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hiphop板自治スレ避難所
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0423動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/07(土) 22:56:42.38ID:vhJTRKuq0
ここまでの流れでもわかるように、
この手のやつはほとんど毎回IDを変えてNGするにも非常に鬱陶しい

IDが違うと、自らの発言を引用や安価付けという形で無責任に使える上に、
たとえ口を滑らせてもすぐに他人のフリをすることで、発言に一貫性がないと批判されることもない
自分の発言だと証明する必要もないし、追及されたら「すぐIPが変わるだけ」で逃げることができる
（たとえ自分で毎回繋ぎ直していたとしてもだ）

匿名掲示板の利点といえばそうだったが、こういう場ではとにかく邪魔にしかならない
その手の　『議論妨害』　『茶々入れ』　『揚げ足取り』　タイプの荒らしも、
同じ端末回線を使っている以上、ﾜｯﾁｮｲを導入することで防ぐことが出来ることも多い

ﾜｯﾁｮｲの利点がまた一つ測らずともこの場で証明されてしまったな
0424動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/07(土) 23:12:12.84ID:yEuBvJR+0
引きこもりの無職からしたら
自分の恥ずかしいレスや糞スレにいることを知られたくないんだろうね
だからﾜｯﾁｮｲ導入反対なんでしょ
0426動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/07(土) 23:34:24.66ID:ym5wvO+90
>>424
IDだけでもまとめるからなストーカーは怖いよな
それでワッチョイ厨はワッチョイは出さないんだ
まずは率先してワッチョイを出すのはダメなのか？
板設定なんぞ待たないで
0428動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/07(土) 23:41:46.43ID:ym5wvO+90
もう相手もヤケクソで月に何万も使う荒らしも居るそうだ
古着屋って荒らしがしつこい話は聞いたことはある
焼いても焼いても繰り返す
0431動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 00:10:05.42ID:mOjNZl970
>>429
みんながワッチョイをつけて
荒らしがつけなかったらNGにできるだろ
0432動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 00:10:46.62ID:mOjNZl970
>>431
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人）
0433動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 00:11:22.82ID:mOjNZl970
>>430
まちがった
へ宛
0435動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 00:28:58.84ID:mOjNZl970
>>434
ワッチョイは出せるよ
誰でもOK
普及は知らん
コマンドそのものを知らない人は居るだろうな

だからここから普及させれば良い
0437動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 00:45:31.05ID:HTlzAEah0
>>435
「コマンド」って、例えば「名前欄」とかに特定の文字列を挿入して送信するってやつ？

自作スレで見たことがあるけど。
0438動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 00:48:43.09ID:mOjNZl970
こうすればでる
0443動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 07:51:32.91ID:hL/6/v0h0
荒らしに構うのも荒らしってのを
ここ数日の運用情報板見ても実感できない程鈍感ならそうだろう
0444動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 08:07:12.67ID:g/zHvv9b0
煽っても煽らなくても荒らしは変わらないだろ
ここ数か月の運用情報板見ても実感できない馬鹿ならそう考えるんだろうな＾＾；
0445動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 08:09:12.44ID:eh0uKyKx0
仮に暴れる馬鹿を一人追い出せたところで
新たな馬鹿を見つけて板潰すぐらいまで切れさせる馬鹿が居れば同じことの繰り返し
一週間特定してつつき回せるワッチョイが有れば尚の事

あぁ、そりゃあワッチョイ欲しがるわなぁｗ
0446動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 08:22:03.14ID:nOqjEn240
つか、一人（？）で板一つ潰そうって自制心の欠片も無い輩がワッチョイ程度で消えると思ってる時点でね
どうせ運営動かすなら動くまで焼きや規制申請しまくった方がまだ賢明
0450動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 10:09:36.97ID:mOjNZl970
>>442
何回も書くが、麻薬を使った芸能人が悪いだけ
今回の騒動はもちろんヒップホップへの嫌悪感があるのは判る
俺も嫌いだ
アニメのEDにヒップホップあると大体叩かれる
当たり前だ日本人の感性とは異なる

だからまずは沈静下するまでほっとけばいい
ワッチョイで刺激しても変わらん
荒らしの中にはIPを出しても批判する奴は批判する
0451動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 10:39:36.85ID:Ch4b75Hf0
何がどうなったらこの状況って改善するのかな？犯人は違うのかも知れないけど二年とかの単位で荒らされてるから流石に辟易としてるわ
0452動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 10:42:34.94ID:mOjNZl970
改善と言うなら芸能人が麻薬をやらない
麻薬に対して厳しく対応する
そんなスレを立てるとかどうだろうか？
0453動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 11:03:34.95ID:aQfcRJIq0
なんで麻薬関連で荒らされてると確定できるんですかね？
たぶんHIPHOP板利用してなさそうなのになぜこんなときだけ意見をしてるのでしょうか？
できたら話がずれるから黙ってほしいですね。
0454動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 11:15:45.88ID:mOjNZl970
>>453
もちろん荒れる理由は色々あるのでは？
①ヒップホップ芸能人が嫌い（これは個人へのアンチ行為）
②ヒップホップアンチが居る（カテゴリとしてのアンチ行為）
③麻薬
④過疎ってるので荒らしやすい（雑談系の荒らし）
⑤住人が神経質な場合は、それをからかって遊ぶ（さみしい人が荒らしの場合）
0455動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 11:17:05.91ID:mOjNZl970
これ以外に埋め立て系（F9やK5)なども居るが
こっちは全板共通

もしかしたら過疎＝収益があがらない＝運営のボラが荒らす
みたいなパターンもあるかもしれない
0456動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 11:49:52.78ID:1G2xoiHb0
>>453
>>299
> 「アニオタ」は議論に口出す時、「自分で考えた設定」を元に話しだします
> 更にそれを盲信する病気を持っています

ということです
0457動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 11:56:12.94ID:mOjNZl970
盲信なんぞしてないだろ、あり得るパターンを列挙しているだけだ
ヒップホップは日本では流行らない
だからなんとなく嫌っている人が多いだけの話
荒れやすい板じゃないのか？

そして犯罪者を出したので荒れる
当然の流れにしか見え無い
0458動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 12:35:39.82ID:UP3gHjKU0
カナダの事、ご存知ですか？


0358 卵の名無しさん 2018/07/08 08:33:07
このスレでの事、医療とは全く無関係の法の違いですが、カナダのドラッグ嗜好物の社会規制、合法が日本と極端に違う点について

カナダでは現在、ビールを公共の場、表で飲むと取り締まり( 警官 ) が来るそうです。
そして嗜好大麻が合法化され、こちらは公共の場で吸われています。
日本では所持者は、取り締まりが来て逮捕された上、
見せしめに晒し者とされています。
いくら国の法に従うも、この逮捕という取り締まりは
現在、欧州、米国でもアルコールのよに解禁、合法化ばかりの国となった現状、
そしてアルコールの方が大麻( 致死量無し )よりハードドラッグであり致死量あり蛮行与え器物破損、暴力、殺人を与えていて暴力者に鎮静作用与える大麻を取り締まり見せしめ逮捕とは
'' 人権侵害を現時点、問われています。

カナダでは飲酒者が表で飲む姿を見せてはいけない、それには理由があります。この様に法は変わって行きます。
その事を踏まえて見なければならない範囲もある。
( この投稿者は嗜好大麻推進者ではありません。解禁はあっても良いと思いますが )


。
0459動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 12:38:11.04ID:mOjNZl970
あと過疎板を荒らすのは「マウントを取るの楽」
反論も無いので、荒らす事で自己満足が容易ってのもある

まぁ過疎板でブィブイしているタイプは恥ずかしいとしか思わない
0463動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 14:53:01.58ID:opVUNHjn0
ワッチョイ導入しても解決にならないかもしれないが何もしないよりはマシって話なのになんで頑なに拒むの
0465動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 21:42:57.99ID:mOjNZl970
>>462
アニメでもヒップホップの曲は使われるよ
0466動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ)
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2018/07/08(日) 21:44:00.09ID:mOjNZl970
>>463
そう思うなら運営に頼んでるのだから導入されるのでは？
俺は導入しても変化しないと思ってる
0467動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/08(日) 22:50:33.49ID:QGJBBYPT0
きっちりすべて荒らすようになったな
この新潟の池沼ジブ信デバッグおじさんw
無職の中年ってほーんと暇しかないんだろうな、図書館行くくらいしかやることがない
0470動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/09(月) 04:22:42.50ID:An30Iz150
>>421
君は本当に頭が悪いのかな？
真面目に議論するつもりがあるなら、
こういう相手を煽るようなことは書かない方がいい
議論するつもりがなくて、『相手してあげてる』だけで、
申請すればそれでいいと思ってるのか知らんけど
さて本題

> 荒らし君がﾜｯﾁｮｲを出さざるを得ない状況下におく、もしくはﾜｯﾁｮｲを消す手間を与えたい
君がそう言いたいのはわかるよ、だけど、それは論点がずれてると >>418 に書いた

君が言いたいのは、
「自主的にやるか強制させるか」という論定において「強制させたい」ということだろ
その論点は、その論点で議論したらいいと思うけど、
>>375>>378 は、「自主的にやろうとしたら」という前提の下で、
「消したい人が消すか出したい人が出すか」という話

君が「自主的にやろうとしたら」という前提自体を否定したいのは理解できる
だけど、「自主的にやろうとしたら」という前提の下で、
「消したい人が消すか出したい人が出すか」を考えると、
(浪人なしで)消したい人だけ消せるコマンドがないから、出したい人だけ出せとなる
と >>378 が言ってるのは、君は理解できてる？
0475動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/09(月) 08:33:51.28ID:QFruuZo50
新潟のジブ信図書館コジキのアニオタおじさんが働くまで続くだろうな
デバッグのバイト落ちるだろうし
永遠に無理かw
0480動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/10(火) 01:19:29.93ID:jyIwgfKk0
良くヒップホップ板は空いた時間とかに見るのが好きだったのに
めっちゃ荒らされてるし ワッチョイってなに？
てか なんでこんな荒らされるようになったの？
0481動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/10(火) 06:47:39.59ID:Ig40dQxB0
クリーピーナッツは邦楽グループ板にスレ立てていいと思う
J-POP色も強いしリップスライムだってそっちに立ってるしな
0482動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/10(火) 06:50:03.61ID:fZlPn9xK0
>>472
そうか？潔癖厨の方が必死なのでは？
もし規制議論板で★持ちに直訴をする程
必死だった
なぜなんだろう？

麻薬を使った芸能人が業界にダメージを与えるから
あまり騒いで欲しくなかったのでは？
0483動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/10(火) 07:01:33.44ID:ExEADtc20
麻薬が原因とこじつけたいんだろうけどその前からキッズクレシンカマタクって単語は飛んでるからあんまり関係ないと思う
0485動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/10(火) 07:15:17.13ID:fZlPn9xK0
専門板なんて荒らしが常駐とか普通にしているよ
板固有の荒らしはいろいろ見て来た
まるで「麻薬とは関係ない」と言いたいだけに見えるけどね
0486動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/10(火) 08:18:01.02ID:3nV/rPoh0
関係ないね
日中でも数時間で埋まるあるスレの次スレ立てる要員としていたんだけど余計なことして反感買って他の人に次スレ立てられて自分が立てたスレ使ってもらえなかったことに怒って何十個も次スレ立てたのが始まり
ヒップホップの知識はにわかレベルで人気あるラッパースレに寄生しては余計なことして嫌われてる
埋めて荒らすのは大麻がどうとかじゃなくて自分以外が立てたスレが伸びるのが嫌なんだろう
0487動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/10(火) 08:35:02.22ID:jzOetj2m0
>>486
フリダンの初期ぐらいやな
あんくらいから浪人うぜぇとかこいつアフィじゃねとか１回騒いでたな
ほぼほぼ同意するわ
0492動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 06:41:26.52ID:a6Y86BsF0
980 ： 訴える名無しさん。[sage] 投稿日：2016/03/12(土) 15:23:12.32 ID:???.net
フリースタイルダンジョン 74 [無断転載禁止]c2ch.net
http://yom ogi.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/14577 08918/

このスレは放置して下さい、荒らしが立てたスレです
↑
これか、信者が荒らしが立てたと騒いだパターンね
0493動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 07:33:56.71ID:fO8I+M990
まぁワッチョイ使える様に成ったら成ったで
ワッチョイ入って無いスレは荒らしが立てたスレ
ワッチョイスレ使えって感じて同じ事が延々続くんですけどね
0494動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 09:04:35.10ID:hvKul7+00
一目で部外者だとわかるレス
0496動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 09:51:14.91ID:YpqB9OXv0
誰が言うかで何を言ってるかの説得力が出るんじゃねーの？
部外者で何も知らないのに口出されると話が滞るんだよ
ヒップホップ板の住民が荒しの事でこういう事実があったって言ってるのに対して部外者は麻薬が原因だ～とか何も知らない癖にこじつけてきて鬱陶しい
0497動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 11:08:14.55ID:5ElI3XIa0
コテもつけてないのにすぐ「誰なのか」がわかるのは、
「言ってることがおかしいから」だよね

「何を言ってるかが大事だ(ｷﾘｯ」
言ってることがおかしくなければ批判しないんですけどーw
0501動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 20:17:16.28ID:Z7ayi1ea0
一人（？）が消えるか運営が規制すれば終了の状態を
外部の愉快犯呼び込んで延々継続状態にしたいんだろう。
0502動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 21:52:23.10ID:MIfo4GIR0
>>501
> 一人（？）が消えるか運営が規制すれば終了の状態を

まあ、思うけど。

それは「議論」の否定だと思うな。

「誰かを排除する」ってのは、「答えることが出来ないから、答えられない問は排除する」ってことだと思うよ。
0503動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:15:05.78ID:a6Y86BsF0
>>494
ちなみに部外者のスレがワッチョイを求めたら板の設定にワッチョイが入った実例がある
つまり部外者でもワッチョイを入れる事は可能
0504動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:16:06.54ID:a6Y86BsF0
>>496
＞部外者で何も知らないのに口出されると話が滞るんだよ
俺はアニメ板のスレを全部は見てないので、１つのスレでモメゴトがあっても
判らんな
0505動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:20:00.76ID:a6Y86BsF0
ちなみに今回のフリースタイルダンジョンは、司会進行びUZIは
2018年1月15日に大麻取締法違反で現行犯逮捕されていたことが発覚したため降板と書かれている
フリースタイルスレが乱立したのはそれが原因で、規制議論板に話を持ち込んだんじゃないのか？
0507動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:24:27.38ID:a6Y86BsF0
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1520711900/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1521862721/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1520420378/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1520594073/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1526935807/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1526935823/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1526935841/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1526935854/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1526935897/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1526935915/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1523272670/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hiphop/1523278079/
↑
乱立しているフリースタイルスレ
元々はこの番組が元凶なんだろ？

よくある「誰かを排除したいので個人間のもめごとで荒れた」
パターンだろうな

そして板を壊滅するほど捻れた
誰のせいなんだろうか
0508動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:25:36.21ID:B2s+yegL0
>>497
『「誰なのか」がわかる』というのは、
おかしい事を言ってるのは誰々に違いないと決め付けて「わかる」と思ってるだけ
言ってる事がおかしいと思うなら、それを言ってるのは誰だと指摘するのではなく、
どうおかしいか指摘することで議論になる
0509動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:30:18.39ID:MIfo4GIR0
>>507
> よくある「誰かを排除したいので個人間のもめごとで荒れた」
> パターンだろうな

なら、「個人特定ができる方向」が望ましいってことかな？
0510動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:43:29.65ID:a6Y86BsF0
>>509
だって君達は「自分の趣味に合わない奴を特定している」んじゃないの？
その上にワッチョイが必要と言うならエスカレートするように思える
ちなみに上で書いた部外者のスレでワッチョイが入った板だが
ワッチョイでも飽き足らずにIPでスレ立てをしている

アイドル系の板では誹謗中傷が多いから強制IPにしてくれと頼んでる人が居る
0511動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:45:44.97ID:a6Y86BsF0
俺はね
本音を言えばラブライブ板や、アイドル系の板のように対象者が「女の子」の場合は
導入しても良いとも思っている
沈静化のためにね

でも犯罪者を出した芸能人板なんて後回しで良い
入れなくても良いとさえ思う

どうせ動くならば、弱い人達を守るために運営は動いてくれ
0512動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:53:23.15ID:MIfo4GIR0
>>510
> だって君達は「自分の趣味に合わない奴を特定している」んじゃないの？

俺は違うよ。

むしろ、「俺とは違う考え方」と、意見をぶつけ合って自分の見識を広めたいと思っている。

まあ、「誰かを制裁する」なんて議論は、「許さないしぶっ潰す」という意見表表明もするけど、反論は聞くよ？
0513動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 22:53:47.84ID:VqLwcN6l0
>>508
言ってることがおかしいことはここまでに何度も指摘されている
それを無視するから「議論にならない」と判断されたまでのこと
そんなやつに何度も同じことを指摘してやる義務もなければ義理もない
議論を成立させる意味もない
やりたければお前が1人でやれ
0514動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 23:00:47.31ID:MIfo4GIR0
>>508
よく分からんけど、言っていることに責任を持たないやつって、だめなやつじゃね？

まあ、「目立ちたくない」と俺は思っているけど、それでも、「何を言ったのか」を問いかけられれば、きちんと自分の発言を認める覚悟はあるし。

つかまあ、他人に意見を言うってのは、「言ったことの責任を持つ覚悟」がなければ、只の戯言だし。
0515動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 23:05:42.32ID:a6Y86BsF0
へー君達は議論をしている中で自分の意見や考えが変わらないのか？
責任を持つと言うが、今回の件はよくある自分の趣味と合わない奴を排除する所から始まったんだろ？
一番最初にスルーしとけば良かっただけの話

責任論なら被害者でもあり加害者でもある君達の行動の結果が招いた事だ
ワッチョイは入れるべきではない
0516動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 23:08:11.64ID:MIfo4GIR0
>>515
> へー君達は議論をしている中で自分の意見や考えが変わらないのか？

何を言いたいのかが分からん。

詳しく。
0517動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 23:10:46.79ID:MIfo4GIR0
まあ、余談だけど。

相手の言っていることがわからない時は、相手に聞きただすご一番だと思うなw

当たり前の話だけど。
0520動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/11(水) 23:30:34.74ID:MupEg3qy0
>>496
> 誰が言うかで何を言ってるかの説得力が出るんじゃねーの？
それの真逆を言ってるのが >>495
リアルでは発言者の顔が見えるから、同じ事を言ってても、
○○さんは嫌いだから反対するとか、××さんは好きだから賛成するみたいに、
多かれ少なかれ人や立場が判断に影響する
そういう人で判断することなく、何を言ってるか、言ってる内容だけで判断する
というのが匿名掲示板での議論だと思うぞ

> 部外者で何も知らないのに口出されると話が滞るんだよ
「何も知らないのに口出されると話が滞る」というのなら、
知らない人にもわかるように話して、認識を共有していけばいい
そうすることで、板のことを知らない設定変更人も、
このスレを読むことで認識を共有できる、そのための議論でもある
知ってる人だけで話すのが議論ではない
部外者じゃなくても、すべて知ってるわけじゃないんだから、
「こういう事実があった」というのならソースを示して、
「知らない人」も「知ってる人」にすることで話が進む
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