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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/06/20(水) 12:04:50.81ID:7kD8ZPIB0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 13
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491226289/
2018/07/17(火) 23:34:40.44ID:qSjZ6GF50
>>154
誰が？

つかさぁ。

誰宛かも定かでないレスに、意味があるとは思えないんだけど。
2018/07/17(火) 23:39:56.70ID:5W70ZPVg0
>>155
君のレス全部意味ないよ
2018/07/17(火) 23:43:38.68ID:qSjZ6GF50
>>156
ふうん？

どうしてそう思うの？

詳しく。
2018/07/18(水) 00:34:37.10ID:cX4DyxgZ0
たしかに。　透明あぼーんするに限るな
2018/07/18(水) 00:56:27.31ID:Mwu1BTB70
長文粘着めんどくさい
2018/07/18(水) 01:16:36.04ID:j4sA7VWB0
長文？どこに長文が…
161動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/18(水) 06:35:54.02ID:v7kICBJm0
３文字を超えると長文
2018/07/18(水) 09:11:11.07ID:3R1zR1Fs0
よく行く板だと3行越えたら長文
163動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/19(木) 06:40:16.39ID:RRy+s1NO0
IDなしスレもうやめないか？
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1531827509/
↑
もうこんなスレを立て始めるし
ほっとけよ
ワッチョイ厨
2018/07/22(日) 07:12:06.86ID:yRw23EzW0
>>150
> 「このレスは俺が書いた」ってのは、確認できるのが望ましい。
そのためのトリップ
165動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/22(日) 08:16:58.93ID:p6LKY2tW0
他の場所では、ハンドル名（ネット上での名前）を利用する
渾名の世界だ
匿名掲示板では、限りなく匿名を最優先にすべき
それを否定する人が、5chから出て行くべき
2018/07/23(月) 18:00:03.53ID:heWulX7w0
都合のいい書き込みを楽にかき集めようってのはアフィの思考
嫌儲カスに人間の権利を与えてはならない
167動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/24(火) 06:41:51.50ID:TKD45Dmg0
アフィブログのためにワッチョイを入れたで結論付けて終わりか
まぁ誰かが儲けたかったんだろうね
2018/07/24(火) 16:56:03.76ID:vHunZ5nz0
ワッチョイはアフィが総意の反対派気持ち悪い
2018/07/24(火) 16:59:57.08ID:nPKDmxBS0
状況の変化に気が付けない
洗脳って怖い
2018/07/24(火) 21:56:01.92ID:5rL1l7zm0
ワッチョイいらね＝やましい が気持ち悪い
2018/07/24(火) 22:07:43.14ID:e8OcFNnD0
宗教とか自己啓発系の手口を安易にまねしてる証拠だもの
172動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/25(水) 07:00:17.77ID:AIKNXVRH0
ワッチョイは一種のカースト制を作る感じだな
IPはより強い信仰を持つものが書く
ユーザが色分けされる
まぁいらんよなワッチョイ
2018/07/27(金) 01:40:39.03ID:RORWhlL40
生き物苦手板で動物殺害してる犯罪者でも嬉々としてワッチョイ出してるのにやましいワッチョイ反対厨ときたら
2018/07/27(金) 04:56:38.90ID:exjLnh6K0
ワッカスは名前も碌に考えられないんですね
何が書かれたかを読む気も力も無いから誰が書いたかの記号に頼る先天的文盲だから当然ですね
2018/07/27(金) 06:37:35.15ID:GTfQ5bEM0
やましいかどうかではなく、ネット上で情報が紐付くことへの警戒心だな
176動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/27(金) 07:21:37.91ID:ag3p4Cxi0
運営を信用してないからワッチョイ嫌いなんでは？
匿名掲示板だからねぇ
2018/07/27(金) 09:20:24.77ID:RKLcVpJg0
>>175
>>176
自分を信じてないからだ
本当はワッチョイを付けられない自分が間違っているのを知っているからだ
一方で苦手板の動物殺害犯は自分に自信を持っている
2018/07/27(金) 10:39:27.25ID:LT5HXW8s0
やましいと言う感情が生まれつき欠落してるサイコパスなだけ
2018/07/27(金) 10:50:12.91ID:x5wTTyHa0
又は殺戮行為を快楽として捉えてる基地外
2018/07/27(金) 22:21:30.76ID:0zV+bHaG0
たられば論
2018/07/28(土) 01:09:08.55ID:qJ2b5A2q0
超基本的な一言を忘れてたわ

「そんなに推進したいならまず自分から出せ」
slip vvvvvvvだったかな、そんなコマンドだろ
さっさと出せ


推進してくるクズは絶対に自分からは出さない
だからやましいんだよ
182動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 06:55:29.32ID:vpuDH2lE0
>>177
匿名掲示板だと余計な設定がある方が違和感でかいんだよ
だからコテハンすら嫌われる
ワッチョイも同じ理屈だな
2018/07/28(土) 07:29:15.77ID:6tuLb+lg0
>>181
それ、ただの論点のすり替え（詭弁）だから

推進者： 『ワッチョイスレやワッチョイ板で皆でワッチョイを出そう！』
詭弁者： 『ワッチョイ賛成なら、ここでワッチョイを出してみろよ』
推進者： （いや、ここで出しても無意味で、ワッチョイスレで皆で出すことに意味があるんだけど…）

分かりやすく例えれば、消費税１０％アップと似てるかも

推進者： 『今の公共サービスの維持には１０％もやむなしだな』
詭弁者： 『そんなに１０％に上げたいなら、今から２％分をどっかに寄付しろや』
推進者： （いや、そんな事をしても無意味で、皆で払うことに意味があるんだけど…）
　※これはただの例であって私自身は今の経済状況には害になるとの考えです
2018/07/28(土) 07:33:22.37ID:IjN8WYQG0
的外れな例を使って論点をずらすブーメラン
185動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 07:44:31.88ID:vpuDH2lE0
>>183
俺はIDなしの板で自治スレで話をした時のコテハン付けろと言われた事があるな
もちろん申請者はトリップでコテハンつけるんだろ？
つければいいんじゃないの？

ワッチョイが問題ないならコテハンもつけられるよね？
まず君がつければ良いのでは？
2018/07/28(土) 07:48:28.25ID:6tuLb+lg0
>>184
目的が入れ替わっている、すり替えられている（詭弁）って話だよ

推進者の目的：　ワッチョイスレで皆が平等にワッチョイを出すようにしたい
これに対して詭弁者は、
　『そんなにワッチョイが出したいなら、ここで出せよ』

ワッチョイが出したいなんて一言もいってないのにすり替えられてる（詭弁）
あくまでも、『ワッチョイスレで皆が平等にワッチョイを出すようにしたい』　が目的だよ

ID:vpuDH2lE0
この斜め上、アサッテな整合性のない破たんした論調はアニオタ（固有名詞）だな
こんなのに関わったら時間がいくらあっても足りなりから透明アボーンだね
187動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 07:52:09.08ID:vpuDH2lE0
>>186
＞あくまでも、『ワッチョイスレで皆が平等にワッチョイを出すようにしたい』　が目的だよ
平等で出せと言う理論なら
コテハンも同じでは？トリップをみんな常時
出せば終わりだ

昔の商用ネットの頃と同じだな
そしてIDも永続性があるIDを使う
ログイン制だな

それを求めれば良いのでは？
何でワッチョイでいいの？変だよね？
188動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 07:53:35.09ID:vpuDH2lE0
つまりワッチョイ厨は中途半端な設定で、欺瞞的な匿名性を保とうとしている
俺はそれが理解できない
2018/07/28(土) 08:01:19.31ID:T9wJbMrT0
アニオタに理解されたら恥
同じ思考回路を持ってるなんて思われたくない
190動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 08:04:15.71ID:vpuDH2lE0
違うだろ？ワッチョイで相手を知りたいが正解だ
ワッチョイスレで皆が平等にワッチョイを出すようにしたいじゃない
県名表示の様に少しでも相手を調べたい知りたいデータを抽出したい
その目的は？
例えば特定の思想を集めるみたいなデータ蓄積に使えるだろうね

ワッチョイは荒らし対策ですらないんだよ
データ蓄積のためのマーキングだと予想をしている
191動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 08:18:57.80ID:/9dDo0590
>>188
嫌いな奴に書き込ませたくないだけだから
192動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 08:23:27.47ID:vpuDH2lE0
>>191
IDコロコロが×なのは判るけど
ワッチョイのお陰で、スマホから書く奴が増えたって話は聞いた
逆効果では？
2018/07/28(土) 08:32:01.30ID:6tuLb+lg0
ワッチョイが嫌いな人とどう折り合うかというのは、重要な問題でしっかり話し合う必要はあるが、
>>181のような詭弁は議論自体を否定するものであって、百害あって一利なしだよね
194動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 08:37:53.15ID:uTVtqMR80
>>192
なんでIDコロコロがいけないのかちゃんと理由を言え
195動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 08:38:45.95ID:uTVtqMR80
>>193
なんで？
任意で出せるだろ
どこが詭弁なんだ？
詭弁呼ばわりする詭弁だな
196動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 08:41:11.40ID:vpuDH2lE0
俺はワッチョイ厨にワッチョイを出せと言って出さない場合は

「俺の事を詮索するな、お前の事を知りたいだけだ」
と解釈している

実は平等でもなんでもない
2018/07/28(土) 10:27:42.01ID:A3WWlbmd0
>>183
反対者：『１０％にしなくても、今の公共サービスは維持できる。
２％分をどっかに寄付すれば、その分だけの意味はあるぞ。
もし大多数の人が『今の公共サービスの維持には１０％もやむなしだな』
と思ってるのなら、その人たち全員が２％分をどっかに寄付しても無意味なのかい？
無意味になるのは、寄付する人が少ない場合だろ。
寄付する人が少なくて無意味になるということは、
『今の公共サービスの維持には１０％もやむなしだな』
と思ってる人が少ないってことだ』
2018/07/28(土) 10:56:25.46ID:6tuLb+lg0
>>197
論点はそこ（１０％の是非、寄付の効果）じゃないんだよ。
そこについては様々な考え方があるだろうが、それを論じようと言ってるわけじゃない

ポイントは「推進者の目的」が何かっていう点
これ（推進者の目的）について詭弁者はすり替えを行っている、と主張しているわけ
（>>197を見る限り、すり替えに気づいてなさそうな人もいるようで驚きだが）

推進者の目的はコレ
　（自分も含め）皆で平等にワッチョイを出すことでより良い環境にしたい
　※この是非についてはまた別の議論だが、あくまでも推進者の目的はコレ

これを１０％の例に合わせて書けばこうなる
　（自分も含め）皆で平等に１０％を負担することでより良い環境にしたい
　※この是非についてはまた別の議論だが、あくまでも推進者の目的はコレ

推進者が多いか少ないかとかそんな事とは別に、「推進者の主張」（是非はともかく）をすり替えないでと言いたい
そして、推進者の目的の是非についてはしっかり議論すればいい
（ただし、>>181のような詭弁は議論自体を否定するものであって、百害あって一利なし）
199動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 12:55:50.92ID:Je0wMk9e0
様々な人が様々な考え方を様々に書けるのが、匿名掲示板にとして、より良い環境
平等という観点では、どういうシステムかで、個人、団体、荒らし、ストーカーとかで有利・不利は異なる
200動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:04:57.47ID:IMzFbVTu0
平等ならID無しでいいと思うけど？
もしコテハンをつけて匿名性を消したいなら
その人達だけが集まる板やスレで活動すればいいんじゃないのか？
なんでみんなにつけたがる？理解できんな
201動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 10:06:53.48ID:IMzFbVTu0
>>198
＞（ただし、>>181のような詭弁は議論自体を否定するものであって、百害あって一利なし）
実名論争の時に、自分から実名を出していないのに
実名でないとダメと主張したらアウトだろうな

ワッチョイを他人に強要したい人はまずは自分からワッチョイを出すべきだろう
202動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 10:38:52.06ID:kCFBmVH40
>>200
ID無しスレでも任意に掲出できるしな
203動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 10:40:48.29ID:kCFBmVH40
>>198
なぜ平等にワッチョイやID出さない（出したい奴の任意は認める）のはダメなの？
204動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 10:42:36.53ID:kCFBmVH40
>>183
とりあえず1回出すのすら拒否するってことは相手に出させたいだけと思われても仕方ない
2018/07/29(日) 11:53:47.50ID:h6goLR920
>>200は「ワッチョイの是非」に関する議論であり、
詭弁ではなく話し合う必要のある問いではあるが、>>198の冒頭に書いている論点からはずれている

>>201,204は消費税１０％の例（>>183）で考えれば不条理な主張をしていると分かると思うが

> 推進者： 『今の公共サービスの維持には１０％もやむなしだな』
> 詭弁者： 『そんなに１０％に上げたいなら、今から２％分をどっかに寄付しろや』
> 推進者： （いや、そんな事をしても無意味で、皆で払うことに意味があるんだけど…）

201,204がこのような主張を是とするならこれ以上レスしても無意味だが
その辺はどう考えているんだろうね
206動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 12:10:25.06ID:IMzFbVTu0
＞今の公共サービスの維持には１０％もやむなしだな
ワッチョイをつける理由をまず説明しないとダメだろ？
俺はニコニコの放送枠で
囲いが新参をNGにするシーンを見た事がある
囲いからすれば独占したいのだよ

だからNGにする

ノイズを減らしたいからね、スレを私物化したいからワッチョイを入れると
俺は考えてる

だったら重複を限りなく認めるべき
2018/07/29(日) 12:26:30.91ID:h6goLR920
この噛み合わない論点をずらしたレスはアニオタ（固有名詞）っぽいな
であればレスするだけ無駄だな
2018/07/29(日) 12:35:36.82ID:OWZYG8gK0
>>205
自分が論点をずらしてるのに人のことを詭弁呼ばわり
そもそも消費税率引き上げは法制によって行われるから消費税率引き上げ分を余分に払うと言っても収納されないがワッチョイは任意で出せるんだよ
209動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 12:44:37.95ID:IMzFbVTu0
>>207
「○○君のスレ」
「▲▲君のスレ」
そこにワッチョイが入るのは俺は違和感がない

○○君は▲▲君のと意見が合わないのでNGにします
理解できるよ
2018/07/29(日) 12:58:54.25ID:2F0LvynR0
>>209
公開の場では「○○君のスレ」というもの自体が実質的に存在できない
もちろんあるんだけど勝手に自称してるだけで書き込むのは自由
2018/07/29(日) 15:56:06.38ID:h6goLR920
>>208
例え話で、ポイント（共通する点）を外して違いを論じることは全く無意味だよ

>>183のポイントは、
推進者が平等な負担増を提案する点であり、詭弁者が推進者に負担を押し付ける点だよ
この２点がワッチョイと１０％の話で共通しているとういう例えなんだが、理解できているのかな…

ちなみに、これについても「例え」は成立している
> 払うと言っても収納されないがワッチョイは任意で出せる
前者は、幅広く平等に集めないと＋２％の価値（推進者が認める）は出てこないが
後者も、数人が任意に出しても価値（推進者が認める）はなく、
　皆がワッチョイを出す環境にする事に価値（推進者が認める）があるんだよ

以上の話とは別に、ワッチョイの目的や価値、是非について議論する必要があるというのには同意。
しかしその議論の前に、>>181のような趣旨をすり替えた詭弁をされると肝心の議論の妨げにしかならない
2018/07/29(日) 17:04:38.15ID:2F0LvynR0
>>211
は？
ワッチョイ支持者がここでワッチョイを出すのになんの不都合があるの？
お前らがいつも言ってるやましい事がないならってブーメランじゃねえか
2018/07/29(日) 17:06:27.19ID:2F0LvynR0
>>211
はあ？
消費税はどうあっても平等な率しかありえんじゃないか
ワッチョイは任意で出せるんだよ
なんで任意で出さないの？
出せとは言わんけど任意なら嫌なものを強制するなよ
2018/07/29(日) 18:12:58.42ID:h6goLR920
>>212-213
例え話で、ポイント（共通する点）を外して違いを論じることは全く無意味と書いたんだが
まだ、例え話そのものがどういうものかを理解できていない人がいるようで…

> 消費税はどうあっても平等な率しかありえんじゃないか
仮に「＋２％分は地方自治体の福祉に回す」ということであれば、
地元の自治体に「福祉に使ってください」と＋２％分を寄付することも可能なんだが、
それをしたところで推進者に負担を強いるだけで殆ど価値（推進者が認める）の無いことだよね

> ワッチョイは任意で出せるんだよ
これも同様で、それをしたところで推進者に負担を強いるだけで殆ど価値（推進者が認める）の無いことだよ

> 任意なら嫌なものを強制するなよ
消費税を始め、世の中には人に負担を強いる制度はたくさんある。

ただ、その制度の是非についてはしっかり議論をする必要はあるが、
「自分が嫌なものを強制するな」では、制度を否定する理由にはならないよ
（これが正当化できるなら、税制など多くの制度が存立できなくなる）
2018/07/29(日) 18:25:00.82ID:kCFBmVH40
>>214
何が例え話だ？
ワッチョイ議論の場でワッチョイを望む者がワッチョイを任意掲出するのに例えが必要なわけなかろう
愚論で煙にまいてるだけだ
2018/07/29(日) 18:31:54.84ID:zUyxjAiC0NIKU
なになに？出せばいいの？
2018/07/29(日) 18:33:36.35ID:PweVKiW50
>>214
自分から進んで出せないものをどうして人には出させたいんだ？
消費税2パーセント分の負担増なら俺はいいと思うぞ
問題はワッチョイを出すことじゃなくて人に出させようとすることなんだ
それを税率のように議会での審議を経ないと認められないものと同列に語るな
しかもワッチョイを出してみろと言ってる奴はお前のワッチョイには興味が無いんだよ
お前が言行一致してるかを示せと言ってるだけ
明らかにすり替えだな
2018/07/29(日) 18:34:22.35ID:PweVKiW50
>>216
はい、お利口さんでした
2018/07/29(日) 20:34:15.32ID:h6goLR920
>>217
> それを税率のように議会での審議を経ないと認められないものと同列に語るな
国の制度に限らず、嫌なことを皆で平等に負担するルールなんていくらでもあるでしょ

例えば、趣味のグループなどでより良い設備を借りるのに年会費を上げるかどうかや
お金でなくても、いつも使ってる場所をきれいにするため、月一の掃除を月ニにするかどうかなど
自分一人で負担するのは嫌だし出来ないが、皆で平等に負担して環境をより良くしよう、とのルール改正提案は
どこにでも普通にあるでしょ

ただ何度も繰り返すが、その新たなルールの必要性、是非についてはしっかり議論するのは当然だよ
でも、「自分が嫌なものを強制するな」では、ルールを否定する理由にはなってないでしょ
220動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 23:12:39.88ID:jw1N/9jm0
>>1
>>216
ﾆｸｸｴ
→毎月29日に全部の固定式別名がこれになる。つまり隠している。強制派がやましい証拠
下の結果から隠れてなくても普通の固定回線が相場と思われる

W
→UAに特定のOSやブラウザ名が入ると付加、AndroidからiOSのブラウザを使うなど別端末を経由して書き込むと出やすい。強制派がやましい証拠
SLIPはIPやUAといった接続情報を丸々サーバに保存していて、そこの情報からこういう記号が生成されている

ae
→いわゆるAABB値のBB、リモートホストからサーバごとに固定、00〜ffの256通りなので数種類被る場合があるが無期限
強制IPスレから資料を引っ張ってこれる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1530921251/16　4bae-sule [153.218.208.48]　これがaeなのでhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの可能性が大
回線によっては住んでいる地域そのものが特定される

26
→AABB値のAA、IPの先頭3桁から生成、木曜から水曜までの1週間で変化
上記の通りhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpなら153
プロバイダごとに使われる先頭IPは決まっているので、監視対象のプロバイダの絞り込みに利用できる

o5LP
→UserAgent値から生成、木曜から水曜までの1週間で変化
まちBBSでも表示されない、このサイトだけで公開される接続情報、しかも小文字大文字含めた4桁の文字列なのでまず被らない
運営によって後から全ての専用ブラウザにOSとバージョンの強制表示が追加されたので、間違いなく「他者に特定させる」ための表示として存在している
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 10_3_3 like Mac OS X) AppleWebKit/603.3.8 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14G60 Safari/602.1
Safari
先週のこれと同じUAは3/hL、これとリモホ情報のaeを組み合わせれば>>216の書き込みを何週間分だろうと延々追跡できる

いくつもプロバイダーを乗り換えてUAを偽装し続けるという小細工もある程度はできるが
そんな事をするくらいならそもそも「強制表示のスレになど触らない」で居れば済むだけなので
そんな工作を継続できる可能性は確実に無く、必ず接続情報を駄々漏れにしたまま居座る事になる


>>216はこれらの情報のほかに、「このスレを見ているという事実」と、「12文字分の文体」と、「07/29(日)18:25という出現時刻」を晒している
BB値aeとiPad、SafariのUAの書き込みを監視するだけでも、そのうち平日昼間に出てきたのを捕獲したり、何時から何時まで出現できない、寝ているといった情報をまとめられる
ツール次第ではこちらが一度も開いた事の無いスレに潜伏しているのを掘り出すのが可能になる
こうした強制ID程度では現実的ではなかった範囲のストーキングが、対象がこの表示を強制するスレである限り簡単に実行できる


このように、ホスト、OS、ブラウザ、出現時間帯、文体、利用スレがばらされて、個人を追跡し放題の表示を、大勢の他人を巻き添えに押し付けて環境荒らしを続けているのが強制派
2018/07/30(月) 04:05:53.92ID:6XBdhc5E0
>>211
> 詭弁者が推進者に負担を押し付ける点だよ
>>183 は、平等な負担増と言って、推進者が反対者にも負担を押し付けてる
222動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/30(月) 06:31:13.05ID:zfNn940S0
要するにブロッキングしたいんだろ？自分が邪魔に思う奴を
会員制にすれば終わる
それをしたくない運営にまずは文句を言うべき＞ワッチョイ厨
2018/07/30(月) 08:25:00.68ID:VV1MGBXX0
>>219
だからID梨を平等に負担すればいいだろ
負担を少なくしたいんだよ
まずここがお前が意図的にねじ曲げてるところね
しかもIDが無いのが嫌な奴はIDもワッチョイもIPも好きに出せるぞ
好きに出せるのに嫌がるのは人に出させたいからだろ
2018/07/30(月) 09:09:35.33ID:FoCuKzes0
>>198
> 　（自分も含め）皆で平等にワッチョイを出すことでより良い環境にしたい
反対者の主張は、「皆で平等にワッチョイを出しても、より良い環境にならない」

> 　（自分も含め）皆で平等に１０％を負担することでより良い環境にしたい
反対者の主張は、「１０％を負担しない方が良い環境」

> 推進者が多いか少ないかとかそんな事とは別に、
「良い環境」というのは主観によるから、
「良い環境」だと思う人が多いか少ないかは重要なんだよ
消費税の例えで言えば、
(A)消費税は高いけど、公共サービスがより充実してる方が「良い環境」と考えるか、
(B)公共サービスは現状でいいけど、消費税は低い方が「良い環境」と考えるか
どちらが「良い環境」なのか一概には言えない

(A)と考える人が圧倒的に多ければ、(B)と考える人には我慢してもらうこともある
(B)と考える人が圧倒的に多ければ、(A)と考える人には我慢してもらうこともある
どちらも圧倒的に多いとは言えないような場合は、
(A)の町(板)と(B)の町(板)を両方作って、好きな方に住ませるのがいい
2018/07/30(月) 10:38:07.71ID:7ri0KZn00
どっちが好きかは知らんがワッチョイのある街に好んで住みつく奴など少数派なんだよ
馬鹿みたいにワッチョイの圧力をかけやがって
2018/07/30(月) 11:21:35.70ID:iBR9azKx0
すっぱい葡萄だよ
一度ワッチョイに辿り着けばワッチョイ以外考えられなくなる
嫉妬をやめてみんなでワッチョイを出そう
2018/07/30(月) 18:35:40.46ID:FRLN/jz20
論点のすり替えというけどそれは違う

「反対派はやましいことがあるからワッチョイを出したくないんだ」と言う推進派に対して
「やましいことなくても出したくない。やましいことがあるかないかで論ずるならまずお前がここで出してみろ」というのが反対派
「やましいことがなければワッチョイ出しても問題ない」というのを推進派自ら証明して見せろと言っているだけ
それに対して「ここで出す意味はないから出さない」というのはそれこそ『論点のずれた返答』だろう
言ってみれば、推進派だって「やましいことはないけど意味がないから出したくない」と言っているわけだ
なら、自分らが反対派に向けて言った「やましいことがなければワッチョイ出しても問題ない」というのは嘘と言うことになる
もしくは意味がないと言いながら、実はやましいことがあるからここでは出したくないのかもしれないが…
結局推進派の理屈は推進派自らが否定している
2018/07/30(月) 19:02:48.29ID:7ri0KZn00
>>226
ワッチョイは掲示板の墓場
2018/07/30(月) 22:47:36.66ID:uFmh7STg0
>>227
それな
230動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/31(火) 06:40:27.68ID:1Jd8xg5N0
>>226
ワッチョイに御利益があるなら自分からどんどん出せばいいだけ
人に出させる必要が無い
ここは実名論争の時と同じだな

実名を求める人は実名を自分から出せば良い
231動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/31(火) 06:47:41.93ID:1Jd8xg5N0
質問･雑談スレ358＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1532141530/155
↑
ワッチョイを遡って叩いているね
これがワッチョイの悪い所
2018/07/31(火) 07:37:07.43ID:BUDUbwKG0
>>230
消費税率引き上げに論点ずらししてるアホだから
2018/07/31(火) 08:07:31.86ID:hfde4So40
消費税だとか公共サービスなど関係ない
ワッチョイが必要か不必要かどうかだけで語れ
たとえ話で煙に巻こうとするとはやましい事があるのだろう
2018/07/31(火) 11:38:09.96ID:pjB5wrN10
>>227
> 「反対派はやましいことがあるからワッチョイを出したくないんだ」と言う推進派に対して
> 「やましいことなくても出したくない。やましいことがあるかないかで論ずるならまずお前がここで出してみろ」というのが反対派
>>219だが、これは理屈が通ってる
こういう対比の関係にあったと理解していなかったが、確かにその通り

>>183の逆バージョンを書くとこうなるかな

反対者： 『ワッチョイなんか出したくない！』
詭弁者： 『やましい事がなければ出せるはずだ。何かやましい事でもあるんだろ』
反対者： （いや、やましいかどうかじゃなくて、単に無意味だし危険と思うから嫌なんだけど…）

これを消費税＋２％アップに例えてみると

反対者： 『＋２％なんて、これ以上消費税なんて払いたくない』
詭弁者： 『金があるなら日本のために＋２％ぐらい払えるはずだ。払わないということは非国民だな』
推進者： （いや、金があるかないかじゃなくて、単に国のためと思えないし無駄だから嫌なんだけど…）

こう書けばワッチョイ推進者にも「やましいことが無ければ…」の主張のおかしな点は伝わるかな

おれはワッチョイ推進者だが、「やましい事が無ければ…」は論理性が破たんしている主張だと思うが
反対論者の、「賛成なら、ここでワッチョイを出してみろ」も同様に破綻しており論点のすり替えだと思う
お互いこういう詭弁を排し、中身の議論ができれば今の殺伐感はもう少しましになるかもね
2018/07/31(火) 23:16:42.85ID:26Isec+N0
>>234
なんで非国民にする必要があったのか疑問だがな
無駄な例えは余計な誤解を生む

＞「やましい事が無ければ…」は論理性が破たんしている主張だと思うが
破綻はしていないだろう
ワッチョイによって発言のトレースがIDのみの時より出来るようになる
もちろん発言者が意図的にトレースされないようにすることは可能
「やましい事が無ければ…」と言うのも、「トレースされて何か困ることでもあるのか？」と言う主張だろ
それ自体は破綻した理論とまでは言えない
2018/08/01(水) 04:24:16.15ID:sIykOJGy0
>>234
> 反対者： 『＋２％なんて、これ以上消費税なんて払いたくない』
> 詭弁者： 『金があるなら日本のために＋２％ぐらい払えるはずだ。払わないということは非国民だな』
> 推進者： （いや、金があるかないかじゃなくて、単に国のためと思えないし無駄だから嫌なんだけど…）

反対者： 『日本のために立派な心掛けですね、払える人はどうぞ払ってください』
2018/08/01(水) 06:31:27.73ID:KuUVCCdi0
>>235
個人情報ってわかる？
個人情報ってやましくないだろ？
誰もどこの誰だか明かしたくないんだわ
238動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/01(水) 06:40:40.45ID:DXDpptl30
やましさではなくて「ワッチョイが好きな人が自分をアピールする」だけの話
好きならワッチョイを出せば終わり
239○山○男
垢版 |
2018/08/01(水) 09:31:16.40ID:KuUVCCdi0
こう書かないのはやましいからではないのはわかるよな？
2018/08/01(水) 18:44:29.80ID:JJB7Wp4U0
>>237
＞誰もどこの誰だか明かしたくないんだわ
明かさない（書き込まない）んだから
「ワッチョイによって発言がトレースされ」ても個人情報に行き着くことはないだろ
そもそも自分（>>227>>235）は反対派やで

いろんなところで書き込みしていて
書き込みをあわせると『○山○男[東京都○○区○○&] 』になるかもしれないというのなら
それはワッチョイ以前の問題だわ
誰もどこの誰だか明かしたくないと言いながら、自分でどこの誰だかわかるようなヒント出しているんだろ
ただのアホじゃん
2018/08/01(水) 20:54:37.79ID:F7at4Pk20
>>240
は？
ある程度正確に正直にいくつかレスしたらワッチョイで紐付けることで人物像はわかる
面割れまではしなくても
長谷川亮太とかあれは本人だけの問題か？
掘ったり流出すれば特定できるだろ
2018/08/01(水) 21:13:02.58ID:JJB7Wp4U0
>>241
詳細は知らんがざっくり調べた限りだとワッチョイ関係ないじゃん
本人と特定した者たちの問題
そもそも特定されたのってワッチョイ導入前ではないのか？
2018/08/01(水) 21:19:16.01ID:Fj+14Ag90
個人特定は、たられば論
2018/08/01(水) 21:53:34.56ID:JJB7Wp4U0
というかね、

ワッチョイが無くたって馬鹿みたいに自分語りしていればいずれは特定されるだろうさ
「ある程度正確に正直にいくつかレスしたら」なんてのは相手の誘導尋問にまんまと嵌まって秘密を暴露しているだけじゃん
まあワッチョイある分、危険度は高くなるって主張も理解できるよ
でもさ、ワッチョイ反対する前に自分語り止めようぜって思うわ
2018/08/02(木) 00:32:57.10ID:plZVPYGZ0
地方カテと馴れ合いカテ完全否定来たこれ
2018/08/02(木) 04:03:49.07ID:8DKBi8+T0
なぜ自分語りの話に…
2018/08/02(木) 05:25:35.86ID:Ccy0Xs/10
>>242
なんで他の板の書き込みまで見せなきゃいかんの？
248動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/02(木) 06:42:30.32ID:H29UUvea0
>>243
俺は車板の軽自動車アンチが、個人名を連呼しているのを見ると
ワッチョイみたいな検索しやすいターゲットはマジで不要と思っている
2018/08/02(木) 06:59:58.74ID:zOh4zViA0
>>244
ワッチョイで検索したら馬鹿なこと書いてなくてもわかっちゃうのはわかる？
250動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/04(土) 08:26:40.63ID:K3+7qFF+0
ワッチョイの導入が進んでないのだろうか
入る場所が増えないね
2018/08/04(土) 10:24:50.35ID:g844b4sK0
丼板のす○家(ワ無し)じゃまた 次スレにワッチョイを とぼやいているけどね
2018/08/05(日) 09:26:54.96ID:1fnRkVUz0
>>247
勘違いしているんだろうけど自分は反対派
そんでもってそういうデメリットしか生まないから反対
ただ推進派からすれば「他の板の書き込みに恥ずかしいものがないなら見られても問題ないだろ」って返されるんだろうけどね
恥ずかしいものがあるならそれがやましいことだって
やましいとかやましくないとか、恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、そういう話以前に
無関係の話を無関係の人達に晒す（紐づけされる）意味がまったくない
推進派ってのはそういう考えが理解できないんだろうと思う

>>249
馬鹿なこと書かなきゃ特定されないよ
書いてなくてもわかっちゃうなら特定祭が毎日開催されているはず
馬鹿なこと書いているというのを自覚してないだけだよ
今日どこどこ（非チェーン店）で飯食ったとか、そうやって継続してボロを出しているに気づかない
2018/08/05(日) 09:56:10.17ID:s8svwldL0
>>252
片っ端から検索かけたら複数の板に書けば特定可能なのが問題ってこともわからんの？
なんで書いた奴の資質の問題にしてるの？
そりゃ自衛は考えないといかんがそういうシステムは採用すべきじゃないだろ
選択制ならワッチョイは排除すべきだな
2018/08/05(日) 09:57:03.07ID:s8svwldL0
>>252
言っとくが俺は特定されたりされそうになったりしてないからな
その気になれば特定できることを問題視してるの
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