や理解力が無い人のために、今一度説明しといてあげよう。
このスレで議論の対象となるのは、運営から見放されている板です。
これらの条件を全て満たしている板が、対象となります。
それ以外は対象外です、お引取り下さい。
1. 板の自治が機能していない。
2. 中傷や荒らしが、どうしても止まらない。
3. 規制や削除でも、どうにもならない。
4. 運営系の作業スレ（※）を荒らしている。
（※削除依頼スレ、荒らし報告スレ、こらこらスレ、削除議論スレ、等）
5. BBS_SLIPの強制IP表示設定（vvvv、vvvvvv）が未導入。
条件を全部満たしている板には、この設定が導入される可能性あり。
BBS_SLIP=vvvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
なぜなら、他に手の施しようがないからです。 >>99の1. については、いくつかのパターンが考えられるね。
1a. 板内に自治スレが存在しない
1b. 自治スレが乱立している
1c. 板全体が2ch(5ch)のルールやＬＲ完全無視で独自の勝手なルールに忠実
1a. は、住民が自治に無関心なケースで、よくあるパターン。
このケースは、住民が自治に関心を持てば、板の状態改善も期待できる。
1b. は、各自が自己主張して頑なに譲らず、膠着状態のまま見解がバラバラ。
長い事その状態が続いていれば、改善は期待薄と考えて間違いない。
乱立した自治スレがそれぞれ普通に伸びているようなら、もう無理。
1c. は、滅多に無いだろうけど、板がギャングやアナーキストの巣窟さながら。
これは「汚物は消毒」以外に手が無い。 で、アニメ板のケースは>>100のケースで言うと明らかに1b. だね。
さらに、>>99の2～4. の条件も同時に満たしている。
言い換えると、悪意の強い住民が多いわけ。
事実、乱立荒らしは止まらないようだし、運営系スレも荒らしていた。
結果、規制も削除も無理と運営から判断され、見放された。
なので、他の手段を考える方向でいかないと。
そこで、BBS_SLIP=vvvvvvとBBS_USE_VIPQ2=0の導入。
悪意の強い住民（荒らし）の反応を見ていると、この設定を恐れている風潮が強いようだね。
つまり、この変更には有効性があるという証拠。
それ以外の住民は・・・これまでの結果として受け止めよう。
もし無事にＬＲ変更できたなら、状況が好転した後に改めて設定変更を申請すればいい。
ただし、ＬＲ変更は当面受け付けないようだけどね。 >>101
＞ただし、ＬＲ変更は当面受け付けないようだけどね。
それは単なる推測だね
今はラブライブ板のIP導入の是非の議論を行う 1a. 板内に自治スレが存在しない
1b. 自治スレが乱立している
↑ちなみにラブライブ板にも自治スレがある
乱立は荒らしが行っているので、荒らしが存在している場合は懲罰を行うでは意味がない
まずは荒らしを規制等で抑制するのが先だろう >>94-95,97-98,102-104
>>51,99 >>105
すいませんが荒らさないで下さい
議論を行うので、議論をしましょう
強制IPを導入する事で、荒らし抑制ができるのならば、IPスレを立ててそこに籠もればいいよね？
なぜそうしないのでしょうか？ >>107
コミュニケーションを取らない
又は議論をする気がないなら、ここを出るべき
一方的な魔女裁判を望むのならば、なぜ断罪スレを立てない
そしてその断罪スレをIP強制にすればいいだけ だからIP派がIPスレを立てて懲罰動議をすればいいんじゃないの？
なぜしないかの聞いてる ID:+rR3vXll0＝アニオタは徹底スルーに限るお ＞規制や削除でもどうにもならない・・・
そしてこれは運営の姿勢の問題であってユーザー側でどうにかなる話ではない
IPで荒らしが消えるならば、IPスレは安全な筈だ？
そのIPスレで幸せにレスすればオワリだろう
俺はIP派と議論をしたいな 議論を拒否するなら最初から議論スレにしなければオワリだよね １、対象となる板のURL
http://rosie.2ch.net/anime/
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
【自治】総合スレ等の扱いに関して
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1506759675/
３、ローカルルール本文
実況厳禁！実況は各実況板で。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
★サーバー負荷軽減のため専用ブラウザの使用を推奨
現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
○新作のスレ立ては放送開始の一週間前を目安に
○放送終了後は原則的にスレを使い切ってからアニメ２へ
●その他の作品は以下の板で
○放送･公開予定の新作はアニメ新作情報へ
○本放送終了後のテレビアニメと公開後のOVAはアニメ２へ
○終了後５年以上の作品は懐アニ平成・懐アニ昭和へ
○劇場版アニメはアニメ映画へ
○海外アニメは海外アニメ漫画へ
●キャラスレはアニキャラ総合・アニキャラ個別へ
●その他の話題はアニメサロンへ
●アニメ関連板
○ガンダム最新作は新シャア専用でも扱っています
○旧シャア専用/エヴァ/ ccさくら/声優総合/声優個人
●質問は質問･雑談へ
●自治議論は自治スレへ
●アニメ作品を複数あつかうスレは、雑談スレを１つだけ立てられます
↑
追加 ここはロカル申請スレじゃないぞ
つーか議論もなしにマルメリハが一人で暴走してるだけか
こりゃアニメ板強制IP導入最適説がますます裏付けられたな >>99の案そのまま実装でいいんでない？
反対する理由がない 犬猫板も相当ヤバイぞ
生き物苦手板からなだれ込んで来る荒らしも多いせいで荒れてる
>>99の4だけは満たしてないが別の意味で危険
下手すると裁判沙汰になりかねないレスやスレ立てがちょくちょくある
削除されても際限なく同じようなスレが立つ
vvvvvvじゃなくていいからせめてvvvvは入れて欲しい
vvvvvだと生き物苦手板と同じだから荒らし流入に対する抑止力にならん アニメ板って、削除依頼とか荒らし報告とか、適宜出されてる？
そういうことも、自治の範疇に入るような気がするけども ここまでのログ見てないのかね>>121
削除も規制も駄目で運営が見放したというのを >>122
削除整理板を見に行ったら、★はちょいちょい手を入れているみたいだけど？
8月頭から9月末にかけて間が空いてはいるけど、
それでも半年以上放置も珍しくない他の板に比べれば
アニメ板は対応が手厚いように思う ラブライブ板はIP強制でなくていいのか？
まぁ俺は強制は反対だからな
IPを出して暴れる荒らしが居る限りは何をしても効果は無い >>117
運営が見てるんだから検討してくれるだろう
正式ではないので対応しないなら
この議論スレの議論も導入になんら影響を与えない話になる
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
俺はここでガンガンお願いを書けばいいんじゃないの？と思う普通に
基本は「粘着系」の人に対してどうするかだね
①人に憑く系（これは個人間の争いでこじれた場合、IPを出して特定したい欲求がある）
②スレに憑く系（スレ＝人生になってる場合）
③板に付く系（②と同様）
④ネタに憑く系（社会事件などで騒ぐ、ラブライブ板の騒動がこれ）
⑤生理的なもの（犬猫系）
あとなんかあったっけ？ 今回は板への懲罰が、荒らし抑制に効果があると言うのは
俺は否定はしない、反対だけど。
これは喧嘩しているイヌに水をかける行為と同じだから
ショック療法だね
ただ書いてる連中は人間だし
ショック療法を楽しく感じる荒らしも居るだろう
運営の判断として「水をかける（IP導入）」は、自由にやれば良い
ではユーザ側から判断の材料として、水をかけろ！と要求するのは
どうだろうか？
水をかけた奴に噛みつくんじゃないの？運営さん
それは予想してましたか？ ID:p2Jajb+q0
必死チェッカーもどき 2ch運用情報 > 2017年10月14日 > p2Jajb+q0
http://hissi.org/read.php/operate/20171014/cDJKYWpiK3Ew.html
、、、、あっ 今月に入ってから宣言があった>>123
出てけ荒らし>>116、>>124-127 >>129
> 今月に入ってから宣言があった
どんな宣言があったのか、原文を正確に（意訳せずに）貼りなよ
そうすれば、ただの勘違い（あるいは勝手な妄想）だって皆が理解できるよ >>120
犬猫大好き板は何とかしてあげたいね。
懲罰というより救済になりそうだけど。
犯罪や裁判沙汰につながりかねないなら何とかしないとまずい。 それに関しちゃ珍しくアニオタと同意見だがしかし閉鎖は無理だ
ついでにいっとくと犬猫板よりアクア板のほうが異常度ははるかに高い 近年は格安WIFIが登場してて、それを複数持って自演荒らしする人がいるからIPを晒してもどうしようも無いと思う。
ワッチョイはcookieを利用してるのかな？
それである程度自演荒らしは防げると思う。
（ブラウザを切り替えながらの自演荒らしはキツイはずなので）
ただ、格安の中古タブレット端末もある事を考えると、それでも自演荒らしは防げない事になる。 ここはslipやﾜｯﾁｮｲそのものの是非を問うスレではありません
スレ違いな話は他所でどうぞ ★★★Communists are not human, but red dogs with no real words. If they say plausible things, it is a trap to cover up big▲ger lies.★★★
この掲示板(万有サロン)▲に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.▲livedoor.jp/study/3729/ →リ▲ン▲クが不良なら、検索窓に入れる！ >>134
コロコロする人は最初からIPはどうでもいいよね とりあえずアニメ板は確定として、犬猫大好き板はどうなのかね？
運営に見捨てられてるわけでもなさそうだし、板のほうで議論もできてるようだが。
ラブライブ板は、住民が荒らし報告すれば規制が動いてくれるんじゃないか？ >>99の案そのまま実装でいいね
反対する理由がない >>140
アニメ板はLR変更を依頼しているので判断停止だね ＬＲ変更は議論もせず暴走してるだけであり（>>116）
重複スレ乱立荒らしの常習犯であり（>>82）
息を吐くように嘘を吐く奴であり（>>84,>>60）
こんな性格異常者のアニオタという奴を相手する価値など全くないのが明白
以上より、アニメ板に強制IP導入は間違いなく適切と断言できる >>144
個人が何を言っても板とは無関係だよね？ つまり個人に粘着して
それを理由にアニメ板を懲罰したいだけだよね？
運営が認めたら逆に笑う アニオタ「ボクは悪くないボクは悪くないボクは悪くない・・・」 魔女狩りをするのに、町ゴト焼き払うんだよ？
まぁ5ch運営ならよくやるよね こいつは火を付けて焼け野原作りたいだけの自治荒らしって言われてきた類いだろ アニオタはいつも主観的意見しか垂れ流さないからね
だが少なくともこのスレでそれはスレ違いだから二度と来ないように ID:tnx8whnh0
必死チェッカーもどき 2ch運用情報 > 2017年10月16日 > tnx8whnh0
http://hissi.org/read.php/operate/20171016/dG54OHdobmgw.html
、、、あっ 個人へのストーカーを延々とするのが君達の正義なわけね
魔女狩りするわけだよ 荒らしがマークされるのと板は関係ないだろと書いてる
違うのかな？
ん？議論して下さいよ 議論ってのは、議論に値する相手とするものだ
都合が悪くなると話をそらせるような奴は、それに値しない
話がころころ変わる議論に価値はない
価値のない議論は時間の無駄だ ガイジアニオタについては>>144のとおりだね
このスレを荒らすたびにアニメ板の異常性が証明されていくだけ
ちなアニメ板に>>1の設定が導入されるのは既に確定路線
アニオタの例一つとっても分かるほど異常者の多い板だし仕方がない アニメ板に強制IP導入は決定として、ラーメン板もかなりアレなんだな
削除依頼スレとかひでえ状態ｗ >>99-100に照合するとほぼ合致してるのな＜ラーメン板
1a.（自治スレがない）
2.（支店ごとの二郎スレ乱立が止まらない）
3.（削除から見捨てられてる）
4.（お萩屋荒らしｗ）
5.（vvvvvが入ってる）
ただBBS_SLIP=vvvvv（ﾜｯﾁｮｲ）＋そこそこ強い即死が入ってるようだから一応対策済みだと思う
ﾜｯﾁｮｲ＋強い即死の組み合わせは一つの対策なんだろう
ラーメン板よりうんと強い即死の入ってる生き物苦手板とかもそうだが >>158
へー異常者をじゃあ書いて見てくれ
>>157
都合が悪いのは>>１だよね？
きちんと理屈も作れない状態で運営が懲罰するんですか
>>160
最近はラーメン板の報告は知らないな
ワッチョイあってもダメなんだろ？
ワッチョイいらんだろ 俺はこう思うんだよ、理不尽な理由で懲罰を加えるならヘイトを集まるだけ
それを要求するユーザーが荒らし
つまり>>1が荒らし
ヘイトを集めようとなんで必死なのかな？
君達が荒れている板をなんとかしたいなら
設定を変更してもらうように頑張ったらどうだろうか？
懲罰は憎しみしか生まない
だから俺は総合スレに関しても懲罰を要求したくない 独身男性板に荒らしがいるから
スレ立てのとき任意で強制ip表示できるようにしてほしい おかしな日本語で主観しか言えない>>1も読まない馬鹿は消えろ
そして二度とこのスレに書き込むな 趣味一般や写真撮影は・・・相当荒れてるけど運営系までは荒らしてないようだねえ。
>>165
このスレの荒らしなら誰もまともに相手してないしねｗ >>165
2ch批判要望
http://mao.2ch.net/accuse/
こちらでやればいいだけ
>>1が私怨丸出しなのが問題なわけよ
ここは違反スレだね
>>164
も同じで要望の方でスレ立てをして下さい 一応アドバイスをして置くと
【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/
↑
恨み強すぎる
【運営さんお願い】板設定変更要望スレ
にしてフォーマットを用意する
【板名】
【状況】
【設定内容】
これを批判要望板で立てる ついになす術なくなって自治厨の真似事はじめたかｗ
他人のことは平気で叩く割にてめえが僅かでも批判されるとまともなフリするよなこいつ
まあ言う事なすことことごとくトンチンカンだからいつも無視されてるがｗ
ほんとアニオタって馬鹿だなあ いくら申請しても通らないから議論しても無駄ではある >>170
何一つ客観視できず、自分の感情赴くままに書きなぐるだけだもんね＜アニメ板の荒らし >>170
俺は運営へのお願いは
2ch批判要望
http://mao.2ch.net/accuse/
↑
こっちでやってくれと頼んでいるだけだよ？どうしたのかな？
>>1が糞違反していると指摘されてイライラかな？
>>171
ストカー行為を運営板で堂々として恥ずかしくないのですか（棒）
まぁ>>1みたいなみっともない人だと恥とかないよね >>2
狼は雑談系だから外すとして、地域ってそんな荒れてっか？
宣伝やコピペは多いけど、報告すればRockされるんじゃね？ >>177
正直、地域は荒れてないです。
宣伝やコピペ連投が消えれば平和かと。 地域カテは自治に無関心な板多いしな。
いうてもコピペ連投や宣伝は荒らし報告で事足りるレベルだが。 具体性がまったくないな
>>178
＞宣伝やコピペ連投が消えれば平和かと。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 266
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1505635689/
↑
ほらこっちで報告しろ
>>179
具体的なＵＲＬを出せ
>>181
運営に設定変更を頼め >>183
大した事ない
>>184
具体的なURLを出せ
>>185
勝手に判断すんな
それでIP論者はまだきちんとIPを出す理由を書けないのか 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★494
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1507472254/970
970 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 02:34:30.78 ID:Pq52qQWS0
犬猫板はそんなに困ってんならBBS_SLIP=vvvvにでもしてもらえ
VIPQ2=0と同時にな
削除依頼は理由のつけ方が駄目とかで蹴られてんだろ大方
↑強制IP派が来てたな ID:HpNc0Nbj0
こいつ統合失調症か
荒らし側の人間であることは間違いなさそうだな
ﾜｯﾁｮｲ強制はよほど都合が悪いと見える
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 13 [無断転載禁止]©2ch.net
590 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[]：2017/10/21(土) 07:22:25.91 ID:HpNc0Nbj0
匿名って大事だよね
名前さえ出なければ殺され無かったのにな
ここも公明党に監視されてそう
質問･雑談スレ353＠運用情報板
505 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[]：2017/10/21(土) 10:40:42.86 ID:HpNc0Nbj0
まだ余ってるだろｗ
なんで立てるんだよハゲ
質問･雑談スレ353＠運用情報板
509 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[]：2017/10/21(土) 11:39:58.97 ID:HpNc0Nbj0
そっちもスレ立ってるよ
馬鹿なのか？あ！
お前はふざけんな
よしIDなしを俺が立ててやる >>184
ポケモンはかなり酷いね
>>99-100の基準も大体満たしてた
通報で何とかなるタイプじゃない荒らしなのも厄介
自治も機能してるかどうか怪しい
>>188
このスレ読み返すと分かるけど、そいつ言葉の通じない荒らしガイジだから
相手したら駄目な奴 >>186
大したことあるんだよなぁ
乱立だけでも酷いけど全部荒らしスクリプトに埋め立てられてる
こらこらに報告されてもスルー
今じゃ有志の報告もなく見捨てられ乱立者と埋め立ての悪ふざけだけが続いてる
毎日残骸がスレ一覧に長時間残って目障り >>188
＞ﾜｯﾁｮｲ強制はよほど都合が悪いと見える
じゃあIPを入れると荒らしが消える理由を早く書いてみてくれ >>191
アニメサロンじゃ東海君が自治スレすら埋めている
どうにかなるのか？
そして東海君が居るとサロンではコミュニケーションが取れないのか？
そんな事はない
一部のスレにしか粘着しない
ちなみに俺が立てた「わたあめ」スレが埋まったが別に気にならん
「私がモテてどうすんだ 」を集中的に埋めていたので
省略系の「わたモテ」を埋めている最中に、「わたあめが出るアニメ」スレを
埋め始めた
つまり彼の認知機能は論理的でもないし整合性もない
触発された単語や連想で動いている
IPが出てもワッチョイが出てもまったく意味はない
大した事があると言うがじゃあ東海君を君はどうにかできるのか？
かれのPCを目の前にぶっこわしても買い直して埋めるんじゃないのｗ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1479076192/
↑
ちなみに埋まったスレ
俺はここに居るIP強制派は、荒れているからIPを出せばいいと主張する理由は判るよ
荒らしが居ると心穏やかじゃないのだろ？
でもねそれも所詮は「コップの中の嵐」でしかない
ちょっと離れて見れば大した事でもない
荒らしを消さないと君達は死んでしまうのか？
ちょっとは落ち付け >>191
そいつはアニオタと言われる頭のおかしい荒らしだ
構ったところで百害あって一利なしだから絶対に構ってはいかん
試しにそいつを全力で構うアニメ板や規制議論板の雑談スレを見てくればいい >>191>>193
所詮他人のサイトと思えば、大したことない
サイト側の立場で考えれば、延々とゴミを増やし続けられる
という意味で、大したことある >>190
アクアなんてその上いってるがなー
基本のレベルが違う 実況スレの現状
http://himawari.5ch.net/weekly/subback.html
東海スレ乱立→埋め立て→埋め立てられたスレを乱立者が保守とか馬鹿なことやってるから酷いもんだ >>197
また実況が気になるのか？大丈夫か？実況のスレ立てする奴なんてほっとけ
>>196
＞サイト側の立場で考えれば
運営が考える事で対策についてアイデアあるなら★に助言すればいいだろ >>199
東海になんか粘着するような事があったのだろう
まぁ荒らしの時間が潰れると思って2828しながら見てれば良い >>200
何言ってんだこいつ
反論がないようだが、つまり>>186は間違いだったと認めるんだな >>201
そうだね、乱立＆保守馬鹿と埋め立て馬鹿の時間は潰れるだろうね
住民の迷惑も顧みずどんどん板に負担かけて二人とも規制で終わりだね >>202
間違いって何？
大した事に感じるのは主観だろうが？客観的にIPを出すと荒らしが消える理由を早く書いてくれ
>>203
この手のタイプは規制すら意味はない
回線を切り替えながら１０年も２０年も行動をする はい皆さん、荒らしに餌を与えないようにねー
頭がおかしいアニメオタクに言葉は通じませんよー ここは、IP強制の意味を理解していることを前提としているスレだ
IP強制の意味がわからない奴は、勉強してから出直せ
それができない奴は、このスレには不要 >>206
ほんとこれ
難癖つけておいて、俺に論破されたらとぼけて逃げるとか
荒らし本人みたいな思考のやつがいるな >>198
（悪い意味で）アウトサイダーだらけで有名だしね、あれは。
>>100でいえば典型的な1c.タイプ。
掲示板のルールやＬＲとかはガン無視（自分の好みがルールブック）
しかし通報は有効じゃないタイプ。
運営のスレを何度も荒らして意図的に削除を寄りつかなくする。
アニメの問題点だけをうんと濃縮して何倍にも増やしたカンジ。
悪意の強さは他と桁が違う模様。 >>208
削除依頼スレ荒らしの常習犯もたくさんいるな
まあアクアリウムが荒れまくりなのは何年も前から有名だったが
これ以上荒らしたら即規制て旧運営が板トップにでかでかと警告出してたの見たことある
よっぽど悪質な板にしかやらんことだと思われるが
ああいうキチだらけの板こそvvvvvv入れるにふさわしいだろ アクア板はＪ民が住民やってる板だもの
なんA（なんでも実況Aquarium）とか自分らのこと言っちゃうくらいだし
そりゃ>>99の設定不可避でしょ >>208-210
そりゃまた随分酷い有様だねｗ
第二なんＪ板かいな
しかしなんで趣味にはロクでもない板が多いのかね・・・
趣味一般といい写真撮影といい犬猫大好きといい
荒れすぎだね >>206
＞ここは、IP強制の意味を理解していることを前提としているスレだ
信仰みたいなもんか？
IP神を信じない奴は出てけと？
神を信じない奴は語る資格すらないなら議論にもならんだろ？
きちんと客観的にIPを出すと荒らしが消える理由を早く書いてくれないと困るよｗ 削除依頼スレとか見てみたが悪意の塊＜アクアリウム板
あれ見た後だと他が可愛く見える。
ラーメン板みたいのとは基本的に違う。
最優先で懲罰設定入れるに相応しい。 アクアリウム板はよく知らんけど削除人の暴走だったのでは？
IP導入になるキッカケとして話が古すぎないか？
運営がヘタに手を出しておかしくなるのはよくある話
アニメアンチ板なんてプリキュア信者が乱立したとかで削除してたが
あそこは
6vcまじうざい [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1487058941/
↑
これとか
テレビに映るアニヲタが不細工だらけでﾜﾗﾀ [転載禁止](c)2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1421067266/
↑
これとか個人やファン叩きが横行している
これを削除するなわ判るよ
でもね、作品の方を削除している
俺にはさっぱり判らん http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068682810/229
↑
アクアリウムって結局はこれだろ？
削除人の判断が出来ない場合はスルーしとけばいいんだよ
アニメ板も同じだ
WEBアニメだなんて削除する必要もない
ほっとけば良い
LRも変更する必要なし >>215
ストーカー君乙
早くIPを出さないと荒らしが居なくならない理由を書いてくれ あーやっぱアニメ板は強制ＩＰ導入しかねーなこりゃ
この基地外アニオタの暴れっぷり見てっとそう思うわ どんな理由であれ荒らしはＮＧ
特に運営系板では昔から重罪 なるほど、アニオタはアニメアンチ板も荒らしてた・・・と。
やっぱりアニオタが一時期話題になった乱立荒らしの青森OCNとやらなのな。
こりゃアニメ系の板は全部強制IPでいいよもう。 ここまでのアニオタの悪行
アニメ作品のスレを乱立する（不定期継続中）
↓
強制IP導入されると不都合なのでこのスレやアニメ板で暴れる（継続中）
↓
LR変えるから強制IPはカンベンして欲しいと泣きを入れる
↓
アニメ板で自治スレの重複を立てる
↓
議論のふりをするが誰からもまともに相手してもらえない
↓
仕方なく勝手にLRを改変して申請する
↓
しかしまったく相手にされない
↓
LRを変更する必要ないと主張する←今ここ なんカス擁護する乱立荒らしとかマジ最低最悪すぐるｗ
アニメ板に懲罰設定導入待ったなしだわなｗ
導入されるとこの乱立荒らしが困るから必死にこのスレ荒らしてるのが有効性を存分に証明してるｗ 申請しても通らないから無駄だって
嘘だと思うなら申請してみるといい 今はロカル変更受け付けてないしね。
強制ﾜｯﾁｮｲとかならある日突然入れられることもあるけど。 運営系の作業スレや議論スレを批判や叩きや雑談なんかで埋めてる板は完全アウトだろ
記録も残るわけだし言い逃れできん >>217
えっと荒しの定義をコピペ爆撃のスレ潰しとすると、特定されアク禁さえ出来るip表示は抑止力となるわな
バトルで激しく罵ることを荒しと捉えるなら、ip表示で特定されることを恐れるのは杞憂。ﾊﾟﾝﾋﾟｰが数列から辿れるかよw
ってことでip表示には皆の語り場を維持できる効能が。
コピペ荒し弾きうる手段に反対する理由は無いな？ >>226
IPが出ても埋め立てしている荒らしが居るよね？
効果が無いのでは？ ★170722 複数 「ひなこ」「メイドラゴン」「うらら」埋め立て報告2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1505311793/
↑
これなんてIPを出しながら埋め立てしてたよメイドドラゴン >>227
それは運営働ヶとしか
特定アク禁て簡単にいったけど面倒なのよw効果は寝てマテ IP論争がやりたきゃ他所でやれ
アニオタだけじゃなく、>>229もな あにおたは効果薄いからip表示はやめろぉつってんだぜ？論理に薄いからお前もやるよぉつったれ > あにおたは効果薄いからip表示はやめろぉつってんだぜ？
だからどうした
そんな手垢にまみれた口車にほいほい乗るな
スレの趣旨から外れた書き込みで
スレを引っかき回し、機能不全にさせるのは
アニオタの常套手段だ
その手にまんまと食われてるんだよ>>231 まあアニオタガイジがスレを荒らせば荒らすほどアニメ板に強制ＩＰ入れる必要性が強く証明されていくわけだが >>232
あんたも食われてそーだ（笑）
個別規制の手間は想像できるだろ？効果遅いから最上の対策を無しにする道理はねーな。
レスの趣旨から外れた書き込みは他所でやれw アニオタ（嘘つき、スレ荒らし、乱立荒らし）は逆指標
言ってることと逆の解釈や実行で大体正解 >>99-100を基準として客観的にSLIP=vvvvvvとVIPQ2=0の導入が適切（要件を全部満たしてる）と言える板は・・・
今のところアニメ(1b)とアクアリウム(1c)の２つかな。
特に後者は削除スレや議論スレなど運営系板荒らしの巣窟もあり悪意が強すぎる。
なんＪ系の荒らしがメインで住人やってる板なら当然の結果だろうけど。 >>221
ネットストーカー乙
俺はIPに反対なのは
自分が正義の味方のつもりで荒らしを追いかけている裁判官気取りの異常者
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
これがあるから怖いと言う話
暴走するだろ？
【ネット】中2自殺、ネットでデマ拡がる。学校関係者の実家とされ中傷電話
http://(略)/test/read.cgi/newsplus/1508551026/ >>233
議論してるだけだろうが？君達は魔女が居ると騒いでいる
魔女を退治するためにIPを入れろと言う
でも本当の魔女は、IPを出しながら暴れている
アニメ板でもIPを出して暴れている
IPを出しても効果は無いよね？ >>235
このスレそのものが、間違いだろうと書いているだけ
2ch批判要望
http://mao.2ch.net/accuse/
↑
運営に要望があるならこちらで書いてくれ
何か問題でもあるのか >>240
お前がアニメ板でIP出さずにいるくらいには効果がある >>242
そんな効果のためにIPを入れると言うなら入れれば良い
意味は無いけど
何というかこのスレもさぁ★が来るなら判るけど
やってる事はストーカー行為だけだろ？意味あんの？
【同一】複数板乱立､保守荒らし情報交換スレ4
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/
↑
このあたりで運営と共闘すれば良いのでは？ つまりアニオタ＝マルメリハは自分が荒らし＋犯罪者という自覚があるのかｗ
実際に浪人使いの乱立荒らしだが
どのみちアニオタは存在自体が間違い
いわゆるおまいう
>>235
ほんこれ IP表示で残るもの
当たり障りの無いどうでもよい仲良し会話、煽り叩き、荒らし 危険分子とみなした相手の住所特定してやろうと思ってるから仲良し会話すら残らねえ ﾜｯﾁｮｲ導入して欲しい。
すし板
かっぱ寿司総合スレ40 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1506072927/
IDコロコロ自演と荒らしで自分用化スレ >>247
■ 板設定変更依頼スレッド19
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/
↑
フォーマットを利用して申請をする
ちなみに占有の話はワッチョイスレも同じ
>>244
誰かが誰かを邪魔に感じるからNG機能があるんだよね？
自分が嫌いな相手の意見を聞けないのは、許容力が足りないだけ
カンボジアの独裁者ポル・ポトは
＞ポルポトの虐殺は続いた。芸能人、歌手、俳優、僧侶、
＞ちょっとした有名人なども虐殺の対象になった。
＞対象者はエスカレートしていき、文字が読める者、
＞美男美女、海外に行ったことのあるもの、など処刑の対象となった。
＞挙句の果てには眼鏡をかけてる者まで処刑の対象になった。
↑
俺は運営がこんな暴走をするのが怖いですね >>245
＞当たり障りの無いどうでもよい仲良し会話、煽り叩き、荒らし
ワッチョイやIP導入は、喧嘩の無い普通の会話を楽しみたいのだろう
SNSに移動しないのが不思議だよね
使い分けが出来ないのがワッチョイやIP導入厨 >>244
信用に値しないからスルーされてるのに全く気づかないガイジだしねそいつ。
自分が嫌いな相手の意見を聞けないのは他ならぬ自分なのも理解できてないし。
言葉が通じないマジモンの荒らしガイジだから今後も完全スルーしかないよ。 ポルポトが人間を殺して管理したことで知能のある犯罪者が減り悪しき文化は消えた
ナチス党が必要のない人間やガイジ遺伝子を処理したことでドイツにはガイジや馬鹿が少ない
悪い面ばかりじゃなく良い面も見なくちゃね >>250
ガイジとか言い出すのは最近の流行だろうが効果はない
小学生じゃないのだから
>>251
俺は運営がこんなスレを認めるとは思わないが、本心ではどうなのかは知らない
★を罵倒して溜飲を下げる奴も居るように
罵倒された★も逆恨みをしてこんなスレを立てたのかもしれない
人間だから仕方が無いよね？
ここで溜飲を下げるだけならいいけど、魔女狩りジミタ事をするのは
反対をしとく
だから本気で要望を上げたいなら要望板に書けば良い
それを読んだ★が願いを叶えるかもしれない
こんな>>1がＩＰも出さないで書き殴ったスレなんて俺は価値は無いと思っている http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/818
↑
強制IP派はIPを出しながら申請しないんだねｗ
>>256
相手を憎む気持はどこから来るのは考えて見よう
5chのどこかが荒れていると感じてなんで気になるのだろうか？ 強制IP派は変な申請するなよｗ
アニメ２板には通告しといた アニオタが嫌がっている=荒らしが嫌がっている
ということ
アニメ板には強制IPを導入しよう ドルオタが嫌がってたら？
鉄オタが嫌がってたら？
軍オタが嫌がってたら？ アニオタが嫌がっている=荒らしが嫌がっている
ドルオタが嫌がっている=荒らしが嫌がっている
鉄オタが嫌がっている=荒らしが嫌がっている
軍オタが嫌がっている=荒らしが嫌がっている
ということ
荒らしがひどい板には強制IPを導入したらたいてい解決する
Bグル板のインフォガーはそれで消えた >>260 は、アニメ板には強制IPを導入されないことを嫌がってる=荒らしが嫌がってる
ということ
アニメ板には強制IPを導入しなくていいな ここでいろいろ言っているアニオタはﾜｯﾁｮｲスレには書き込みしないからそれくらいでもいい気も だから個人を制裁したいからIPを入れますって住人に関係ないだろうが？
意味あんの？
IP付きのスレ立てて終わるだろ？違うの？ｗ >>262
それなら全ての板にIPを入れる事になる
それをなぜしない？ 荒れてるから沈静化できるならIPのままでいいんだよな？なら鬼女板もそのままなのか？
少女漫画板も同じなのか？
IPで効果が出るのは、流しの荒らしだけだろ？ 少女漫画板自治スレッド10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1455702649/236
236 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/06(水) 14:16:03.56 ID:nuEXhNhw0
また突然の変更
http://medaka.2ch.net/ggirl/ 女向ゲーム一般
http://medaka.2ch.net/ggirl/SETTING.TXT
BBS_SLIP=(未定義)
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2
↓
BBS_SLIP=vvvv
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=0
↑
どうも5chになった時に設定クリアだね 女ゲー一般板 自治スレッド15
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1351547656/
↑
ここを見てると住民が戸惑っているのが判る
自治婆が居るらしいのは他のスレを読んでると判った
ここはなんで設定が変わったのだろうか？ >>262
強制IPを導入して消えたんじゃなくて、規制をかけたからだろ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1429154186/732
> 732 ：Mango Mangue ★ 生きろ！c2ch.net：2015/04/26(日) 13:30:49.54 ID:??? ?S★(824721)
> 併せてインフォガー除けも全鯖に入れていきますm(_ _)m深謝 IPを出させるのは、通報するために便利だからだね
自分の嫌いな奴をばんばん通報しそう ■ 板設定変更依頼スレッド19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/844
844 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/11/02(木) 06:37:44.17 ID:Kig3+aBA0
>>840
ハア？
設定がどうなるかが重要なんであって誰が申請したかはどうでもいいんだよ
匿名掲示板なのに誰が書いたか異様に気にする奴いるけどそれと変わらん
↑
板が荒れてるかどうかは他人には判らんからなぁ そもそも荒れてる規準が個人でまちまち
その閾が低いのが増えすぎなんだよ SNSでイエスマンと付き合うのが標準になってるせいで
ちょっと自分の意見に反論が出たら即荒らし認定だもんな >>273
＞誰が申請したかはどうでもいいんだよ
みんなここわかってないよな
俺が住人代表ヅラして意見してるけど、住人が板をダメにすることもある
そもそも登録制じゃないのに住人とか自己申告しても意味ないわ >>275
ワスレで馴れ合い、無しスレで毒を吐きなんて光景も
外部避難所に至っては裏掲示板の様相に 議論する事でみんなの意見を集められるからな
独善はよろしくない>>276
独善は中国共産党と同じだ
中国は独裁を強める事で悪い国になる
つまりもっと独裁しろと主張すれば良いｗ >>278
は？
議論しろったってほぼ全て一人の意見で埋め尽くすのも可能なんだが？
議論での多数派形成は匿名掲示板にそぐわないんだよ >>279
うんまぁそうだけどね
でもねROMる人もいる
意見を言わなくても、影響を与えることは可能だ
俺は表現する人ばかりじゃないことを知っている
俺もそうだった
誰もが自分の意見を自由に言える環境はとても貴重だ
だから強制IPもいやだし
独善もいやだ 誰でも自分の書きたいことを書くだけ
議論したい人は議論する
ここで意見を交わしてるのも議論 >>282
ここは魔女狩りを推薦した>>1の狂乱状態のスレだからね
本来は隔離病棟レベル
特定個人をあぶりだしたいならなんでIP化すれば終わりじゃないのか？
でも運営はそれをしない などとリアルで隔離病棟行きの精神異常者が意味不明の供述をしており >>279
> 全て一人の意見で埋め尽くすのも可能なんだが？
それでもいいのよ
一人の意見で埋め尽くしてるように見えるか、
みんなの意見を集めてるように見えるか、議論スレを見て判断するから ★★★根税制による格差解消は、▲赤犬を根絶しユダヤ支配を永遠に終わらせる為の決め手である。★★★
この掲示板(万有サロン)に優秀▲な書き込みをし▲て、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)▲v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れ▲る！ >>1がまったく議論してないからな
ただIPを出せしか言わない
話にならん スレ立てた後 >>1 がどのレスを書き込んでるかはわからない、わかる必要もない
議論するのは >>1 じゃなくてもいいから 懲罰と言う強い言葉を使ってる
IPは懲罰だと言う認識
激情でスレを立てた責任も感じないのか？
懲罰されるべきは>>1じゃないのか？ それより、一般でIP見れるやついるみたいなんだけど
これは何？ ブラフかワッチョイやID検索でIPスレの書き込み辿ってるか
それとも運営が何かお漏らししてるか 普通には見れないんだね
じゃあ運営かな、モロ見えてる感じだから 文体で特定可能なレベルのスレのマスコット的存在がうっかりIP晒して
以後ホスト情報の地名で呼ばれてるとかじゃねぇの？と 若手人気俳優総合スレ669
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1509975594/369
369 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/11/07(火) 16:38:53.41 ID:H4xCpNr0
山崎婆はIDコロコロしながら何役も演じて一人で会話して自演工作してるからな
口臭スレの山崎婆のIP見てみろ
笑えるぞ
あれ本人バレてないと思ってるのかなw
若手人気俳優総合スレ669
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1509975594/371
371 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/11/07(火) 16:49:38.58 ID:H4xCpNr0
IP 抜いたら山崎ヲタが一人で会話しててワロタ 若手人気俳優総合スレ669
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1509975594/409
409 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/11/07(火) 18:47:01.58 ID:jL4tP8pA
ＩＤ変えてずっと１人で高杉のこと書いてる人は高杉になんの恨みがあるのか
ヲタナリなら繋ぎ元から変えないと意味がない
山崎の人も一人で会話してて怖い >>304
単なる粘着アンチだろ？そこれこそＩＰの意味はない 若手人気俳優総合スレ670
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1510134761/309
309 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 22:46:26.62 ID:/5wkD3qn
開くだけで記録されて
書きこむとめでたくIP抜かれて
過去の板違いの書き込みを別の場所にさらされるという
糞スレ過ぎるのが嫌なんですわ…
シベリアの俳優板に貼りつけて笑いモンにしてるやつ勘弁してくれ、マジで >>307
テレビドラマ板はIP申請とかあったな
投票で却下されてる筈 議論するならIP表示のスレでしないと駄目じゃないの ならIPを出してから発言をしてくれ
IPを出すと真実味でもあるのか？
なら実名の方がよくないのか？ IDは24時間しか持たない。
固定IPじゃないと。
今できそうなのはログインじゃないの？ だから議論にIPが必須なら君がIPを出せば良い
IPを出すと議論に真実味が出るなら
署名記事の方がいいよね
もっといいのは顔出し
さらにいいのは政治家になること ★★★貧富格差解▲消の為には、累▲進税の税率を国民投票で決めるべきである★★★
http://jbbs.l▲ive▲door.jp/study/3729/storage/1069408696▲.html#47
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ アニオタ＝マルメリハの活躍（）を紹介
アニメ板に自分のスレを立てられる
↓
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1509883292/
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1505891595/
自分は散々このスレや規制議論板の質問スレやアニメ板の自治スレを荒らしてるくせに、
いざ自分のスレを立てられるとキレて荒らし扱いしてmango板に報告（とうぜん無意味）
↓
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1510336521/
規制議論板に荒らし報告スレを立てるが、理由も書式も全然駄目で散々叱られて撃沈ｗ
（同時にしたこらこら報告も対象外で呆れられる） >>315
ああ俺は★にサービスする気は無いから荒らし報告しない
前に広告系で見つけたら報告してみたが
なんか報告者が規制された話があったから怖くてやめたよ >>315
アニオタ憎しで何でもアニオタのせいにしてるのかな しばき隊運営の掲示板で運営のためにIPを出させたいのに朝鮮嫌いのネトウヨなのか(困惑) IPを出した所で○○だと叫び続けるだけ
IPがいかに無力か判るよね
t-comなんぞ知らんｗ IPやめてくれ
IPスレが増えてスレチの話題が増えた >>322
スマホ板やブラウザ板でIPスレが定着すると
そこに書き込まない奴が別のスレ（無関係なスレ）で話題に出すようになった
お陰でスレは滅茶苦茶
IPなる前は誘導だけで済んだのに今はスレがIP化しているからとスレチな話題を続ける
ここもソシャゲに占領されて過疎った
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1510411146/ >>323
IPなしスレを立ててあげればどうだろう >>324
IPスレが存在する限り誤爆するから人がそこの板から離れる
立てても無駄ってこと
IPなんて人によっては害があるからシベリア板でやらせた方がいい >>326
>>323 の「別のスレ（無関係なスレ）で話題に出すようになった」
というのは、そこの板の別のスレではなくて、別の板の別のスレ？ ●●●ケネディ大統領は何故、死▲なねばならなかったのか？●●●
▲ http://jbbs.livedoor▲.jp/bbs/read.cgi/stu▲dy/3729/1226114724/53
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729▲/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ 本スレでIP消さない限りこいつ等は出て行かないよ
分裂したスレで共存するなんて不可能
IP表示自体廃止してくれ
何のメリットもないだろ >>330
いや、わからんよ
廃止してくれって願うのはいいけど、願うだけでは願いが届かなかったら終わり
願うと同時に、できることをやってみてもいいんじゃね まぁ願うと言うかワッチョイ無しでスレ立てするくらいだな
別に信者のためにワッチョイはあってもいいよ
ただしＩＤスレで自分でワッチョイを出せば良い
それを否定しない >>1
ちゃんと削除人を板に常駐させてますか？
昔はいわゆる削除人（シスオペ）が常にいたけど
今はどの板にもいない
パソコン通信から派生した２ｃｈなんだから
そういうところはちゃんとやろうぜ
俺なってもいいよ('A`) IPなんて幾らでも変えられるから、
地道に焼き続けるのが大事だよ
シスオペ任命制を希望する ひろ○○の訴訟の問題もあるから★が動かないんではｗ 今の運営って他所の業者の広告しか対応しないで他は完全放置じゃん
まぁ昔は昔でクソ以下だったけど
それでも昔は他にいい掲示板とかなかったから2chに人いたけど今じゃSNSに完全に食われて出がらししか残ってない ●●●絶対に虫歯にならない方法●●●
▲http://jbbs.li▲vedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322/26-28
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットし▲よう！(*^^)v
▲
http://jbbs.livedoor.jp/study/▲3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ >>337
そう思うなら議論しなくていい、誰も議論しなくなったら議論は終わる
板設定変更する★は一人ではないし、運営してる以上、誰か変更できる人はいる drunkerさんのあとを引き継ぎMangoさんが変更してくれていた
そのMangoさんは今何処に？ ☆若手人気女優総合スレッド1046☆
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1510690344/972
972 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/11/18(土) 14:12:17.28 ID:y6iG8KW+
この板に書き込んだ人は過去の書き込みとか他の板の書き込みまでIPで紐付けされて晒されて見放題らしいね
誰が誰のアンチしてるとか丸見えだから気をつけた方がいいよ 全員が強制的にIP表示だと皆で渡ればで罰則感無いし
今のワッチョイ廃止して昔の規制だと書き込めなかった範囲でIPかワッチョイやホスト表示
書き込み前に巻き込みかも知れないがそれらが表示される旨警告了承にすりゃ良いんだよ。
IP出したく無けりゃ浪人買えってスタンスなら以前と変わらんし
構わず書き込んで半コテIP出てりゃ相手が荒かもって警戒にも成る。 >>348
＞全員が強制的にIP表示だと皆で渡ればで罰則感無いし
相互監視だろ？
自分も出しているから相手も出せ
なら実名でも同じ事が言えるよね？
ニコニコだと顔出ししたからお前も出せ
出さない奴は卑怯者だ
そう言いたいのだろ？
声を上げたら非国民だ、とどう違うんだ？え？憲兵の時と同じだろうが？ 一点だけ抽出しての論点のすり替えしてまで必死だなとしか
スレタイにも有る懲罰なんてのは本来荒らしだけが負うもので有って
強制フシアナの様な物をその他大勢まで一律で負う事は無いってだけの事
多少の巻き込みは以前の様に発生するだろうけどそれは理解了承のうえでと
現状の裏には以前なら酷い迷惑行為はプロバイダに文句言って垢停止なんて事も有ったんだろうけど
いまじゃ回線や端末に抱え込みの縛り契約で注意メール程度しかできないってのも一因なんだろうが…。
じゃあサイト側で利用者に罰則をって事なんだろうけどどうしてこうなった（AAｒｙ
つか運営が管理を利用者に丸投げしてるから相互監視なんてどっかの国みたいな話に成ってんだよな。
巨大掲示板使って人狼ゲームやってんじゃねぇぞと >>350
相互監視の怖い所は空気を読む所
つまり叩かれる話題は口にしない
実社会でも同じだけど、批判等は軋轢の原因になる
なぜか？
感情が人間を動かしているからだよ
監視をしたい理由は？
もちろん自分の意見を守るためだね
他人の意見を許容したくない、許容を拒否する
仲間内だけで自己完結オナニーしたい
なら他のSNSでやってくれ
5chから出てけ！ 意見を鸚鵡返ししと言うか一部拾った上で脳内で反転…広域で噂の彼か？
一日無駄にしたくないんでこのへんで。 無駄と感じるなら最初から>>1のような運営板に懲罰スレを立てる馬鹿な話が無駄だ
どこの世界に懲罰すべしと上から目線でスレ立てする野郎が居る
頭がおかしいとしか思わない
その上にIPを出すのは平等だとかヌカス
だったらIPを出して議論をすればいい
IPを担保にすると質でも上がるのか？ だいたいだねIPを出せば荒らしが居なくなるのか？
＞全員が強制的にIP表示だと皆で渡ればで罰則感無いし
荒らしがIPを出して荒らす
彼らはIPを出す事に躊躇しない 問題は善意でIPを出したとしても、悪意のある人間から見れば相手をストーキングする情報になる
自分は何も間違った事は主張していないとしても
悪意のある人間は調べるだろう
それを止められるのか？IP賛成派
安易に相手に情報を与えないのが大事だ
もちろん掲示板のコミュニケーションに支障が出るくらいに荒らされる場合もあるだろう
しかし今はSNSがある
鍵がかけられる
NGにできる
なぜそこを選ばない？
懲罰の名目で板全体に迷惑をかけようとする>>1が荒らしだろう 書き込み数の多い板ではIDが被りまくる
これって流動性のIPが他人に割り当てられてるからなんだよね なら勘違いでストーカーされる危険性すらある
IPは反対！ IPV6のプロバイダだと
IPV6の異なるIPアドレスが1つのIPV4のIPアドレスに変換されてしまう
ということもあるのだろうと思う >>356
反対するなら、削除整理や削除要請も含めて反対しろよ
そこはいい、でもこっちはダメ、とかダブルスタンダードだわ 荒らし対策（）で全員が生身晒す謎仕様が解せんって話にも
全面IP賛成と脳内変換してるかのような反論してるし
結論ありきの話しかできないだけだろ IPが平気な人はIPを出してもいいのよ？
実名出してもかまわんし
それでIPが出ると荒らしが居なくなる理由を早く書いてよ 業者や荒らしはIPコロコロ変えて荒らしてくる
これに嫌気がさしたまともな人がいなくなったのが今の5ch
朝から夕方くらいの時間帯のレス見ると底辺ニートしかいねぇ >>363
IP反対するとなんか変なの？
元々はここは「荒らしが居るので懲罰でIPを出します」と主張するスレだ
IPを出してる荒らしに効果あるの？
と問うと無視する
理解できん 光回線に携帯、さらには格安0SIM、多回線所有が容易に成った時点で
IDどころかワッチョイもIPも目に見える識別子なんて大して意味無くなってんだよな
まぁ匿名掲示板の機能としてはそれでも大して問題無いんだが
>>365
自分だけがそのスレタイに対抗してると思ってる訳か
話ｶﾞ通じないわけだ >>365
お前は、IP強制表示に「原理的に」反対してるんだろ？
だったら、削除整理や削除要請も批判対象だろ IDなしの良さを認めずに頭から否定する奴の多いこと多いこと >>368
批判整理がなんか関係するの？
IP出してるのか？
そんなもんは運営に聞け >>367
＞まぁ匿名掲示板の機能としてはそれでも大して問題無いんだが
問題ないものを出しても意味はないよね？
効果がありますと主張をするならまだ判る >>371
「運営だから」は理由にならんぞ
お前は、IP強制表示のシステムそのものが悪だと言ってるんだろ？
だったら、削除整理も削除要請も悪
運営にケンカ売ったれ >>373
運営批判は批判する場所があるからそこでやれば？
ここはあくまでも「ユーザが懲罰のためにIPを入れろと議論をするスレ」と認識をしている
その趣旨に合わせて書いてるだけだよ
俺はユーザが懲罰を板全体に与えろと主張する
↑
この理屈が判らん >>374
・IP強制表示はシステム自体が悪
・でも、運営が悪システムを利用するのはOKよ
とんだダブルスタンダードだわ
> 運営批判は批判する場所があるからそこでやれば？
そくりそのままお返しする
IP強制表示は悪！
って言ってるのはお前だろ >>375
だから趣旨にそって書いてるだけだ
IPが有効ならなんで荒らしが埋め立てしながらIP出してるんだよ >>377
話をそらせるんじゃねー
俺は、最初から一貫して、IP強制表示の有効性なんて論じていない
お前が
IP強制表示は害悪だ！
って主張していることに対して、疑問を提示してるんだよ
>>375に反論がないってことは、>>375ってことでいいんだな？ もう>>1の候補に上がってる板全部にﾜｯﾁｮｲ導入でいいと思う
それでさらに荒れる板があれば、IP導入を検討すればいい >>378
ん？
★批判をしたければ
2ch批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/
>>382
へ？
ここはユーザが議論をする場所だし、必死でもない
和やかに談笑しているのが判らないのか？
空気を嫁
ロリドール >>383
IP強制表示を作ったのは運営
そのIP強制表示を、お前は批判しているわけだ
つまり、お前が批判しているのは運営
板を移動すべきはお前だ >>385
批判すべきだな
匿名掲示板に特定要素を増やすべきじゃない >>385
いや>>1を批判しているんだよ
だいたい★が自治には介入しないんだろ？
ユーザが懲罰をしろと騒いでるから対応をしているだけだ
それも私怨で懲罰とか主張しとる
アホか >>388
自分でしっかり>>378にアンカー打っているじゃないかｗ
>>383
都合が悪くなったからといって、タゲそらししてるんじゃないよ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★497
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1510928999/76
> > 76 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2017/11/19(日) 14:11:26.40 ID:6Q7GxwUW0
> アニオタ（別名：マルメリハ）
>
> 真摯な論理ではなく、言葉のイカサマで相手を欺き、自分のペースに持ち込もうとする
>
> 揚げ足取り、文意の曲解、論理の飛躍、極論、突飛な例え話、
> 問題のすり替え、論点ずらし、話題のループ、などが常套手段 アニオタ（マルメリハ ◆fT2uQLrZ39Op）の特徴
PCとスマホの両方で自演
朝鮮人と同じ性質(息を吐くように嘘を吐く、「だがちょっと待って欲しい」という口癖）
性犯罪者級のロリコン性癖
浪人を何度も焼かれるが懲りずに買いなおして連投
運営板の雑談スレで同じ浪人使いの荒らしをさん付けで慕いながら連投荒らし
複数回線使い(青森OCN、t-com、他)
議論のかく乱・妨害を好むが、ガイジなので即バレして結局誰からも相手されなくなる
主に常駐するスレは、規制議論板質雑スレやアニメ板自治スレなど
（現行スレ）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1510928999/
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1506861500/
【アニオタマルメリハの、これまでの悪行（一例）】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/421
421 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:17:54.70 ID:xgPuafKR
このスレだけ埋めさせてもらえば次スレでは同じようなことをやりません。誓います。
このスレだけの処置ですのでみなさんご了承ください。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1465204372/428
428 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/06/21(火) 22:21:35.61 ID:xgPuafKR
もう一度いいます。今回の埋め立てはこのスレ限定です。
次スレ以降では絶対やりませんのでご協力よろしくお願いします。
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/antianime/1466966681/231
231 : 風の谷の名無しさん＠LR&設定変更議論中。。。2016/12/04(日) 10:15:07.44 ID:mKree8Ev
大丈夫、このスレ限定だから。次スレ以降はやりません。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9-21
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1477956425/9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/17
p4073-ipbf10okidate.aomori.ocn.ne.jp
124.85.222.73
●qqBLXIpqTVf3K498
APL26GR proxybg001.docomo.ne.jp >>390
だから運営批判したいなら批判板にいけばいいだろ？
個人を非難したいなら最悪板だよ
俺は単に>>1が運営板に変なスレを立てたので対応しているだけだ >>392
>>390 は運営批判したいわけではないみたい 自分以外は>>1に賛同してる敵と言う思考なので、えぇ。 >>392
どこで俺が運営批判してる？
でっちあげで話をそらせるな
もう一度だけ言ってやる
IP強制表示を批判しているのはお前>>356
そのIP強制表示を作ったのは、他ならぬ運営だ
つまり、IP強制表示の批判＝運営批判であり、
だから、お前がやっているのは運営批判だ
よって、批判要望板に移動すべきは、お前 >>395
運営批判したくないなら運営を批判はもう関係ないじゃん
批判をしたければ批判要望板に行けばいいだけだ
俺が対象にしているのはユーザがIPを懲罰のために設定を変更しろと騒いでる事実
アホか >>394
ああそうか俺が運営にダメだししてると思ってるのか？
別にワッチョイを反対しようと問題はない
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 13
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491226289/
↑
こんなスレもあるし
IPを出したければ、個人がIPを出せばいいんだよ
なんでスレ単位で出させる必要がある？
IP出せば荒らしが消える？ならなんで荒らしはIPを出す
つまりIPを出させる奴が荒らしじゃないのか？ >>396
屁理屈だな
「ユーザー」のクッションを挟めばタゲそらしになるとでも思ってるのか？
運営批判に当たるかどうかに、ユーザー申請かどうかは無関係だ
IP強制表示を行うのは運営だ
ユーザー申請だろうとなかろうと、判断と板設定の変更を行うのは運営だ
つまり、IP強制表示を批判するなら、運営批判になる
よって、批判要望板に移動すべきは、お前 >>394
IP強制表示を導入しないのは運営
だから、IP強制表示を導入しないことへの批判は運営批判
>>1 は、IP強制表示を導入しないことを批判してる(ように取れる)から
>>1 に賛同してる人も運営批判してる
と >>392 は考えてるということ？
>>385>>395
売り言葉に買い言葉で言ってるだけかもしれないけど、
IP強制表示についての是非は、このスレで議論してもいいよ >>397
またタゲそらしか
ﾜｯﾁｮｲがどこから出てきたよ？
いま問題になってるのは、IP強制だろ
スレ単位じゃない、板単位だ
IP強制の有効性はそもそも論点じゃない
俺がいったいどこでIP強制の有効性を論じた？
論点はここ
↓
お前がIP強制＝運営に反対している
だから、板を移動すべきはお前 >>399
俺は>>1じゃないし、不特定多数の他人を問題にしているわけでもない
問題にしているのは、お前だ
運営批判するなら板を移動するべき、と言ったのはお前自身だろ？
有言実行しろよ
ほんとにタゲそらし全開だな >>401
俺が移動って何？理解できないねぇ
俺はいつでもここに書いても問題はない
なにしろ運営は批判してないからね >>400
なるほど「お前がIP強制＝運営に反対している」なのか？
ならばこのスレの削除をしてくれ
これで問題はないだろ
君が言い出しているのだから削除板で申請してね >>402-403
> なにしろ運営は批判してないからね
じゃあ、運営がIP強制表示が必要と判断して板設定を変えることは
問題ないというわけだな？ >>401
> 俺は>>1じゃないし、不特定多数の他人を問題にしているわけでもない
>>394 は「自分以外は>>1に賛同してる敵と言う思考なので」と言ってる
お前が >1 じゃなくても、>1 に賛同してると >392 に思われたら、
>392 は、お前が運営批判してるとみなす、と >394 は言ってるんだと思う
> 問題にしているのは、お前だ
どのレスのどの部分を読んで、そう思った？
> 運営批判するなら板を移動するべき、と言ったのはお前自身だろ？
言ったレスをアンカで示して >>405
悪い、ID:pU+vfF+i0と勘違いしていた
流れ弾当ててしまってごめん >>1がどうの以前にもっと分かりやすく言うと
自分以外は皆敵 >>408
アニオタ＝マルメリハというのはそういう奴
ずっと以前から
自分と完全に同じ考えの持ち主以外は皆荒らしという思考 どういう人かはどうでもいい
誰が言ってるかではなく、何を言ってるかを見ないと、単なる個人叩きになる 理由があるなら、その理由を書かないと、まともな話し合いにならない ↑の状況を見ても分からないならそれこそ話に成らない
つか画面辺りの情報量のせいで近々のレスだけ見て
流れを見ずに割り込んでくるスマホ使いが多い罠 考えてることを言葉にしないで、察してもらおうとしていては、話に成らない 相手に言われた事を理解し受け入れる器が無ければ話には成らない
カルト宗教の施設に行って即日洗脳を解けるぐらいのスキルが有るなら話は別 >>404
俺が気分が悪かったのは
IPを懲罰のために利用した>>1に義憤を感じた
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
からだよ
IPに対して失礼じゃないかｗ 何でも言われないと解らない空気も読めないアスペは色々大変だなと とりあえず年末年始の一時退院でヤヴァイのが戻って来るから運営には仕事してもらわんとな
あてにならないから自分らでと又自治厨が無駄に奮起しない事を祈る ここ見てると最もヤバい荒らしは自治厨だという事がはっきりわかる >>390
忘れてた、前から嘘と認識する理由が判らなかったが
もしかしたら
「子供がボールが消える手品を見てタネがある事を知って手品師を嘘つきと騒ぎ出した」
つまりレトリックやトリックが嘘に感じる？
なぜそう思うのか考えてみよう てか強制IP表示にしたところで浪人使えば簡単に隠せるからね
まずそこを解消しないことにはどうしようもない 突飛つうならＩＰを懲罰として利用するのも突飛だろ
なんでフシアナ設定にしないの 
えす IP強制表示にしろ何にしろ誰が今現在、設定を変えてくれるの？ 5chになってから変わったことあったっけ？
誰も変えないか、変えるとしても裏で変えて誰が変えたかわからないんじゃね 5ch後に新板ができたのと少し鯖移転があったな
SETTING.TXTで表示されてる意外の事は不明 ところで強制IP表示は荒しに有効って言ってる人いるけど
実際に導入したスレで荒しが治まった事例ってあるの？ >>433
鉄道5板とデジカメ板の、IP強制表示を導入したスレでは、シチサン馬鹿（ガラプーさん）の書き込みが止まるよ。 >>434
一方こちらは宝くじ板のロト６のとあるスレだと
強制IP表示してもスレ埋め大量ＡＡ荒しは連日止まらずだったよ ﾜｯﾁｮｲにしろIPにしろ効果がある場合もあれば無い場合もある
ただ確実に言えるのは人を減らす効果だけはあるということ お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな（AAｒｙ つまり最初から人が居ないのに自演で増やしているように見えるだけで
人は減ってない レス数が減ったのは自演が減っただけだで、まともなレスは減ってないという説や、
レス数が変わらないのに荒らしは増えてるから、まともなレスは減ってるという説
があるけど、どれが自演とか、どれが荒らしとかは、定量的に評価されてない IPで荒らしが消えたのもIPのせいなのかすら判らないからな
それに懲罰を与える目的でIPを出させる風潮の方が危険だよ
反対だ！ そもそも推進派が良く口にする導入で荒らしが消えるぐらい効果の有る劇薬なら一般人も消えない訳無いだろと
まぁソレ言うと疚しい事が無ければとか御託並べて同調圧力掛けて来る訳だが 結局推進側ってのは反対側の意見すら荒してる人間とみなされて
聞く耳持たずの導入ありきなんだよな
随分前に起きた流出騒動を知ってたらﾜｯﾁｮｲや強制IP表示なんて
誰だって嫌だというのにな・・・・・・・・・・ しかし誰もが我慢してIPスレに書き込んで出している罠 >>447
ではIPを我慢して出して書いてみてください
相手に苦痛を与えるために導入したいのだろう？
どっちが荒らしだ！ 非人道的な手段を用いる相手(荒らし)が敵ならより強固な非人道的な手段を用いて殲滅するのが正しいから仕方ないのです オッカムのカミソリだよ
相手に苦痛を与える奴が荒らし
つまりIPを要求している奴が荒らし 荒らしと認識すると容易にそれを変えられないだろう？
住人が運営が荒らしと認知してしまい
協力しなくなる
荒らしなんて居ないんだよ
意見が違うだけ アニオタは自己愛性人格障害だからな
自分を否定するようなことは絶対にできない こんな馬鹿とまだアソんでんだ？
自演や犯罪発言、コピペ慎むから導入は危急。大多数の利用者は表示の意味すら分からないのです。
この馬鹿はコピペ荒らしかな。一日数千ものレス付けてﾒｼにありつけるんで困るんですょ ちなみにＩＰ広場やWho isっちゅうのがあるから
余計に危険だというのを誰も気がついていない
そういう状況で全板にろくに使い勝手や危険性も検証もせず
ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入してもいいのだろうか？と疑問に思う ワッチョイ導入派IP導入派にもキチガイや荒らしは大勢いる
しかし非ワッチョイ非IP派にもキチガイや荒らしは大勢いるんだ
より多くのキチガイや荒らしを殺すためにはワッチョイとIPを入れなくてはならないんだ どっちもアレならいくらIPを要求しても意味ないだろ？
もう諦めろよ 板を分ければいい
キチガイや荒らしを殺すためにはワッチョイとIPを入れなくてはならないんだ
って思う人は、ワッチョイとIPを入れた板を使って、
キチガイや荒らしを殺すためにワッチョイとIPを入れなくてもいいんだ
って思う人は、ワッチョイとIPを入れない板を使えばいい そもそも５６すだとか言う物騒な人は２ちゃんに来るべきでは無いのは確かだろう >>457
一部の固定IPユーザー以外、LSNでNATされるから、個人情報へ辿り着く事は不可能。判る事はプロバイダー名とPOIの設置場所だけ。
IPアドレスはプロバイダーからのリース期間中は不変なので、荒らしのIPをBBQするか、専ブラで非表示にすれば、荒らし対策になる。 >>457
それもあるけど、いろんな場所での投稿履歴が紐付くことで、
個人の人物像が浮き彫りになる危険性もある >>462
IPはNG対策に出来ます
と言うならば固定でハンドル出させろ
つまり名無しを捨てるって話 >>465
LRでハンドル名を出さない人は削除しますとかにすれば？
みんな出してるから同調圧力でみんな出すんだろ？
そしてハンドル名同士が仲良く話せば良い >>466
ルールを守らない奴の書き込みを、誰が削除するの？ >>466
LRに手を入れる必要はない
みんな出して同調圧力でみんな出す空気を作っていけばいい
そしてハンドル名同士が仲良く話し、出してないレスはNGでもして居ないと思えばいい 反対派がいくら喚いても推進派は「バカなヒトモドキが騒いでる」くらいにしか見えないから無駄なのさ
反対派も「推進派はバカなヒトモドキ」と思ってしまうから正当性を失うのさ
大人しくワッチョイIPを入れない人が弾圧されている模範的板を手本にしてそのようになるしかないのだ BBS_USE_VIPQ2=2以上の板ではどんなコマンドで立てようがスレ主の判断に委ねられている
あとは各コマンドスレに人が集まるかは住人の自由
それの何に問題があるのかと 前にいた就職板とかは自演荒らしすごかったから、
強制じゃなくてもせめてワッチョイが使えるようにしてほしい 荒しによるﾜｯﾁｮｲ立て逃げやﾜｯﾁｮｲ過疎スレ放置で中々DAT堕ちしないので
以前できた浪人コマンドでスレのＨＰを０にするコマンドも
ﾜｯﾁｮｲスレにもできるよう復活させてほしい >>475
自演というのは、自演と疑うから自演に見える
自演じゃなくて、本当に別人だと思っとけば、自演荒らしは存在しなくなる >>467
削除人だろ
削除好きなんだから
>>468
ならコテをだしまくれば良い
ちなみにニコでは匿名カキコができなくなるそうだ
良好なコミュニケーションが必要なら
ハンドルを出すのが普通になるのだろう >>478
自演は証明出来ない以上見る側の主観的判断だからな
もちろん自演はあるがそれが悪いとも限らない >>476
間違いなくそういうスレよりちゃんと進行しているスレの方が止められまくる 2～4週間事に変えるコテみたいなのは出来無いん？
ずっと同じコテ背負うと１回やらかすと取り返し付かないから反発されるみたいだし
ワッチョイだと携帯系は区別付かんし端末で紐付ける程度で良いから せめて全部の板でワッチョイ導入してくださいお願いします >>484
荒れてる板とかは多少改善されると思ってさ 御札貼りまくっても荒らしが消えるより気味悪がって近寄らなく成る人の方が多い罠
御札貼れば黙るとか荒らしをキョンシーか何かと間違えてね？ >>485
そして誰もいなくなる
人が集まるから掲示板なのに自分さえ良ければ話し相手がいなくなってもいいのか？ そもそもね
×荒れている
○俺の意見に合わせない奴がいる
だからね 荒らしが消えたじゃなくてIP入れたがる荒らしだけが残ったというのが正解 一見消えたように見えて無しに戻らない様に監視潜伏してたりするからな・・・。
スレのIP化が目的で荒らしてたのが目的を果たした故に消えたのを
IPのお陰でとか言うのだけは勘弁して頂きたい。 不定期に数分だけ全板にIPが表示されるようにしようぜ >>483
もしキミの書き込みでネット上にリアルに特定される事態になってもいいの？ ハチマの元少年や大津イジメ殺しの元少年はどうなった？死んだ？隔離？ホームレスになったか？
通称チンコフェイスの元少年には家族に嫌がらせ以外本人に被害があった？
その弁護士も弁護士人生を続けてるな
バカッターで顔を出しバカをやっている社会人
フェイスブックで顔を出し暴言を吐く社会人
母親の死に様をアップした統失系ユーチューバーもそのフォロワー達
漫画家の嫁と浮気したニコニコの歌い手
いつまでも止まらない
裁判から逃げ続けた2ch運営陣もみんなのほほん
誰も特定を恐れない 誰も特定を恐れないわけではない、たとえ一部に特定を恐れない人がいたとしても >>494
ここは5chだから
あと運営批判したいなら批判板があるからたっぷり批判すれば良い
批判とか見ないと思うけど >>494
> 裁判から逃げ続けた2ch運営陣もみんなのほほん
それ特定云々と関係ないだろ ワッチョイ導入できるようにするのと強制ワッチョイ導入するのは別物な気がするがな >>498
設定で変更するのではなく
個人で設定するんだよ
つまりワッチョイを出している人はマナーが良い
出さない人はマナーが悪い
まずは住民が率先してマナーを形作る
それをしないでワッチョイだけ入れても形だけだよね？ >>496
> あと運営批判したいなら批判板があるからたっぷり批判すれば良い
それを言うなら、ﾜｯﾁｮｲ批判、IP批判もな >>499
何人か特定の人物が荒らしに来てる場合、そういうマナーがあっても意味ないと思うぞ
特に200レス/日書き込むやつが一つのスレに3人も現れたりする板は >>487->>488
いなくなると言ったってどこに行く？
ふたばちゃんねるは独自の文化に合わせるのが難しい
しかも今は荒らし特定騒動の真っ只中
特定が嫌なくせにツイッターやフェイスブックニコニコに行く奴はおらんよな
ズケズケとしたらばに行く奴も爆サイに行く奴もおらん
英語ワカラナイ日本人は4chanにも行けない
あめ系や個人サイトはSNSの並に呑まれて死んだ
どこにここ以上安全で人が大勢いる場所がある？
結局ここに戻ってきて誰も居なくならないの
そして「実名を出すくらいなら県名でもIPでも我慢する」と言う 所詮リアル＋だ好きにしろやと
ネット＝リアルと化してるのが居るのが困りものだが マナーが良いワッチョイ厨やマナーが良いIP厨が多いならば
運営は率先して、ワッチョイを全板に入れるだろう
ニコニコが匿名制を捨てたのと同じだ
何事も君達の姿勢が大事と言うオチ
>>1みたいに切れて「懲罰だ！」とか騒ぐから運営が動かないんだよ
たまにきちんと活動しろや >>503
どこっていうか5ちゃんから去る
趣味で見ていたいくつかの板はワッチョイに侵されたので見るのもやめ捨てた
あんな有様の板なんぞに未練はない
そしてワッチョイに侵され続け見る板がなくなったら5ちゃんから去る時だ >>506
去ったお前はすぐに戻ってきてワッチョイにもIPにもUAにも慣れる
逃れられはせん >>507
去ったものがすぐ戻りワッチョイやIPに慣れるのなら過疎化したスレをどう説明する？
そんなものにすぐ慣れるなら過疎化などあり得ないんだけどさ >>508
板ごとワッチョイIPに支配されてるのに人が減らない>>506の板をどう説明する？
自演連投が消えてぼっちの支配するディストピアが在るべき姿に戻っただけだ ひとつ思ったんだけど
懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入するよりも
同じ懲罰目的ならプロバイダー規制を復活させれば無問題だろと思う
ついでにいうとスマホ・携帯からの書き込み不可なら
今よりも書き込みが少しは減るんじゃないかと思う どうやら>>513の反応からみてプロバイダー規制の復活と
スマホ・携帯からの書き込み不可の二点セットは
懲罰目的で復活したらしたでかなり効果があるかもしれんなｗ
是非運営は検討を・・・・・・・ >>512
＞懲罰目的ならプロバイダー規制を復活させれば無問題
巻き添え規制で板住民を苦しめるだけだよね？
荒らしの発想だろう？ >>514
つまり懲罰させる為に板にダメージを与えたいから
規制をして巻き添えさせたい
無関係な人間を巻き添えにして運営に対してヘイトを集めたいだけ
その理由は？ そもそも荒らしって精神病だからIPだろうが関係なく荒らすんだよな
健常者は朝から晩まで毎日好きでもないスレに常駐して荒らしなんかしねーよ 健常者が>>1みたいに運営スレで懲罰スレとか立てないよねｗ
恥さらしだよね >>516-517
そもそもﾜｯﾁｮｲや強制IP表示も嫌がおうでも
問答無用の全員巻き添えで住民を苦しめる
（荒しにとって気に入らない相手の特定・追跡or粘着）行為もある訳だよね
導入されればこれは絶対に起きないとはいえないだろう
要するにﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板導入とは
懲罰目的という名目を借りた荒しの発想ではないか？
あと過去に起きた流出騒動の出来事を忘れたのかな？
なんでキミが血眼になってまで懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入を拘ってるの？
その理由は？ >>522
キミは懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入に拘ってないの？ >>522
コッチは荒しの発想をしているキミの問いに一応答えたから
今度はキミが拘ってる理由を答えてね
キミが拘っているのにその答えをなんで>>1に聞かないといけないの？
なんで>>1にヘイト集めようとしてるの？
その理由は？ Jane style 使ってるから全板IDの方が専ブラの意義を享受できる。
メールアドレスとパスワードでログインさせるべき。 >>524
>>1の行動が異常だからだね
板の住民に懲罰を与える行為が異常
自分の不快さ（荒らされているスレ）から板を懲罰してくれ
運営が何もしないから板を懲罰と言う話だろ？
異常だよね？
>>525
固定ID制だね
商用ネットでそれやっても、同じメンバーだけが集まり
そして
古参が幅を効かす
新規の参加が難しくなる事で自家中毒
そして自滅
同じ事が起こるよ
匿名だから気軽に参加できる 競馬板はどうなん？
以前ワッチョイ化にして欲しいと自治スレ立てたら強制IP化希望が多くて同時申請になってたのだが >>526
規制のあったひろゆきの頃と比べて
事務や新しい管理者に変わって無規制でやりたい放題で荒れていれば
運営は何らかの規制は導入すべきという点による
古参だとか新参とかは一切関係なく
いち住民としての問題提起（極端ではあるが）だと思うんだけど？
それを一概に異常だと決めつけるのはどうかと思うんだ
んでキミがﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板導入に拘ってる理由を
差し障りなければソロソロ教えてくれると助かるんだけど？ >>528
＞んでキミがﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板導入に拘ってる理由を
しらんがな
だから>>1に聞けよ >>529
いやいや…>>1よりも是非ともキミに聞きたいんだよね
キミの考えを聞かせてくれないかな？
だってキミは>>516-517でプロバー規制やらを荒しの発想として聞いてきたんだろ？
むしろ懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入の方がマシみたいなんだろ？
と思えるので
それに拘ってるその理由は？ソレ位は聞きたいな…という事で面倒でも頼むよ >>530
＞むしろ懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入の方がマシみたいなんだろ？
そんな事を誰が言ってるのかurlで提示すれば良い >>532
それで「懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入」と言う人間を見つけたのか？
>>1以外居るの？ >>527
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/31
３、変更理由
成りすまし、荒らし、IDを変えた自作自演が多数居る
現在手動によるワッチョイを導入した事により、荒らしがワッチョイ以外のスレッドに居座る
即死判定を厳しくした事により、一般スレッドがすぐ落ちてしまう
さらに荒らしが居座りたいスレッドは即死判定を免れるレス数まで書き込まれ、スレ落ちしない様に保守される
削除依頼が機能していない為、そのスレッドがずっと残り、さらに荒らしが次スレを立ててしまう
↑
これだろ？ワッチョイを導入して荒らしが別スレに入るならほっとけばいいのに 荒らし=気に入らない奴で
それが目に付く所にいるのも気に入らないだけ >>533-534
んーとねそーいう事を聞いているんじゃなくて
むしろ>>1よりもキミ自信の意見（>>516-517で荒しの発想がプロバー規制であって
ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入が荒しの発想じゃないという件）を聞いているんだよね
ということで再度キミ自身の意見を聞いているので
再度面倒かけるけど>>1以外に居るの？や知らんがな等以外ではなくキミ自身のを頼みます >>536
>>1以外に居るの？
しらんがな
だから俺がこのスレで導入をしたいと言ったurlを出せと書いてるだけだ
出したら？ >>537
だからねそーいう事を聞いてるんじゃないんだよね
キミが>>516-517で『荒しの発想だろう』と言っているじゃないか
だからなんでプロパー規制が荒しの発想で
ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入が荒しの発想じゃないという件ソレを聞きたいんだよね
ところでコッチが質問しているのに一切答えられないのはキミにとって何か都合でも悪いの？
そんな答えられない事でも聞いてるのかな？まだソレ答えないで不毛な事を続けるの？ >>538
何を言ってるんだ？
あんたは
「懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入」
をしている人物に話を聞きたいんだろ？ならば>>1に聞けば良い
＞ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入が荒しの発想じゃないという件ソレを聞きたいんだよね
「荒しの発想じゃない」って誰が主張しているんだ？ いいか？懲罰のためにIPを使うと言う時点で、ユーザが懲罰＝IPと言う発想をしている
IPを出す事が苦しめる事だと認識している（主張している人間が苦しんでいるからその発想がある）
しかし荒らしはIPを出しながら荒らしている
つまり荒らしからすれば「IPを出す事のデメリットを感じない」
変だよね？
荒らしはIPを出しても平気なんだよ
つまりIPを出させる事が荒らしの発想だろうが？ >>539
だからキミが>>516-517で言ったから
コッチが逆にキミに聞いてるんだけど？
じゃあもしキミが>>516-517じゃないのなら
なんで永遠にコッチに絡んできてるのって事になるんだけど？
>「荒しの発想じゃない」って誰が主張しているんだ？
勿論>>516-517の主張の件なんだ
ちなみに俺は懲罰目的でＩＰを表示させるよりも
同じ懲罰目的ならプロパー規制でもいいんじゃねって言ってるだけなんだけど
そしたらソレを荒しの発想って>>516-517に言われてるんだけど？ >>540
う～ん成程ね（色々と突っ込みたいが、やっと物事が前進したよ・・・orz）
ならなんで>>516-517で俺のに対して『荒しの発想』って言われなきゃならんのだｗ
ちなみに俺はＩＰ表示で起きるであろう現実世界での被害範囲から考えれば
以前あった荒らしたら規制されるプロパー規制だけで十分だろうと思ってるんだけどね
あと荒しがＩＰをどこまで理解しているかが問題だろう
ネットに詳しいのなら意味は十分理解していると思うが
詳しくないとＩＰを５ちゃん（２ちゃん）だけのモノと思ってる可能性もあるよね
だから荒しがデメリットを感じていないかもしれない
んで巻き込まれる側としたらとても厄介な事だよね この手の流れに成ると毎回糖質の脳内会話かよと思ってしまう。 IDなら日が変わってスルーして普通に会話してれば気付かれない所を
ワッチョイだのIPだの有るとお互いに飽きるまで半永久的に継続可能な罠
と話を割ってｲｯﾃﾐﾙ 数年前よりスマホ増えて外出時にも書き込みしやすくておまけに大手が規制されることはほぼない現在
これでもニュース系の底辺板以外は過疎なんだからもうなにしようが遅い >>546
その通りだよ
側から見たら鬱陶しい議論も1日たってIDが変わればそこまでで終了
それで良いんだよ
言ってしまえばIDさえもいらんといえばいらんわな その鬱陶しい議論を何度も何度も繰り返すバカがいるからIDやらﾜｯﾁｮｲやらができたと思うわ 違うでしょ？相手を特定して問い詰めたいだけだよね？
相手を知りたいわけよ
または
NGにしたい >>549
ワッチョイが出来たせいで本来起きなかった余計な議論が起きるようになったんだよな スレ900越えあたりの「次スレワッチョイ」で余計な議論が始まるのよね
正直にいえばこの一言をいう奴が荒らしにしか見えないがな >>545
あのさキミはまだ答えて無いのがあるんだよね
一応キミが言った>>540だと俺も似たような考えなんだ（程度の差はある）が俺は一言も
『懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入』を賛成もしてないんだよね
なのに俺は>>516-517でキミに『荒しの発想』って言われて否定されてる件な
これについてキミは『>>1以外に居るの？』や『しらんがな』って言って
なんか都合が悪いようなのか知らんが一切回答していないんだよね
キミ一応>>530をもう一度よく見てから答えてくれないかな？
それともよく読まずに絡んできてるのかな？ならキミ帰れ >>553
どうした？>>1を批判したいならどんどん批判していいぞ >>553
> 『懲罰目的でﾜｯﾁｮｲや強制IP表示を全板に導入』を賛成もしてないんだよね
それは関係ないんじゃね
『荒しの発想』というのは、みんなが苦しむことをするということ
プロバイダー規制を復活させれば、規制された人は苦しむ
だから、>>516-517 に『荒しの発想』って言われてる ツイッターもＴＶでそんな事できるって広まっちゃったからか
複垢違反申請で垢潰しが流行り始めてるし
どこも潔癖のお陰で崩壊一直線だな >>554
なんだID:zNsKx44x0がスレ立てした奴を批判したいようだね
それで何度もコピペ回答を貼ってヘイトを集めようとしてた訳かｗ
>>555
>それは関係ないんじゃね
いやいや立場的（ﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入の賛成か反対と言う意味で）
にいえば関係あるってばw
んで結局のところ個別規制ができない以上
現状の荒れ放題を望むか、あるいは何らかの規制で対処の２択なんだろうなと思うよ
現状の（個別規制ができない）状況でコストもかからなくて
かつ巻き添え被害の出ないいい方法があったら聞きたいもんだよ とりあえずSLIPを無くせば
ワッチョイ推進派によるマッチポンプ荒らしは無くなるから非常に効果的だな よそでも書いたが、アマゾンプライムで視聴できる
「ロア～奇妙な伝説～」が面白い
その中で
3. さらわれる女たち
の回で、女房を殺す旦那が迷信を信じて「小便につけた薬草」を飲ませるシーンがある
俺はIPが「小便につけた薬草」と同等
「小便につけた薬草」を飲めば悪魔（荒らし）を追い出す事が出来る
そう信じてしまう旦那
飲ませても信じ切れずに死なせてしまう IP信者がなぜ迷信を信じるかと言えば
それは本人が苦しいからだろうと思う
そこまで気にする事はない
とは考えない
IPがあれば守られると信じてしまう
旦那もかわいそうと思えば良い >>561
>>557の問いかけに対する有効的な回答が都合悪いからって誘導しなくていいよ たまにＩＰ検索されて晒されてるじゃん
あんなのが望みなのか >>565
アニオタみたいなこと言ってんじゃないよ
スレは使い分けろ >>557
> いやいや立場的…にいえば関係あるってばw
どう関係する？
>>516-517 に『荒しの発想』って言われてるのは何故かって話とは関係ないのでは？ >>567
ここはIPを導入しろと迫るスレだ
SLIPと密接に関係している
ワッチョイ批判も歓迎だ >>560
それしか言えないの？
>>565
別にコッチは全然都合は悪くないよｗ
むしろ誘導されると何かキミにとって都合でも悪いのかな？
>>568
どっちかっていう立ち位置なｗ
>>569
もしかしてキミってアニオタじゃ？ >>570
いやコッピペがあると言うなら
それを認識した理由を知りたいからだよ
これは文章は毎回手打ちだ
どこどどう認識したのか教えてくれ
ちなみに俺はIP信者は迷信を信じている人間と思っている
だから魔女裁判と書いてる
そしてIP信者は「小便につけた薬草」を飲ませようとしている旦那とも思ってる
女房を信じられない旦那
病気だよね >>572
コピッペ？ああ、コピペの事ね、
最近さスレに『○○以外に居るの？』だとか『しらんがな』や
『○○に聞けよ』や何故かアンカーじゃなく『urlを出せ』云々を
永遠とコピペを繰り返すのが居るんでな
またその類かと思ってな
ちぃっとばっかし質問すっけど『IP信者』って？どういう意味？
前振りも脈絡もなくいきなり小噺を語られてもな、よくワカランのだが >>574
それはコピッペじゃないだろｗ
アニメの
サンシャインに出てくるJKの台詞で「ずらー」と同じだ
のび太君が「ドラエモン助けて」みたいなフレーズだろ？
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド289【全板共通】
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1477941831/
↑
ちなみに5chでは規制対象
つまり同じ文章を書く事で荒らすパターンだね
規制の★持ちとか同じAAを毎回使ったりする
そんなのがコピペやスクリプト扱いされる
俺のはコピペですらない
urlを出せと言うのは例えば文章同士を比較できる
Winmerga.EXEとかで同じか判断可能だ
あんたが俺の文章を同一だと言うなら客観的に検証できるって話
あんたはコピペの使い方が間違ってるだけ >>575
もしかしてアニオタ？最初の部分がいきなりすぎて全然イミフなんだが？？？？？
つか同一スレ内なら、スレ（板）またいでない以上アンカーで十分だと思うがｗ
いくら手打ちと力説してコピペでないといっても
毎度同じ内容を繰り返してりゃそーいう風に思えてくるよ
で、なんでキミってそんな尊大な口調キャラ設定なん？ >>576
コピペって書いてるからコピペの部分を提示しろと書いただけだよ
コピペなら規制議論板で報告できるだろうが？
スクリプトガー
コピペｰガー
BBAと同じじゃないか
どこがコピペなんすか？合理的に書いてみたらどうだね >>576
> で、なんでキミってそんな尊大な口調キャラ設定なん？
ワロタｗ >>576
> アンカーで十分だと思うがｗ
アンカーで十分なら、アンカーで出せばいい >>577 >>579
アニオタ？さん、ちぃーすｗ
こっちは以前のやり取りでアンカーでやってたんだけど
何故かアニオタ？さんが不思議な事にurl出せ！出せ！ってシツコイのよね
んで毎度毎度同じ内容を繰り返してりゃ手打ちでもコピッペに見えてくるもんなんですよね
もう埒あかないんでその件どーでもいいよｗ
でも今はアニオタ？さんのキャラ設定が気になるところ
>>578
その反応待ってたｗ >>580
> こっちは以前のやり取りでアンカーでやってたんだけど
そのレスはどれ？
アンカーでもurlでもいいから、具体的に出さないと、どのレスかわからない だから「同じ事を言う奴がコピペ野郎」と言いたいだけだろ？
チンポが小さいと罵った
↓
証拠だせよ
↓
細かい事を言う奴は短小に決まってる！
ははは、ワロス（AA略） >>581
>アンカーでもurlでもいいから、具体的に出さないと、どのレスかわからない
ちわーすアニオタ？さん、ほら悪い癖が始まった！横着せずスレ見直してみたら？
で仮にキミが当人でないのならなんで関わってくるんだろう？
って事になるんだよね？？？？？？
中々会話が成立しないんで結構面倒な人だなキミｗ
ますますキミのキャラ設定が日常でもそうなのかが気になるよ
>>582
そーいうことだよ
この>>581のアニオタ？さんはソレの一つ覚えだから
会話が全然成立しなくてねｗ アニオタ君のおっかけ歴およそ2年の俺からすると、582がアニオタ君 言葉の使い方に勘違いがある
から
突っ込んだけ
チョンと相手を罵るのに合理性ｗとかいらないよね？
証拠なんてあるかハゲと言っとけば良い
議論する気がないのはお前だ＞ID:bENjd6id0 問い合わせID：3cb39dbc77f7955f
ホスト：KD182251247018.au-net.ne.jp
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 名無しさん
E-mail：
内容：
死にたい奴らがまた出て来たぞ。
アホヅラどもがw >>585
>チョンと相手を罵るのに合理性ｗとかいらないよね？
>証拠なんてあるかハゲと言っとけば良い
アニオタ？さん、おつーです。
でもヘイトスピーチは議論してると言わないだろうし
例としてココで扱うには不適切じゃないかな？
今までキミに会話を求めても、キミの的外れなうえに、
見当違いで会話すら成立してないのに、
いきなり急に議論って吹っかけられてもね・・・・
なんか面倒くさい人だよキミ＞ID:ruTDYq3L0 >>587
議論したければすれば良い
俺は>>1が議論に値すらしない魔女狩りスレを立てた事に憤慨しているだけだ
あんたもコピペが事実というならurlを出して客観性を提示すれば良い
出来ない癖に不適切も糞もあるか
アホか
いいか？ユーザーがユーザを懲罰しろと書いてるんだぞ？
その根拠は？
IPを出せば荒らしが消えるというなら
IPを出しながら荒らしている奴をどう説明するんだ？ >>583
> 横着せずスレ見直してみたら？
横着して具体的に出さないから会話が進まない >>588
尊大な口調キャラ設定なアニオタ？さん、
いいか？もう一回確認すっけど俺は荒しに対しての懲罰目的でのﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入は反対なのね、
荒しが荒らせば規制されるという点で個別規制ができないいじょうプロパー規制（スマホ・携帯からは不可も含めて）だけで
十分な立場だけど？それである程度の巻き添えが起きるのはしかたが無いと思うよ、
んでキミはその規制すらも荒しの発想と一蹴して反対なんだよね？
じゃあどうしろというんだい？
キミは規制もせず荒れ放題を望んでいるのか？って事をキミに聞いてるんだよね。
勿論キミ自身の考えによる現状で誰もが苦しまない方法とやらの回答を待っているんだが、
何故かキミは必ず『○○以外に居るの？』だとか『しらんがな』や
『○○に聞けよ』や何故かアンカーじゃなく『urlを出せ』云々を、
現に今も繰り返しているじゃないですか？
んな事ばかり言ってるようなら議論の余地も無いよねって事で俺はキミに憤慨してるんだよね。
>>589
そういう横着をしているキミもスレを見直していないから余計会話が先に進まないｗ >>590
会話を楽しみたいだけだよね
なら雑談スレ
質問･雑談スレ354＠運用情報板
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1508546777/
↑
こっちに書けば良い
ちなみにあんたがアニオタ連呼している奴は俺じゃない
ろくに識別すらできないなら通称で呼ばない方がいい
アホに見えるから ちなみに俺はアニオタ（一般概念的）ではない
BDを買わない
同人即売会に行かない
同人誌を買わない
イベントに行かない
金を一切つかわない
オタですらない
一般人がアニメを見てるだけだ
そんなもんはオタですらない！ >590
> そういう横着をしているキミもスレを見直していないから余計会話が先に進まないｗ
スレを見直しても、>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」
と思われるレスはなかったよ
あると言うのなら、あるって言ってる方が、どこにあるか示せば話が進む
本当にあるかどうかわからないものを、あるまで探し続けてたら話が止まる
たぶんこれかなーって思うのが見つかったとしても、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
それのことを言ってるのかどうかは >580 にしかわからない
>>580
その以前のやり取りというのは、>>1-580 の中にある？ >>591
アニオタ？さん、キミは確か>>588で・・・・
>議論したければすれば良い
キミはそう言ったんだろ
さあ逃げずに>>590の件を回答してね
>>594
一応>>521辺りからな
もうずっとアンカー付けてやり取りしてるんだけど、
全然一点張りで埒があかない >>595
誰に対して何を回答するんだ？
議論はしたければすれば良い
回答したい奴が回答をすれば良い
あとアニオタ連呼すんなボケ
ろくに個体識別も出来ないザコの癖にｗ >>580>>595
その以前のやり取りというのは、>>521-560 の中にある？ でも朝は言い過ぎたな
ザコ＝モブキャラだから、アニメでも重要な役割がある
主人公に対しての視聴者側からの視点を与えるのが、モブキャラの役割だ
つまり代弁者だね 俺は5chでの活動は、いわゆる仮面（ペルソナ）の延長と考えている
役割を自ら決めて活動をする
ゲームとも言える
ID:f39y0PSb0がどんな役割をしたいのかが重要だ
今回は、IPを出せと主張する＝荒らしの発想をなぜ気になるかもまずは
自分で解き明かす事が大事だ
IPを出しても荒らしではない、と理屈をつける役割の担当をしたいなら
すれば良い
まずは持論を展開すべきだろう ちなみに俺の主張、つまりメッセージは「IPは迷信」
人間は苦しい事があると神頼みをしてしまう
ありがちな行動だ
おまじないは精神安定になる
IPを出せと主張する人間は、苦しいのだろう
だからおまじないに頼る
これは呪術に近い、自分の痛みを他人（この場合は板住人に与える）事で
自分の苦しみを軽減させたい
それが>>1の主張なわけよ
理屈にもならないし
合理ですらない それを理解した上で、IPを出す理由を運営に訴えられるならば
このスレでやれば良い >>596
あれ？アニオタ？（一応？をつけている以上、断定はしてないよ）さん、
どうしたの？何か都合が悪いから答えられないの？
俺、前からキミを指名して議論を申しこんでいるんだよ、
一応キミ自身の考えの回答を待っているんだよねｗ
でないとなかなか終わらないよ、まー内容次第で一応突っ込みするかもしれんがｗ
まさかと思うけど、それすらもロクに回答できないのなら
>議論したければすれば良い
などと言わずキミは引っ込んでればいいと思うよ
あとスレ荒らしたり憤慨したり暴言吐いたりヘイトしたきゃ、余所でやればいいよ？
>>597
もしキミがID:bctOsVDv0の自演でも無ければスレ見直すかアンカーで確認してねｗ
一応この後コレに反応する>>596にもアンカー付けて尋ねてあげてね
たぶん彼もわかるからね
ところでD:bctOsVDv0とID:kc1wGZ6q0ってどういう関係？
実は專ブラ？別端末？機内モード？の使い分け？二刀流？ >>601
ん？ID:bctOsVDv0の言う俺の役割ってナニ？
一応言っとくけど、んな役割なんてたいそうモンは俺にはないよ、
ただ俺はﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入は反対って>>590で、
自分の考え（持論）を述べているでしょ、
まさか５ちゃん（２ちゃん）に書き込むのに各自に役割が必要だなんて知らなかったなｗ
いつ決まったんだ？スレ見直してもどういう経緯で決まったのか訳がワカランよ、
ID:bctOsVDv0のレス見て一瞬ポルナレ現象でも起きたのかと思ったよｗ でID:bctOsVDv0の言い分を聞いたうえで結論を言うと、
そりゃ議論するうえでID:bctOsVDv0の考えや主張を相手に押し付けちゃ駄目だよってことになる訳だ。
＊とりあえず本人からアニオタじゃないと、今頃否定してるようだから外しとくよ >>606
押しつけても問題ないよ
それがメッセージなのかだから >>604
＞ところでD:bctOsVDv0とID:kc1wGZ6q0ってどういう関係？
自分以外は敵に見えるならヤバイよん ちなみに俺が書いたIP＝小便につけた薬草の話を理解できてないと思う
まずは迷信である事を理解しよう
IPを出させる行為が呪術的な話なんだよ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
おまじないで心を慰めているだけ
ID:D4P1hBb70はどんなメッセージなのかな？
単に「暴言吐かないで！」
おまえは小学生女児か >>606
いや俺はアニオタでいいんだよ、そう識別できるならそう呼べば良い
お前は無作為に連呼したらアホだと言ってるだけ
チョン連呼厨
アスペ連呼厨
ガイジ連呼厨
お前はそれと同じだ >>604
> スレ見直すかアンカーで確認してねｗ
どのアンカー？
スレ見直しても >>580 以前に、
どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはなかったよ >>8
金を払えば匿名になれるのは間違っている。
徹底した監視社会にすべき。 >>607-610
どうやら当人がアニオタ？さんであると認めたID:ryJJ8sWW0が
一応自演認定はしていないが可能性も含めて痛いところをつかれ、
誤魔化そうと発狂し怒りの４連投をした模様ｗ
成程、このスレでID:ryJJ8sWW0の役割は発狂してスレを荒らすというものだったんだね、
どうりでID:ryJJ8sWW0とは会話が一切成立しない訳だね。
まーID:ryJJ8sWW0は荒しで有頂天ネット弁慶キャラ君だから、
まともに会話が成立すると思うのは無理な話だったなｗ
>>611
毎度思うけどキミ出現タイミングいいですね。
キミはそういう質問する役割キャラなんですねｗ
まーこのスレでくだらん役割とか拘ってるのは一人しかいませんからバレないようにねｗ
おっと勘違いするなよ、別に自演を疑ってる訳でも敵だと決めつけている訳じゃないよ、
さて次は疑われないよう出現タイミングを微妙にずらすのかな？ >>614
＞有頂天ネット弁慶キャラ君
なんで有頂天に見えるか考えて見ればいい
俺は単に>>1がユーザーがユーザが断罪をして、★持ちに直訴するその姿が醜いと感じるだけ 連投つうか巡回してあっちこっちにレスしてから戻ってくるだけだからなぁ
ちなみに ID:kb+BcnhV0はいつからこのスレに居る？
俺は規制議論板でこのスレを立てる告知があってからだな
元々はこのスレは★に直訴するために規制議論板で立てようとしていた
俺は止めた
だから>>1は運用情報板で立てた経緯がある
★に見てほしい
★に自分達の苦しみを判って欲しい
そしてユーザに懲罰を与えろ
↑
おかしく感じないかｗ
荒らしを憎むならともかく板に居るユーザごと懲罰を与えるんだよ？ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506181323/874
874 名前：名無しの報告[] 投稿日：2017/10/08(日) 01:58:19.59 ID:zRzAVmrp0
運用情報板に立ててみた。
【懲罰】強制IP設定導入議論スレ【動議】
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/
↑
これだな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1506181323/865
865 名前：名無しの報告[] 投稿日：2017/10/07(土) 22:43:41.57 ID:ziyX95gM0
ちなみにここで陳情するのはダメじゃなかったっけ？
Jackが怒ってた記憶があるな
↑
俺がツッコミ入れたのはコレ >>614
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言うけど、
>>580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはないよね？ >>616-618
>なんで有頂天に見えるか考えて見ればいい
つまり有頂天ネット弁慶キャラ君というのをキミは自ら認めた訳だね。
んでここは住民がスレ立てした人を断罪する（ヘイトを集めたり・叩いたりする）スレでもないだろうし、
気に入らない相手に対し、暴言やヘイト発言するスレでもそういう板でも無いよね？
一応議論する（賛成か反対かを話す）スレだよね？違うの？まさかコレすら理解できない小学生じゃあるまい？
それと運営板だからと言って立ったから運営が対応するかどうかは別だと思うよ、
運営or★持ちに直訴したかったら、
直接運営にメールした方が早いような気がするけどね？
（かと言って、直訴しても即対応するかしないかは知らない）
それにﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入なんてのはコマンド入力で個別にスレごとにできる訳だからね、
公的な関係機関が対策で全板強制導入しろと要請すれば別だけど、
だって現状がほったらかしだからね。 >>616-618
巡回お疲れさん、でもね・・・・・
レス内容を見る限りだと、ソレだけキミの怒りが治まらず連投しているようにも見えるよ、
まーその前にキミが何を誰を探し回って巡回してるとかの行動パターンなんてのは、
俺が一切知る由もないからね。
>>619
もしキミがID:D+9mBOB40でないのなら、
流れ見ればだいたい理解できると思うけど？
そーいう（ワザとやってる）役割でもキミが担ってるの？
あと俺以外に肝心な事に答えないいるID:D+9mBOB40にも同じように聞いてみたら？
んで今回も微妙にタイミングいいね？本当不思議な事もあるもんだな？ >>620
え？俺有頂天なの？違うでしょって話
例えば心理学の実験で絵を見せる方法がある
「母子が話している」画を見てどう解釈するか
娘が母を嫌いな場合は、母親に説教されているように見える
あくまでも被験者がどう見るかだけ >>621
ID:wzIdBjs+0は単に「コピペしているなら証拠出せ」と書いてるだけ
できないよね >>620
＞直接運営にメールした方が早いような気がするけどね？
直訴はダメつうのになんで直訴する
大丈夫かお前はｗ >>621
> もしキミがID:D+9mBOB40でないのなら、
> 流れ見ればだいたい理解できると思うけど？
ID:D+9mBOB40 でないけど、流れ見ると、
>>580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはないのに、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるように見える ちなみに俺は ID:6A1D+mso0 のような奴と議論した記憶はない
文章に特徴が出るなら彼のような人間は知らん
勘違いしているだけだね ID:6A1D+mso0 まぁざっと読んだが特に興味を引く話は無いな
＞それにﾜｯﾁｮｲや強制IP表示導入なんてのはコマンド入力で個別にスレごとにできる訳だからね、
それは板の設定だから出来ない板もあるだろ
知らんけど
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
これが現在の設定方法だな
全ての板で使えるかは知らん
テストした事は無い コマンド入力方法で自分だけ出すのが嫌だか、板全体に入れてくれ
↑
まぁここまでは判る
だが
懲罰をするためにIPを入れろ
↑
これが判らん そこで俺が考えたのが、おまじない説だな。
おまじない（IPを出す）すると怪物（モンスター）が消える
結界を作る感じだ
これはアニメ板でも言えるが、信者専用スレと言うのは神殿と同じ
ワッチョイやIPは教会を建てる行為 だがしかし（再放送中）
悪魔も神殿を作る事ができる
IPを出しながら荒らす行為がそれだ
つまり信者や荒らしがIPを好む 自分だけの世界を作る行為はやはりコミュニケーション拒否なのだろう
信者や荒らしが好む理由はそこだ
自分と異なる意見を見たくないが本心
なぜそう思うのか？
弱い自分を守りたいだけ？
異論で自分の心が弱るから？
信仰がゆらぐから？
荒らしも同じなんだよ、弱い自分を守りたいから荒らす
IPなんていらないよね
IPがない世界が強い世界なんだよ >>631
IPが無い世界？
IPX/SPXやappletalk等を使うの？ >>627
それだと目障りなレスする奴が消せないじゃない
バカなの？ >>634
目障りと思う奴の意見を聞くのが大事だ
どうして嫌なら自分がコテをつけて指導してやれ 前にν速だったかに晒されてたアニメ板の荒らしは、IPを晒しスレでもお構い無しで連投してたぞ
1日に千以上連投してるからな
音楽系の板で自演荒らししてるキチガイは、固定回線、スマホ、さらに格安タブレットを使って
コンビニ・マックとかのフリーwifiスポットを回りながら次々にIDを切り替えて自演して荒らして
って言ってたな
IPをさらされて困るのは一般人だけ、荒らしにとっては増々やり放題になるんだよな 毎日一人で1スレ埋め続けるような奴が
スレのIP化の対策しないわけがないもんな 規制ではなく＜自主規制＞で消える様なのはそもそも荒らしですらない説 >>634
ワッチョイやIPを出してない書き込みを消す設定はないのか？ >>639
あっ、ごめん、どちらの側からも、実際には、そんな設定の需要は無いね >>622-631
いま帰ってきたとこだが、
朝からID:xf8NifgM0が怒りの多数連投モードに入った模様だな、
悪いが眠いのと長いんで返事は明日な
だからコレにはアンカー付けないでねｗ アニオタ（別名：マルメリハ）
真摯な論理ではなく、言葉のイカサマで相手を欺き、自分のペースに持ち込もうとする
揚げ足取り、文意の曲解、論理の飛躍、極論、突飛な例え話、
問題のすり替え、論点ずらし、話題のループ、などが常套手段
つまりアニオタの論法は、最適解を探る議論ではなく、持論を強弁するだけの言い争いである
そのため、生産的な結論が得られることがなく、スレが荒れるだけの不毛な結果となる
これが、アニオタが荒らしと呼ばれるゆえんである
よって、アニオタへの最良の対応は、関わり合いにならないことである
やむを得ず関わる時には、口車に乗らないことが肝要である >>639-640
一時期●なしで名欄!verboseで消せてた時に
専ブラ用のスクリプトは出てたと一応 >>642
だからレトリックだってｗ
>>641
いや持論を展開してただけだ あと生産性の話だが、雑談に生産性を求める理由がよくわからん
例えばこのスレだ
運営に板設定を変更させるためにグチグチ文句を書くスレだろ？
どこに生産性があるんすか？
教えてくださいよ>>1 まぁ１００歩譲って
運営に荒らしの状況を知らせるのはかまわん
板に変な荒らしが居ます、監視してね♪
そして運営に判断を任せる
しかし>>1はいきなりIPを出せと言い出す
理解できんな
IP出すと荒らしが変化するんじゃないの？どうなの？ >>622
昨日は時間が無くて悪かったが
あれ？このスレで心理学の話はしていないしキミとした例えも無いから、
ソレはキミの見当違いだろ、一応キミのレス内容で判断しただけだよ。
相変わらずキミが見当違いすぎて、話が全然かみ合わないよ、
>>623
あのね、その件に関しては既に述べているように、
キミとのやり取りの中で『キミ自身の考えで答えてね』等と聞いているのに、
同じ内容の回答（○○に聞けや知らんがな等コピペに見える）で一向にキミが答えてないから、
証拠出せとかの問題じゃないよ、キミがその流れを理解も確認できてないだけでしょって事ね。
で俺がキミに聞いている『キミ自身の考えの答え』はまだ？
>>624
>ちなみにここで陳情するのはダメじゃなかったっけ？
>Jackが怒ってた記憶があるな
この部分だけで判断すると、そのスレで陳情するのはダメとも受け取れるよね、
んで直接運営にメールした方が早いような気がするけどね？と言っただけだよ、 >>625-626
んーと、何回も言うけどスレ見直してね。
アンカー付けてキミとやり取りしてるからね。
俺はキミを指名してアンカー付けて呼びかけしてるけど、
>>627
一応昨年の９月以降から、ろくに検証もせずスレごとにできるように、
全板に導入されているらしいよ、
ただしレス単位のコマンドについては、SLIPコマンドでスレ立てしてないと、
浪人コマンドも含めて意味が無いらしい、
それ以外の別のコマンドでレス単位でIDを消したりするのもあるらしい（やり方はしらん）
>>628
そうだね『懲罰をするためにIPを入れろ』は俺も反対し理解できないよ
だって懲罰として効果が無いからね、逆に荒しにとっては導入することで、
気に入らない相手を特定（or全板を追跡）できて粘着し放題だから、
普通に使ってる側からしてみればデメリットばかりだからね、
かといって何も規制が無いと荒れ放題なのは問題だろう、
だから同じ懲罰目的なら、俺はプロパー規制等でも十分だろうと思うよ。
とりあえずこんな感じだが疲れたｗ >>648
疲れるならやめたら？
よく判らんけど
＞だから同じ懲罰目的なら、俺はプロパー規制等でも十分だろうと思うよ。
それが荒らしの発想
なぜなら荒らしはプロパイダを切り替えながら荒らす
多数回線餅だから余裕で荒らす
そしてプロパイダｰ規制で困る人を笑う
まった最低だな！ >>647
＞この部分だけで判断すると、そのスレで陳情するのはダメとも受け取れるよね、
陳情が嫌いな★が居るんだよ
なんでこの板で陳情はOKと考える？理解できんな
陳情がOKならこの板が陳情ｽﾚ立ちまくるだろう ちなみに俺の荒らし対策案は
①有料会員だけの板を用意する
②ログイン制だけの板を用意する
③荒らし等は会員の剥奪やログインをできなくする
問題は管理する人間が居ないと機能しない事だね
まぁ5chでは無理だと思う
だから荒らしに困ってる人が居るなら
迷わずにSNSに移動するように助言するくらいだね
まともな神経な奴が、「荒らしが居るので板住人のIPを出してくれ」なんて主張する
掲示板には居たくないだろう。 >>648
> 俺はキミを指名してアンカー付けて呼びかけしてるけど、
どのレスのこと？
「キミ」というのは >625 のこと？ >626 のこと？
>625 と同一人物が書いたと思われる >625 以外のレスのこと？
>626 と同一人物が書いたと思われる >626 以外のレスのこと？
>625 が問題にしてるのは、「キミ」とやり取りしてるレスのことではなくて、
「どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレス」なのかということ なるほど相手を特定したい全レス自意識過剰がIPを欲しがるのか スルー出来なくてレスバトルしなきゃならないという謎の使命感でも持ってるんだろ 既読スルーは悪が体に染み付いてる世代が増えてるのも確かだが
2chによくいる最後にレスした方が言い負かした事に成ると思ってる子達（既にどっちもどっち 自分が最後にレスをしないと死ぬ病か
不治の病なので仕方がないな >>649
疲れるのはキミがいろいろと面倒くさい人だからだよ、
それは以前キミが答えてくれたのは知ってるから、
その次にキミに現状だと個別規制ができないから、
荒れ放題の無規制を望みですか？それとも誰も苦しまない方法があるなら、
キミ自身の考えで答えてねって聞いてるんだけど？
未だその部分の回答が無いんだよね？
（この部分の回答は>>651でやっと答えてるね、キミの答えがくるまで随分長かったな）
>>650
つかコノ板で陳情はＯＫとは、俺は一言も言ってないんだが、
なんでそういう風に考えていると思い込んで結論を出すんだ？
まったくもってキミの極端さは理解できんな
陳情スレ立ちまくるというか
ここ（このスレ）も議論しながらの★持ちにみて貰いたい陳情スレみたいなモンでしょ >>651
んーと、有料や会員剥奪なら浪人で十分じゃんって事になるｗ
確か浪人だと剥奪（個別に購入した浪人を焼くと言う形で）する事は可能だね。
問題は未だに浪人買ったら負けという人をどう説得するかと、
浪人の種類（１ヶ月・半年・１年だったか）と価格（）の改定（一部廃止）しないと駄目かも
ログイン制（無料？）だと登録時に個人情報を書きたくない人もいるから、
そのあたりをどうするかだと思うよ。
>まともな神経な奴が、「荒らしが居るので板住人のIPを出してくれ」なんて主張する
>掲示板には居たくないだろう。
じゃあなんで今もキミがこのスレに居るんだって事になるけど？
導入を求めたスレ主に文句や愚痴いう位なら、逆にスレ主に前向きに反対意見を述べて
賛成派と反対派で議論した方がまだスレ的にマシじゃね？
でも、運営や★持ちが見てくれるとは限らないし、
このスレで議論した結果が採用されるとも限らないがｗ
>>652
すまん昨日の俺のレスでアンカー先で>>625って付けてたは間違いな、
確かにキミ ID:NdVzk2jG0には一切指名はしていないよ、
んでソレ踏まえて言うが、悪いけど俺とID:Mp8H+oSI0とのやり取りに関しては
スレ見直してねとしか言えない
ちなみに他の板のスレでも『スレ見直してね』って言えば、たいてい通じるもんだが？
今日は微妙なタイミングで現れるなんて珍しいね、昨日は居なかったけど、
どうしたの？ >>657
＞それとも誰も苦しまない方法があるなら、
SNSに移動すれば良い
>>658
＞浪人で十分じゃん
当たり前だけど、管理する人間が居ないときちんと運営できない
そして5chはボラが運営の手助けをしている
専属じゃない人間が丁寧に出来ないのは当然の話だ ちなみに誰も苦しまない世界なんて存在はしない
今の世界も誰かが苦しんでいる
掲示板で苦しいです
荒れてます
だからIPを入れて、板住民も苦しめ（意味判らん）
だからプロパイダ規制をして、掲示板の住民も苦しめ（意味判らん）
なんだそのアニメの悪役側についたモブみたいな意見は？
ID:HtRyDeEv0は悪人か？ >>658
それとID:WuQf48ng0はアンカー君じゃないのか？他の板にも居たな
この板だと
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1467339595/976
↑
これなんか似てるな
ただ同一人物説はやや無理があると思う
元々はお前が「コピペしている」と言っといて説明できてないのが問題だ
安易にコピペ言うな
規制されるだろうが馬鹿野郎 まぁ何が言いたいかと言うと、「自分を批判する奴は同一人物だ」と認知するのは
おかしくなってるって話
そこにまずは気が付こうかID:HtRyDeEv0
ちなみに俺が書いたIPは「小便につけた薬草」の話を理解してるのか？
アマゾンで動画を見ろよ >>658
> スレ見直してねとしか言えない
>>611 に書いた通り、
スレ見直しても >>580 以前に、
どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはなかった
あるのなら、スレ見直してねと言う以外に、具体的にアンカーで示すこともできる >>659
>SNSに移動すれば良い
それは根本的に解決とは言えないと思うよ
荒しのせいで困ってる（苦しんでいる）側が移るようにするようじゃ、
それこそまるで荒しの発想みたいだよ、
>当たり前だけど、管理する人間が居ないときちんと運営できない
>そして5chはボラが運営の手助けをしている
>専属じゃない人間が丁寧に出来ないのは当然の話だ
そりゃまーそうだがｗ
ボラに対してひろゆきの訴訟というのが無ければ、
昔みたいに募集とかできたのにね。
>>660
>なんだそのアニメの悪役側についたモブみたいな意見は？
うーんと、じゃあ荒れ放題（ひゃっはー）をお望みですか？
荒しは今のところ、何も規制され無いとわかってるから、
荒らし放題でしょ、何らかのぺナルティ位は、どーであれ必要悪だと思うよ。
現状の５ちゃんの構成上だと、根本的に良い方法が無いのも現実だからね、
>>661
>元々はお前が「コピペしている」と言っといて説明できてないのが問題だ
コレについては>>580で、全然埒が明かないから、
それっぽく見えると一応説明しているけど？
そういわないと同じ事ばかりの繰り返しでキミは答えてくれないでしょ？
んでキミは他人にコピペって言われた位で、簡単に規制されるのか？
ちょっとその（他人からコピペと言われただけで規制が発動する）仕組みとやらを
初耳なんで後学の為にkwsk聞いてみたい >>662
ワザワザ似てるのを探して貼り付けたようだけど、
なんていうかある種のストーキンじみて怖いなキミｗ
一応言っておくがその人と俺とは別人であり赤の他人だよ
>>663
>まぁ何が言いたいかと言うと、「自分を批判する奴は同一人物だ」と認知するのは
>おかしくなってるって話
まー俺は一言（自分を批判する奴は同一人物だ）も言ってないし、
だからと言って決めつけて認知とかしてもいないよ、
俺はただ微妙なタイミングで現れるのはなんでだろう？と疑問に思ってるだけな、
それをどーキミが曲解してそう決めつけているだけでしょ？
まずその事に気がつこうかID:7QzP2czF0
>>664
あー、もうやり取りの件は当人から回答きたんで解決したよ。
微妙なタイミングと役割分担お疲れ様です。 >>668
＞俺はただ微妙なタイミングで現れるのはなんでだろう？と疑問に思ってるだけな
固執している時点でおかしいって話だよ
＞一応言っておくがその人と俺とは別人であり赤の他人だよ
アンカー君の話であんたじゃないよ？
>>667
コピペは規制されるぞ
複数スレ マルチポスト・コピペ報告スレ191@全板共通
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1473907131/
↑
ここ見ろ それでIPの話だが、これを求めるのは呪術的な行為と言える
ロア～奇妙な伝説～ (吹替版)にある「2. 恐怖の手術 」
ロボトミーで精神病患者を治療する話だな
開発者の動機とか書かれている
患者の悲惨な状態をなんとかしたい正義感が手術の動機だ
決して邪悪な行為じゃない
俺は運営が独自にIPを入れる行為がロボトミーと同じではないのか？と考えた
いわゆるショック療法だな
精神病患者も昔は電気ショックや水につけたりした
正気に戻すためにね
運営は同じ事をしているのでは？が俺の推論だ
そしてそれも呪術的な行為だろう あと「じゃあ荒れ放題（ひゃっはー）をお望みですか？」の話だが
5chの特性を考えれば良い
人間性と言うのはその匿名制から何を導き出すのかを見るためのツールではないのか？
そのツールを使いたくないなら出てけ！
が俺の結論だろう >>668
> あー、もうやり取りの件は当人から回答きたんで解決したよ。
回答ってどれ？アンカーで示して
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかについては、回答こないんで解決してないよ
>>576
> つか同一スレ内なら、スレ（板）またいでない以上アンカーで十分だと思うがｗ
アンカーでも出さないんだろ？url かアンカーかの話ではない >>669
>固執している時点でおかしいって話だよ
タダの俺個人が思ってる疑問だから、別に固執してる訳でもないよ、
そう決めつけているようだと、何かキミ困る事でも？
>アンカー君の話であんたじゃないよ？
わかってるけど、一応ねｗ
>コピペは規制されるぞ
だから、コピペとスレで言われた位で規制されるとは限らんでしょう？
仮に誰かが通報したとしても、★が内容見てから判断する訳で、
断定はしないが、この程度で規制喰らうとも思えないよ、
ちょっと気にし過ぎだよ、肩の力抜いていこうよ。
>>671
>5chの特性を考えれば良い
今も昔も色んな人いるよね、
でも、無法・無秩序っていう訳にはいかないよね。
でないと最悪な事態になると、掲示板（みんなの居場所）無くなちゃうよ、
>人間性と言うのはその匿名制から何を導き出すのかを見るためのツールではないのか？
>そのツールを使いたくないなら出てけ！
それこそ荒しの目的（荒らす事によって、人を居なくさせる）じゃない？って思うよ、
あと人間性ってそういうモンなの？何か論文でも書かれている研究者さんだったんですね。 >>672
キミ、ワザとやってるでしょｗ
だって現にキミとアンカーで、こうやってやり取りやってるからキミに通じてるでしょ、
でなきゃキミに返事して無いし、逆にキミからもやり取りできてないハズでしょｗ
いつも思うけど、なんでタイミングいいの？まったくもって不思議な事が起きるスレだな・・・・・・・ 連投で会話し続けてる奴が一人でやってるようにしか見えない 2chには自演のし過ぎで本当に別人格形成してる様なのも存在するからな、まぁなんだ。 >>675
自問自答をして考察するパターンだな
哲学者みたいな？ >>673
＞だから、コピペとスレで言われた位で規制されるとは限らんでしょう？
あんたがキ○ガイだと仮定する
執拗に運営に○○君はコピペしているんですよと叫び続ける可能性がある
★持ちがうんざりしそうだね
もちろん報告スレを立てまくる可能性がある
何をするかはこちらじゃ判断できない
今のこの状況ですら異常だよね？
俺はプロパイダ規制も呪術的な行為と主張したい
でもあんたなその呪術に正当性があると主張する
俺は今は魔術師と話をしている感じだな >>676
俺が最近主張している、「人間は元から多重人格者説」だね
人格形成を対話で構築しているのではなく
どんな人間でも想起する人格が常に生まれて消えてる可能性はある お前さんの主張以前に解離性同一性障害だからな
つかアンカ付けて外野に触らなくて良いから、脳内会話してろ ID:Zox2hCr80
これ正義のアニメ馬鹿だろ >>678 ID:Zox2hCr80
>あんたがキ○ガイだと仮定する
まずそういう仮定をする時点で、
キミがネット番長orコミュ症じゃないかと、少しキミを心配する・・・・
>執拗に運営に○○君はコピペしているんですよと叫び続ける可能性がある
>★持ちがうんざりしそうだね
>もちろん報告スレを立てまくる可能性がある
>何をするかはこちらじゃ判断できない
んーと、もしキミが執拗に叫び続けた（スレ立てまくるも含めて）場合だとしたら、
★持ちはキミにうんざりするよりも、それ自体を荒しと思ってスルーする訳よ、
んで、気がついたらそーいう事をやったキミが規制されてるオチがつく訳だよね。
もう運営板で★持ち相手に荒らしても、判断云々の話じゃないよね。 >>678 ID:Zox2hCr80
>俺はプロパイダ規制も呪術的な行為と主張したい
>でもあんたなその呪術に正当性があると主張する
>俺は今は魔術師と話をしている感じだな
魔術師云々という中二みたいな発想で考えるのはどうかと思うよ、
じゃあ、法治国家として例えてみたら、どうかな？
逮捕されるような悪いことしたら逮捕されるだろ、
それを正当性が無いと言えるかな？
もしくは連帯責任論で考えてみたらどうかな？
例えばとある部活動の一部の生徒が不祥事を起こしたら、
世間一般的にソノ部は責任をとって、一部の不祥事で活動停止になるよね。
それすら異常で正当性が無い？って事になると思うけど? >>680
俺はAIが意識を持つと言うならば、1つの人格だけで強化学習して成功するのだろうか？と考えている
意識はオブジェクトの生成消滅と同じように
作るべきとか思うわｗ
>>682
なんの話ですか？（棒） >>683
＞もう運営板で★持ち相手に荒らしても、判断云々の話じゃないよね。
規制議論板を見れば判るよ
よく来るパターンだねｗ
>>684
＞魔術師云々という中二みたいな発想で考えるのはどうかと思うよ、
そうか？魔術を信じているのは運営じゃないのか？
そして
>>1が魔術を信じている
それが「小便につけた薬草」説だな
おまじないに頼る人間性の根源を理解したいよ >>684
＞連帯責任論
それもオカルト発想だろうな
連座自体がオカルトだ
伝え聞いた話だと、プロパイダ規制はJimが禁止した話もある
Jimは合理的なのだろう
個人の罪は個人で償えば良い
連座を求める思考がオカルトだ >>674
> だって現にキミとアンカーで、こうやってやり取りやってるからキミに通じてるでしょ、
> でなきゃキミに返事して無いし、逆にキミからもやり取りできてないハズでしょｗ
それは通じてるけど、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかは通じてない
>557 > それで何度もコピペ回答を貼ってヘイトを集めようとしてた訳かｗ
>560 > コピペって何？うを出してよ？
>570 > それしか言えないの？
>572 > いやコッピペがあると言うなら それを認識した理由を知りたいからだよ
>574 > 何故かアンカーじゃなく『urlを出せ』云々を
>575 > あんたが俺の文章を同一だと言うなら客観的に検証できるって話
>576 > アンカーで十分だと思うがｗ
>577 > コピペって書いてるからコピペの部分を提示しろと書いただけだよ
>579 > アンカーで十分なら、アンカーで出せばいい
>580 > こっちは以前のやり取りでアンカーでやってたんだけど
↑において、557 から 579 までが言ってるのは「どのレスがコピペなのか」って話
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのは、
単に、返事をアンカーで示して会話してるというだけで、
「どのレスがコピペなのか」は、以前もアンカーで示してはいないということ？ >>686 ID:rKpF9/o60
>規制議論板を見れば判るよ
>よく来るパターンだねｗ
は？あのーですね、言いにくい事なんですが、
全然回答になってませんよｗ
>そうか？魔術を信じているのは運営じゃないのか？
>そして
> １が魔術を信じている
>それが「小便につけた薬草」説だな
>おまじないに頼る人間性の根源を理解したいよ
その話題（魔術云々やおまじない等）は、むしろ信じているのはキミが発祥でしょ、
だって俺が知る限りだと確か>>562 >>564 >>572 >>602 >>609 ってキミのレスだよね？
キミ以外で誰かが『運営が信じている』や『１が信じている』等と言ってるとかの類って、
他に見た事も無かったような気がするけど？
そういう事を平気で言ってるキミの人間性を形成する根本じたいが訳ワカランｗ >>687 ID:rKpF9/o60
>それもオカルト発想だろうな
>連座自体がオカルトだ
えーとですね、連帯責任論ってのはオカルトの類じゃないんですよ。
キミも経験した事ないの？例えば学校生活していれば、
運動会や体育祭や発表会の練習の時に誰かがミスしたら、
全員の責任になって、もう一回やり直しさせられるっていう、
ああっ！日本の善くも悪くもやっかいな美徳or風習or慣習ともいうｗ
ついでに連座制だと政治家の話で簡単に話すと、
もしも政治家の秘書や陣営の人等が悪い事をしたら、
その責任はソノ政治家にも及ぶっていうのもあるからね。
なのでオカルト発想とかいう類では無いよ。
>伝え聞いた話だと、プロパイダ規制はJimが禁止した話もある
成程、事務の提案だったのね。
どうせなら禁止するんじゃなく、代わりになる別の規制方法とか導入してくれればよかったのにね。
その方が事務も合理的な考えの人だと思うよ、
>個人の罪は個人で償えば良い
うーん、それ言っちゃうと、キミもスレ主と同じっぽく見えちゃう気がする。 >>688 ID:z3qHs03Q0
>それは通じてるけど、
なら問題ないよね、ならスレ見直してねも通じているハズだよね？
じゃあなんでキミがソレを見つけられないのか？って事になるよね？
一応通じてるんだよね？だから示していないとか、
どのレス云々どういう事じゃないと思うよ。
まー既に解決してる問題なんだけどね。
なぜかID:rKpF9/o60がスレで痛いとこつかれたり、叩かれたりすると、
この後ID:z3qHs03Q0が現れるという不思議な事が起きるんだよな、
昨日は居なかったのに、なんで今日は居たんだろう？
そういう役割分担な仮面でも一人で被っている？のかなあ？ >>691
＞この後ID:z3qHs03Q0が現れるという不思議な事が起きるんだよな、
単なる偶然だよ >>690
連帯責任論はオカルトだろ？
他の動物に連帯責任に該当する行動あるの？
人間だけが連帯責任を求める根源が必要だろう
ちなみにフランスだと政治家の性的なスキャンダルはスルーらしいぞ？
そこは民族性や宗教とか関係するのだろう
何を許容するのかだな
連帯責任や連座を求めるのは、集団的な圧力が強い民族だけに思えるけどね
そしてそれは意識下のオカルト的な衝動だろ
神を求めたり
妻に「小便を漬けた薬草」を飲ませたり
連座させたり
オカルトだよ >>690
＞代わりになる別の規制方法とか導入してくれればよかった
ついでに規制は反対だ
自由が大事だ
しかし無制限な自由も問題はある
だからこそ会員制の有料運営だろうな
俺は別の方法も考えて見た
暗号化だ
スレ主はスレを立てる時に暗号で「スレ内容を見え無くする」事ができる
許可された人だけが暗号を教えてもらい復号化して中を見られる
スレ主導型だな 忘れてた
＞その責任はソノ政治家にも及ぶっていうのもあるからね
これは監督責任の話だね
俺はID:GxDeaMYn0が、運営かボラだと推測している
本来は荒らしを抑制できない責任は、運営にある
荒らしがヒドイなら、対応できないし、しない運営がまず腹を切れと主張する筈だ
でもユーザを規制しろと言い立てる>>1
これが運営目線
ちなみにアニメの場合はまずはアニメ監督が批判される
声優が棒演技でも声優を起用している監督責任だ
原作が糞でも、それはアニメ化できてない力量は全て監督責任だ
これが普通の考え方 >>692-693 ID:q3t1ZHH90
>単なる偶然だよ
俺もそうだと思いたいが、
いくらなんでも偶然にしちゃ出来過ぎな程のタイミングや
今までの出現パターンとキミが言ってた『役割の仮面』の類とかで
いろいろと考えてみても疑問が残るんだよな？
>連帯責任論はオカルトだろ？
いやいやオカルトというか、むしろ集団行動における人間の規則性みたいなモン、
なので他の動物とか出すのは筋違い（論点ずらし）かと思われる
>ちなみにフランスだと政治家の性的なスキャンダルはスルーらしいぞ？
これも他国の出来事を出すのは筋違い（論点ずらし）かと思われる。
一応日本の新聞読んだり、日本のニュースを見てればわかると思うけど？
>連帯責任や連座を求めるのは、集団的な圧力が強い民族だけに思えるけどね
>そしてそれは意識下のオカルト的な衝動だろ
まずオカルトありきのキミの思考から離れようか、
それから議論するうえでの一般論で考えようよ、まずはそれからだｗ >>694 ID:q3t1ZHH90
>ついでに規制は反対だ
>自由が大事だ
>しかし無制限な自由も問題はある
>だからこそ会員制の有料運営だろうな
>俺は別の方法も考えて見た
>暗号化だ
>スレ主はスレを立てる時に暗号で「スレ内容を見え無くする」事ができる
>許可された人だけが暗号を教えてもらい復号化して中を見られる
>スレ主導型だな
それだとスレ主許可制って訳だけど、書き込みが反映されるまでの文章を一旦保留する訳だが、
そうなると今度は保留中の分が貯まるその都度（新たに書き込まれる度）訳だから、
スレ主許可か出す前に鯖（もしくは処理待ち状態でシステム）がパンクするんじゃね？
そういいつつもシステムやプログラム構成とかあんまよくわからんけどね。 >>695 ID:q3t1ZHH90
>これは監督責任の話だね
だから連座制であってるよね
>俺はID:GxDeaMYn0が、運営かボラだと推測している
>本来は荒らしを抑制できない責任は、運営にある
>荒らしがヒドイなら、対応できないし、しない運営がまず腹を切れと主張する筈だ
俺が運営とかボラなら、運営責任論の前に真っ先にプロパー規制を、
全板復活させてるよｗ
>でもユーザを規制しろと言い立てる１
>これが運営目線
運営目線かどうかはともかく、スレ主は何らかの規制が必要だと、
困り果てて思ってるんじゃないかと推測するけど？
>ちなみにアニメの場合はまずはアニメ監督が批判される
>声優が棒演技でも声優を起用している監督責任だ
>原作が糞でも、それはアニメ化できてない力量は全て監督責任だ
>これが普通の考え方
うんその考え方の例えだとアニオタ的な発想になるよね？
さすがに例えでも飛躍過ぎて、そこまで俺たどり着けないよｗ
まさか長すぎて日付超える頃に書き終わるとは思わなかったよｗ >>698
監督批判と連座は関係ないだろ？
アニメがつまらないから、監督を批判するな。
いわゆるスタッフの問題や金銭面の問題だな。
つまり質が高い作品は作画も丁寧で
声優も豪華スタッフを用意しないとつまらない
それは違うだろう
ポンコツクエスト?魔王と派遣の魔物たち?を見たらどうだろうか？
YOUTUBEで見られる
低予算でもセンスで楽しむ事ができる
つまらないから連座で叩いてるわけがない 連座の話だが
連座が適用されるのは、「一族連座」みたいな為政者が、報復を恐れる場合だろう
例えば古代中国では一族郎党を処罰したりする
一蓮托生ってパターンだ
これは同属が報復する可能性を無くすためだな
日本では、赤穂浪士の話がある
もしこれが中国ならば全ての部下を殺しているかもしれないね
そすうれば仇討ちも無かったかもね
連座は俺は反対だ
ユーザからすれば巻き添えは、困るのは当然の話だ
俺が運営側の視点と書いたのは「騒いでいる奴らに水をかけたい」＝「小便につけた薬草を飲ませたい」
と同じ行為だと主張したい >>697
＞スレ主許可か出す前に鯖（もしくは処理待ち状態でシステム）がパンクするんじゃね？
ニコニコだと参加するユーザに許可を与える方式がある
つまりスレに参加する時までは
①タイトルだけ見られる
②でも鍵がかかっている
③傍目から見ると単なる暗号
④③の時点でアフィ対策ができる
⑤SCへのCOPY対策もできる
悪い話じゃないけどね
スレがブログだと考えれば良い >>696
IPを出せ
懲罰しろ
これはオカルト発想だよ
ユーザが荒らしを憎む事で、感染呪術を利用したと考えれば良い
ユーザーがユーザを呪っている話だな
コトリバコと言う怪談をご存じだろうか？
子供の体の一部を箱に入れて呪う術式だ
このIPスレと言うのもコトリバコに似てるかもしれない
ユーザの情報の一部を与える事で呪いを構築する話だね うざい奴を消すために、うざくない奴まで消してしまうと、つまらなくなる どこぞの広域荒らし特定スレみてるとアレだ
IP出た所で荒らすの止めないのは分かってんだよな。
で、IP基点に特定してリアルに罰してやろう的なとこまで逝ってる。
コイツ気に入らないと思われただけでその対象に自分が成らないとも限らない。
つか1000取り失敗してバスジャック起こすようなのも居る所で無闇に情報露出とか無いわ。 その荒らしてる奴がモバイルだったらどうすんのよ？
モバイルからのレスからIPを取得したところでそのIPは役に立つのか？ >>703
お前にとってうざい奴はお前だけがNGで消せばいい
総意を語るな勝手に巻き込むな >>706
俺はそっち側の人間じゃ無いんでその答えは知らんが
あっち側の人間が自己防衛で安シムやガラケーでやってんのは知ってる
結果ワッチョイもIPもノーガードの馬鹿と普通に使ってる人間がワリを食うだけ >>699 ID:Tw8Sg7RL0
>監督批判と連座は関係ないだろ？
あのね>>695のキミのレス見てみなよ、何処にアニメの監督批判云々って俺言ってる？
政治家の連座制を例えで言ってるだけだけど？何処をどう解釈したら、
政治家の監督責任になる連座制の例えが、アニメ監督批判の話にすり替わるんだ？
その部分に関して俺は確か・・・・
>うんその考え方の例えだとアニオタ的な発想になるよね？
>さすがに例えでも飛躍過ぎて、そこまで俺たどり着けないよｗ
こう言ってるハズだが？
んで俺、キミのようなアニオタじゃないから、アニメとかの力説されてもなｗ >>700 ID:Tw8Sg7RL0
キミは何処の国やいつの時代の話をしているんだ？
もう一回言うけど、俺は現代の政治家における連座制の話で例えてるんだが？
>連座は俺は反対だ
>ユーザからすれば巻き添えは、困るのは当然の話だ
>俺が運営側の視点と書いたのは「騒いでいる奴らに水をかけたい」＝「小便につけた薬草を飲ませたい」
>と同じ行為だと主張したい
うん、俺も巻き添えは嫌だが、現状のシステム構成（よくわからん）では
ソレが今までできたできる対処法だったんじゃないか？ってどうであれそう思ってる。 >>701 ID:Tw8Sg7RL0
>ニコニコだと参加するユーザに許可を与える方式がある
ニコでできるからといって、同じ構成のシステムならまだしも、
コッチでも同じようにできるとは限らないと思うよ、
>>702 ID:Tw8Sg7RL0
訳がワカランから、キミの中二的発想やオカルト発想から一旦離れようか、 >>711
5chもニコニコもツイッターも違うのは当然だ
ならブロック機能も無理に入れる必要が無い
>>710
現状のシステム構成（よくわからん）なら自分なりの案を考えれば良い
>>709
アニメ監督が批判されるのが当然
連座で声優や制作が叩かれるのが変だよね
と書いてる
確かに作画等が個々に崩れた場合は担当者の責任だが
監督しているのはアニメ監督だ
批判が集中されるのは当然だ
それは連座とは関係ない
連座は、何も関係ないのに集団責任を取らされる話だ
反対するのは当然だね https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1507395395/698
↑
あとここで「スレ主」の話をしてるが､スレ主は雑談系の運用方法らしい
俺は専門板出身なので「スレは共有するもの」としか思って無い
あんたは○○のスレ主が困るから連座させたいのか？
スレ主が連座対象ならどうすればいいのだろうか？
ID:SnTKZe0Q0は基本的に5chの事を良く判らないだけだろ？
Jimの運用方針とか理解できるのか？
Jimの寛大さを見ろ、無用な連座を拒否している
ならそれに従うべきだろう
>>1のように、魔女を炙り出せ！IPで刻印しろ！ほらみろこいつは魔女だ！
このようなオカルト思考の連中とは根本的に違う ちなみにオカルトだから不要とは俺は主張しない。
神社でお参りするのもオカルトだろう。
安産祈願や合格祈願もオカルトだが当人には大事な事だ。
相手の幸せを願うのも
相手を憎み呪うのも
基本は俺は同じだと思っている。
どちらか一方をNGにするのは、根本的にダメと思っている。 >>712 ID:5rsrBbFL0
>現状のシステム構成（よくわからん）なら自分なりの案を考えれば良い
だからプロバイダー規制で十分という案を出したんだがｗ
>アニメ監督が批判されるのが当然
>連座で声優や制作が叩かれるのが変だよね
>と書いてる
んーと俺はんな事を例えで話したつもりもないと>>709で言っているし、
なんで政治家で使われる意味を例えとしてキミに話したのが、
なんで論点ずらされてアニメの話になってるんだ？って事だよ
アニオタじゃないから監督批判と連座制とはこのさい筋違いだろうにｗ
>連座は、何も関係ないのに集団責任を取らされる話だ
>反対するのは当然だね
キミは一度新聞読んだ方がイイと思うし、ニュースも見た方がイイと思うよ、
ヲタクに偏りすぎて世間一般常識の知識が低すぎるよ、
んで、それを踏まえたうえで言うが、
じゃあキミは無法（ひゃはー）を望んでいるという事になるよ。 >>713-714 ID:5rsrBbFL0
>あとここで「スレ主」の話をしてるが､スレ主は雑談系の運用方法らしい
>俺は専門板出身なので「スレは共有するもの」としか思って無い
もうその時点で考え方が違うから、
スレ主とも、キミと違う考えを持った人とも議論が噛みあってないよね。
どうやってまともにそんな状況のキミと議論しろと？
>ID:SnTKZe0Q0は基本的に5chの事を良く判らないだけだろ？
>Jimの運用方針とか理解できるのか？
>Jimの寛大さを見ろ、無用な連座を拒否している
>ならそれに従うべきだろう
その結果が現状の（これといった規制が無いことによる）荒れ放題を招いているんだが？
ID:5rsrBbFL0は基本的に5chの事を良く判っていないから、中二的発想に囚われて、
意味フなオカルトという類の話にして済まそうとしているんじゃないかな？
んで、ココは運営板だろ、アニメの話をしたいのならアニメ板でやってくれないかな？ アニオタ（別名：マルメリハ）
真摯な論理ではなく、言葉のイカサマで相手を欺き、自分のペースに持ち込もうとする
揚げ足取り、文意の曲解、論理の飛躍、極論、突飛な例え話、
問題のすり替え、論点ずらし、話題のループ、などが常套手段
つまりアニオタの論法は、最適解を探る議論ではなく、持論を強弁するだけの言い争いである
そのため、生産的な結論が得られることがなく、スレが荒れるだけの不毛な結果となる
これが、アニオタが荒らしと呼ばれるゆえんである
よって、アニオタへの最良の対応は、関わり合いにならないことである
やむを得ず関わる時には、口車に乗らないことが肝要である >>717
＞アニメの話をしたいのならアニメ板でやってくれないかな？
アニメの作品の話はしてないだろ
いきなり何を言い出すんだ？
いいかアニメの話は連座と関係しているから話を出したんだよ
なら政治に例えるのは良いのか？
政治が高尚で
アニメが低次元なのか？
なんだその認識は？
クールジャパンｗの立役者だぞ、失敬だな君は！！
いいか？作品の質はあくまでも監督との関係性は深い
だからこそ連座で叩いているわけじゃないと書いている。 >>716
＞だからプロバイダー規制で十分という案を出したんだがｗ
変だよね？もし効果的ならば前の運営と同じ手法を踏襲する筈だ
でも効果は無かったよね？プロバイダー規制で荒らしが消えましたか？ ID:hMSJe9q30は基本はスレ主が居る板の出身なのだろう
だからスレ主が困ってるから、規制しろ
プロパイダ規制すれば、自分のスレは安全なのか？
まぁ議論するにしても、きちんとメッセージを出してくれないと納得は出来ないな
まずはプロパイダ規制をすると荒らしが消えると主張するスレを
この運用板以外で立ててくれ
ここはあくまでもIPを出せと要求する奴との話し合いだからな >>691
> なら問題ないよね、ならスレ見直してねも通じているハズだよね？
いや問題ある
>674 が >672 へのレスだとか、
>691 が >688 へのレスだということは通じてるけど、
>688 にも書いたように、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
どのレスのことなのかは通じてない
>611>625 にも書いたけど、スレ見直しても、
>>580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはないのに、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるように見える
> だから示していないとか、どのレス云々どういう事じゃないと思うよ。
示していないとか、どのレス云々という事なんだよ
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるから、
それがどのレスか示せば解決する >>719-720 ID:sOQZtVLZ0
>いいかアニメの話は連座と関係しているから話を出したんだよ
>なら政治に例えるのは良いのか？？
いきなりキミは何を言い出すんだ？アニメが高尚だとかは抜きで、
一応キミが世間一般的常識の持ち主であり、
かつ新聞やニュースを見ていればという事を前提で『政治家に適用される連座制』で、
プロバイダー規制を分かるように出した例えだよ、
つまりこういう感じな・・・・・
政治家と秘書＆事務所関連の人達が何か違反等も含めて犯罪案件になるような事をした場合、
政治家本人の指示の有無を問わず、政治家本人に責任をとらす連座制で考えれば、
政治家（プロバイダー）と秘書＆事務所関連の人達（そのプロバイダーを使ってる人達）となる訳だ。
ソレを踏まえたうえで、同じプロバイダーを使ってる人達の中の一人が荒らしたとすれば、
そのプロバイダーの人達は規制される訳だろ、んであとはそのプロバイダーが責任もって、
運営から指摘された荒らした人に対して、プロバイダー側が適正な処置をしないと規制が解除されない仕組みな、
仮に運営側が荒しに対して直接手を下すとなると、七面倒な法的手続きやらでややこしいから、
んな事するのなら、プロバイダー側で利用規約に則って処分して貰おうという訳だ。
んで、ID:sOQZtVLZ0が一切常識が無いどころか世間から引きこもってるようだから、
狼狽えてアニメに関した話題にすりかえして、意味フなチンプンカンプンな事を言ってる人だって事がわかったよ。
クルージャパンとかの類で、アニメや漫画を盛り上げたいのならアニメ板に行って、
キミの好きな作品のスレで盛り上げてくればいいよ、
>でも効果は無かったよね？プロバイダー規制で荒らしが消えましたか？
一時的とはいえ効果はあったと思うよ、でもね、何も規制しないよりはマシだよね。
だって荒らせば規制喰らう訳だからね。それだけでも一定の抑止効果はあるでしょって事、 >>721 ID:sOQZtVLZ0
>ID:hMSJe9q30は基本はスレ主が居る板の出身なのだろう
>だからスレ主が困ってるから、規制しろ
>プロパイダ規制すれば、自分のスレは安全なのか？
違うよ、つかスレ主が何処のスレの板の出身の住民かなんて俺は知らないよ、
それとスレ主が困ってるとかも俺は知らないよ、なので一応その件は否定しとくよ、
それと自分のスレが安全とは思ってないけど、全板で考えると、
何も規制しないよりは幾分かマシなだけだと思うけどね。
>まぁ議論するにしても、きちんとメッセージを出してくれないと納得は出来ないな
>まずはプロパイダ規制をすると荒らしが消えると主張するスレを
>この運用板以外で立ててくれ
>ここはあくまでもIPを出せと要求する奴との話し合いだからな
それおまいう？議論どころかキミの話のすり替えや論点ずらしばかりだろ、
ソレで議論が成り立つというのかね？
んで俺はIP出すのは現実生活に被害が出てやり過ぎだから、
別の方向（何らかの方法で現実生活に被害の出ない規制等）でやってくれという立場で、
別の方法を模索するべきでは？という意見をスレで出してるけど、
ソレが何かキミにとって不都合でもあるの？だから話のすり替えや論点ずらしをしてるのかな？
一応話し合いのスレなんだろ？なら不都合でもなんでもないだろうに、
んでID:sOQZtVLZ0とID:e8sAK+DG0との関係はナニ？
なんか文面と上から目線という部分の類似点があるんだが？
なんかID:sOQZtVLZ0が痛いとこつかれて困った時や、
叩かれたときに限って出現してるっぽい感じがするんだよな？
毎度出現タイミングが不思議に思う時があるよ、ほんと不思議な事が起こるよな 荒らしよりもやたらIP入れたり規制したがる方がよっぽど迷惑な荒らし >>725
> んで俺はIP出すのは現実生活に被害が出てやり過ぎだから、
> 別の方向（何らかの方法で現実生活に被害の出ない規制等）でやってくれという立場で、
> 別の方法を模索するべきでは？という意見をスレで出してるけど、
その何らかの方法というのが >>512 の「プロバイダー規制」なんだよね？ >>724
＞プロバイダー側で利用規約に則って処分して貰おう
5ch側の利用規約は？
そこからだろまずは
>>725
＞何も規制しないよりは幾分かマシなだけだと思うけどね
気分だけだよね
無意味だね ID:LcHqcMZ60に進言しとくがあくまでもこのスレは、荒らしにはIPが有効で
強制IPにすれば懲罰できる
と主張する奴と議論するスレだ
俺は何回も書くが、IP導入がオカルト説を主張している
魔女狩りの事も何回も書いている
これに対しての反論をしてくれるなら議論をしても良いと思う
単にレスされたからレスしているだけなら邪魔だから帰れ ただ気分と言うのも判る、運営が荒らしに対して何もしてくれないけど
報告だけはする、そして心が安らぐ
これを俺は「写経」と呼んでる
荒らしに対して写経をする事で心の安定を保つ行為だな
俺はそれで十分だと思ってる
だからね>>1は、規制議論板で写経すればいいんだよ
それで解決する >>728 ID:+2wjCPYh0
>5ch側の利用規約は？
プロバイダー側に荒しの処分を任せるのに、それ必要なの？無くても困らないだろう、
だってプロバイダー規制で5ちゃん側でできる事っていったら、
プロバイダー側が適切に処置をしてくれたら対応するだけで、
一切プロバイダー側が処置も何もしなければ解除無し位だよ、
そういう時期があったのを知らないご新規さんですか？
＞気分だけだよね
＞無意味だね
どうしてそういう考えなのかが理解に苦しむｗ >>729 ID:+2wjCPYh0
>ID:LcHqcMZ60に進言しとくがあくまでもこのスレは、荒らしにはIPが有効で
>強制IPにすれば懲罰できる
>と主張する奴と議論するスレだ
じゃあ俺もID:+2wjCPYh0に進言しとくが、議論するスレなら、
勿論強制IPはやり過ぎだから、プロパー規制でも十分という意見を述べても反対意見として、
十分このスレで発言しても問題なく成立する、なのでスレ主でも無いキミが、
都合が悪いからって勝手にスレを仕切る方が問題だと思うよ。
>俺は何回も書くが、IP導入がオカルト説を主張している
>魔女狩りの事も何回も書いている
>これに対しての反論をしてくれるなら議論をしても良いと思う
>単にレスされたからレスしているだけなら邪魔だから帰れ
ここはキミも言った通り議論するスレであって、
どういう形であれキミのオカルト説を主張するのなら邪魔だから、
キミは帰れって事になるけど？ >>730 ID:+2wjCPYh0
>ただ気分と言うのも判る、運営が荒らしに対して何もしてくれないけど
>報告だけはする、そして心が安らぐ
>これを俺は「写経」と呼んでる
>荒らしに対して写経をする事で心の安定を保つ行為だな
>俺はそれで十分だと思ってる
>だからね１は、規制議論板で写経すればいいんだよ
>それで解決する
何か悟られてるようですが、根本的にそれ違うでしょｗ
だって規制議論板は写経する板じゃないんだからね。 >>733
例えを写経と書いただけ
>>732
IPがオカルト説では無い主張をすればいいんだよ
>>731
＞プロバイダー側に荒しの処分を任せるのに、それ必要なの
え？無いの？5chは新しく生まれ変わり、運営から見て何が不都合なのかを
ルールとして明確なものが無いのに規制できるのか？
俺はそっちの方が理解できないね プロパイダに通報する話は別スレを立てて主張すべきだろう
2ch批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/
↑
ここで
①IPを出すと荒らしが消えるので、板にIP設定求めるスレ
②荒らしはプロパイダ規制をすると有効なので求めるスレ
ここで議論を積み上げながら
プロパイダ規制等を固めていけば良い ID:A9/fAAyt0は、運営に対してどうして欲しいのだろうか？
荒れるのは困る
判るよ
要は住人同士の話し合いが必要だと言いたいのだろう？
俺は運営がIPを出させるのは、住人が自主的にプロパイダに通報させる仕組みでは？
とも考えている
これが「IPを出した奴はお前らが通報しろよ作戦」だな
ただこれは欠点がある
IPは常時出て無い
だからこそ、>>1はIPを出せと要求していると見る事も可能だ
5chが荒れて困るなら、困ってる奴がまずなんとかしろと言いたい？＞運営 別になんでもいいよ
5chの事は5chが本来は管理すべき
5chのルール上で問題があるなら
ルールの上で対応すればよい
そしてそれが、「板の設定を変更してIPを出す」行為ならば
それは運営判断だ
おまじないで妖怪が消えたらいいね！
判るよ
でも通じない妖怪も居るよね >>725
> んでID:sOQZtVLZ0とID:e8sAK+DG0との関係はナニ？
ID:sOQZtVLZ0 は、>719>720>721 を書いたIP(これをIP1とする)に対応するハッシュ
ID:e8sAK+DG0 は、>723 を書いたIP(これをIP2とする)に対応するハッシュ
IP が見えると、IP1 と IP2 が同じプロバイダかどうかとか、両方とも串だとか、
一方が固定回線で他方がモバイル回線だとかいう関係が見えるかもしれないけど、
ID が見えても、IP1 と IP2 に、どういう関係があるかはわからない
そんな関係を穿ってみるのは話のすり替え
書いてる内容で議論しないと論点がずれる
>>723 に書いてる内容は、
>>580 は「以前のやり取りでアンカーでやってた」と言ってるけど、
未だに、それがどのレスのことかアンカーで示されてないということ >>739
専ブラだったら紐付きで他の板でもNGで消せるんだし全板IP導入求む
IP嫌ならVPNくらい用意しろ >>741
VPNは運営が禁止している話があるね
無理では？ >>741
うん、荒らしがVPNコロコロしたら意味無いよね 荒らしをIP表示にしてまで規制したい自治厨
VPNを使ってIPを変えてまで荒らしたい荒らし
なんだかねぇ 自治厨じゃなくて私物厨だな
自分の色に染めたいから
叩き出したい
それがワッチョイ厨やIP厨 もうね、2ch.netと5ch.netを有害サイト登録すればいいと思うよ。 邪魔なIPを消すために、IPが強制表示されるように環境を変えるのが私物化 使わなくてもいい機能を強引に使ってスレ住人全体に迷惑をかける
まさに私物化 書き込む人間だけが住人ではない
よって、住人の比率は計測不能 >>734 ID:dU13Ip0/0
>例えを写経と書いただけ
だからそれを見て何かキミが根本的に違う事を悟ってるようだが、
ココが何の板だか悟ってるキミに教えただけだよ。
>IPがオカルト説では無い主張をすればいいんだよ
その意味フな中二的発想オカルト説を大真面目に唱えているのが、
キミ一人だけだからな、いくら言ったとしてもキミには届かないだろう、
議論するのなら意味フだから『中二的発想から離れよう』や、
『オカルト説から離れよう』と言ってるけど、全然なしのつぶてなんだけどね。
>え？無いの？5chは新しく生まれ変わり、運営から見て何が不都合なのかを
>ルールとして明確なものが無いのに規制できるのか？
>俺はそっちの方が理解できないね
まーいきなり準備もせず事務体制になって、んで今度は５ちゃんになった訳だが、
ルールが決まるまでは暫定でも、今まで通りでも無問題だろ、
決まったら皆にわかるように新ルールを開示すればいいだけ、
確かプロバー規制って、２ちゃん側が荒しのいるプロバーをブロックしてるだけで、
荒しのいるプロバー側が処置しないと、当面規制が解除されない仕組みだったけな、
なので、仮に規約ができるなら運営側の免責事項に入るんじゃないか？
だが、それをココで話しても、肝心の運営が利用規約とかを、
新たに作るかどうかなんてワカランだろ、つか、見てないと思うがなｗ IP化するとレスの内容自体もつまらなくなってROM専にも迷惑がかかるという >>735 ID:dU13Ip0/0
>プロパイダに通報する話は別スレを立てて主張すべきだろう
残念だが、ココで議論の最中に出てきても無問題だろ、
何度も言うが一応強制ＩＰは反対という意見としての対案だからな、
ただナンでもカンでも対案無しの反対だけの主張なら、
それこそこのスレで議論する余地すらも無しだろ、いい例えが今の国会における野党な、
対案無しの一方的な思い込みで反対ばかりだと、ありゃ見てて誰でも駄目だって思うよ、 >>737 ID:dU13Ip0/0
>運営に対してどうして欲しいのだろうか？
>荒れるのは困る
>判るよ
何もしないのではなく、運営には『やれる（できる）ことはやれ』ってことだよ、
新しい事は出来なくても、今までできた対応で十分だから、
やらないよりはマシって事だけなんだよね。
>俺は運営がIPを出させるのは、住人が自主的にプロパイダに通報させる仕組みでは？
>とも考えている
まーその辺は詳しく知らないが、おおかた運営側が通報（把握）しやすくする為に、
ロクに検証もせずいきなり全板導入したとからしい
>5chが荒れて困るなら、困ってる奴がまずなんとかしろと言いたい？＞運営
そりゃ職務放棄か怠慢だよ、ある意味で無責任だよ。
>そしてそれが、「板の設定を変更してIPを出す」行為ならば
>それは運営判断だ
いくら要望スレ立てたとしても、いくら建設的に議論していたとしても、
その前に運営が、勝手に立った議論スレであるココを見ているかどうかだろうなって、
もともこもない事を言ってみるｗ >>739 ID:dU13Ip0/0
>5chの事は5chが本来は管理すべき
>5chのルール上で問題があるなら
>ルールの上で対応すればよい
キミしてはまっとうな意見だね。
分かり易いし、その辺は同感だ。
>おまじないで妖怪が消えたらいいね！
>判るよ
>でも通じない妖怪も居るよね
この辺りは何故そういうオカルト的な例えが出てくるのかが、
今でも分からないんだよな、突拍子過ぎる例えだな。 >>740 ID:h9sCzBiW0
でもな、出現タイミングといい、似てる部分等の不思議なこともあるからな、
論点ずらしではなく、不自然過ぎて疑問に思えてくるのは当然なんだよな、
そういう役割の仮面でも本人が被っているのかな？
それとも何か連絡取りあってる関係でもあるのかな？って、
で、当事者でないキミが既に解決した事をなんで聞いてくるんだろう？
んで、ソレが通じてないのならそういうところも似ているんだよな、
何しろ彼はコッチが言っても全然通じていなかったからな、
そうそう、そういう事やっていると板違いとか、
スレ違いとか言ってID:dU13Ip0/0が別の板にスレでも立ててやれと怒ると思うよ、 スレを遡りつつのアンカ多用は大概自演の為の俺メモ（ｵﾚﾆﾊｻﾜﾝﾅ >>756
書き込んでいない人間の感性がよくわかるもんだね
電波でも受信しましたか >>757
プロパイダ規制の話しないんだったら俺はもう関係ないな
IP導入は反対だ
理由はオカルト理論だからだね
>>760
単に活動時間が同じだけでは？
それで
批判板に立てないのか？プロパイダ規制のスレは？
>>761
ちらしの裏だから問題は無いのでは？
IP導入反対！ ID:xgXM1wZD0のレスを読んだが特に琴線に触れる部分ないな
ID:xgXM1wZD0は最初は、プロパイダ規制をして荒らし扱いをされて怒りを感じたのは判る
自分が信じた荒らしの対応方法が否定された感じ？
だが連座の話から、プロパイダ規制が迷惑行為から先は
あまり話が進んでないな
連座を求めるのは前近代的な考え方だ
これがオカルト思考
この理屈ではない怒りを他人への怨みに転換する理屈の根源を知りたいかな >>760
> で、当事者でないキミが既に解決した事をなんで聞いてくるんだろう？
キミは既に解決した事と思ってるのか知らんけど、
オレは解決した事とは思ってないから
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問は解決してない
> 論点ずらしではなく、不自然過ぎて疑問に思えてくるのは当然なんだよな
論点ずらしでないなら、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問に、どのレスのことか明確にアンカーで示して答えてよ
あるいは、既に解決してると思うのなら、どのレスのどの部分を見れば
解決したと思えるのかアンカーと引用で示して答えてよ
それを見れば、オレも解決したと思えるかもしれないけど、アンカーで示すことなく、
>604>648>658>691 のように「スレ見直してね」と誤魔化し、
>725>760 のような疑いに話をすり替えてるところが論点ずらし >>763 ID:UFTt/IJ30
>プロパイダ規制の話しないんだったら俺はもう関係ないな
いや、一応俺してるでしょ、つか、それでキミが都合悪いのか知らんが、
急に板移転しろだとか、別にスレ立てしろ等とキミ言い出してるでしょｗ
>IP導入は反対だ
>理由はオカルト理論だからだね
それだと導入反対理由としては弱いよ、うん、
むしろ、荒しに効果があると思われて（判断されて）導入されるよ、
>単に活動時間が同じだけでは？
う～ん、それでもまだ疑問が残るんだよな、
なんていうか似すぎている部分もあるっぽいんだよな？
なんかタゲ逸らしの役割の仮面でも着けて演じられているのかな？って、
それはそれで器用な事してるなあ？っと常々不思議に思うよ、
実際のところはどうなん？
>批判板に立てないのか？プロパイダ規制のスレは？
アレ？キミは議論するスレだと言ったはずだよな？
だからココでも問題なくできるんだがと何度もキミに教えているんだが、
キミにとって何か都合でも悪いの？んで、勝手に仕切るなよｗ >>764 ID:UFTt/IJ30
>ID:xgXM1wZD0のレスを読んだが特に琴線に触れる部分ないな
>ID:xgXM1wZD0は最初は、プロパイダ規制をして荒らし扱いをされて怒りを感じたのは判る
>自分が信じた荒らしの対応方法が否定された感じ？
>だが連座の話から、プロパイダ規制が迷惑行為から先は
>あまり話が進んでないな
ID:UFTt/IJ30のレスを読んでも毎度見当違いな意味フな回答に違和感を感じる、
ID:UFTt/IJ30は対案無き反対ばかりどころか、議論すらせず、ただ意味フな主張ばかりが目立つ、
残念な事にID:UFTt/IJ30が一般常識すらないので、いくらプロパイダー規制の例えで連座の話をしても、
アニメ脳な為かソレが理解できず、見当違いな頓珍漢な回答ばかりするので、
あまり話が進まないどころか、ソレを指摘するとID:UFTt/IJ30自身の主張が否定されたと思い、
あるいは続けられると都合が悪いと感じて、他板へ誘導及び他にスレ立てしろと言い始めるので、
余計に話が進まないのである。現在ココ
>連座を求めるのは前近代的な考え方だ
>これがオカルト思考
>この理屈ではない怒りを他人への怨みに転換する理屈の根源を知りたいかな
ソレってキミの屁理屈にもみえますけど？
むしろ何故そのような屁理屈にたどりついた根源を、是非とも中二的発想でもなく、
オカルト思考とかじゃなくて知りたいですね。 >>766
>オレは解決した事とは思ってないから
なんで？キミは当事者ではないだろ、だから誤魔化しでも論点ずらしでもなく、
何度もでも『スレを見直して理解してね』としか言えない、ごめんね。
コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？ >>767
ここは>>1を見れば判るが
①荒れてる板に懲罰を与えたい
②IPを出す事が懲罰である
この主張に対して俺はオカルトだと書いてる
それ以外の規制の方法に関しては
ここで話をしても意味は無い。
だからスレ立てしてそっちで話せと書いているだけだよ >>769
> なんで？
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という疑問に、どれだって具体的に示されてないから
逆に聞けば、なんで解決したと思える？
> 何度もでも『スレを見直して理解してね』としか言えない、ごめんね。
> コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
> 話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？
『スレを見直して理解してね』と言う以外にも、
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが本当なら、
どのレスのことか具体的にアンカーで示すこともできる
コレいくら言っても通じないのなら、キミはID:UFTt/IJ30と同じように、
話が通じない人って事になるけど？あるいは似た思考の持ち主なのかな？違うよね？
などと言って、話が通じないのを相手のせいにしていては、話は進まない
例えば、>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、
↓これのことだとしたら、↓これだと具体的に示せば、
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1513404294/191
↑には確かに、どのレスがコピペなのか具体的に示されてるとわかる >>770 ID:yafFTxHo0
>この主張に対して俺はオカルトだと書いてる
だからその主張だけだと弱いよ、
ここが議論するスレなら、
もっと運営や第三者に対しても説得力のある主張をしなきゃ駄目だよ、
>それ以外の規制の方法に関しては
>ここで話をしても意味は無い。
>だからスレ立てしてそっちで話せと書いているだけだよ
だから反対意見の一つだからここでも大丈夫だよ
キミとって都合が悪いの？
なんでキミがスレ主でもないキミがスレを仕切るの？
あと器用な不思議な事がスレで起きるんですね？
>>771 ID:yo2jrI9Z0
キミはアンカーでやり取りできるから聞いてきてるんだよな？
なら俺が誰とやり取りしてるかぐらいは理解してるよな？
それで俺が書いてる事も理解できているんだよな？
ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
これ以上話が進まないからROMっててね。
URL張った時点で誰だかの疑惑がかなり濃厚したよ
今日は疑われないようにタイミングずらしてるんですね。
類似点バッチリですよ。不思議な事が起きるもんだな・・・・・・・ >>772
＞もっと運営や第三者に対しても説得力のある主張をしなきゃ駄目だよ、
元から運営は直訴はスルーする
だからこのスレの存在意義が無いんだよ
残念でした この手のアンカ荒らしってすごいな
レスどころかスレを読む気を根こそぎ持っていかれる >>772
> キミはアンカーでやり取りできるから聞いてきてるんだよな？
「聞いてきてる」とは何を？
>>771 の「なんで解決したと思える？」のことなら、
アンカーでやり取りできるから聞いてるのではなくて、
>>769 は、解決したと思ってるようだから聞いてる >>773 ID:yafFTxHo0
>元から運営は直訴はスルーする
>だからこのスレの存在意義が無いんだよ
>残念でした
アレレ？キミはあんなに『ココは議論するスレ』だって、
あんだけ熱意弁っぽく言ってたじゃないですか？
それをココで急に全否定（スレの存在意義の否定）してどーすんの？
まー運営がスルーするのなら、
その分第三者にも届く位説得力を有する主張が無いと駄目だと思うよ。
とりあえずキミの言う議論とは、文句を言う事？って事になるよね？
>>775 ID:gRgFMy3w0
あんまそーいう事を続けていると、スレを仕切りたがるID:yafFTxHo0に怒られるよ、
しかし、何故かID:gRgFMy3w0に対しては、
いまだ沈黙を続けるID:yafFTxHo0であった。
これはこれで不思議な事ですね、ROMってる事をお奨めします。 >>776
議論しても問題はないよ
だから強制IPはオカルトだと主張しているじゃないか？ >>777 ID:oloIhpmD0
>議論しても問題はないよ
>だから強制IPはオカルトだと主張しているじゃないか？
だったら『存在意義』があるって事だよなキミ言ってる事がアベコベすぎるぞｗ
んでその主張だと弱いという理由も教えているよね。
同じ反対する側として言うけど、もう少し理にかなった主張にしないとね、
頑張れキミ！キミならできるハズ、 >>778 ID:oloIhpmD0
ちなみにその返答だと>>775 ID:gRgFMy3w0をアンカー君だと、
キミが以前に指摘しているという事だが、
俺はそんな質問はしてないよね？もしその返事がアンカー君の正体について、
キミがレスしたとするとだ、
アンカー君ことID:gRgFMy3w0の正体はレス内容からキミだという事になるよね、
まさかの自演バレ自爆になるよｗ
>前にこのスレ関係でレスした事あるよ
なんで別スレでこのスレ関係の話をしたの？
他スレで話す必要性は無いよな？
そういう事はしない方がいいと思うよ、
んで、キミは無関係な話を続けてくるID:gRgFMy3w0に対して、
いまだに沈黙を続けているんだ？
俺に言ってるように議論（スレ内容）と無関係な話なら、
余所でスレ立ててやれみたいな事を言ってたじゃないかな？ >>780
存在意義はないよ
運営は直訴はスルーしている >>781
俺はこのスレをコントロールしているわけじゃない
アンカー君はアンカー君なりの議論を求めてるのだろう
ちなみに俺は過去に君と議論した記憶はまったく無い そうだアマゾンで配信中のTV版エクソシストを見たが
「悪魔に逆らえされば悪魔は去る」
この台詞は好きだね
IPに逆らえばIP導入は去る >>772
> ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
> 『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
> これ以上話が進まないからROMっててね。
「相手のせい」というのは、
>769 の「コレいくら言っても通じないのなら、…が通じない人って事になるけど？」
という部分
通じないのを「相手のせい」にしてる
通じないなら、通じるまで、もっと詳しく具体的に話せばいいんだよ
『スレ見直してね』というのは、通じさせることを諦めてる
『スレ見直してね』みたいな大雑把なことしか言えないわけではなくて、
例えば、「レス番いくらからいくらまで読んでね」とか、
「レス番いくらに書いてる○○が、××だと自分は考える」というように、
理解してもらおうと思えば、もっと詳しく具体的に書けるはずなんだよ
もちろん、読む側も、何を言おうとしてるのか理解しようと努力する
だけど、『スレ見直してね』と言うだけで、スレのどの部分をどう考えてるのか
書かなかければ、読む側は、書いてないことは想像することしかできない >>772
> ソレ踏まえた上で論点ずらしでも相手のせいでもなく
> 『スレ見直してね』としか言えないしそれでも理解できなかったら、
> これ以上話が進まないからROMっててね。
「論点ずらし」というのは、>766 にも書いたけど、
>725 の「んで…ほんと不思議な事が起こるよな」とか、>760 の全文のことだよ
加えて、>>776 の「あんまそーいう事…お奨めします」も
これらの部分は、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という論点とは別の話にすり替えてるから、論点ずらし
>>580>>581 からの話の論点は、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？ 長期に亘って長文でだらだらやる輩共通の疑問なんだが
どんだけ長い事やってても
同時に現れて白熱した言い合いにはならないんだよな・・・。 >>782 ID:o9K0SeZs0
>存在意義はないよ
>運営は直訴はスルーしている
じゃあ、キミがスレにこのまま居る必要性もない訳だね。
そうなれば俺もキミと、キミと似たような思考の持ち主の仮面をかぶってるキミとも、
これ以上不毛な会話もしないで済む訳だな。やっと終わる訳だな、
めでたし、めでたしでお互い万々歳だろｗ
>>783 ID:o9K0SeZs0
>俺はこのスレをコントロールしているわけじゃない
アレ？キミは『別にスレ立ててしろ』や、
『板が違うから向こうの板でやれ』みたいな事を、言い返せなくなるたび言ってたよね？
なんていうかコントロールと言うよりも、スレを仕切ってるように見えるよね。
>アンカー君はアンカー君なりの議論を求めてるのだろう
それこそ彼はスレ違いだから仕切りやのキミの出番だろ
>ちなみに俺は過去に君と議論した記憶はまったく無い
ちなみに俺はキミと『プロバー規制が荒しの発想と言うのなら、無法がお望か？
それとも誰もが苦しい思いをしない方法をキミ自身の考えで答えてね』みたいな事で、
キミに議論を申し込んでたよね、勿論キミもソレで議論したければすればいいと承諾したのに、
キミがコピペっぽい感じでなかなか回答せず、逃げてばかりだったのは、
スレを見直せばわかるよね、キミは都合よく物忘れになるのですか？ >>784 ID:o9K0SeZs0
>そうだアマゾンで配信中のTV版エクソシストを見たが
>「悪魔に逆らえされば悪魔は去る」
>この台詞は好きだね
>IPに逆らえばIP導入は去る
はあ？ナニを言ってるんですか？
んーとね仮にソレがキミにできる頑張って、導き出した主張だとしても、
説得力が弱い・・・むしろ全然無いですよ。
そんなんじゃ直訴しても、運営にスルーされて当然なLvですよｗ
ちなみにキミって都合悪くなると、スレで不思議な事が起きるのは何故？ >>787-788 ID:YZ70bXKk0
ROMっててね。
でないとキミと似た思考の持ち主ID:o9K0SeZs0が、
キミの事を『スレ違いだから、余所でやれ』と言って怒るハズだからね。
さあID:o9K0SeZs0キミの出番だよ、
キミがID:YZ70bXKk0をこのスレに呼び込んだのなら、
キミが責任もって彼に『スレ違い』だという対応しないとね。
しかし、こうまで言っても彼に対して沈黙を続けるのかな？
ほんと不思議ですね >>790
とは言え数ヶ月間長期連休中ですら何故か全くかち合わず
２ＩＤ入り乱れて言い争う事無く淡々とスレを埋めていく
何故かと考えると背筋が寒くなるので考えたくも無いが 議論しているお互いの書き込みは書き込まれている時間をみれば大体の時間帯の予測はできると思う
それをしないのは意図的にしないのかできないのか
はたまた別の理由か
それともする必要がないのか なんつうか、連日寝る前と寝起きで独り言って時たま昼間に覚書してる感じ このアンカ荒らしはたまに見かけるが大体同じ挙動をしてるわ >>791
＞じゃあ、キミがスレにこのまま居る必要性もない訳だね
俺はIP否定派だから居る意味はある
あんたは無い >>794
俺はアニメのLR議論スレで一年間わけのわからん進行役と延々と話をしてるが
別に怖くもなんともない
商用ネットの頃にはめずらしくも無い話 寝ると他人といれかわっとるが恐怖は無いアニメの様な話 >>798 ID:7bmoLhre0
>俺はIP否定派だから居る意味はある
>あんたは無い
はあ？俺は強制IP表示とワッチョイ反対派だから、
反対意見を述べるのに居ても無問題だろｗ
キミにこーいう感じに言ったのって何回目だっけ？
逆にあんたは説得力を有していない主張（ただスレ主に文句やヘイトを向けようと）ばかりなのと、
言ってる事が支離滅裂すぎるので、荒らしてるように思えるので、
スレに居る意義が無いのでは？
遠慮なくお好きなジャンルのアニメ板のスレへどうぞ・・・・ 基本は>>1のIPの導入を運営に認めさせる行為がおかしい
それがオカルト理論だ
理屈には合わないが、心理的な安心感（おまもり）を求めてIPを入れたがる
単なるおまもりなので理屈には合わない >>805-806 ID:Kb3FOkf+0
>じゃあIP反対をしていればOK
だからしているだろｗ
んで、ただやみくもに反対するのは無能な野党Lvだし、
どうかと思うから、一応やるなら、
プロバー規制という手もあると対案を出してるだろｗ
>基本は１のIPの導入を運営に認めさせる行為がおかしい
>それがオカルト理論だ
いやいや、もうオカルト理論とかじゃないよ（呆れる）、
まずおかしいと思うID:Kb3FOkf+0の方がおかしいだろ、
だって、既にワッチョイは全板に導入されているので、
それを認めさせる行為のスレじゃないだろ、議論するスレだってスレタイに書いてあるでしょ、
むしろそう思い込んでいるID:Kb3FOkf+0が、意味フ思考のオカルト過ぎてドン引きするよ、
>理屈には合わないが、心理的な安心感（おまもり）を求めてIPを入れたがる
>単なるおまもりなので理屈には合わない
これだとどー客観的に見ても説得力が無い理屈ですよ
それだったら全板じゃなく、シベリア板というIP表示があるから、
そこに籠って居れば良いというだけで、意味フなオカルト理論にもならなくて済むよｗ
ちなみに昔巻き添え規制喰らった時、書き込めるのがシベリア板（IP表示）と、
この運営板しかなかったのは懐かしい思い出だな（アレ？目から涙が… >>809
対案をここでやってどうすんだよ
いらないんだよ
ここは強制IP導入を阻止するための議論スレだ
荒らしへの対応方法は別の板で議論しろ
帰ってくれ >>809
> だって、既にワッチョイは全板に導入されているので、
全板には導入されてない >>810 ID:bNiBBauQ0
>対案をここでやってどうすんだよ
>いらないんだよ
>ここは強制IP導入を阻止するための議論スレだ
>荒らしへの対応方法は別の板で議論しろ
>帰ってくれ
ここは阻止する為の議論スレだと一言も書かれていない、
ゆえに阿呆みたいに文句だけ言ったり、反対ばかりよりも、
対案を出しても無問題だろｗ
それこそ議論するスレじゃないか？何かキミにとって都合でも悪いのか？
むしろスレ主でも無いてめーのスレでも無いのはあきらかだから、
悪いが勝手に仕切るのならキミが帰ってくれないか？って事になるよね。
それにしてもキミが都合が悪くなったり、叩かれたりすると、
何故か不思議な事がタイミングよく起き切るのはなんでだろうな？
>>811 ID:jBZ4aJW10
>全板には導入されてない
そうか？当時導入されたいきさつが、一昨年だったかの前半にて、
いくつかの特定の板に試験的に導入して、ろくに検証もせずだったかで９月頃に、
いきなり問答無用で全板に導入されてる話だけど？
んでキミに逆に聞きたいんで、何処の板に無いか位は全部教えてくれないか？
とりあえずソレ位は横着せず俺に聞く前に頼むよ。宜しくなｗ
キミって、いつものアンカーでのやり取りを理解できてないという、
何故か話が通じない役割の仮面を被ってる不思議な人だったけ？ >>812
＞ここは阻止する為の議論スレだと一言も書かれていない
ここは悪魔を信奉するスレだからな
悪魔払いは必要だ >>812
＞んでキミに逆に聞きたいんで、何処の板に無いか位は全部教えてくれないか？
自分の勘違いなのになんで検証を他人にさせるんだよ ちなみに調べたら
そば・うどん
http://matsuri.2ch.net/jnoodle/
↑
入ってない
ID:FFypd60Y0はヘンペルのカラスをググるべきであろう 運営が変わったらしく板の設定もどうなるか判らんな
IP強制は反対なのは変わって無い >>813 ID:cIE2ai8x0
>ここは悪魔を信奉するスレだからな
>悪魔払いは必要だ
そういう事は一言もスレタイに書かれていないし、
スレ主のテンプレにも書かれていないよね。
キミのスレじゃないから、どうしてもそういうスレにしたいのなら、
このスレでやらずにコノ板内で別に
『IP表示という悪魔を信奉する悪魔払いスレ』みたいな感じに別にスレ立ててやった方がいいよ
さあさあ！遠慮せず別にスレ立ててそちらに移ってやってくれ！ >>814 ID:cIE2ai8x0
>自分の勘違いなのになんで検証を他人にさせるんだよ
ん？俺一言も自分の勘違い云々とは言っては言ってないが、
導入当時にワッチョイについて俺が調べてた時、
運営板のワッチョイについてだかを話すスレで、導入のいきさつの話を聞いたんで、
それを話しただけですが、
んで、一応俺の方でできるかどうか、今さっき帰ってきたばっかで、
コマンド入れてできるか確認してみたが
『ERROR: 使えません。(BBS_USE_VIPQ2=0)』って出たから、
全板に導入されてる訳では無く、無い板もある訳だな、
それはキミにスマンかったと思うが、確認するにもどの板位なのかは
聞かれた側も知っとく必要があったのも事実だろ、
確認するにも最低限の情報が必要だろうと思うよ、 >>818
お前が勝手に勘違いしただけだろｗアホか
>>817
IP導入に関して反対だから移動する気は無いね
俺は>>1がIPを導入する事で懲罰を与えたい動機を知りたいからだ ワッチョイが入るかどうかはVIPQ2の設定の問題だから
VIPQ2が全板に入っていても使えないのはあるでしょうよと
そもそも設定なんてSETTING.TXT見れば分かるでしょ >>819 ID:CXduIGfe0
>お前が勝手に勘違いしただけだろｗアホか
はあ？お前ナニ言ってんだ？もしかして日本語も読めない阿呆ゥか？
俺が一言でも『俺の勘違いかもしれないが』と書いてあったのか？
んな事全然書いてないだろ、つまりお前が勘違いだとそう勝手に思い込みしてだけだろ！
このばっかちんがー！！（武田 鉄也風）
>IP導入に関して反対だから移動する気は無いね
じゃあ悪魔祓いだとかオカルトとかの類は余計駄目だろｗ
もしも、そういうのやりたきゃ別にスレ立ててやった方がいいと思うよ。
>俺は１がIPを導入する事で懲罰を与えたい動機を知りたいからだ
んなのテンプレにさわり程度に書いてあるだろうにｗ
逆に俺はお前が規制すらない無法（ひゃはー！）を望んでいるのかと再度聞きたいわｗ
簡単に言えば荒し行為に対して、懲罰＝ペナルティーだろ違うのか？
それも駄目だというのなら、規制の無い無法（ひゃはー！）を望んでいるという事になるよね？
要するにそれこそ荒らしておきながら、規制（懲罰）等を嫌う荒し側の発想じゃないか？ 特定して焼きやすいから
荒らす馬鹿が多少減るし
鯖の負荷減るし一石二鳥 >>821
見苦しいぞ
ワッチョイが入らない板があるのを認めるんだ ID:eGLkERAl0 は懲罰優先なんだよ
それがダメ
自由にさせる気がないなら運営側の体制をしっかりして
顔を見せるのが大事だ
そしてその運営のために頑張ろうとするユーザを作る
ヘイトを溜めるような昔の★持ちには想像も出来ないよね ちょっと語弊があるな
アニオタは自分なりのルールを持っている
しかし、アニオタのルールは、
客観的には一般的なルールからは逸脱している
そして、アニオタ自身は、逸脱していることを自覚できず、
逆に、一般的なルールがルールから逸脱していると、あべこべな主張をしている
つまり、アニオタは
自身の決めた「自分ルール」は正当だと主張して守るが、
一般的ルールは不当だと主張して守らない
それがアニオタの行動規範 >>824 ID:GcGkcfWq0
>見苦しいぞ
>ワッチョイが入らない板があるのを認めるんだ
キミって日本語読めない人？見苦しいのはキミの方だよね？
ちゃんと日本語を読めよｗ
>>826 ID:GcGkcfWq0
>ID:eGLkERAl0 は懲罰優先なんだよ
>それがダメ
はあ？無法がお望みの荒しID:GcGkcfWqが何を言ってんだ？
じゃあ、荒らしたら何も御咎めなしでいいの？
荒しが荒らしたら、運営に特定されて懲罰で規制されるのは当たり前だろ、
それが懲罰優先だっていうのなら、キミ頭大丈夫？
>自由にさせる気がないなら運営側の体制をしっかりして
>顔を見せるのが大事だ
いくらネット上だからといって、やりたい放題の自由を運営は認めていないだろ、
顔を見せる云々とか自由の意味を履き間違えている、見苦しいぞキミ！
>そしてその運営のために頑張ろうとするユーザを作る
>ヘイトを溜めるような昔の★持ちには想像も出来ないよね
結局、現状の運営や★持ちに対する批判ですか？
ちなみに今ボラを集めると、前管理者のまろゆきからもれなく、
運営と一緒に訴訟対象に巻き込まれる可能性があるのをご存じないのかな？
その問題がクリアーされない限り、いくらなんでもボラを集めるのは無理だと思うよ、 >>828-829
>アニオタは無法主義だよ
ちょっとどころか全然語弊ないから、その認識で大丈夫！
なので、一般的な常識でも話が通じない人だというのが、
彼と会話しててワカッタｗ >荒しが荒らしたら、運営に特定されて懲罰で規制されるのは当たり前だろ
規制は懲罰ではない 俺はルールを守れって規制議論板で書いてるよ
実は視点が違うだけ
死刑賛成論者からすれば
死刑反対論者は逆の視点を持てないだけ >>831
だからワッチョイは全板に入らないだろ？
認めろ
＞じゃあ、荒らしたら何も御咎めなしでいいの？
なんで君が罰を与えようとするのだろうか？
理解できないが？
君は掲示板の管理者か？ 罪に対して罰が常にあると感じるのは、バイアスでしかない
この世の中は不公平である事をまず理解する
それが大事だ
だいたい掲示板が荒れてると ID:ijvSci0n0が困る事でもあるなら
理由を書くべきだろう 運営板で運営側でも無いのに
赤IDな時点で貴様も荒らしだ つーか荒らし対策で関係ない奴まで
プロバイダ丸ごと規制の削ジェンヌ方式を
有り難がるキチガイって居るのか？ IP有ればNGも捗ると言ってるのを良く見るが
そんなに捗るなら一々IP表示してユーザーにNGさせる手間かけさずに
端から運営が規制すりゃ良い（棒 NGとか反射的に2クリックするだけで別に大した手間じゃないしな の割にはワッチョイ有れば一週間NGできて楽とか言うよねｗ >>839
浪人禁止は無理だろ
運営が自分のクビを絞めるわけがない >>842
基本は神経質なのと、永久にNGにされるのはワッチョイ厨も勘弁してもらいたいのだろう
だから中途半端な1週間 >>833 ID:1Q+UZkxS0
>>834 ID:GcGkcfWq0
面倒なんでまとめて言うが、
守れない人に対しての罰が無いのは無法と同じだよ。
死刑制度が反対なら、恩赦も保釈も無しの無期収監という永久刑を、
新しく用意すれば罰則としてで十分だろ、
つまり荒しに対してのなんらかの罰則（懲罰）は必要だろという事だ。 >>835 ID:GcGkcfWq0
>だからワッチョイは全板に入らないだろ？
>認めろ
あのさーキミ日本語読める？
俺は一言も認めないとは言ってないよな？
なんかキミって、日本語読めない人ぽっく見苦しいから、
一生ROMってるか、そば・うどん板にでも籠ってたほうがよろしいかと思われる。
>なんで君が罰を与えようとするのだろうか？
>理解できないが？
>君は掲示板の管理者か？
はあ？ナニ言ってんだキミは、
管理者でもない俺が、なんで罰を与えようとしてるんだ？
あくまでも運営がする事であって、１ユーザーの俺にはできないだろが、
ID:GcGkcfWq0お得意の論点ずらしですか？
何処に俺が管理者だと書いてあるんだ？
キミやっぱり日本語が読めない人ですか？ >>836 ID:GcGkcfWq0
>だいたい掲示板が荒れてると ID:ijvSci0n0が困る事でもあるなら
>理由を書くべきだろう
無法で荒れ放題だと、当局からの圧力で閉鎖されるから、
んでID:GcGkcfWq0に聞くけど、キミがそれ程までに無法を望む理由はナニ？
まさか５ちゃん（２ちゃん）は、無法でやり放題の自由だと思ってるの？
それとも何か法に触れる取引関係の人で、邪魔されると困るから規制とかを嫌っているの？
困る理由を、世間一般的な常識の範囲内で通じる理由で述べてね。 >>838
もしかして基地外ID:GcGkcfWq0の援護する役割の仮面をかぶってる、
本人じゃないよね？よね？ >>848
＞当局からの圧力で閉鎖
なんだ今度は警察関係者って事か？
圧力あるからニュース系とか締め付けが始まってるのだろう
まぁどちらにしろ運営が考える事であってユーザが
「懲罰しろ」
「IP出せ」
なんて要求をする意味がない >>849
いきなりキチガイ呼ばわり？これも理解できない
間違ってるのは君だ
ワッチョイが全板に設定されているならば、なんで設定の依頼が
■ 板設定変更依頼スレッド19
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1500714306/
↑
ここに来るのだろうか？
そして今はその依頼すらスルーされている
そんな現状があるのに「荒らしが居るので懲罰のためにIPを入れろと要求するスレ」が
存在する
俺には理解が出来ない。
このスレは俺からすれば無意味なスレでしか無い ちなみに相手が精神異常と解釈する場合は、まず自分の考えが正常なのかを
チェックする必要がある。
常識を持つから異常ではない？
そんな事はない。社会的なバイアスがあれば常に人間は意識の偏向が加わる
それは愛国心だったり、人種差別だったり、宗教だったりする
社会的に「女は家に居て子供を作るべき」と言う時代もあったように
常識なんてどんどん変化するものだ
俺は、連座で荒らしを抑制できるとは思っていない
荒らしからすれば連座で罪も無い人間を苦しめる事こそが最高の喜びだろう
異常なのはどちらなのだろうか？ >>850-851 ID:Vh5U6Oxs0
>なんだ今度は警察関係者って事か？
はあ？どうして俺のレス見てID:Vh5U6Oxs0が、
そういう判断に至ったのか、呆れて俺には到底理解できないよ、
>まぁどちらにしろ運営が考える事であってユーザが
>「懲罰しろ」
>「IP出せ」
>なんて要求をする意味がない
そういう考えをしているのはID:Vh5U6Oxs0のみで、
ここはそういうスレでない事にソロソロ理解しようか、
スレタイとテンプレをよく読もうね。
>そばうどん板は知らんな荒れてるのか？
荒れているのではなく、どういう形でも懲罰反対のキミには、
コノ板に居るよりも、ワッチョイの無い板（確認済み）に移る事を奨励してるだけ、
ところでID:Vh5U6Oxs0日本語読めてる？
俺はそういう事（荒れてる等）は一切書いて無いよな？な？ >>852-853 ID:Vh5U6Oxs0
>いきなりキチガイ呼ばわり？これも理解できない
>間違ってるのは君だ
一般常識で考えると、キミの言うオカルト理論やトンデモ主張やら、
こちらが書いて無い事を書いてある等と言うのを見れば、
ちょっとID:Vh5U6Oxs0が大丈夫な人なのかな？と、
非常に不安に思えてくるのは事実だろ、
>俺には理解が出来ない。
>このスレは俺からすれば無意味なスレでしか無い
じゃあ、そういう事（キミにとって無意味なスレ）なら、
もうこのスレに来なきゃいいよね。（←コレ理解できるだろ）
ハイ！これで解決したな！
やっと終わったな、
>ちなみに相手が精神異常と解釈する場合は、まず自分の考えが正常なのかを
>チェックする必要がある。
>常識を持つから異常ではない？
ここはそーいう事を議論したりする板じゃないので、そういう議論や主張は板違いです。
またそういう事を言われるのなら、俺だけではなく、
真っ先に>>838 ID:yN907l580に対して行うのが筋だろ、
あと、いい加減sage位は覚えた方がいいよ、 >>856
俺は、>>1がオカルトだと主張しているだけだよ
非科学的だろ？
IPを出せば荒らしが消えるなら、IPを出して荒らしている奴が居る理由を書いてみれば良い
最初から理屈に合わないのが>>1だ ちなみに俺は ID:Bhci9Aju0の主張する連座もオカルトと思っている
無関係な人間を苦しめる連座は、荒らしには有効ではない
ID:Bhci9Aju0もオカルトだね もうどっちがどの主張をしているのかわからん
というか確認する気にもならない >>859
俺は
①IP派は、効果も無いのにIPを出させようとしている
②プロパイダーを連座で規制する奴も効果も無い
両方が無意味と言いたい うどんそば板は特に荒れてないな
ただ荒らしが居るみたいなレスは見た記憶がどっかにある
ちなみにテレビドラマ板の
テレビドラマ板自治スレッド
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1487043164/
↑
ワッチョイとIPを入れる投票してたな
失敗してた筈
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1491058438/77
ワッチョイに抵抗がある人も居るね ワッチョイ強制はNGしやすいし
IDコロコロ自演キチガイ炙り出されて好き >>862
NGにこだわるのは心が弱いのでは無いのだろうか？ IDコロコロガー
意味：複数IDに抑え込まれそうに成った時の逃げ口上 何故か使用者に有利な意見の単発IDに対して使われることは無い
自分に逆らうのは一人しか居ないと冷静を保つ場合に使われる事が多い 実際に相手がID切り替えを行ってると思われた場合に使用される時は、相手のID切り替えを牽制すると同時に
自らは新たな回線（ID)を投入し逆転を狙ってくる場合が有り注意が必要である。 ★★★チベットの独立は、日本の核心的利益である★★★
http://jbbs.livedo●or.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78
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この掲示板(万有サロン)▲に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲッ▲トしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる▲！ >>857-858 ID:JrrmJN+40
>俺は、1がオカルトだと主張しているだけだよ
はあ？スレ主ではなく、キミ自身が何度もオカルト理論を振りかざしてるだろうに、
もう言い訳が見てて見苦しいぞ、
>IPを出せば荒らしが消えるなら、IPを出して荒らしている奴が居る理由を書いてみれば良い
>最初から理屈に合わないのが1だ
はあ？ここはそういう事を話すスレじゃないだろ、
いい加減スレタイとテンプレを、キミが完全に理解して熟知するまで読めよ。
>ちなみに俺は ID:Bhci9Aju0の主張する連座もオカルトと思っている
>無関係な人間を苦しめる連座は、荒らしには有効ではない
>ID:Bhci9Aju0もオカルトだね
はあ？ID:JrrmJN+40はいったいナニを言ってるんだね？大丈夫？
キミにとって理解できない事は、全てオカルトだと思っているんですかね？
では、個別に規制ができない現状では、どういう形で、
無関係な人を苦しめない方法で規制する方法を、キミ自身の考えでお答えくださいませ、
ただし、キミ特有のトンデモ理論やオカルト理論は禁止で頼む。 >>860-861 ID:JrrmJN+40
>①IP派は、効果も無いのにIPを出させようとしている
>②プロパイダーを連座で規制する奴も効果も無い
>両方が無意味と言いたい
IP表示に効果あるとしたら、追跡する側に意味があるだろう、
連座制は荒らしたら、同じプロバーの他の人にも迷惑がかかるという、
抑止の効果ももあるだろう、
ただし、両方ともまともな人なら無問題だが、
逆に荒しが悪用するデメリットもある点は否めない、
>うどんそば板は特に荒れてないな
>ただ荒らしが居るみたいなレスは見た記憶がどっかにある
アレ？キミがいろいろとゴネて抵抗があるようなので、
キミが移動するすべき板としてキミに教えただけですけど？
まさか日本語読めてないの？
さあ、遠慮なくIP表示も無い板へ移動してくださいｗ
キミいい加減、sage位は覚えたら？ >>865-866 ID:m2PFXwUt0
ソレって、スレで自演している側がバレた時、
逃げ口上でよく使われる事が多い内容のレスですね、
なんかそういう形でバレてないと、
慌てて火消しの対応をされているようにも見えるレスみたいですね。 >>872
＞連座制は荒らしたら、同じプロバーの他の人にも迷惑がかかるという、
＞抑止の効果ももあるだろう、
意味わからん
荒らしがIPを出しながら暴れてるのに抑止？ >>871
オカルトを言ってるのは>>1だよ
IPを出して荒らしているのにIPを出して抑止できるとかあるわけないよね？ ID:bAhnJLtI0はどちらにしろ
連座で荒らしが消える理屈を書いてくれないと話にならん
ここでは無くて別のスレでやってくれ
早く帰ってクレヨン もう一度整理してみよう
IP厨は
①IPを出す事で、板の住民を懲罰を与えたい
②IPを出すのは、荒らしを退治するだけではなく、板そのものに怨みをぶつけたい
つまり自分の思い描くイメージから離れた板は、懲罰を与えたい
これは私怨だよね？ >>873
荒らしがその時複数回線使える環境に無ければ逃げ口上に
複数回線使えるなら相手のID切り替えを抑えた上で>>867に移行し自分のみが多数を装って有利に
今時安SimゼロSimで追加回線の維持費なんて安いもの
増してや荒らす事に時間も金銭もコストを掛けるのを惜しまないのが5chの荒らし。
でワッチョイやIPが出てる場合はどうかと言うと
端から複数回線でマウント可能なのでどちらかと言えば荒らし有利に
増してワッチョイ化の過程で自演が酷いので等のマッチポンプでワッチョイ有れば自演は無いとの意識まで植え付け
複数回線使っての荒らしに対しては何の疑いも持たれない状況を作ってる。
何よりもね、荒らしってのは今までも何かしらで押さえつけるとその穴を見つけ
酷い時はそれを利用さえしてきたから未だに居座ってる訳ですよ。
既にワッチョイIPも浪人も荒らす為のツールとして利用されてる以上強制化した所で何の意味も無い
それどころか馬鹿…いや、自演で人心掌握までやるようなサイコパスに天下取らせる様な物。
現運営が匿名掲示板である事を維持したまま運営できないなら
今の運営体制を完全に明らかにした上で登録ログイン制にでもした方がまだマシ
どうせIP規制もスマホ全面規制でもしなきゃ別の安Sim契約して翌日には復活だ。
ワッチョイ全盛の今2chを使うならPCでやらずスマホでやれと誰か言ってたっけか・・・。
割り込み長文駄文すまん、愚痴故既読スルー推奨と言うか巻き込まれたくないので俺にレスすんな（苦笑 >>879
IPを懲罰のために出すのは不合理だと書いてる
そんだけの話だよ >>874-875 ID:dZ78OCQs0
>荒らしがIPを出しながら暴れてるのに抑止？
アレ？やっぱり日本語が読めて無いの？俺は確かこう言っているけど・・・
『ただし、両方ともまともな人なら無問題だが、
逆に荒しが悪用するデメリットもある点は否めない、』
つまり、まともな人ならって書いてるよね？
んで、荒しが悪用するデメリットもあるって書いてるよね？
これから見れば、絶対荒しに効果あるとは一言も言ってないよね？
あくまでもまともな人には抑止の効果はあるけど、
荒しは悪用したりするからデメリットがあるという訳だけど？
>オカルトを言ってるのは１だよ
>IPを出して荒らしているのにIPを出して抑止できるとかあるわけないよね？
はあ？キミは何を言ってるんだ？
このスレでそういう類（IPを懲罰云々等をオカルト）を言っているのは、
このスレではID:dZ78OCQs0ただ一人だけだよ。 >>876 ID:dZ78OCQs0
>連座で荒らしが消える理屈を書いてくれないと話にならん
>ここでは無くて別のスレでやってくれ
>早く帰ってクレヨン
アレ？キミのような人には通じないという、悪用のデメリットもあると説明してるけど？
ID:dZ78OCQs0と話してて分か文句を言ったり、意味フな理論でゴネて反対してる、
無法を望む荒し側だという事、
もうココでは無く、荒し側であるキミの意味フな理論ばかりで、
文句を言いたきゃ別のスレでも立ててソッチでやってくれないかな、
もう話にならんから、とっとこのスレから早く帰ってクレンザー >>877 ID:dZ78OCQs0
>つまり自分の思い描くイメージから離れた板は、懲罰を与えたい
>これは私怨だよね？
よーしココでいっぺん整理してみようか、
これってID:dZ78OCQs0がそう決めつけて思い込んでる訳だよね？
だってここはそういう事するスレではなく、ただ議論するスレだと、
スレタイとテンプレに書いてあるのは明白だろ、
なのに何故かID:dZ78OCQs0は日本語が読めてなので、
スレタイとテンプレを見て、荒し側なのでそういう風に認識し、
ココをそういうスレだと認識している訳だね。
んで、そろそろsage位は覚えようか >>883
荒らしは>>1だよ
単独で住民を懲罰を与えようとか荒らしの発想でしかない
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
こんだけの話
そして、連座で住民を苦しみを与えようとしている ID:HsYBPxGW0 も荒らしの発想 もし連座が効果的ならばJimも採用をしている筈だ
しかし連座は実行されていない
つまり俺は正しいが、 ID:HXDJwtCE0は今の運営（Jimも含めた親族）とは真逆の主張をしているわけだ
出て行くのは ID:HXDJwtCE0だ >>882
＞早く帰ってクレンザー
これはちょっと面白いから後で使わせてもらうｗ 連座は削ジェンヌ時代だろが
ワッチョイやIPの方が個別に
焼けるだろって言ってるのに
何を頓珍漢なレスしてんだか ちなみに携帯系は、連座で一時的に書けなくしたりはしてるみたいだね
あと携帯の場合は逮捕されたりするので元から変な事は書けない 変な事を書いても通報されるからな
最近だと
【社会】「けいおん！」の人気声優・竹達彩奈を脅迫 ３２歳男を逮捕★２
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515575412/
↑
みたいな奴も居る
事務所にメールを送って脅したとして、警視庁は１０日、脅迫の疑いで逮捕されたそうだ
つまり5chで規制ｶﾞｰなんて関係ない
変な事をする奴はどこにでも居る
それを理由に規制をしても意味はない
殺人犯が居るから人間を外出させません
殺人犯が居るから一定地域を封鎖します
そんな理屈が通じるか？馬鹿なのは連座厨だ >>884 ID:HXDJwtCE0
>荒らしは>>1だよ
>単独で住民を懲罰を与えようとか荒らしの発想でしかない
>～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>↑
>こんだけの話
>そして、連座で住民を苦しみを与えようとしている ID:HsYBPxGW0 も荒らしの発想
はあ？ID:HXDJwtCE0はいったい何を言っているんだ？論点ずらしですか？
何度も言うが、ここはそういう（単独で住民を懲罰を与えようとか荒らしの発想でしかない）スレではないし、
んで、ただスレ主に文句を言うスレでも無いし、同様に対案すら出さず、出た案を揚げ足とって、
否定するスレでもないし、ナンでもカンでも反対するというスレでもない事を、真っ先に理解してね。
それらを踏まえた上でハッキリとしている事はID:HXDJwtCE0が、
ただ無法（荒らしたいから何もするな！）を望んでいる荒し側だという事だ。 >>885-886 ID:HXDJwtCE0
>もし連座が効果的ならばJimも採用をしている筈だ
>しかし連座は実行されていない
まー今の運営は人手や予算不足なのと、色々とプロバー規制解除手続きが面倒だからね、
そういう手間暇を惜しまなければ、実行してる可能性もあると思うけど？
あくまでも推論なｗ
>つまり俺は正しいが、 ID:HXDJwtCE0は今の運営（Jimも含めた親族）とは真逆の主張をしているわけだ
>出て行くのは ID:HXDJwtCE0だ
うん、その通りだよｗ
出て行くのはID:HXDJwtCE0だよね。自ら自覚されたようで解決したね。
ちなみにキミが『俺が正しい』と思ってる時点で、既に議論どころか話にすらならないんだよね。
なんでかと言うと、ID:HXDJwtCE0が『理解できない事に聞く耳を持ってません』って、
自ら言ってるような事だからね。
>これはちょっと面白いから後で使わせてもらうｗ
だが断る！（by岸辺 露伴） >>887
>ワッチョイやIPの方が個別に
>焼けるだろって言ってるのに
ちょっとそのへんｋｗｓｋ教えて >>890 ID:mZqHVgg30
言い忘れてが、あんましURLを貼り付けてると、
目玉規制（Rook54？）に引っかかる場合もあるから、気をつけた方がいいよ、
アニオタ？さんｗ
ちなみに昨日のID:HXDJwtCE0って、今日はID:mZqHVgg30でいいんだよな？
いい加減sage位は覚えようよ、 >>896
俺は規制議論板でURLを貼ってるけどなったことないよ >>893
無法を望んでるわけじゃなくて実効性が無い事を主張しても意味はない
ニコニコと同じでいいんだよ
会員制だね
もちろん捨てメールでも登録できるけど
ハードルはかなり高くなる
そして有料会員のみの板設定も可能にする
荒れた場合は有料だけ書かせる
ほら解決した >>896
なんでそれ言っちゃうんだｗ
バカを見分けやすいからあえてずっと言わずにおいたのにｗ そんなURLを貼ったくらいでロックされるわけがないだろｗ >>897-898 ID:mZqHVgg30
>俺は規制議論板でURLを貼ってるけどなったことないよ
だからといって油断していると、詳しい事は言わないが発動する可能性もあるよ、
ちなみにキミが違うのならいいけど、URL貼り付け荒しという荒しもいるからね。
>ほら解決した
仮に有料会員制にしたとしてもだ、
現状一部のねらーには『浪人（●）買ったら負け』という考えのねらーもいるので、
これをどうやって解決するかが難しいと思われる。
場合によって、有料ユーザーとの軋轢（対立）を生む恐れもあるよね。
案としてはともかく、簡単に解決するのは容易では無いのが問題だよな、
（別に否定してる訳では無い）
>>901 ID:mZqHVgg30
>そんなURLを貼ったくらいでロックされるわけがないだろｗ
かなり昔、アッチコッチのスレに大量にURL貼り付ける狂気の荒しがおったよ、
質問なんだが、なんでsage位は覚えないんだ？ >>902
ＵＲＬ張り付け荒らしって何？
紹介しているだけだろうが
＞現状一部のねらーには『浪人（●）買ったら負け』という考えのねらーもいるので、
知らんそんな奴らは出てけ
＞アッチコッチのスレに大量にURL貼り付ける狂気の荒しがおったよ
知らん、荒らし報告でもしとけ！！ ちなみにニコニコでは、会員登録をしている
同じ事を5chでもすれば良い
もちろん全ての板では無くて荒れても良い板は従来通りだ
VIPとか？ こんなの導入しても浪人使えば消せちゃうし荒らし対策にはならないわな
しかも今の運営はその浪人をなかなか規制しないからね そもそも匿名つっても鯖のログにはIPもばっちり記録されてるんだから
運営が仕事してりゃ表示されてようがされてまいが大した違いは無いんだよな
本来なら・・・ ボランティアなんだから、過大な要求はできないと思う反面、
ボランティアとはいえ、運営スタッフであることには変わりないのだから、
仕事はしっかり遂行してもらわないと困る
★のタダ働きに依存した5chのシステムが、もう破綻しているような気がするわ
結局のところ、管理者たるJimの責任 ★を増やせば少数で頑張らなくても誰かがやってくれる >>907-908
JACK「人数が増えると判断基準がばらばらで混乱するので」どうのこうの
って言ってた記憶
つか最近謎の外国人臭い★もち居るし会社で雇ってるのも居るんじゃねぇの？ 基準は一線さえ越えなければ、ばらばらでいい
削除だって、削除してはいけないものを削除さえしなければ、あとは削除人の裁量 判断がばらばらになるのは統一した掲示板の管理運用ルールが無いからだね
でも縛ると
衰退します 494 夢見る名無しさん sage 2017/08/26(土) 06:17:21.27 0
脳梗塞で半身不随になったところを
糖尿病で壊死させて切り落として
末期ガンになったあと交通事故で死ね
42 夢見る名無しさん 2017/08/26(土) 09:26:50.00 0
ありもしない
いもしない
神にでも祈ってろ
無駄だがなww 729 夢見る名無しさん sage 2017/07/17(月) 07:26:22.19 0
詐欺師風情や嘘つきは猜疑心の塊であり
疑心暗鬼の塊でもある
今後更にそれを増幅させてやる 292 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:19:58.49 0
早く死ね
早く死ね
早く死ね
早く死ね
早く死ね
早く死ね
早く死ね
早く死ね
早く死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
294 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:20:41.20 0
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す
殺す 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 211 夢見る名無しさん 2017/04/24(月) 07:03:22.69 0
>>205
俺には性格に多面的な様相があってね。嫌いな奴にはどこまでも冷酷で、残虐なことをしたくてたまらないんだよ。そっちから来てくれれば面白い。俺の心算では、おまえらはかなり厳しい罰にあって、死ぬ。 454 夢見る名無しさん sage 2018/01/16(火) 06:32:46.57 0
絶望して死ね
明日はお前の魂の上に重くのしかかってやる 925 夢見る名無しさん 2017/12/12(火) 00:01:11.31 0
60歳過ぎの盆栽マニアの儂は
明日からの様子も見ててやるよw
まあ相変わらずなんかを拾えると思って聞き耳を立てるのだろうがなww
コケにされてることくらい気付けよ
馬鹿だから無理だろうがなww
二度と来ねえよこんなゴミ集積所なwww
942 夢見る名無しさん 2017/12/12(火) 00:44:31.75 0
警察絡みになってもいいなら
今まで通りにやってきな
しかしくだらんことで警察沙汰になりたくないなら
そろそろ手仕舞いにしておけ
冗談じゃねぇ
最後の警告だ
以上 >>862
IDがなければIDコロコロできない
>>865
IDに惑わされてるんだよな
同一人物のはずなのにIDが違うから別人のフリをしてる→自演と考える
IDは、同一人物か別人かを示すものではなくて、同一IPか別IPかを示すだけ
近い時間に同一IPだから、同一人物の可能性が高いとは言えても、
IPが違うからといって別人の可能性が高くなるわけではない >>897>>902
規制議論板は Rock54 の対象外だから、NGワードでも書ける、目玉も出ない
>>818
> 導入のいきさつの話を聞いたんで、
ソースを確認せずに鵜呑みにしてると、間違いを信じてしまうこともある
>>821
> 俺が一言でも『俺の勘違いかもしれないが』と書いてあったのか？
> んな事全然書いてないだろ、つまりお前が勘違いだとそう勝手に思い込みしてだけだろ！
勘違いしてたのは >>811>>818
全板には導入されてないのに、全板に導入されてると勘違いしてた
『俺の勘違いかもしれないが』とも書いてないから、自分を疑ってもなかったみたい
>>847
> 俺は一言も認めないとは言ってないよな？
キミは言ってないかもしれない
しかし、>821 は >811>818 が勘違いしてたことを認めないと言いたいように見える 494 夢見る名無しさん sage 2017/08/26(土) 06:17:21.27 0
脳梗塞で半身不随になったところを
糖尿病で壊死させて切り落として
末期ガンになったあと交通事故で死ね
42 夢見る名無しさん 2017/08/26(土) 09:26:50.00 0
ありもしない
いもしない
神にでも祈ってろ
無駄だがなww 925 夢見る名無しさん 2017/12/12(火) 00:01:11.31 0
60歳過ぎの盆栽マニアの儂は
明日からの様子も見ててやるよw
まあ相変わらずなんかを拾えると思って聞き耳を立てるのだろうがなww
コケにされてることくらい気付けよ
馬鹿だから無理だろうがなww
二度と来ねえよこんなゴミ集積所なwww
942 夢見る名無しさん 2017/12/12(火) 00:44:31.75 0
警察絡みになってもいいなら
今まで通りにやってきな
しかしくだらんことで警察沙汰になりたくないなら
そろそろ手仕舞いにしておけ
冗談じゃねぇ
最後の警告だ
以上 454 夢見る名無しさん sage 2018/01/16(火) 06:32:46.57 0
絶望して死ね
明日はお前の魂の上に重くのしかかってやる 211 夢見る名無しさん 2017/04/24(月) 07:03:22.69 0
>>205
俺には性格に多面的な様相があってね。嫌いな奴にはどこまでも冷酷で、残虐なことをしたくてたまらないんだよ。そっちから来てくれれば面白い。俺の心算では、おまえらはかなり厳しい罰にあって、死ぬ。 >>903 ID:bMMpzHbr0
>ＵＲＬ張り付け荒らしって何？
>紹介しているだけだろうが
ワザワザ紹介する必要はないだろｗ
>知らんそんな奴らは出てけ
2ch時代からよく言われる事だが、
出てけと言う奴が、真っ先に出て行くべきだろｗ
>知らん、荒らし報告でもしとけ！！
つまりID:bMMpzHbr0も該当する恐れがあるから、
報告対象になっても良いと？ >>904 ID:bMMpzHbr0
>ちなみにニコニコでは、会員登録をしている
>同じ事を5chでもすれば良い
いっそ、ニコに5chみたいな掲示板でも立てて貰えば？で済みそうだなｗ
（別に否定してる訳では無い）
でも、会員登録した場合、匿名性が失われるのと、
以前あった流出騒動というモノがあったから、
少なくとも登録するのに躊躇う人もいるよね。 >>919 ID:0gtcBtBf0
>ソースを確認せずに鵜呑みにしてると、間違いを信じてしまうこともある
うんだから、ID:cIE2ai8x0に知っとく事（確認）として聞いてるんだよね。
>勘違いしてたのは >>811>>818
>全板には導入されてないのに、全板に導入されてると勘違いしてた
>『俺の勘違いかもしれないが』とも書いてないから、自分を疑ってもなかったみたい
あのね勘違いしていると一言も前置きしていないよね、なので自分を疑うとかは違うよね？
>キミは言ってないかもしれない
>しかし、>821 は >811>818 が勘違いしてたことを認めないと言いたいように見える
それは論点ずらしでしょ、ID:GcGkcfWq0は全板に導入されてない事を、
俺が一言も認めないと言ってると勘違いしてるでしょ？やり取り見てもそう見えないの？
ほんと不思議な事も起きるモンだね。 >>924
なんで俺が報告される荒らしになるんだよ？
まったく理解できないね
>>925
会員制にすれば終わり
＞少なくとも登録するのに躊躇う人もいるよね。
会員制ではない板も用意すれば終わり
例えばアベマTVは実況は誰でもできる
>>926
だからお前の勘違いをなんで他人に検証させようとしたんだよ
アホか ちなみにIPスレではなくてもっと固定のハンドル名がついた方が面白い
例えばアニメ板だと
魔法使いサリーちゃんとか
一休さんとかコテがつく
IDごとに違うのがいいね
これでNGもしやすくなるしワッチョイの代用もできる
運営は是非おれの案を採用してくれ >>929
ネーミングセンスの話だな
サイバーな感じなら強要できたかもしれない
ワッチョイってｗ
本当にセンス無い >>925
> でも、会員登録した場合、匿名性が失われるのと、
会員登録しても、会員IDなどの情報を公開しなければ、
どの会員が、どこでどんな書き込みしてるかがわかるのは運営だけ >>926
> うんだから、ID:cIE2ai8x0に知っとく事（確認）として聞いてるんだよね。
聞いてるのは、どのレス？聞いてるというソースを貼って
>>812 は >>811 に
「んでキミに逆に聞きたいんで、何処の板に無いか位は全部教えてくれないか？」
と聞いてることを確認できるけど、
「ID:cIE2ai8x0に知っとく事（確認）として聞いてる」レスは確認できない >>926
> あのね勘違いしていると一言も前置きしていないよね、なので自分を疑うとかは違うよね？
すまん >>919 のアンカーミスってて誤解を与えたかも
× 勘違いしてたのは >>811>>818
○ 勘違いしてたのは >>809>>818
> ID:GcGkcfWq0は全板に導入されてない事を、
> 俺が一言も認めないと言ってると勘違いしてるでしょ？
どのレスを見てそう思った？
>926 のレスがまだ存在しないときに、
>926 の言う「俺」(= >926) が一言も認めないと言ってる
と勘違いすることは不可能 >>793
> キミがID:YZ70bXKk0をこのスレに呼び込んだのなら、
呼び込んだのは >>574>>576 だよ
『urlを出せ』と言われて、「アンカーじゃなく」を出さない言い訳にしてる
url かアンカーかは本質的ではなく、具体的に示せば、どっちでもいいんだよ
だから >>579 を書いたけど、アンカーでも具体的に示さないのは同じだよね？
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
と聞いても、>793 みたいに「ROMっててね」というのは、
結局、具体的に示さないまま有耶無耶にしようとしてる
>>793>>794
> キミの事を『スレ違いだから、余所でやれ』と言って怒るハズだからね。
>>760
> スレ違いとか言ってID:dU13Ip0/0が別の板にスレでも立ててやれと怒ると思うよ、
別に構わないよ、そうやって話をすり替えて、
>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことか？
という話から論点ずらしたいだけだろ
>>757
> 残念だが、ココで議論の最中に出てきても無問題だろ、
うん、オレは無問題だと思ってるよ >>939
プロパイダ規制の話をしても意味ないよ
強制IPの変わりの荒らしの抑制の検討は別スレでやれば終わりだ
俺が主張しているのは
IPを出す行為は、オカルト的な発想でしかない
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
こう主張しているだけ
そしてそれに反乱するためには、オカルトでは無いと主張するべきで
代替え案がどうとか関係が無い
俺はIPを出せば荒らしが消えると運営に対してメッセージを発信する
行為が荒らしであろうと主張している だからもし、荒らしに対してどうしたいのかを吟味したいなら
各板の状況を見ながら対策すべきで、いきなりIP表示と騒ぐのは軽率
俺は反対だね >>927 ID:3olGx4t40
>なんで俺が報告される荒らしになるんだよ？
>まったく理解できないね
そこは理解できないじゃなく、返しは『だが断る！』だろｗ
まったく頭が固い奴だなｗ
>会員制にすれば終わり
ソレってキミがもっとも嫌う懲罰目的ありきの会員制だって事に、
気がついたよね？会員制（有料も含めて）に移行した場合、荒しに対して手が打てるようになる訳だろ、
よーするにID:3olGx4t40は言ってる事がダブスタですよって訳ね。
>だからお前の勘違いをなんで他人に検証させようとしたんだよ
>アホか
ちなみに俺が勘違いしてると思い込んでいるのは、
残念だがID:3olGx4t40ただ一人だけな大丈夫？
それは俺じゃなく>>919 ID:0gtcBtBf0に言えよ、
そもそも当事者じゃないのになんでか絡んできたから回答しただけだよ、
やりとり見ろよ、もしかしてID:3olGx4t40は本当に阿呆ぅなのか？
ところでID:3olGx4t40とID:0gtcBtBf0って似すぎてるんだが、
ここまでソックリな程似すぎてるのは、なんでなんだろうな？
あと叩かれた時に限って、突然出てきてるタイミングの良さも気になるな
ホント不思議な事が起きるスレだよな？ >>934 ID:CdqcPPxV0
>どの会員が、どこでどんな書き込みしてるかがわかるのは運営だけ
この間に流出騒動を思い出してね。
>>935-936 ID:CdqcPPxV0
>>939 ID:aYLZvxM80
何度もやり取りを見てねと言っても通じない人は、
とりあえずROMっててね。
もし当事者（ID:CfgLHPc50が自演している）なら話は別だけど？
違うならややこしくなるからROMっててね。 >>940 ID:CfgLHPc50
>そしてそれに反乱するためには、オカルトでは無いと主張するべきで
>代替え案がどうとか関係が無い
はあ？まだ分けワカラン事を言ってるのか？
そもそもID:CfgLHPc50がオカルトと言ってる時点で、意味フな主張してる事に気がつこうよ、
んで、代案なき反対なら意味が無い、タダの文句でギャーギャー騒いで因縁つけてるだけ、
逆に導入する側の視点で見ると、ソレだけ導入が効果があると思われるよ、
んで、ここは何度も言うが議論するスレであって、導入を要求するスレでは無いだろ！
ソロソロその事に理解したほうがいいよ。 >>944
導入を要求するスレだよIPの導入を懲罰のために入れる
だから反対しているの判る？ >>945 ID:Hc58S9wB0
>導入を要求するスレだよIPの導入を懲罰のために入れる
>だから反対しているの判る？
反対するのはともかくとして、
スレタイに『要求』って入ってる？テンプレに『要求する』って書いてある？
一度よく読もうね、ソレを踏まえたうえで、ココは議論するスレであって、
導入を要求するスレでは無いだろ！…もう何回もID:Hc58S9wB0に言ってるよね。
いいかげん理解してる？解ってるの？ >>947
俺はIPに対して反対をしているだけだよ
魔女狩りの話は何回もしている
もし荒らしを無くしたいなら代案を
他の板で議論しろと書いてる
じゃないと集中して改善案とか書けないよね？ >>946
はなつまみは>>1だろうがｗ
運に「この板が荒れてるのでIP入れて」そんな馬鹿な要求があるか
アホすぎる 1スレ内での書き込みは同IDで10回までにして
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1516311755/
↑
今でも運営に対してこのような陳情スレが立つ
これ見てマジメに対応すると思うか？
せめて
【変更内容】
【理由】
【効果】
みたいなテンプレ作って陳情専用スレで申請して欲しいよ
吟味すらできない
このスレも同じだ
【変更内容】
○○板が荒れているのでIP強制
【理由】
IPがあると荒れない
【効果】
IPが出ると懲罰効果のために荒らしが居なくなる
くらいのテンプレにして欲しいね >>943
＞違うならややこしくなるからROMっててね。
俺は同一端末からしか書かないから自演してないぞ
自演疑惑はやめとけ
意味ないから >>942
＞そこは理解できないじゃなく、返しは『だが断る！』だろｗ
俺が荒らし行為をしているなら報告をしてもいいが議論の最中に
規制するなんて、論敵相手に失礼とは考えないのか？
議論する気が無い
単に黙らせたいなら
このスレをNGにすれば終わる >>933
だからワッチョイと言うネーミングセンスがキライって話
例えばゲームをする時に自分で呼称できると親近感あるよね？
なのに「ワッチョイ」
俺は気分が悪くなるくらいに嫌いだよ
IDならまだ無機質だから良いが
「ワッチョイ」
馬鹿じゃね？ >>943
> この間に流出騒動を思い出してね。
流出したら匿名性が失われると言いたいのなら、その通りだけど、
>>925 は、流出したら匿名性が失われるとは言ってないし、
流出したら匿名性が失われるのは、会員制でなくても同じ >>943
>>913 に書いたように、
ソースを確認せずに鵜呑みにしてると、間違いを信じてしまうこともある
>>926 の「ID:cIE2ai8x0に知っとく事（確認）として聞いてる」のソースはない
>>926 の↓のソースもない
> ID:GcGkcfWq0は全板に導入されてない事を、
> 俺が一言も認めないと言ってる
他人に「ROMっててね」と言いながら、自分はスレを読んでないから、
言ってないことを、言ったかのような間違いを信じてしまう >>943
> 何度もやり取りを見てねと言っても通じない人は、
どのやり取りを？
↓こののやり取りを見てね
>604>611 > >580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはなかったよ
>614>619 > >580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはないよね？
>658>664 > >580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはなかった
>674>688 > >580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのが、どのレスのことなのかは通じてない
>691>723 > >580 以前に、どのレスがコピペなのかアンカーで示してるレスはない
>725>740 > 未だに、それがどのレスのことかアンカーで示されてない
見て欲しいレスがあるなら、それを具体的に示さないと、
どのレスを見て欲しいのかわからない
具体的に示さないから、ややこしくなる
具体的に示せば、はっきりする
キミの頭の中には、何か見て欲しいレスがあるのかもしれないけど、
それを具体的に示さないと、キミが頭の中で考えてることは通じない 懲罰ガー！喚いてるのって
荒らし側のキチガイだろ？ 322 ：優しい名無しさん：2012/10/12(金) 03:01:59.80 ID:azu9CG/B
２ちゃんねる上でネットストーカーにあえば、そいつは十中八九２ちゃんねるの運営（俗にいうプロ固定）
このプロ固定と呼ばれてる連中は運営の権限を行使し、ユーザーＩＰを見て悪さをしまくってる
簡単に言うと
１ 煽り耐性のない奴を見かけた場合、そいつのＩＰを運営ｏｒ運営関係者の権限で調べる
２ １のＩＰを監視ＩＰとしてシステムに登録し、２ちゃんにアクセスしてきた場合にわかるようにしておく
３ ２ちゃんには特定のＩＰからの書き込みを蓄積するシステムがあるので、それを使って１のレスを蓄積
４ １がアクセスしてきたら、煽ってレスを大量に書き込ませ、スレの勢いを伸ばす
２ちゃんのあらゆる板で粘着質な煽り行為にあった場合、運営陣に煽り耐性のない者としてターゲットにされてる恐れあり
あと運営には様々な団体や組織の人間が入り込み、ネット工作を行ってて、当然、そいつらも>>321で書いた運営権限を悪用してる 38 文責・名無しさん 2016/01/10(日) 01:20:34.38 ID:AZnMls0G0
名前：名無しさん 投稿日：2014-11-22 23:07:00
ヤクザ半グレは、日本中の娯楽産業、情報操作産業を牛耳っている
特にネットでは２ｃｈニコという網を張って盛大である
２ｃｈが匿名を強制し、逆らうと容赦なく血祭りにして追い出すのは
そうでないとヤクザの手下が暗躍できず、「依頼主の依頼通りに情報を操作できないから」
自由な匿名掲示板などというのは大嘘で、実際はサクラ＝ヤクザが、依頼主＝企業や政党などの依頼通りに「情報操作」を貫徹するために黒いコミュでしか無い、
実際に自由に書き込む連中には片っ端からアオリや炎上や脅迫などで銃撃して追っ払っているのである どうかな陰謀論は面白いが、運営がそんなヒマがあるのだろうか？と疑問もあるね 808 ななしのいるせいかつ 2018/01/09(火) 22:53:11.91
この前ヤった22歳が最高過ぎて忘れられない。一泊二日で4回も求めてくれて嬉しかったし、自分が女であることを思い出した。
ガリガリの体も綺麗で良かった。体毛が薄いところもザラザラしてなくて好み。
アレは大きくなくて先っぽがプニプニしてた。
たくさんフェラしたけど、我慢汁でてなくて舐めやすかった。
でも、たくさん声はでて気持ちいいのが伝わってきた。
少し早漏だけど、それまた、いとかわゆす。
はぁ～最高だった。 >>948-949 ID:Hc58S9wB0
>もし荒らしを無くしたいなら代案を
>他の板で議論しろと書いてる
>じゃないと集中して改善案とか書けないよね？
その割には言ってる事が支離滅裂すぎるよ。
ココは議論するスレだろ、なら代案もココでやっても無問題だろ、
むしろソレだけで理由で別にスレ立てる行為は重複行為と同じだから駄目だろｗ
議論の意味判ってるの？
>はなつまみは>>1だろうがｗ
>運に「この板が荒れてるのでIP入れて」そんな馬鹿な要求があるか
>アホすぎる
はあ？ID:Hc58S9wB0は何を言っているんだ？
スレに主は『IP入れて』と運営に要求はしてないだろ、
いい加減ID:Hc58S9wB0の思い込みの激しさは見ていて阿呆ぅすぎるぞ、 808 ななしのいるせいかつ 2018/01/09(火) 22:53:11.91
この前ヤった22歳が最高過ぎて忘れられない。一泊二日で4回も求めてくれて嬉しかったし、自分が女であることを思い出した。
ガリガリの体も綺麗で良かった。体毛が薄いところもザラザラしてなくて好み。
アレは大きくなくて先っぽがプニプニしてた。
たくさんフェラしたけど、我慢汁でてなくて舐めやすかった。
でも、たくさん声はでて気持ちいいのが伝わってきた。
少し早漏だけど、それまた、いとかわゆす。
はぁ～最高だった。 >>950-951 ID:wNsolil90
>今でも運営に対してこのような陳情スレが立つ
>これ見てマジメに対応すると思うか？
ソレだとID:wNsolil90がスレに居る理由が無くなるなｗ
だってそうだろ、議論するスレを何故か要求する
>俺は同一端末からしか書かないから自演してないぞ
>自演疑惑はやめとけ
>意味ないから
でも、出現タイミング良く現れるのと、あまりにも似すぎているのは事実だから、
疑惑と言うよりも疑問に思うんだよな、 >>952 ID:wNsolil90
>俺が荒らし行為をしているなら報告をしてもいいが議論の最中に
>規制するなんて、論敵相手に失礼とは考えないのか？
じゃあ、俺が議論の中で代案を出しても、このスレでなく別にスレ立ててやれというのは、
議論するスレで相手に対して失礼だと思わないのか？
議論する以上、代案も出てくるのは当たり前だろうに、
それすらID:wNsolil90理解できてないのか？
>議論する気が無い
>単に黙らせたいなら
>このスレをNGにすれば終わる
なんていうか議論する気が無いのはID:wNsolil90じゃないかと思えるレスもあるよね。
つか、する気が無いならワザワザ返信しなくてもスルーすれば終わるよ、 ２ｃｈ運営によるネットストーカー [転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1443325569/
1 文責・名無しさん 2015/09/27(日) 12:46:09.43 ID:f1mDVAMP0
ネット上でのつきまとい、仄めかしはこいつらの仕業 38 文責・名無しさん 2016/01/10(日) 01:20:34.38 ID:AZnMls0G0
名前：名無しさん 投稿日：2014-11-22 23:07:00
ヤクザ半グレは、日本中の娯楽産業、情報操作産業を牛耳っている
特にネットでは２ｃｈニコという網を張って盛大である
２ｃｈが匿名を強制し、逆らうと容赦なく血祭りにして追い出すのは
そうでないとヤクザの手下が暗躍できず、「依頼主の依頼通りに情報を操作できないから」
自由な匿名掲示板などというのは大嘘で、実際はサクラ＝ヤクザが、依頼主＝企業や政党などの依頼通りに「情報操作」を貫徹するために黒いコミュでしか無い、
実際に自由に書き込む連中には片っ端からアオリや炎上や脅迫などで銃撃して追っ払っているのである >>954 ID:VPnMjtjU
>流出したら匿名性が失われると言いたいのなら、その通りだけど、
なら無問題でしょｗ
>流出したら匿名性が失われるとは言ってないし、
>流出したら匿名性が失われるのは、会員制でなくても同じ
でもね肝心の>>925は運営が公開と言っているでしょ、
俺が言っているのは、流出騒動の時に流出サイトができて、
そこで紐づけられたら、運営公開云々だという事なんだ。 322 ：優しい名無しさん：2012/10/12(金) 03:01:59.80 ID:azu9CG/B
２ちゃんねる上でネットストーカーにあえば、そいつは十中八九２ちゃんねるの運営（俗にいうプロ固定）
このプロ固定と呼ばれてる連中は運営の権限を行使し、ユーザーＩＰを見て悪さをしまくってる
簡単に言うと
１ 煽り耐性のない奴を見かけた場合、そいつのＩＰを運営ｏｒ運営関係者の権限で調べる
２ １のＩＰを監視ＩＰとしてシステムに登録し、２ちゃんにアクセスしてきた場合にわかるようにしておく
３ ２ちゃんには特定のＩＰからの書き込みを蓄積するシステムがあるので、それを使って１のレスを蓄積
４ １がアクセスしてきたら、煽ってレスを大量に書き込ませ、スレの勢いを伸ばす
２ちゃんのあらゆる板で粘着質な煽り行為にあった場合、運営陣に煽り耐性のない者としてターゲットにされてる恐れあり
あと運営には様々な団体や組織の人間が入り込み、ネット工作を行ってて、当然、そいつらも>>321で書いた運営権限を悪用してる >>955-956 ID:VPnMjtjU
ID:wNsolil90タゲ逸らしですか？
その件に関しては当事者でないのなら、
ややこしいんでROMっててね。
なんか話が通じない＆しつこい＆レス内容の点がID:wNsolil90と似すぎのソックリですね。
そうそうID:wNsolil90に『別にスレ立ててやれ』って怒られるよ、
はて、いまだにID:wNsolil90はID:VPnMjtjUには何も言わないんだよな、
ホント不思議ですね。 808 ななしのいるせいかつ 2018/01/09(火) 22:53:11.91
この前ヤった22歳が最高過ぎて忘れられない。一泊二日で4回も求めてくれて嬉しかったし、自分が女であることを思い出した。
ガリガリの体も綺麗で良かった。体毛が薄いところもザラザラしてなくて好み。
アレは大きくなくて先っぽがプニプニしてた。
たくさんフェラしたけど、我慢汁でてなくて舐めやすかった。
でも、たくさん声はでて気持ちいいのが伝わってきた。
少し早漏だけど、それまた、いとかわゆす。
はぁ～最高だった。 808 ななしのいるせいかつ 2018/01/09(火) 22:53:11.91
この前ヤった22歳が最高過ぎて忘れられない。一泊二日で4回も求めてくれて嬉しかったし、自分が女であることを思い出した。
ガリガリの体も綺麗で良かった。体毛が薄いところもザラザラしてなくて好み。
アレは大きくなくて先っぽがプニプニしてた。
たくさんフェラしたけど、我慢汁でてなくて舐めやすかった。
でも、たくさん声はでて気持ちいいのが伝わってきた。
少し早漏だけど、それまた、いとかわゆす。
はぁ～最高だった。 808 ななしのいるせいかつ 2018/01/09(火) 22:53:11.91
この前ヤった22歳が最高過ぎて忘れられない。一泊二日で4回も求めてくれて嬉しかったし、自分が女であることを思い出した。
ガリガリの体も綺麗で良かった。体毛が薄いところもザラザラしてなくて好み。
アレは大きくなくて先っぽがプニプニしてた。
たくさんフェラしたけど、我慢汁でてなくて舐めやすかった。
でも、たくさん声はでて気持ちいいのが伝わってきた。
少し早漏だけど、それまた、いとかわゆす。
はぁ～最高だった。 808 ななしのいるせいかつ 2018/01/09(火) 22:53:11.91
この前ヤった22歳が最高過ぎて忘れられない。一泊二日で4回も求めてくれて嬉しかったし、自分が女であることを思い出した。
ガリガリの体も綺麗で良かった。体毛が薄いところもザラザラしてなくて好み。
アレは大きくなくて先っぽがプニプニしてた。
たくさんフェラしたけど、我慢汁でてなくて舐めやすかった。
でも、たくさん声はでて気持ちいいのが伝わってきた。
少し早漏だけど、それまた、いとかわゆす。
はぁ～最高だった。 >>964
自演はしとらん意味ないし
>>965
＞議論するスレで相手に対して失礼だと思わないのか？
あんたの言う、プロパイダ規制は別スレで専門に話せと言う話
強制IPのスレで話をしても意味ないじゃん ワッチョイは強制した方が良い
IDコロコロの自演バカが釣れて面白い >>975 ID:wNsolil90
>自演はしとらん意味ないし
どう言われても、いまだに疑問が解けないし、
いろいろと謎が残るんだよね、不思議な事が起きるモンだとね。
>あんたの言う、プロパイダ規制は別スレで専門に話せと言う話
じゃあ、あんたが思い込みで言う『要求する』は別スレで専門に話せという話
ココは議論するスレであって、要求するスレじゃないからね。
悪いけどソレは理解してね。 >>977
それは陰謀論に粘着するパターンと同じだな
UFOを信じる
人類は月に行ってないと信じる
信じるのは勝手だけど答えなんて出るのか？
自演ガーと言い出す奴は自分が自演しているんじゃないの？
つまりアンカー君があんたって話だな
＞じゃあ、あんたが思い込みで言う『要求する』は別スレで専門に話せという話
ここはIPを利用して魔女狩りをするスレだ
それを反対しているのだから、IP反対をしても問題はない
ID:jQquA/cV0 は、プロパイダ規制を求める話だ
IPスレで話す事じゃない
だから別スレでやれと書いてる >>970
当事者とは何のことを言ってるつもりなんだ？
議論に参加すれば、参加した人は全員当事者とも言える
誰かが何かを言ってると言うのなら、まずそのレスを確認することだ
>>955 に示したように >>926 には「言ってないことを言ってる」と書いてある >>968
> なら無問題でしょｗ
流出したら匿名性が失われるということなら、会員登録しても無問題だよ
会員登録することに問題あるかのように言ってるのは >>925>>943
> でもね肝心の>>925は運営が公開と言っているでしょ、
>>925 は「運営が公開」とは言ってない
流出して会員情報が公開された場合、
流出させた人が公開したのではなく、流出された運営が公開したと考えるの？
流出したらという話をするのなら、
今だって、流出したらIPアドレスが公開されて匿名性が失われる >>970
>>956 に示されてるやり取りを見てね
>>580 の「以前のやり取りでアンカーでやってた」というのがホントなら、
どのレスでやってたのか示せば終わりなのに、
未だに示せないでいるのはホント不思議ですね 一応は書いとくが、俺はID:jQquA/cV0とは過去に議論した事は「無い」
もしあるならURLを出せ
他人と間違えてるんだろ？ >>978 ID:+2fXtk4t0
>それは陰謀論に粘着するパターンと同じだな
はあ？今度は陰謀論？いい加減キミ基準の判断はやめたら？
そもそも俺は陰謀だとかは思ってないので、それらは当てはまらないよ、
ただの疑問だからね。ホント不思議な事が起きるモンだとね。
>自演ガーと言い出す奴は自分が自演しているんじゃないの？
>つまりアンカー君があんたって話だな
成程、そういう事をID:+2fXtk4t0自ら言う事は、
自演されている（過去にやった事がある）経験があるという訳ですね。
そーいう感じの誤魔化しって、よく当人がバレルと見かけますね。
>ここはIPを利用して魔女狩りをするスレだ
>それを反対しているのだから、IP反対をしても問題はない
はあ？ここは魔女狩りするスレではねーぞ、IP反対は問題ないが、
ここはそもそも議論するスレだろ、いい加減ソコは認めろよｗ
もうID:+2fXtk4t0自信が魔女狩りするスレでも立ててソッチでやればいいよ、
だから別スレでやれと何度も言っている。 >>978 ID:+2fXtk4t0
>ID:jQquA/cV0 は、プロパイダ規制を求める話だ
>IPスレで話す事じゃない
>だから別スレでやれと書いてる
はあ？俺はワッチョイやIP反対と言う立場で、やり過ぎだから対案を出しているだけ、
ID:+2fXtk4t0と違って求めている訳ではない、
議論するスレとしては反対側としては無問題ですけど？
ただ単にID:+2fXtk4t0にとって、ソレが都合が悪いだけだろ、
いい加減理解してね。 >>982 ID:+2fXtk4t0
>一応は書いとくが、俺はID:jQquA/cV0とは過去に議論した事は「無い」
>もしあるならURLを出せ
>他人と間違えてるんだろ？
一応、以前にも言ったが、もし俺と議論していないのなら、
なんで毎日アンカー付けてレスしてくるんだ？
現在進行形で議論してる最中だろ、
だからID:+2fXtk4t0がアンカー付けてまで反論してきているんだろ？
で、もし俺が他人と間違えていると思っているのなら、
ワザワザ反応せずアンカー付けずにスルーすればいいのね。 >>979-981 ID:TlPnZd3y0
>当事者とは何のことを言ってるつもりなんだ？
>議論に参加すれば、参加した人は全員当事者とも言える
俺とID:+2fXtk4t0のやりとりを第三者であるID:TlPnZd3y0がしてる確認事項だろ、
なら当事者同士のやりとりを見れば解るだろって事で『スレ見直してね』で終了、
もう解決している訳だよ、
ちなみに俺とID:+2fXtk4t0のやりとりは当事者間の問題であって、
第三者であるID:TlPnZd3y0とは、当時その件で議論はしていないので、
ID:TlPnZd3y0が言う全員当事者という概念にはあたらない、
むしろその件だとID:+2fXtk4t0に余所でやれと言われてもおかしくないLvだよ。
全員当事者であるというのなら、賛成か反対かの議論に参加していないと成立しないよ、
むしろややこしくしようと無関係な話で、タゲ逸らししているようにも見える。
んで、無関係な話ならソロソロID:+2fXtk4t0に怒られるよ、 >>985
＞なんで毎日アンカー付けてレスしてくるんだ？
え？以前っていつの話だよ
このスレじゃないよな？ >>984
＞やり過ぎだから対案を出しているだけ
荒らしを抑制するスレじゃないからね
プロパイダ規制はよそでやりたまえ 49 ななしのいるせいかつ sage 2018/01/20(土) 14:05:20.33
IP把握できない色ボケな奴とか
わざとその口調にしてる色ボケな奴とか
色ボケ色々 >>987 ID:+2fXtk4t0
>え？以前っていつの話だよ
>このスレじゃないよな？
はあ？ID:+2fXtk4t0はナニを言っているんだ？
このスレだろ！まさか物忘れでもしたのか？
URLなんぞ貼る必要もないから、スレ見直してね。
コレ通じないとなるとID:+2fXtk4t0はID:TlPnZd3y0と似すぎてる事になるよ、
何しろ二人には『スレ見直してね』が通じないという、
共通の話が通じない類似点が何故かあるよね。これ程まで類似する不思議な事もあるんだな？
ホント不思議だな、うん… >>988 ID:+2fXtk4t0
>荒らしを抑制するスレじゃないからね
>プロパイダ規制はよそでやりたまえ
ココは議論するスレだろ、なら反対意見でもアリだと、
何べんでも何回でも理解するまでID:+2fXtk4t0に言おう！
それともID:+2fXtk4t0は議論という意味を知らないのかね？
議論する場であるなら、反対意見を述べるだけではなく、
対案も出すのは当たり前だろうがｗ
ただ反対するだけじゃ議論すら成立しないというのに、
まさかID:+2fXtk4t0のアニオタはそんな簡単な事も理解できない程、
義務教育まっただ中の消防じゃないだろうな？
もしそうなら悪いこと言わんから、
5chじゃなく余所の健全な子供向けの掲示板にでも行きたまえ >>991
だからプロパイダ規制用のスレを立てろって
まぁそろそろ終わりだから誘導するぞ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★500
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1516203487/
↑
こっちでやれ
プロパイダ規制を求めるんだよな？ 新スレとか俺は立てる気はないからな
規制の話だから運用の規制議論板に誘導させてもらう >>992 ID:+2fXtk4t0
>プロパイダ規制を求めるんだよな？
はあ？ナニを言っているんだ？
あくまでも反対意見の一つであり、対案であるから、
ココで良いと何度でも言おうって俺は言ってるよな！
いくら反対意見でもID:+2fXtk4t0にとって都合でも悪いのか？
求めているのではなく、ソレが反対意見での対案にすぎないからね。
ただ反対と言うだけじゃ駄目だよね、だって賛成であろうとも、
反対であろうと議論している訳だからね。
ところでアニオタのID:+2fXtk4t0ってソッチの板やスレでも荒らしてるのか？ >>994 ID:+2fXtk4t0
>新スレとか俺は立てる気はないからな
よくそれで人に余所でやれと言えるなｗ
そんな事を言うよりも自分で新たに要求するスレでも立てて、
スレ主にでもなって、スレ仕切ればいいじゃんって思うよ、
そうすりゃキミの言う『余所でやれ』とか別の板へ誘導しても説得力あるよね。
今の状況だとID:+2fXtk4t0はスレ主では無いよね。 >>994 ID:+2fXtk4t0
そうそう言い忘れてたけど、もし要求するスレorID:+2fXtk4t0が、
スレ主のスレを立てする時は是非ともコテとトリ付けてね。
でないとスレ主さまだって事が判らないからね。
じゃあコレ以降はコテとトリ付けてね。 いや続けたいなら規制議論板でやるって話
誰かがスレ立てしたら荒らしとして認知するだけの話だ
ここの板は、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
と書かれている
>>996
＞よくそれで人に余所でやれと言えるなｗ
運営への要望だから
この板では、オオイタチなんだよ ちなみに落語で「オオイタチ」ってネタがある
見世物小屋の看板に「オオイタチ」と書かれている
金を払って中に入ると、大きな板に血がついてるだけ
洒落だね
板違いとうるさい人が居るからね
オオイタチ厨と名付けてる >986
> 俺とID:+2fXtk4t0のやりとりを第三者であるID:TlPnZd3y0がしてる確認事項だろ、
>986 の言う「俺」(=>986) と ID:+2fXtk4t0 (=>978>982)
のやりとりに関して ID:TlPnZd3y0 (=>979>980>981) は確認してるわけではないよ
>979 が聞いてる「当事者」とは >970 が言う「当事者」のことで、
>970 が書かれた時点では、>986 も >978>982>987>988 も存在しない
> 当時その件で議論はしていないので、
議論というのは、いつでも誰でも参加していいんだよ
ある時点での２人の議論に、他の人は参加するなというのは、
他の人からの指摘に答えられないから、論点ずらしたいだけに見える このスレッドは１０００を超えました。
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