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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14

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2018/06/20(水) 12:04:50.81ID:7kD8ZPIB0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 13
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491226289/
2018/07/29(日) 17:04:38.15ID:2F0LvynR0
>>211
は？
ワッチョイ支持者がここでワッチョイを出すのになんの不都合があるの？
お前らがいつも言ってるやましい事がないならってブーメランじゃねえか
2018/07/29(日) 17:06:27.19ID:2F0LvynR0
>>211
はあ？
消費税はどうあっても平等な率しかありえんじゃないか
ワッチョイは任意で出せるんだよ
なんで任意で出さないの？
出せとは言わんけど任意なら嫌なものを強制するなよ
2018/07/29(日) 18:12:58.42ID:h6goLR920
>>212-213
例え話で、ポイント（共通する点）を外して違いを論じることは全く無意味と書いたんだが
まだ、例え話そのものがどういうものかを理解できていない人がいるようで…

> 消費税はどうあっても平等な率しかありえんじゃないか
仮に「＋２％分は地方自治体の福祉に回す」ということであれば、
地元の自治体に「福祉に使ってください」と＋２％分を寄付することも可能なんだが、
それをしたところで推進者に負担を強いるだけで殆ど価値（推進者が認める）の無いことだよね

> ワッチョイは任意で出せるんだよ
これも同様で、それをしたところで推進者に負担を強いるだけで殆ど価値（推進者が認める）の無いことだよ

> 任意なら嫌なものを強制するなよ
消費税を始め、世の中には人に負担を強いる制度はたくさんある。

ただ、その制度の是非についてはしっかり議論をする必要はあるが、
「自分が嫌なものを強制するな」では、制度を否定する理由にはならないよ
（これが正当化できるなら、税制など多くの制度が存立できなくなる）
2018/07/29(日) 18:25:00.82ID:kCFBmVH40
>>214
何が例え話だ？
ワッチョイ議論の場でワッチョイを望む者がワッチョイを任意掲出するのに例えが必要なわけなかろう
愚論で煙にまいてるだけだ
2018/07/29(日) 18:31:54.84ID:zUyxjAiC0NIKU
なになに？出せばいいの？
2018/07/29(日) 18:33:36.35ID:PweVKiW50
>>214
自分から進んで出せないものをどうして人には出させたいんだ？
消費税2パーセント分の負担増なら俺はいいと思うぞ
問題はワッチョイを出すことじゃなくて人に出させようとすることなんだ
それを税率のように議会での審議を経ないと認められないものと同列に語るな
しかもワッチョイを出してみろと言ってる奴はお前のワッチョイには興味が無いんだよ
お前が言行一致してるかを示せと言ってるだけ
明らかにすり替えだな
2018/07/29(日) 18:34:22.35ID:PweVKiW50
>>216
はい、お利口さんでした
2018/07/29(日) 20:34:15.32ID:h6goLR920
>>217
> それを税率のように議会での審議を経ないと認められないものと同列に語るな
国の制度に限らず、嫌なことを皆で平等に負担するルールなんていくらでもあるでしょ

例えば、趣味のグループなどでより良い設備を借りるのに年会費を上げるかどうかや
お金でなくても、いつも使ってる場所をきれいにするため、月一の掃除を月ニにするかどうかなど
自分一人で負担するのは嫌だし出来ないが、皆で平等に負担して環境をより良くしよう、とのルール改正提案は
どこにでも普通にあるでしょ

ただ何度も繰り返すが、その新たなルールの必要性、是非についてはしっかり議論するのは当然だよ
でも、「自分が嫌なものを強制するな」では、ルールを否定する理由にはなってないでしょ
220動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 23:12:39.88ID:jw1N/9jm0
>>1
>>216
ﾆｸｸｴ
→毎月29日に全部の固定式別名がこれになる。つまり隠している。強制派がやましい証拠
下の結果から隠れてなくても普通の固定回線が相場と思われる

W
→UAに特定のOSやブラウザ名が入ると付加、AndroidからiOSのブラウザを使うなど別端末を経由して書き込むと出やすい。強制派がやましい証拠
SLIPはIPやUAといった接続情報を丸々サーバに保存していて、そこの情報からこういう記号が生成されている

ae
→いわゆるAABB値のBB、リモートホストからサーバごとに固定、00〜ffの256通りなので数種類被る場合があるが無期限
強制IPスレから資料を引っ張ってこれる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1530921251/16　4bae-sule [153.218.208.48]　これがaeなのでhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの可能性が大
回線によっては住んでいる地域そのものが特定される

26
→AABB値のAA、IPの先頭3桁から生成、木曜から水曜までの1週間で変化
上記の通りhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpなら153
プロバイダごとに使われる先頭IPは決まっているので、監視対象のプロバイダの絞り込みに利用できる

o5LP
→UserAgent値から生成、木曜から水曜までの1週間で変化
まちBBSでも表示されない、このサイトだけで公開される接続情報、しかも小文字大文字含めた4桁の文字列なのでまず被らない
運営によって後から全ての専用ブラウザにOSとバージョンの強制表示が追加されたので、間違いなく「他者に特定させる」ための表示として存在している
Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 10_3_3 like Mac OS X) AppleWebKit/603.3.8 (KHTML, like Gecko) Version/10.0 Mobile/14G60 Safari/602.1
Safari
先週のこれと同じUAは3/hL、これとリモホ情報のaeを組み合わせれば>>216の書き込みを何週間分だろうと延々追跡できる

いくつもプロバイダーを乗り換えてUAを偽装し続けるという小細工もある程度はできるが
そんな事をするくらいならそもそも「強制表示のスレになど触らない」で居れば済むだけなので
そんな工作を継続できる可能性は確実に無く、必ず接続情報を駄々漏れにしたまま居座る事になる


>>216はこれらの情報のほかに、「このスレを見ているという事実」と、「12文字分の文体」と、「07/29(日)18:25という出現時刻」を晒している
BB値aeとiPad、SafariのUAの書き込みを監視するだけでも、そのうち平日昼間に出てきたのを捕獲したり、何時から何時まで出現できない、寝ているといった情報をまとめられる
ツール次第ではこちらが一度も開いた事の無いスレに潜伏しているのを掘り出すのが可能になる
こうした強制ID程度では現実的ではなかった範囲のストーキングが、対象がこの表示を強制するスレである限り簡単に実行できる


このように、ホスト、OS、ブラウザ、出現時間帯、文体、利用スレがばらされて、個人を追跡し放題の表示を、大勢の他人を巻き添えに押し付けて環境荒らしを続けているのが強制派
2018/07/30(月) 04:05:53.92ID:6XBdhc5E0
>>211
> 詭弁者が推進者に負担を押し付ける点だよ
>>183 は、平等な負担増と言って、推進者が反対者にも負担を押し付けてる
222動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/30(月) 06:31:13.05ID:zfNn940S0
要するにブロッキングしたいんだろ？自分が邪魔に思う奴を
会員制にすれば終わる
それをしたくない運営にまずは文句を言うべき＞ワッチョイ厨
2018/07/30(月) 08:25:00.68ID:VV1MGBXX0
>>219
だからID梨を平等に負担すればいいだろ
負担を少なくしたいんだよ
まずここがお前が意図的にねじ曲げてるところね
しかもIDが無いのが嫌な奴はIDもワッチョイもIPも好きに出せるぞ
好きに出せるのに嫌がるのは人に出させたいからだろ
2018/07/30(月) 09:09:35.33ID:FoCuKzes0
>>198
> 　（自分も含め）皆で平等にワッチョイを出すことでより良い環境にしたい
反対者の主張は、「皆で平等にワッチョイを出しても、より良い環境にならない」

> 　（自分も含め）皆で平等に１０％を負担することでより良い環境にしたい
反対者の主張は、「１０％を負担しない方が良い環境」

> 推進者が多いか少ないかとかそんな事とは別に、
「良い環境」というのは主観によるから、
「良い環境」だと思う人が多いか少ないかは重要なんだよ
消費税の例えで言えば、
(A)消費税は高いけど、公共サービスがより充実してる方が「良い環境」と考えるか、
(B)公共サービスは現状でいいけど、消費税は低い方が「良い環境」と考えるか
どちらが「良い環境」なのか一概には言えない

(A)と考える人が圧倒的に多ければ、(B)と考える人には我慢してもらうこともある
(B)と考える人が圧倒的に多ければ、(A)と考える人には我慢してもらうこともある
どちらも圧倒的に多いとは言えないような場合は、
(A)の町(板)と(B)の町(板)を両方作って、好きな方に住ませるのがいい
2018/07/30(月) 10:38:07.71ID:7ri0KZn00
どっちが好きかは知らんがワッチョイのある街に好んで住みつく奴など少数派なんだよ
馬鹿みたいにワッチョイの圧力をかけやがって
2018/07/30(月) 11:21:35.70ID:iBR9azKx0
すっぱい葡萄だよ
一度ワッチョイに辿り着けばワッチョイ以外考えられなくなる
嫉妬をやめてみんなでワッチョイを出そう
2018/07/30(月) 18:35:40.46ID:FRLN/jz20
論点のすり替えというけどそれは違う

「反対派はやましいことがあるからワッチョイを出したくないんだ」と言う推進派に対して
「やましいことなくても出したくない。やましいことがあるかないかで論ずるならまずお前がここで出してみろ」というのが反対派
「やましいことがなければワッチョイ出しても問題ない」というのを推進派自ら証明して見せろと言っているだけ
それに対して「ここで出す意味はないから出さない」というのはそれこそ『論点のずれた返答』だろう
言ってみれば、推進派だって「やましいことはないけど意味がないから出したくない」と言っているわけだ
なら、自分らが反対派に向けて言った「やましいことがなければワッチョイ出しても問題ない」というのは嘘と言うことになる
もしくは意味がないと言いながら、実はやましいことがあるからここでは出したくないのかもしれないが…
結局推進派の理屈は推進派自らが否定している
2018/07/30(月) 19:02:48.29ID:7ri0KZn00
>>226
ワッチョイは掲示板の墓場
2018/07/30(月) 22:47:36.66ID:uFmh7STg0
>>227
それな
230動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/31(火) 06:40:27.68ID:1Jd8xg5N0
>>226
ワッチョイに御利益があるなら自分からどんどん出せばいいだけ
人に出させる必要が無い
ここは実名論争の時と同じだな

実名を求める人は実名を自分から出せば良い
231動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/31(火) 06:47:41.93ID:1Jd8xg5N0
質問･雑談スレ358＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1532141530/155
↑
ワッチョイを遡って叩いているね
これがワッチョイの悪い所
2018/07/31(火) 07:37:07.43ID:BUDUbwKG0
>>230
消費税率引き上げに論点ずらししてるアホだから
2018/07/31(火) 08:07:31.86ID:hfde4So40
消費税だとか公共サービスなど関係ない
ワッチョイが必要か不必要かどうかだけで語れ
たとえ話で煙に巻こうとするとはやましい事があるのだろう
2018/07/31(火) 11:38:09.96ID:pjB5wrN10
>>227
> 「反対派はやましいことがあるからワッチョイを出したくないんだ」と言う推進派に対して
> 「やましいことなくても出したくない。やましいことがあるかないかで論ずるならまずお前がここで出してみろ」というのが反対派
>>219だが、これは理屈が通ってる
こういう対比の関係にあったと理解していなかったが、確かにその通り

>>183の逆バージョンを書くとこうなるかな

反対者： 『ワッチョイなんか出したくない！』
詭弁者： 『やましい事がなければ出せるはずだ。何かやましい事でもあるんだろ』
反対者： （いや、やましいかどうかじゃなくて、単に無意味だし危険と思うから嫌なんだけど…）

これを消費税＋２％アップに例えてみると

反対者： 『＋２％なんて、これ以上消費税なんて払いたくない』
詭弁者： 『金があるなら日本のために＋２％ぐらい払えるはずだ。払わないということは非国民だな』
推進者： （いや、金があるかないかじゃなくて、単に国のためと思えないし無駄だから嫌なんだけど…）

こう書けばワッチョイ推進者にも「やましいことが無ければ…」の主張のおかしな点は伝わるかな

おれはワッチョイ推進者だが、「やましい事が無ければ…」は論理性が破たんしている主張だと思うが
反対論者の、「賛成なら、ここでワッチョイを出してみろ」も同様に破綻しており論点のすり替えだと思う
お互いこういう詭弁を排し、中身の議論ができれば今の殺伐感はもう少しましになるかもね
2018/07/31(火) 23:16:42.85ID:26Isec+N0
>>234
なんで非国民にする必要があったのか疑問だがな
無駄な例えは余計な誤解を生む

＞「やましい事が無ければ…」は論理性が破たんしている主張だと思うが
破綻はしていないだろう
ワッチョイによって発言のトレースがIDのみの時より出来るようになる
もちろん発言者が意図的にトレースされないようにすることは可能
「やましい事が無ければ…」と言うのも、「トレースされて何か困ることでもあるのか？」と言う主張だろ
それ自体は破綻した理論とまでは言えない
2018/08/01(水) 04:24:16.15ID:sIykOJGy0
>>234
> 反対者： 『＋２％なんて、これ以上消費税なんて払いたくない』
> 詭弁者： 『金があるなら日本のために＋２％ぐらい払えるはずだ。払わないということは非国民だな』
> 推進者： （いや、金があるかないかじゃなくて、単に国のためと思えないし無駄だから嫌なんだけど…）

反対者： 『日本のために立派な心掛けですね、払える人はどうぞ払ってください』
2018/08/01(水) 06:31:27.73ID:KuUVCCdi0
>>235
個人情報ってわかる？
個人情報ってやましくないだろ？
誰もどこの誰だか明かしたくないんだわ
238動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/01(水) 06:40:40.45ID:DXDpptl30
やましさではなくて「ワッチョイが好きな人が自分をアピールする」だけの話
好きならワッチョイを出せば終わり
239○山○男
垢版 |
2018/08/01(水) 09:31:16.40ID:KuUVCCdi0
こう書かないのはやましいからではないのはわかるよな？
2018/08/01(水) 18:44:29.80ID:JJB7Wp4U0
>>237
＞誰もどこの誰だか明かしたくないんだわ
明かさない（書き込まない）んだから
「ワッチョイによって発言がトレースされ」ても個人情報に行き着くことはないだろ
そもそも自分（>>227>>235）は反対派やで

いろんなところで書き込みしていて
書き込みをあわせると『○山○男[東京都○○区○○&] 』になるかもしれないというのなら
それはワッチョイ以前の問題だわ
誰もどこの誰だか明かしたくないと言いながら、自分でどこの誰だかわかるようなヒント出しているんだろ
ただのアホじゃん
2018/08/01(水) 20:54:37.79ID:F7at4Pk20
>>240
は？
ある程度正確に正直にいくつかレスしたらワッチョイで紐付けることで人物像はわかる
面割れまではしなくても
長谷川亮太とかあれは本人だけの問題か？
掘ったり流出すれば特定できるだろ
2018/08/01(水) 21:13:02.58ID:JJB7Wp4U0
>>241
詳細は知らんがざっくり調べた限りだとワッチョイ関係ないじゃん
本人と特定した者たちの問題
そもそも特定されたのってワッチョイ導入前ではないのか？
2018/08/01(水) 21:19:16.01ID:Fj+14Ag90
個人特定は、たられば論
2018/08/01(水) 21:53:34.56ID:JJB7Wp4U0
というかね、

ワッチョイが無くたって馬鹿みたいに自分語りしていればいずれは特定されるだろうさ
「ある程度正確に正直にいくつかレスしたら」なんてのは相手の誘導尋問にまんまと嵌まって秘密を暴露しているだけじゃん
まあワッチョイある分、危険度は高くなるって主張も理解できるよ
でもさ、ワッチョイ反対する前に自分語り止めようぜって思うわ
2018/08/02(木) 00:32:57.10ID:plZVPYGZ0
地方カテと馴れ合いカテ完全否定来たこれ
2018/08/02(木) 04:03:49.07ID:8DKBi8+T0
なぜ自分語りの話に…
2018/08/02(木) 05:25:35.86ID:Ccy0Xs/10
>>242
なんで他の板の書き込みまで見せなきゃいかんの？
248動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/02(木) 06:42:30.32ID:H29UUvea0
>>243
俺は車板の軽自動車アンチが、個人名を連呼しているのを見ると
ワッチョイみたいな検索しやすいターゲットはマジで不要と思っている
2018/08/02(木) 06:59:58.74ID:zOh4zViA0
>>244
ワッチョイで検索したら馬鹿なこと書いてなくてもわかっちゃうのはわかる？
250動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/04(土) 08:26:40.63ID:K3+7qFF+0
ワッチョイの導入が進んでないのだろうか
入る場所が増えないね
2018/08/04(土) 10:24:50.35ID:g844b4sK0
丼板のす○家(ワ無し)じゃまた 次スレにワッチョイを とぼやいているけどね
2018/08/05(日) 09:26:54.96ID:1fnRkVUz0
>>247
勘違いしているんだろうけど自分は反対派
そんでもってそういうデメリットしか生まないから反対
ただ推進派からすれば「他の板の書き込みに恥ずかしいものがないなら見られても問題ないだろ」って返されるんだろうけどね
恥ずかしいものがあるならそれがやましいことだって
やましいとかやましくないとか、恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、そういう話以前に
無関係の話を無関係の人達に晒す（紐づけされる）意味がまったくない
推進派ってのはそういう考えが理解できないんだろうと思う

>>249
馬鹿なこと書かなきゃ特定されないよ
書いてなくてもわかっちゃうなら特定祭が毎日開催されているはず
馬鹿なこと書いているというのを自覚してないだけだよ
今日どこどこ（非チェーン店）で飯食ったとか、そうやって継続してボロを出しているに気づかない
2018/08/05(日) 09:56:10.17ID:s8svwldL0
>>252
片っ端から検索かけたら複数の板に書けば特定可能なのが問題ってこともわからんの？
なんで書いた奴の資質の問題にしてるの？
そりゃ自衛は考えないといかんがそういうシステムは採用すべきじゃないだろ
選択制ならワッチョイは排除すべきだな
2018/08/05(日) 09:57:03.07ID:s8svwldL0
>>252
言っとくが俺は特定されたりされそうになったりしてないからな
その気になれば特定できることを問題視してるの
255動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/05(日) 10:15:37.98ID:VCS35qos0
だれもが特定とか嫌だよね
だからワッチョイ厨ですらワッチョイを出したくない
当たり障りの無い事をしか書かないなら匿名掲示板とかいらん
2018/08/05(日) 11:35:25.84ID:1fnRkVUz0
>>253-254
じゃあその気になって特定して見せろ
結局それで特定できるのは馬鹿なこと書いている奴だけだよ
あと何度も言っているけど、自分は 反 対 派 なの
ただ自分の不始末をシステムのせいにするのは間違っているし危険な考えだよ
257動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/05(日) 11:41:26.04ID:VCS35qos0
特定したら、個人情報漏洩とかで通報されるのでは？
今は
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1532849618/820
↑
ここで実名連呼をしている奴が居る
その情報が嘘なのかすら分からんが、自分とは無関係な名前で連呼されたら
かなり不愉快かもね
別人と関連つけられるかもしれない（同じプロパイダを使ってると言うだけで）

ワッチョイはいらんよ
キチ○○に刃物なのがワッチョイ
2018/08/05(日) 12:08:11.34ID:1fnRkVUz0
>>257
それもワッチョイは関係ない
よくは覚えていないが車検証かなんかを晒したとかで特定されたとかだったはず
ついでに言えば今、書き込みに対して個人名を吐いているのもワッチョイスレじゃないわけでワッチョイによる特定とはまったくの無関係
あってもなくても特定されているような状況を持ち出して「ワッチョイあるから特定される」というのはただの言いがかりにしかならない

しかし「無くて良いものは無いほうが良い」というのはその通り
259動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/05(日) 12:25:04.38ID:VCS35qos0
問題はキチ○○もワッチョイが使えると言う事実を見ない事だ
ワッチョイは害悪である
ワッチョイは危険だ
ワッチョイは反対すべき

>>258
ワッチョイを入れたら無関係な人に被害が出るかもしれない
IDのみですら、この有様だ
ワッチョイとかIPとかとんでも無い
2018/08/05(日) 13:00:12.94ID:KNy/IGfP0
>>256
いや、そいつが馬鹿なことを書いてるかどうかは実はどうでもいいの
技術的に特定されてしまうことが問題
2018/08/05(日) 19:18:32.74ID:0wCXoWN40
この人は自分は反対派だと言うが話の通じなさはいわゆる推進派と同じものを感じる
2018/08/05(日) 19:53:48.52ID:1fnRkVUz0
IP表示はともかくワッチョイだけで特定されるってのは話盛りすぎと言っているだけだよ
特定されなくても５ちゃんねる内でストーキング行為が可能になる時点で受け入れられるものではないけど

IDのみに比べてリスクが高まるのはもちろんあるが、
・ストーキング行為に対してどの程度リスクが高まるのか
・個人特定に対してどの程度リスクが高まるのか
前者は書き込みの内容に関係しないものであり、つまりそのリスクは高くなると予想できる
対して後者は書き込み内容が関係するものであり、リスクは抑えることができる

「好き勝手書かせろ！でも特定されたらワッチョイのせい」って身勝手すぎないか？
2018/08/05(日) 21:47:07.47ID:dinVnQCy0
>>262
どの回線どの端末かが区別できるだけでヤバくない？
2018/08/05(日) 22:10:12.29ID:1fnRkVUz0
>>263
それだけじゃ個人特定には至らない
マイナーな回線、マイナーな端末使っているならストーキングも捗るけどそれでも個人特定には至らない
2018/08/05(日) 23:43:43.08ID:3A7ZRne70
>>264
そうじゃなくて
同じ人が書いたと分かるだけでみんな書き込まなくなるのは自明
266動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/06(月) 06:38:35.57ID:vRFLeT820
ワッチョイで特定されるかもしれないと言うだけで書きたくないよね
ワッチョイいらん
2018/08/06(月) 22:54:29.49ID:QsCS2iTb0
>>265
なんというかさ、
あくまで「個人特定には至らない」と言う点でワッチョイ擁護しているけど
「同じ人が書いたと分かるだけで」という点ではワッチョイ反対しているんだよ

そのレベルで反対する理由になると思うんだけど、
一部、「個人特定されるから反対だ」っていう過激派？がいるのがちょっとね
ワッチョイ推進派からすれば「個人特定されるから反対」なんて理由は、
「ワッチョイで個人特定は無理だよ。ワッチョイで個人特定されることはないから反対する理由もなくなるよね。」という口実を与えるだけ
2018/08/07(火) 01:14:30.31ID:yGBkTGjm0
特定ってのはべつに住所氏名がバレることではない

ｱｳｱｳはキチガイとかいつものﾐﾈｵきたとか粘着荒らししたいやつに材料を与えてるだけ
浪人使ってID消してるやつがわざわざIP表示スレ立ててこいつはどこどこのプロバイダ！晒してやったざまあみろ！とかやってる

つまりスレが荒れる原因にしかなってない
NGに使ってるやつなんてほんといない
特にｱｳｱｳとかﾐﾈｵとかおかしな名前つけたもんだから尚更そうなってる
2018/08/07(火) 01:18:29.29ID:yGBkTGjm0
あとスレ立てるやつが選べるというのが拍車をかけている
全部IP表示（浪人で回避不能）のほうがまだマシ
荒らし抑制のためだというならほんとそうしたほうがいい
270動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/07(火) 06:37:23.34ID:mKMn03kj0
ワッチョイと言う互換が最低だよね
2018/08/07(火) 16:01:11.75ID:G4XbjcN70
>>269
せやな、まだ諦めが付く
当然残らず移住する方向へだが
2018/08/07(火) 16:25:55.75ID:xm3i8AVR0
選べること自体は決して悪い事じゃなくガス抜きにはなってるんだが単に縄張り争いなので周りはいい迷惑
2018/08/07(火) 18:17:11.37ID:1uDlgHpV0
周りは強い方(ワッチョイ派)に味方して無いスレは埋め落とされる
2018/08/07(火) 18:43:01.04ID:Cy6LSUZY0
つまりワッチョイ無し推しでは無くワッチョイ推しの方がが荒らしと
2018/08/07(火) 21:04:41.20ID:cpSDKxcA0
>>272
抜いてないから

充填してるだけ

>>273
一匹でやってるくせに何いってんだ？

ま、逆にワッチョイスレが荒れまくったり相互で荒らしまくったりで誰もいなくなるパターンも多い
ワッチョイ表示なんかしたってNGに活用してるやつなんか皆無だからな
揚げ足取りに使うだけ

わざわざ手間かけてNGするくらいなら最初から見ない
2018/08/07(火) 23:23:07.61ID:fHIPk+7w0
>>272
同じ板内で板設定とは異なるスレ設定を選べるのは悪いことだと思うぞ
選べるようにするなら、どの設定の板にスレを立てるか選べるようにすれば、
別々の板に住人が分断されて、縄張り争いみたいなことは起こりにくいと思う
2018/08/08(水) 04:23:49.87ID:rNjqodeh0
ワッチョイでNGが捗るぜｗ
なんて書き込みの下四桁UA部分をワッチョイシーカーで検索すると
専ブラ使って無くてスマホのブラウザだったりする矛盾
278動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/08(水) 06:36:07.61ID:sRk3vf9P0
>>277
ＮＧに神経質になりすぎて楽しくないんでは？
匿名掲示板を見ない方がいいね
2018/08/08(水) 08:56:21.87ID:59J+K/wE0
スマホのブラウザでどうやってNGするんだって話だろうに
なんか運営板に読解力に難有りな重度のアスペが常駐してんなぁ
しかもどちらかと言えばワッチョイ好きの方に
2018/08/08(水) 11:16:44.01ID:Me5B/RkK0
>>277
だからワッチョイなんてただの煽りの道具だから

運営が俺らセンスあるぅとか思いながらバカみたいな名前を付けてるからますますそうなる

>>278
実際そうなってどんどん人がいなくなってるね
2018/08/08(水) 18:43:40.20ID:yPqozhwq0
>>280
だから、いなくなってるならいなくなってるソースを出せ
実際はどこも盛況だよ
ワッチョイIPのおかげでまともな人が自治をしていくスレになったんだし

それに、本当に減っていたとしても
少子化対策と同じで完全に0人になるまで対策する必要は無い
2018/08/08(水) 21:47:33.33ID:YToLs1Jw0
>>281
だから、実際はどこも盛況のソース出せ

ワッチョイIPのせいでまともな人はいなくなり荒らしだけが残った

完全に０人になるまで対策する必要ないとか何いってんだこのアホは
少子化対策なんかもう手遅れだからガンガン移民入れてるのに
2018/08/09(木) 04:01:21.49ID:1uyH5vXD0
>>282
どこも盛況というのは悪魔の証明だから、
ソースを出すのは、どんどん人がいなくなってるの方
2018/08/09(木) 05:48:19.99ID:rYxHVv5F0
>>283
そんなもんワッチョイ導入した板を自分で調べろよ
書き込み数サイトもあるのに何がソース出せだ
ソース出せって言ったら勝ちなのかｗ
285動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/09(木) 06:35:10.62ID:4DMGqwx50
過疎らせるためのワッチョイだから仕方が無い
今は他の掲示板もあるからそっちに流れるよ
過疎らせる理由はまとめブログで利用するためだろ？
2018/08/09(木) 07:26:29.39ID:wRf4i5Ht0
>>284
ソース出せって言われたら負けなんじゃなくて、
どんどん人がいなくなってるというからには自分で調べたんだろうから、
どこをどう調べたのかを、他の人にもわかるように書けばいいいだけ
2018/08/09(木) 07:51:08.55ID:7I/2+7Lc0
ワッチョイを入れたら書き込み数でも減ってるけど、もっと深刻なのはいつものメンバーだけでたくさんレスするようになること
2018/08/09(木) 08:30:54.60ID:cUwC9auj0
人には証明しろと言っといて
自分の発言が正しい事は証明出来ないってどうよ
2018/08/09(木) 08:40:52.28ID:LeqyUtOK0
反対厨の総意は>>285
ワッチョイはアフィだという妄想決めつけで大事なワッチョイを奪おうとしてる恐ろしい連中
2018/08/09(木) 08:51:46.93ID:aT12+Gln0
なんでワッチョイがなきゃ５ちゃんが出来ないと思い込んでるんだ？
IDだって要らないぞ
2018/08/09(木) 10:18:33.87ID:x+0fMElM0
>>290
個人を識別できないと
まともな会話が出来きないと思ってるのか
それとも本人に問題があって本当に出来ないのか
2018/08/09(木) 16:35:58.77ID:BsWRJv1V0
まったくのこの会話の流れに無関係で横からだけど素朴な疑問

>>283
＞どこも盛況というのは悪魔の証明だから、
なんで「どこも盛況」ってのが悪魔の証明になるの？
2018/08/09(木) 19:09:10.05ID:ygulhwnc0
>>283>>286
つまりお前はなんの根拠もないってことか
どこまでバカなんだ

>>289
大事なワッチョイ（笑）
2018/08/10(金) 02:08:03.38ID:PJvq2MZq0
>>166
> 前提はどのような板（スレ）のことよ？

「全てのスレ」だな。

「自分が言ったことは、自分が責任を持つ」としなければ、そもそも「掲示板」なんて成り立たないし。
2018/08/10(金) 03:51:12.63ID:0+o3I33y0
>>293
>>283>>286 の「ソースを出すのは、どんどん人がいなくなってるの方」は、
なんの根拠もないって言いたいのか、
>>281 の「どこも盛況」は、なんの根拠もないって言いたいのかわからん

>>292
どんどん人がいなくなってる所がないことの証明だから

>>288
どんどん人がいなくなってる所があると言う人と、ないと言う人がいれば、
あると言う人は実例を一つ出せば証明できるけど、ないことの証明は悪魔の証明

>>289
妄想決めつけだと言いながら、反対厨の総意だと決めつけてる
2018/08/10(金) 04:06:14.24ID:PJvq2MZq0
>>310
> >>292
> どんどん人がいなくなってる所がないことの証明だから
>
> >>288
> どんどん人がいなくなってる所があると言う人と、ないと言う人がいれば、
> あると言う人は実例を一つ出せば証明できるけど、ないことの証明は悪魔の証明

よく分からんけど。

「人がいなくなっているかそうでないか」を確認する方が、先に立つと思うな。

実際にはどうか、ってのを確認するべきでないかい？
297動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/10(金) 06:42:27.73ID:4z4ChGxF0
ワッチョイは人が減るよ
グラフ見れば判る

http://merge.geo.jp/history/benkei/#/music/day
↑これで見られる
2018/08/10(金) 07:18:06.73ID:9A6+Dr1y0
>>295
書き込み数のグラフを見ればわかるのにグラフを見ても減らないと言い張る悪質さ
299動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/10(金) 07:23:38.71ID:4z4ChGxF0
ワッチョイは「誰かにレスされる事を期待されなくなる装置」として働くからな
NGにされるかもと思ったら好きな主張はできない
そんなスレに居るのも面倒に感じる
そら過疎るよｗ
2018/08/10(金) 07:32:20.28ID:IRLYdznI0
ワッチョイは嫌いな奴と一般人が消えて、荒らしとコントロール魔がしっかり残るので問題ないそうです
ワッチョイは何ヶ月も前のレスまでいちいち構ってくださいますしね
2018/08/10(金) 14:45:29.32ID:8mTwKGI20
一般人はワッチョイIPが付いてると安心するってじゃんじゃん使ってるけど？
2018/08/10(金) 14:51:09.17ID:U7YC5qw00
規制された奴に言われても説得力がない
2018/08/10(金) 15:34:03.07ID:UF2UyQ320
>>302
auとか勝手に切り替わって巻き添え規制があるから
機内モードと解除を繰り返せば規制も解ける
2018/08/10(金) 15:34:42.25ID:UF2UyQ320
>>301
いや、黙って去っていく人はカウントされないだけ
2018/08/10(金) 17:19:26.26ID:Ly7aO/Fo0
>>295
うむ、悪魔の証明は「無いものを無いと証明することはできない」
なるほどね

でも盛況であることの証明、また、逆に人が減っていることの証明というのは
過去から現在まで、ワッチョイの有無など、統計データから判断できるわけで
客観的にはそういうデータの提示がソースとなるんじゃないだろうか

つまり、人が減っているという人は「減っている」というデータを、
盛況であると言う人は「減っていない」もしくは「増えている」というデータを示せばいいので悪魔の証明ではないのでは？
2018/08/10(金) 20:33:54.87ID:gdKRw4cz0
>>295
つまりお前の「どこも盛況」である証明は悪魔の証明じゃないってことじゃん

つまり根拠もなく適当なこと言ってただけなわけだな？

>>299
それより個人を特定してワッチョイをあげつらって荒らすバカがいるからだよ

>>301
それが一般人とかお前の思い込みでしかないが？
実際はアフィが何回線も使って自演してるだけ
2018/08/10(金) 21:23:08.21ID:JhtvVk/40
荒らしが特定されるのを恐れて書き込まなくなると言いつつ
ワッチョイ＆IPで特定なんてされないと矛盾した事を言う連中だもの
2018/08/10(金) 22:46:36.92ID:sZcvU/Q60
>>295
反対厨がまたワッチョイはアフィアフィと言って同意してるぞ
どこが総意じゃない決めつけか
2018/08/11(土) 00:49:31.12ID:awlOoEQn0
自分の見ている物が世の中の全てと言うなら反論は無い
と言うか反論する気にもならない
310動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/08/11(土) 07:06:13.19ID:TmEeOJ1+0
>>308
アフィ乙
ワッチョイを入れたいのはアフィ厨だ邪魔な奴を消す事ができるのでワッチョイを入れやすい
2018/08/11(土) 07:59:21.44ID:/batBmhP0
>>309
総意じゃんw
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