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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14
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0120動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/08(日) 01:39:37.29ID:mOjNZl970
>>119
ならまずはニュース速報+を全面ワッチョイにすればいいんじゃないのか?
0121動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/08(日) 05:03:57.06ID:HTlzAEah0
>>118
> 好ましいと思うならなんでトリップつけたりコテ名乗ったりして
> 「書き込んだレスが、同一人物の書き込みであること」をアピールしないの?

まあ、普通に、「目立ちたくもないけど、自分の意見は知ってもらいたい」ってことだと思う。
0122動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/08(日) 10:04:39.98ID:mOjNZl970
基本は目立ちたくないだよね
ワッチョイはいらん
0123動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/08(日) 13:23:03.73ID:5JgiCQFH0
自演にそこまで潔癖である必要を感じないので
ワッチョイ廃止が妥当かと
匿名性を売りにした掲示板なんだから
自演を気にするならSNSでやれと
0124動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/11(水) 07:06:18.91ID:a6Y86BsF0
SCの裁判騒動のせいでワッチョイが入らないとかなんか皮肉ですな
0125動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/13(金) 01:47:09.23ID:feuL4NK30
ネットの空気がヘイトスピーチや荒らしでケガレ崩壊したのは2ちゃんねるがあったせい
だから5ちゃんねるがワッチョイIP義務化をして正常化すればネットは正常になるのです
0127動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/13(金) 06:34:36.25ID:+huBgQQf0
浅原の最後は「グフッ」だろ?
0129動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/13(金) 14:59:18.64ID:rPUfQ0x40
表向きからしてくっせえ名前、中身もIPとUA晒し上げの醜悪の塊のなにが正常だ
腐った口閉じてろ
0130動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/14(土) 08:20:15.76ID:FTK2fIBb0
やはりワッチョイが入るとノイズが減って
まとめやすくなる話があるね
アフィブロガーが入れたかったんだろうな
適度に過疎らせる事で、転載しやすくなる
0131動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/14(土) 18:38:52.07ID:/p5ut61o0
匿名の意見は卑怯です
人心を腐敗させるのです
暴言ややましい事を吐きたければ実名を出して暴言ややましい事を吐いてる人を見習うといい
0134動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/14(土) 21:15:08.87ID:d/C04cih0
やましいことを言いたいがために匿名掲示板を利用してるんだったら
はっきり言って運営側としては迷惑だよな
0135動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/14(土) 21:58:38.78ID:FTK2fIBb0
実名で差別発言する奴も居るからな
実名だと注意すると低能先生みたいな事になりそう
0137鈴木正男2018/07/14(土) 22:16:41.38ID:sYkLYd+l0
IP論者はやましくないならこんな感じで実名と住所を書けよ
0139動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/14(土) 23:37:12.24ID:1jql9saF0
>>138
やましいとかじゃなくて身分を明かさずに参加できるのがメリットなのわかる?
0141動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/15(日) 23:07:44.31ID:RdA0zcIv0
>>138
まあ、思うけど。

話す場が問題なのではないと思うな。

自分が言いたいことに責任を持つならば、場はどこだろうと関係ない。
0142動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/15(日) 23:46:05.17ID:+fDe97/00
責任を持つのラインがどこにあるかだけどな
ここは5ちゃんであり5ちゃんのガイドラインに触れなければ良いと思ってる
書き込む場所のガイドラインは大切
もちろん法に触れないのは前提でな
0143動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/15(日) 23:59:13.06ID:RdA0zcIv0
>>142
> 責任を持つのラインがどこにあるかだけどな

それは、「自分の心」が基準だろうな、誰でも。

自分に嘘を付ける理由がないし。
0144動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/16(月) 09:48:42.90ID:7UooRwMf0
つまりワッチョイが無くてもいいのだろう
心の問題だ
0145動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/17(火) 14:50:01.88ID:RM9LXAbX0
場を荒らす為のマッチポンプだと
複数回線のどちらかは嘘を演じる事になるが
それはまた後のお話
0147動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/17(火) 14:59:42.64ID:clvH8epX0
>>146
そんな必要はない
本気で叩きたければ本部に行けよ
0149動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/17(火) 19:11:20.09ID:qJDROFAy0
(あっワッチョイ派はネトウヨ!という事にしたいがための反ワッチョイ派ケンモ犯罪者の自演だ)
0150動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/17(火) 22:26:47.47ID:qSjZ6GF50
>>144
いや。

「私はこう言いました」ってのを認めることがなければ、言いたい放題言い切り放題となるから、
「私はこう言いました」ってのを担保する必要はあるよ。

「このレスは俺が書いた」ってのは、確認できるのが望ましい。
0151動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/17(火) 23:05:25.33ID:x2k8Gdxa0
>>150
前提はどのような板(スレ)のことよ?
議論や専門的なことを語らう板やスレならある程度は個人の確認はあった方が良いかもしれない
だけどそこを主張したいのならトリップでもつければ良い
トリップなら個人の主張が済んだら外せば良いが、ワッチョイはそうもいかない場合があるからな
雑談や他愛のない情報交換をする程度のスレならなおのこと必要はないな
0153動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/17(火) 23:14:25.61ID:qSjZ6GF50
>>151
そもそもさぁ。

追う気があるならいくらでも追えるんだし、ワッチョイを否定する意味なんて無いと思うな。
0161動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/18(水) 06:35:54.02ID:v7kICBJm0
3文字を超えると長文
0165動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/22(日) 08:16:58.93ID:p6LKY2tW0
他の場所では、ハンドル名(ネット上での名前)を利用する
渾名の世界だ
匿名掲示板では、限りなく匿名を最優先にすべき
それを否定する人が、5chから出て行くべき
0166動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/23(月) 18:00:03.53ID:heWulX7w0
都合のいい書き込みを楽にかき集めようってのはアフィの思考
嫌儲カスに人間の権利を与えてはならない
0167動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/24(火) 06:41:51.50ID:TKD45Dmg0
アフィブログのためにワッチョイを入れたで結論付けて終わりか
まぁ誰かが儲けたかったんだろうね
0172動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/25(水) 07:00:17.77ID:AIKNXVRH0
ワッチョイは一種のカースト制を作る感じだな
IPはより強い信仰を持つものが書く
ユーザが色分けされる
まぁいらんよなワッチョイ
0173動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/27(金) 01:40:39.03ID:RORWhlL40
生き物苦手板で動物殺害してる犯罪者でも嬉々としてワッチョイ出してるのにやましいワッチョイ反対厨ときたら
0174動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/27(金) 04:56:38.90ID:exjLnh6K0
ワッカスは名前も碌に考えられないんですね
何が書かれたかを読む気も力も無いから誰が書いたかの記号に頼る先天的文盲だから当然ですね
0176動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/27(金) 07:21:37.91ID:ag3p4Cxi0
運営を信用してないからワッチョイ嫌いなんでは?
匿名掲示板だからねぇ
0181動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 01:09:08.55ID:qJ2b5A2q0
超基本的な一言を忘れてたわ

「そんなに推進したいならまず自分から出せ」
slip vvvvvvvだったかな、そんなコマンドだろ
さっさと出せ


推進してくるクズは絶対に自分からは出さない
だからやましいんだよ
0182動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 06:55:29.32ID:vpuDH2lE0
>>177
匿名掲示板だと余計な設定がある方が違和感でかいんだよ
だからコテハンすら嫌われる
ワッチョイも同じ理屈だな
0183動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 07:29:15.77ID:6tuLb+lg0
>>181
それ、ただの論点のすり替え(詭弁)だから

推進者: 『ワッチョイスレやワッチョイ板で皆でワッチョイを出そう!』
詭弁者: 『ワッチョイ賛成なら、ここでワッチョイを出してみろよ』
推進者: (いや、ここで出しても無意味で、ワッチョイスレで皆で出すことに意味があるんだけど…)

分かりやすく例えれば、消費税10%アップと似てるかも

推進者: 『今の公共サービスの維持には10%もやむなしだな』
詭弁者: 『そんなに10%に上げたいなら、今から2%分をどっかに寄付しろや』
推進者: (いや、そんな事をしても無意味で、皆で払うことに意味があるんだけど…)
 ※これはただの例であって私自身は今の経済状況には害になるとの考えです
0185動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 07:44:31.88ID:vpuDH2lE0
>>183
俺はIDなしの板で自治スレで話をした時のコテハン付けろと言われた事があるな
もちろん申請者はトリップでコテハンつけるんだろ?
つければいいんじゃないの?

ワッチョイが問題ないならコテハンもつけられるよね?
まず君がつければ良いのでは?
0186動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 07:48:28.25ID:6tuLb+lg0
>>184
目的が入れ替わっている、すり替えられている(詭弁)って話だよ

推進者の目的: ワッチョイスレで皆が平等にワッチョイを出すようにしたい
これに対して詭弁者は、
 『そんなにワッチョイが出したいなら、ここで出せよ』

ワッチョイが出したいなんて一言もいってないのにすり替えられてる(詭弁)
あくまでも、『ワッチョイスレで皆が平等にワッチョイを出すようにしたい』 が目的だよ

ID:vpuDH2lE0
この斜め上、アサッテな整合性のない破たんした論調はアニオタ(固有名詞)だな
こんなのに関わったら時間がいくらあっても足りなりから透明アボーンだね
0187動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 07:52:09.08ID:vpuDH2lE0
>>186
>あくまでも、『ワッチョイスレで皆が平等にワッチョイを出すようにしたい』 が目的だよ
平等で出せと言う理論なら
コテハンも同じでは?トリップをみんな常時
出せば終わりだ

昔の商用ネットの頃と同じだな
そしてIDも永続性があるIDを使う
ログイン制だな

それを求めれば良いのでは?
何でワッチョイでいいの?変だよね?
0188動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 07:53:35.09ID:vpuDH2lE0
つまりワッチョイ厨は中途半端な設定で、欺瞞的な匿名性を保とうとしている
俺はそれが理解できない
0190動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 08:04:15.71ID:vpuDH2lE0
違うだろ?ワッチョイで相手を知りたいが正解だ
ワッチョイスレで皆が平等にワッチョイを出すようにしたいじゃない
県名表示の様に少しでも相手を調べたい知りたいデータを抽出したい
その目的は?
例えば特定の思想を集めるみたいなデータ蓄積に使えるだろうね

ワッチョイは荒らし対策ですらないんだよ
データ蓄積のためのマーキングだと予想をしている
0191動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 08:18:57.80ID:/9dDo0590
>>188
嫌いな奴に書き込ませたくないだけだから
0192動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 08:23:27.47ID:vpuDH2lE0
>>191
IDコロコロが×なのは判るけど
ワッチョイのお陰で、スマホから書く奴が増えたって話は聞いた
逆効果では?
0193動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 08:32:01.30ID:6tuLb+lg0
ワッチョイが嫌いな人とどう折り合うかというのは、重要な問題でしっかり話し合う必要はあるが、
>>181のような詭弁は議論自体を否定するものであって、百害あって一利なしだよね
0194動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 08:37:53.15ID:uTVtqMR80
>>192
なんでIDコロコロがいけないのかちゃんと理由を言え
0195動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 08:38:45.95ID:uTVtqMR80
>>193
なんで?
任意で出せるだろ
どこが詭弁なんだ?
詭弁呼ばわりする詭弁だな
0196動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 08:41:11.40ID:vpuDH2lE0
俺はワッチョイ厨にワッチョイを出せと言って出さない場合は

「俺の事を詮索するな、お前の事を知りたいだけだ」
と解釈している

実は平等でもなんでもない
0197動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 10:27:42.01ID:A3WWlbmd0
>>183
反対者:『10%にしなくても、今の公共サービスは維持できる。
2%分をどっかに寄付すれば、その分だけの意味はあるぞ。
もし大多数の人が『今の公共サービスの維持には10%もやむなしだな』
と思ってるのなら、その人たち全員が2%分をどっかに寄付しても無意味なのかい?
無意味になるのは、寄付する人が少ない場合だろ。
寄付する人が少なくて無意味になるということは、
『今の公共サービスの維持には10%もやむなしだな』
と思ってる人が少ないってことだ』
0198動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 10:56:25.46ID:6tuLb+lg0
>>197
論点はそこ(10%の是非、寄付の効果)じゃないんだよ。
そこについては様々な考え方があるだろうが、それを論じようと言ってるわけじゃない

ポイントは「推進者の目的」が何かっていう点
これ(推進者の目的)について詭弁者はすり替えを行っている、と主張しているわけ
>>197を見る限り、すり替えに気づいてなさそうな人もいるようで驚きだが)

推進者の目的はコレ
 (自分も含め)皆で平等にワッチョイを出すことでより良い環境にしたい
 ※この是非についてはまた別の議論だが、あくまでも推進者の目的はコレ

これを10%の例に合わせて書けばこうなる
 (自分も含め)皆で平等に10%を負担することでより良い環境にしたい
 ※この是非についてはまた別の議論だが、あくまでも推進者の目的はコレ

推進者が多いか少ないかとかそんな事とは別に、「推進者の主張」(是非はともかく)をすり替えないでと言いたい
そして、推進者の目的の是非についてはしっかり議論すればいい
(ただし、>>181のような詭弁は議論自体を否定するものであって、百害あって一利なし)
0199動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/28(土) 12:55:50.92ID:Je0wMk9e0
様々な人が様々な考え方を様々に書けるのが、匿名掲示板にとして、より良い環境
平等という観点では、どういうシステムかで、個人、団体、荒らし、ストーカーとかで有利・不利は異なる
0200動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 10:04:57.47ID:IMzFbVTu0
平等ならID無しでいいと思うけど?
もしコテハンをつけて匿名性を消したいなら
その人達だけが集まる板やスレで活動すればいいんじゃないのか?
なんでみんなにつけたがる?理解できんな
0201動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 10:06:53.48ID:IMzFbVTu0
>>198
>(ただし、>>181のような詭弁は議論自体を否定するものであって、百害あって一利なし)
実名論争の時に、自分から実名を出していないのに
実名でないとダメと主張したらアウトだろうな

ワッチョイを他人に強要したい人はまずは自分からワッチョイを出すべきだろう
0202動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 10:38:52.06ID:kCFBmVH40
>>200
ID無しスレでも任意に掲出できるしな
0203動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 10:40:48.29ID:kCFBmVH40
>>198
なぜ平等にワッチョイやID出さない(出したい奴の任意は認める)のはダメなの?
0204動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 10:42:36.53ID:kCFBmVH40
>>183
とりあえず1回出すのすら拒否するってことは相手に出させたいだけと思われても仕方ない
0205動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 11:53:47.50ID:h6goLR920
>>200は「ワッチョイの是非」に関する議論であり、
詭弁ではなく話し合う必要のある問いではあるが、>>198の冒頭に書いている論点からはずれている

>>201,204は消費税10%の例(>>183)で考えれば不条理な主張をしていると分かると思うが

> 推進者: 『今の公共サービスの維持には10%もやむなしだな』
> 詭弁者: 『そんなに10%に上げたいなら、今から2%分をどっかに寄付しろや』
> 推進者: (いや、そんな事をしても無意味で、皆で払うことに意味があるんだけど…)

201,204がこのような主張を是とするならこれ以上レスしても無意味だが
その辺はどう考えているんだろうね
0206動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 12:10:25.06ID:IMzFbVTu0
>今の公共サービスの維持には10%もやむなしだな
ワッチョイをつける理由をまず説明しないとダメだろ?
俺はニコニコの放送枠で
囲いが新参をNGにするシーンを見た事がある
囲いからすれば独占したいのだよ

だからNGにする

ノイズを減らしたいからね、スレを私物化したいからワッチョイを入れると
俺は考えてる

だったら重複を限りなく認めるべき
0207動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 12:26:30.91ID:h6goLR920
この噛み合わない論点をずらしたレスはアニオタ(固有名詞)っぽいな
であればレスするだけ無駄だな
0208動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 12:35:36.82ID:OWZYG8gK0
>>205
自分が論点をずらしてるのに人のことを詭弁呼ばわり
そもそも消費税率引き上げは法制によって行われるから消費税率引き上げ分を余分に払うと言っても収納されないがワッチョイは任意で出せるんだよ
0209動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 12:44:37.95ID:IMzFbVTu0
>>207
「○○君のスレ」
「▲▲君のスレ」
そこにワッチョイが入るのは俺は違和感がない

○○君は▲▲君のと意見が合わないのでNGにします
理解できるよ
0210動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 12:58:54.25ID:2F0LvynR0
>>209
公開の場では「○○君のスレ」というもの自体が実質的に存在できない
もちろんあるんだけど勝手に自称してるだけで書き込むのは自由
0211動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 15:56:06.38ID:h6goLR920
>>208
例え話で、ポイント(共通する点)を外して違いを論じることは全く無意味だよ

>>183のポイントは、
推進者が平等な負担増を提案する点であり、詭弁者が推進者に負担を押し付ける点だよ
この2点がワッチョイと10%の話で共通しているとういう例えなんだが、理解できているのかな…

ちなみに、これについても「例え」は成立している
> 払うと言っても収納されないがワッチョイは任意で出せる
前者は、幅広く平等に集めないと+2%の価値(推進者が認める)は出てこないが
後者も、数人が任意に出しても価値(推進者が認める)はなく、
 皆がワッチョイを出す環境にする事に価値(推進者が認める)があるんだよ

以上の話とは別に、ワッチョイの目的や価値、是非について議論する必要があるというのには同意。
しかしその議論の前に、>>181のような趣旨をすり替えた詭弁をされると肝心の議論の妨げにしかならない
0212動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 17:04:38.15ID:2F0LvynR0
>>211
は?
ワッチョイ支持者がここでワッチョイを出すのになんの不都合があるの?
お前らがいつも言ってるやましい事がないならってブーメランじゃねえか
0213動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 17:06:27.19ID:2F0LvynR0
>>211
はあ?
消費税はどうあっても平等な率しかありえんじゃないか
ワッチョイは任意で出せるんだよ
なんで任意で出さないの?
出せとは言わんけど任意なら嫌なものを強制するなよ
0214動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 18:12:58.42ID:h6goLR920
>>212-213
例え話で、ポイント(共通する点)を外して違いを論じることは全く無意味と書いたんだが
まだ、例え話そのものがどういうものかを理解できていない人がいるようで…

> 消費税はどうあっても平等な率しかありえんじゃないか
仮に「+2%分は地方自治体の福祉に回す」ということであれば、
地元の自治体に「福祉に使ってください」と+2%分を寄付することも可能なんだが、
それをしたところで推進者に負担を強いるだけで殆ど価値(推進者が認める)の無いことだよね

> ワッチョイは任意で出せるんだよ
これも同様で、それをしたところで推進者に負担を強いるだけで殆ど価値(推進者が認める)の無いことだよ

> 任意なら嫌なものを強制するなよ
消費税を始め、世の中には人に負担を強いる制度はたくさんある。

ただ、その制度の是非についてはしっかり議論をする必要はあるが、
「自分が嫌なものを強制するな」では、制度を否定する理由にはならないよ
(これが正当化できるなら、税制など多くの制度が存立できなくなる)
0215動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 18:25:00.82ID:kCFBmVH40
>>214
何が例え話だ?
ワッチョイ議論の場でワッチョイを望む者がワッチョイを任意掲出するのに例えが必要なわけなかろう
愚論で煙にまいてるだけだ
0217動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 18:33:36.35ID:PweVKiW50
>>214
自分から進んで出せないものをどうして人には出させたいんだ?
消費税2パーセント分の負担増なら俺はいいと思うぞ
問題はワッチョイを出すことじゃなくて人に出させようとすることなんだ
それを税率のように議会での審議を経ないと認められないものと同列に語るな
しかもワッチョイを出してみろと言ってる奴はお前のワッチョイには興味が無いんだよ
お前が言行一致してるかを示せと言ってるだけ
明らかにすり替えだな
0219動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2018/07/29(日) 20:34:15.32ID:h6goLR920
>>217
> それを税率のように議会での審議を経ないと認められないものと同列に語るな
国の制度に限らず、嫌なことを皆で平等に負担するルールなんていくらでもあるでしょ

例えば、趣味のグループなどでより良い設備を借りるのに年会費を上げるかどうかや
お金でなくても、いつも使ってる場所をきれいにするため、月一の掃除を月ニにするかどうかなど
自分一人で負担するのは嫌だし出来ないが、皆で平等に負担して環境をより良くしよう、とのルール改正提案は
どこにでも普通にあるでしょ

ただ何度も繰り返すが、その新たなルールの必要性、是非についてはしっかり議論するのは当然だよ
でも、「自分が嫌なものを強制するな」では、ルールを否定する理由にはなってないでしょ
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