hiphop板自治スレ避難所

**hiphopさん** · 2018/06/21(木) 19:23:49.78

■前スレ
自治スレ＠hiphop板
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1529573502/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/24(日) 22:12:00.67

>>201
誰が誰の信者とかは邪魔なんでやめてくださいな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/24(日) 22:46:12.26

板見てきたらもう隠す気ないけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/24(日) 23:33:23.44

https://www.youtube.com/watch?v=h51oHMyAZl8

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/24(日) 23:51:11.47

http://fast-uploader.com/file/7085369073196/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 01:10:36.51

【ガンドクター】日本精神科病院協会会長「（危険な患者対応のため）精神科医に拳銃を持たせてくれ」　病院機関誌で部下の発言引用★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529840979/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 03:04:48.82

>>197>>200
「荒らしが書き込みにくいスレ」を立てられるより
「荒らしが書き込みにくい板」を作った方がマシ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 04:06:30.60

>>207
それが杉浦

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 05:05:41.09

>>95
こいつアニ豚新潟荒らしじゃね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 08:46:13.99

そだねー。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 09:24:20.02

杉浦導入賛成age

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 09:33:39.05

>>208
>>197 は、杉浦で書き込みにくくするという話ではなくて、
IP強制表示とかで書き込みにくくするという話

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 13:57:11.68

IP強制表示を望むならスレを立てる人がそうすればいいよ
板全体に導入したら、「荒らし以外のIP強制表示を望まない人」まで追い出すことになってしまう
それでは本末転倒だよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 14:40:02.53

うむ、ワッチョイは個々で良いと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 15:33:43.63

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 15:36:59.37

hagexが、ネットで煽った相手から恨みを買い刺し殺されてしまったがどう思うかい？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 15:46:27.05

>>216
誰？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 15:47:57.20

今ものすごく話題になってしまっているブロガーです。。。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 16:09:32.67

犯人ネットに人格支配されたクソだせえ虚しいジジイやな～

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 16:22:11.41

某新潟の池沼みたいだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 18:36:58.91

杉浦導入賛成

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 18:47:07.23

それでは　>>186　の内容で再申請いってきますね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 18:59:15.21

いってきました
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/28-29

変更できる方がいらっしゃるのがいつになるか分かりませんが、
取り下げる場合は自治スレで話し合いをするようにしましょう
ひとまずここまでお疲れ様です！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 19:28:41.64

乙です。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 19:56:18.20

おつかれさまです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 19:56:32.59

>>223
乙、ありがとう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/25(月) 23:03:03.91

>>223
乙です！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 00:10:03.55

けものフレンズ 1536匹目

286名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-Hjwy [126.247.128.205])←アニメ板でアニオタじゃないアピール

俺はアニメは見ないしスマホゲーもやってない。本は図書館で借りて読んでる
他に効率よくカドカワにダメージを与えられる不買対象があれば教えてください

HIP HOP板でも一人でけもフレとか言ってたなHIP HOP板荒らしてラッパーの信者のせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 00:11:09.44

ヒップホップ板ってできた当初からずっと荒らされてたよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 00:22:13.70

ていうかそれ新潟のジブ信無職おじさんじゃんw

この600枚オタクすべてバレてるのに

なぜかkj信者とやらになすりつけようとしてるアホw

頭が相当弱いから図書館コジキしに行くのかなw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 00:27:46.25

242訴える名無しさん。2017/09/27(水) 02:14:48.36ID:???
フリダン話題にならずw
twitterはけものフレンズ一色w

kj信者・・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 00:29:54.17

それおまえじゃんw
新潟のアニオタジブ信無職おじさんw
しかもゲームオタクなんだろ？w
おまえ全部バレてるのに虚しくないの？ww

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 00:35:15.50

ジブラ信者がフリダン否定ってのが無理あるんだよなぁ・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 00:36:19.36

よそでやってくんない？

2018/06/26(火) 00:38:01.78

そのkjシンパ一人アク禁すれば良いのに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 00:42:38.04

>>235
繋ぎ変えする荒らしだから巻き添えが出るんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 01:29:51.09

また連投始まったな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 04:05:16.70

信者先生

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 06:37:48.24

荒らしを刺激しているなら
荒らしが固定化しそうだけどね
仲良くアンチスレで遊ぶとか出来ないのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 07:16:46.93

>>229
なんで板とか作ったの？
俺はまずそれが知りたい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 07:32:50.31

ジブ信無職おじさんIP掘ったらまだまだ出てくるのなｗｗｗ

【PS4/PSVITA】実況パワフルプロ野球2018 Part24

73名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf9-++94 [126.247.128.205])2018/05/07(月) 18:25:44.31ID:3P3+3+5Yp>>74>>75>>140
デバッグの仕事やったことある人間としては、簡単に直せ直せロードマップ公開しろと言ってる連中の無理難題っぷりに草生えますよ
ハッキリ言ってデバッグの工数すら出さずに発売してるのとほぼ同じだから、50人単位でやっても2ヶ月かかるだろうね
↑↑↑
日雇いデバッグバイトで食いつないでいた模様ｗｗｗｗｗ底辺ですな～～ｗｗｗｗ

150名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf9-++94 [126.247.128.205])2018/05/07(月) 20:00:25.61ID:3P3+3+5Yp>>172>>184
>>149
いやいや、床抜けてたらPVで分かるレベルじゃん
感情に任せて物を言い過ぎだよ
　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
感情に任せて荒らしまくってるお前が言うの？狂ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズ Part523
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-w/oi [126.247.128.205])：2017/03/07(火) 20:55:32.67 ID:OAjfs8zrp.net
オリヴィエ、リンダ、カゲロウの中で誰だったら嬉しい？
今なんとなくカゲロウにしてるけど…
フレンドの所属陣営わからんからイマイチ動向が分からん
　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
アニオタの中年無職はゲームのキャラでシコるらしいｗｗｗｗｗしかしゲームしかやることないのなｗｗｗｗ

【脱糞戦犯坂本P】バトルガールハイスクール 862時間目
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-vCZV [126.247.128.205])：2016/09/04(日) 21:27:29.18 ID:Upg7KPvRp.net
>>391
リリースから始めて全てコンプすればいいだけの話
お前がアホ
　　　　　　　　　　　↑↑↑
またゲームｗｗｗアホはお前だろｗｗ働け新潟のカッペ馬鹿ｗｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 07:34:11.23

つまりこの新潟の無職のジブ信おじさんは

アニメを見てゲームをして図書館コジキして荒らして

アニメキャラでシコって１日が終わるんですねｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 09:00:27.75

>>223
乙age

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 09:36:59.26

>>240
同じ質問をLinux板や嫌儲とかでしてみてくれないかな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 12:58:18.83

>>213
IP強制表示とかで書き込みにくいスレを立てられるようにしたいと >>197 が言うなら、
IP強制表示とかで書き込みにくい板を別に作った方がマシと言ってるのが >>207

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 13:40:11.75

板の新設ってどこかで受け付けてるんだっけ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 17:52:03.22

>>245
既存の住人への嫌がらせだから
別板設置では意味が無いと言う罠

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/26(火) 21:42:48.53

俺は>>207に同意
てか、こっちでも荒らしが誘導してそうだよなｗ
あまり疑心暗鬼になるのもよくないんだろうけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/27(水) 02:29:36.65

なんJでスレに大量にコピペを投下して荒らしてるやつがいるんだが
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1530033168/

なんJでも活動を始めたらしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/27(水) 02:52:28.23

至る所に喧嘩を売れば自分の首が苦しくなるだけなのにな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/27(水) 09:28:35.36

600枚オタクの池沼デバッガーは
ここで素性がバレて他所でも迷惑かけてんのか
まったくろくでもない無職おじさんだなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/27(水) 11:46:15.64

>>241
バトルガールハイスクールってやつ調べたらなんか萌え系のアニメだかゲームじゃん
ジブシンキモ過ぎる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/27(水) 22:27:12.75

>>223
乙age

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/29(金) 01:55:25.88

>>247
既存の住人の避難先を作ることに意味が無いとは思わないな
別板設置では意味が無いのなら、別スレ立てるのも意味が無い
既存のスレ住人が別スレに逃げることに意味があるのなら、
既存の板住人が別板に逃げることにも意味がある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/29(金) 04:06:36.78

>>247はワッチョイ入れろって言う環境荒らし視点の嫌味

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 00:03:18.36

荒らしはともかく、向こうでずっと荒らしを煽ってるやつはなんなの？仲間？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 00:30:03.54

>>255
まあ、「荒らしの特定」には、ワッチョイは有効だと思うな。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 00:39:55.11

ワッチョイ必要じゃないか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 00:50:08.15

>>258
まあ、真面目な議論をするのには必要かな？

「責任を追わない只の言いたい放題」に、価値がないとまでは言わないがw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 01:01:10.81

>>256
「荒らし」に対して反論をしているのなら、「仲間」ではないと思うが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 02:39:21.38

荒らしを構うのも荒らし、荒らしに全レスする馬鹿が居ればスレの消費量も倍に成る。
更にワッチョイが有ればちょっとした衝突でも、日が変わりIＤ変われば終わってたような事でも数日に渡る事に成る。

まぁ一番の問題はワッチョイ入れる為にワザと荒らして、荒らしが居るからワッチョイ入れようってのが居る事。
いわばスレのワッチョイ化を占領旗として使ってる愉快犯。
何が厄介って、ほっとくと反対意見無し、反対するのはやましい事が有る荒らしなので無視って思考。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 02:41:55.45

>>261
> 荒らしを構うのも荒らし

「自衛」を否定するのかね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 02:45:55.04

>>261
普通にさあ。

「荒しを放置する」ってのは、「荒しを肯定する」ってことだと思うけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 02:52:02.36

>>261
まあ、普通に思うけど。

「荒らしを構うのも荒らし」と規定するなら、お前さんは何を「是」とするんだね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 02:55:09.46

>>262
そもそもスクリプト使ってる様な真性荒らしはまずワッチョイどころかIPでも消えない上に
どの道ＮＧしかユーザーに与えられた自営は無い
そんな中で新たな問題を抱えるなんてのは愚の骨頂

つかID:O6ixH8UU0を見るだけでもスルーできないとどんな状況に成るか容易に想像可能な罠

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 02:57:54.90

>>265
> どの道ＮＧしかユーザーに与えられた自営は無い

なら、お前さんが文句を言っても、何も変わらないしどう仕様もない、ってことになるが。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 02:58:53.87

>>265
> つかID:O6ixH8UU0を見るだけでもスルーできないとどんな状況に成るか容易に想像可能な罠

よく分からんが、スルーできなかったらしいな、お前さんは。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 03:15:51.36

Don't tell us your attitude's a result of that
Balderdash, where'd you get the chip on your shoulder at?

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 03:22:22.40

>>268
まあ、「Balderdash」で、誰かに文句を言っているとは推察できるが。

誰に言っているの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 03:25:57.01

まあ、思うけど。

「対象を指定しない文句」って、「愚痴」と言わね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 05:32:29.07

お前と言われてるのも分からない
エミネムも分からない輩が笑み得るワッチョイ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 06:11:26.68

>>271
済まんが、お前さんが何を言っているのか理解できないので、もうちょっと詳細を語ってくれんかね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 06:16:51.74

まずクソスレ立てるのからやめないか
時事ネタ、バトル関係、つまんないネタスレ、明らかに完走しないスレなど
せっかく荒らしがフリダンスレ埋めてくれてるのに懲りずに立てる馬鹿もいるし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 06:17:50.45

>>273
> まずクソスレ立てるのからやめないか

それ、5chの存在自体を否定する発言だと思うけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 07:20:20.46

>>273
埋めてくれてるのにとかワロタ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 07:43:48.67

そうだヒップホップのEDがあるアニメのスレを立ててもいいのか？
関係あるなら立てるぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 07:56:06.89

立てたかったら立ててもいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 08:09:04.19

なんだ今みたら

D.O逮捕！ Part 5
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1530201837/
↑
埋め立て食らってるな

基本は犯罪絡みのスレに興味があるのかねぇ
ラッパーの薬物汚染のニュースが頻繁にあるから神経質になってるのかもしれない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 08:12:06.19

そんなややこしい話じゃないい
荒らしの好みで埋めてるだけ
変に荒らしの思考なんか理解しようとしても時間の無駄
クソスレ多すぎは同意
あとなんJみたいなノリのスレ立て多い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 08:46:20.05

Disられてヒステリー起こしてると思えば何てことは無い
ウザイけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 09:08:44.94

荒らしは大麻よりも依存性高いメーン
ワッチョイ導入して強制的に辞めさせない限り荒らしは続くよって話

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 09:27:57.16

ワッチョイを書き込み規制可能なブロック機能か何かと勘違いしてるだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 10:33:41.94

なんJのIPありスレが荒されなかったメーン
荒らしは一回だけ書き込んで撤退していったメーン
その時にレペゼン新潟ってのが明るみになったメーン
つまりはワッチョイは有効って話

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 10:56:38.11

埋め立て連投してるマジキチと
逃げ口上吐いて撤退する程度の奴を
一緒にしてる時点で何もわかって無いな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:06:51.54

>>283
アニメ板じゃ平気で京アニの作品スレが叩かれてたな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:07:33.77

あとIP付きでも埋め立て食らう場合がある
ワッチョイがあるから荒れない
埋め立てはない
批判されない
なんて話はない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:10:35.88

無いよりはまし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:18:17.93

有効と思うかどうかは人それぞれ
有効と思う人は有りの板を使えばいい
有害と思う人は無しの板を使えばいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:20:54.13

どうしてもワッチョイ導入が嫌な奴がいるみたいだなw
俺は絶対あったほうがいいと思うけどねぇ^^

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:26:30.78

このスレにもワッチョイあれば便利だったのになw
変に突っかかってる奴は>>114の奴だろ
なにがしたいんだろなこいつw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:29:28.02

>>286
なんJでワッチョイで立てたら効果抜群だったんだけどwww

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:34:23.18

ワッチョイのせいで日を跨いでも延々同し奴等がバトっててウゼェ
なんて事に成ったとしてもhiphop板らしいっちゃらしいかｗｗｗ

まぁ連投荒らしをワッチョイNGできたとしても速攻でスレ埋められちゃどうにもならんって事は確か

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 11:46:54.66

そもそもなんJみたいにスレが使い捨てなら粘着も糞もないわな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 12:15:32.54

現場のURLもってこないと単なる個人の感想

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 13:35:38.43

>>293
つうかなんJなんてきちんとしたスレあんの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 13:36:15.36

>>294
そうだ
なんJの荒れて無いスレを見たいな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 13:57:34.81

とっくの昔からIP割れてるの知らないのかよ
なんJや他板のIPスレも気にせず埋めてんじゃん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 18:09:01.80

ワッチョイでＮＧにできるだけで全然違うだろ

2018/06/30(土) 18:46:15.68

「アニオタ」はﾜｯﾁｮｲを嫌うあまり自分専用のスレまで立てる異常者です

本スレ
質問･雑談スレ357＠運用情報板
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1530175433/
↓
ﾜｯﾁｮｲ付きに発狂したアニオタが勝手に立てたスレ
IDのみ質問･雑談スレ357＠運用情報板
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1530185407/

「アニオタ」は議論に口出す時、「自分で考えた設定」を元に話しだします
更にそれを盲信する病気を持っています
いくら言われてもこれを変えることはありません

また、みなさん勘違いなさっておられるかもしれませんが、
「アニオタ」に日本語は通じません
正確には、平仮名、片仮名などをかろうじて読むことは出来るようですが理解はしていません
全て脳内フィルターを通して自分流に都合よく翻訳して読んでいます
よってあなた方の日本語は本来の日本語の通りには通じていません

いくら丁寧に説明しようが論破しようが無駄です
路上でキチガイに声をかけられたときと同じように対処してください

以上です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 19:17:47.36

キチガイに「この人キチガイですー」って付きまとわれる人はどう対処すれば

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 19:27:44.65

アニオタはホントに無視して話し進めないと何もちゃんと決まらないぞ
我々も1年ぐらい前までは、きちんと説明、指摘して追い出そうとしたが無駄だった

何も知らない人たちへの親切心だ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2018/06/30(土) 20:06:50.47

このスレワッチョイありで立て直した方が良いかね？