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hiphop板自治スレ避難所
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0508動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 22:25:36.21ID:B2s+yegL0
>>497
『「誰なのか」がわかる』というのは、
おかしい事を言ってるのは誰々に違いないと決め付けて「わかる」と思ってるだけ
言ってる事がおかしいと思うなら、それを言ってるのは誰だと指摘するのではなく、
どうおかしいか指摘することで議論になる
0509動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 22:30:18.39ID:MIfo4GIR0
>>507
> よくある「誰かを排除したいので個人間のもめごとで荒れた」
> パターンだろうな

なら、「個人特定ができる方向」が望ましいってことかな？
0510動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 22:43:29.65ID:a6Y86BsF0
>>509
だって君達は「自分の趣味に合わない奴を特定している」んじゃないの？
その上にワッチョイが必要と言うならエスカレートするように思える
ちなみに上で書いた部外者のスレでワッチョイが入った板だが
ワッチョイでも飽き足らずにIPでスレ立てをしている

アイドル系の板では誹謗中傷が多いから強制IPにしてくれと頼んでる人が居る
0511動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 22:45:44.97ID:a6Y86BsF0
俺はね
本音を言えばラブライブ板や、アイドル系の板のように対象者が「女の子」の場合は
導入しても良いとも思っている
沈静化のためにね

でも犯罪者を出した芸能人板なんて後回しで良い
入れなくても良いとさえ思う

どうせ動くならば、弱い人達を守るために運営は動いてくれ
0512動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 22:53:23.15ID:MIfo4GIR0
>>510
> だって君達は「自分の趣味に合わない奴を特定している」んじゃないの？

俺は違うよ。

むしろ、「俺とは違う考え方」と、意見をぶつけ合って自分の見識を広めたいと思っている。

まあ、「誰かを制裁する」なんて議論は、「許さないしぶっ潰す」という意見表表明もするけど、反論は聞くよ？
0513動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 22:53:47.84ID:VqLwcN6l0
>>508
言ってることがおかしいことはここまでに何度も指摘されている
それを無視するから「議論にならない」と判断されたまでのこと
そんなやつに何度も同じことを指摘してやる義務もなければ義理もない
議論を成立させる意味もない
やりたければお前が1人でやれ
0514動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 23:00:47.31ID:MIfo4GIR0
>>508
よく分からんけど、言っていることに責任を持たないやつって、だめなやつじゃね？

まあ、「目立ちたくない」と俺は思っているけど、それでも、「何を言ったのか」を問いかけられれば、きちんと自分の発言を認める覚悟はあるし。

つかまあ、他人に意見を言うってのは、「言ったことの責任を持つ覚悟」がなければ、只の戯言だし。
0515動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 23:05:42.32ID:a6Y86BsF0
へー君達は議論をしている中で自分の意見や考えが変わらないのか？
責任を持つと言うが、今回の件はよくある自分の趣味と合わない奴を排除する所から始まったんだろ？
一番最初にスルーしとけば良かっただけの話

責任論なら被害者でもあり加害者でもある君達の行動の結果が招いた事だ
ワッチョイは入れるべきではない
0516動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 23:08:11.64ID:MIfo4GIR0
>>515
> へー君達は議論をしている中で自分の意見や考えが変わらないのか？

何を言いたいのかが分からん。

詳しく。
0517動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 23:10:46.79ID:MIfo4GIR0
まあ、余談だけど。

相手の言っていることがわからない時は、相手に聞きただすご一番だと思うなw

当たり前の話だけど。
0520動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/11(水) 23:30:34.74ID:MupEg3qy0
>>496
> 誰が言うかで何を言ってるかの説得力が出るんじゃねーの？
それの真逆を言ってるのが >>495
リアルでは発言者の顔が見えるから、同じ事を言ってても、
○○さんは嫌いだから反対するとか、××さんは好きだから賛成するみたいに、
多かれ少なかれ人や立場が判断に影響する
そういう人で判断することなく、何を言ってるか、言ってる内容だけで判断する
というのが匿名掲示板での議論だと思うぞ

> 部外者で何も知らないのに口出されると話が滞るんだよ
「何も知らないのに口出されると話が滞る」というのなら、
知らない人にもわかるように話して、認識を共有していけばいい
そうすることで、板のことを知らない設定変更人も、
このスレを読むことで認識を共有できる、そのための議論でもある
知ってる人だけで話すのが議論ではない
部外者じゃなくても、すべて知ってるわけじゃないんだから、
「こういう事実があった」というのならソースを示して、
「知らない人」も「知ってる人」にすることで話が進む
0524動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/12(木) 07:18:00.31ID:/qDSHLgl0
>>522
スレは見ているよ
でもワッチョイで変わるのか？
変更するなら強制ＩＰ板にするくらいしかないぞ？
荒れているのでＩＰを出して下さいと運営に頼めば良い

でも荒らしは複数回線を持ってたりする

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1530751156/191
↑
例えば彼は複数の板を荒らしていると豪語している有名な奴だ
複数回線を持っているとも書いている
住人が騒いでいるのを見ると楽しい系だな
今回の騒動もこの手の奴の仕業では？
ＩＰすらも偽装しそうだけど
0525動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/12(木) 07:21:04.46ID:/qDSHLgl0
>>523
乱立と麻薬は関係ありません、
まぁ判るがフリースタイルダンジョンの番組が原因なのだろう？

今の埋め立て系は、乱立犯人と同一なのか？
上に書いたF9の仕業の可能性もあるのでは？
いわゆる便乗犯だな

フリースタイルダンジョンで逮捕者が出た、それを目にした
埋め立て系の奴が便乗で騒いだ
というシナリオもあり得る
0526動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/12(木) 07:25:27.82ID:/qDSHLgl0
>>519
あんたの中では「フリースタイルダンジョン」が全てなんだろうな
だから部外者は出ていけ

その姿勢が今の状況を作ったのでは？
アニメ板でもよくあるよ、アンチが立てたのでスレを複数立てたり
誘導したり、IPを入れたり、同じような場面を何度も見ている

板の中のたった1つの番組スレのお陰で板全体が破壊されるのは
スレ住人の問題では無かったのか？

責任は無いのだろうか？
0527動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/12(木) 07:30:17.22ID:/qDSHLgl0
>>516
だって相手の意見を取り入れて考えが変わるなんて当たり前だよね？
パウロはキリスト教を迫害した側だったが
回心している

もちろん奇跡体験もあるが
嫌う相手の宗教を取り入れるのは考えが変化したからでは？
0537動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/12(木) 16:50:37.77ID:iOvawnNQ0
喧嘩売ってきたのはこのクソ餓鬼供だぜ❓文句言ってなにが悪りぃんだよ。ニハシ完全にセルアウトになったなwww
0538動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/12(木) 16:50:46.77ID:iOvawnNQ0
こんなどこの馬の骨かもわからんクソ餓鬼供が俺が何にもしてねーのに罵倒してんだぜ❓ふざけんじゃねーよ。
0547動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/13(金) 06:37:04.61ID:+huBgQQf0
>>529
当事者って何？
フリースタイルダンジョンスレは君の個人所有みたいなもんだったのか？
0555動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/13(金) 23:24:34.95ID:+huBgQQf0
>>548
今回の騒動はフリースタイルダンジョンの乱立問題なのだろう？
フリースタイルダンジョンの番組を扱わなかったら
板が壊滅しなかったのでは？
0556動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 00:59:35.75ID:xv0vUXbb0
何が原因とかあの荒らしは文字列連投したり単語発したりしかしないんだから分かる訳がないだろ
荒しを防ぐ手段が手に入ればそれで良いんだよ
それで試してみてダメだったらまた考える
それだけの話
0558動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 05:33:26.05ID:VTqfx0Ti0
新潟のキモオタジブ信デバッグおじさんが焼かれればいいだけ
無職の中年だから荒らす以外は
オタクアニメ見てオナニー以外することがないw
0560動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 06:26:46.02ID:FTK2fIBb0
>>557
なんでIPを入れる話になってる？

>>556
＞荒しを防ぐ手段が手に入ればそれで良いんだよ
よくないよ

いいか
①フリースタイルダンジョンスレ住人が神経質で乱立が始まった
②神経質な奴が乱立を嫌って規制議論板に直訴
③なぜかユニコーンと言う★持ちが対応（他の板も荒れていたのに）
④荒らしが粘着度を高めた
⑤フリースタイルダンジョンスレの住人がIPを求める←今ここ

どう見てもフリースタイルダンジョンのせいで板が壊滅した
みたいな話になってるが？
0563動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:01:38.05ID:FTK2fIBb0
フリースタイルダンジョンは悪く無いと言いたいだけ？
薬物逮捕のせいで荒れてません
乱立が始まったのは荒らしがアホだから
運営さんなんとかして！

無理だよ､スレ住人が神経質なら変わらんと思う
0566動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:11:24.02ID:P56pwWEc0
こいつは一人で頭のなかで話進めてるだけなんだよなw
誰も聞き入れる様子も無いのに長文書いたりとかしちゃって空気読む能力ゼロだよね
0567動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:12:02.77ID:FTK2fIBb0
アニメ板でも極端に荒れる作品スレはあるよ
その場合は、その作品スレは放棄される
荒らしが自分が立てて荒らす場合もある
基本はスルー

フリースタイルダンジョン番組スレが荒れているなら放棄すれば良かったね
って事

板の設定でなんとかなるなら懲罰設定を望むのか？
0568動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:13:58.58ID:FTK2fIBb0
>>565
俺は発端がどうなってるのか知りたいだけ
そしてなぜ直訴が通ったのかも興味がある

そんなに緊急状態だったのだろうか？
運営は「麻薬で逮捕されたから緊急と判断」したのかな？って想像している
0569動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:15:57.16ID:P56pwWEc0
言ってること無茶苦茶だな…
頼むからアニメでも見てて？静かにしてて？もう書き込まないで？
0571動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:22:49.53ID:FTK2fIBb0
>>570
ここは運用板だからね
君達が規制議論板に直訴して、荒らしの行動がより粘着化したのは理解してるよね？
スルーできなかったの？
0574動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:33:12.59ID:FTK2fIBb0
>>572
5chなんてスレが荒れる事はよくある
気にしなくて良かったのでは？
0577動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:47:55.03ID:FTK2fIBb0
そうじゃなくて
ワッチョイを導入したい
IPを導入したい
と言う話だからね

それで荒らしが収まるのですか？と言う事
効果すら判らなくて、ただなんとなく設定を入れてくれみたいな話なら
運営は動かないだろうし
安易に動いた結果が今の状況

なんもしない方が良かったのでは？
0578動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:49:33.00ID:FTK2fIBb0
>>576
運営（星持ち）が議論をする？まずないけど？
大体は5chユーザ同士がお話する感じですね
0580動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 07:55:43.26ID:FTK2fIBb0
そうだね、自分とは合わない意見は気にしないが大事だ
俺は今回の件で運営（星持ち）に助言できなかった事を悔やんでいる
信者vsアンチの喧嘩沙汰には口を出さないが正解
0586動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/14(土) 23:02:42.28ID:P4gb0d230
>>513
> 言ってることがおかしいことはここまでに何度も指摘されている
例えば、どのレスのこと？

> そんなやつに何度も同じことを指摘してやる義務もなければ義理もない
指摘してやる義務もなければ義理もないけど、
そこで同じことでも何度も指摘するか、指摘したことを指摘することを諦めて、
>>585 みたいに「～してるのは誰々だ」と指摘しても議論にならない
0592動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/15(日) 09:48:58.08ID:1aK53xNY0
HIPHOP板の荒れ方を調べたら2018/2/8くらいからだね
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/hiphop/year
グラフを見ると判る

＞ラッパー・UZIが大麻所持で逮捕
＞HIPHOPミュージシャン・UZI（本名・許斐氏大）容疑者（43）が15日に
大麻取締法違反（所持）の容疑で逮捕されていたことがわかった。

麻薬をキッカケに荒らしが流入したのだろうか
0593動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/15(日) 09:58:18.48ID:1aK53xNY0
>>581
＞意見というより話が合わないんだけどな
個人の意見で議論するなら合わないのが当たり前なんだけど？

今までのまとめをすると
①現在のフリースタイルブームを作った『フリースタイルダンジョン』（テレビ朝日系）
②出演者同士がラップをバトンする「サイファー」でも活躍をしていた
③2018/1/15に、司会者のUZIが麻薬で逮捕
④16日深夜放送予定だった同番組は急遽放送を中止
⑤規制議論板で荒らし報告-2018/03/01
★180301 HIPHOP板「文字列」埋め立て報告
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1519838888/
⑥現在でも手動で埋め立て継続しているので、ワッチョイ導入を求めた
0594動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/15(日) 10:07:37.25ID:1aK53xNY0
>>588
沈静化のために立てないでも問題ないのでは？
まずは自分の趣味が楽しめる場所を確保して
そこで楽しむ
それが一番の解決だろうな

ワッチョイはいらん
0596動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/15(日) 10:45:39.09ID:Y657bRAP0
uzi逮捕が原因だろうとダンジョンが原因だろうとなんの非もないただのHIPHOP板住人に落ち着くまで待てって意味わからんわ
ワッチョイ導入しても荒らしは続いたとしてとワッチョイ導入にデメリットを感じないし
0597動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/15(日) 10:53:00.65ID:1aK53xNY0
>>595
ワッチョイで解決をするなら運営が入れてくれるよ
でも違うだろ？ランダムな文字列で埋め立てして
容量埋めするタイプにワッチョイは意味がない
NGにしても容量埋めでスレが機能しなくなる
0598動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/15(日) 10:55:11.66ID:1aK53xNY0
>>596
＞ワッチョイ導入にデメリットを感じないし
ワッチョイのデメリットは、ノイズを減らす感じだね
匿名掲示板はそのノイズの意外性を楽しめる
いわゆる脱線でも楽しいから俺は匿名掲示板が好きだ

部外者との会話や議論が楽しい
君達はすぐに「仲間内だけで楽しみたいので部外者を排除して」と騒ぐ
これは間違い
0600動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/15(日) 11:05:25.59ID:1aK53xNY0
>>599
でも信者はすぐに
「ワッチョイの○○は荒らし」
「スプーは携帯なので荒らし」
「荒らしが多いので次スレからIPを入れます」
まるで定番のような行動をする
0601動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/15(日) 11:13:49.99ID:PV2SGEwZ0
>>600
信者とか今のあらしと一緒のこといってんじゃねぇよ
一人でシンシン騒いでるのはあちらさんです
そういう現状を理解してから発言してくれるかな
0603動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/15(日) 11:38:28.93ID:rf8pWZ9X0
今一度
ID:1aK53xNY0は通称アニオタという運営カテゴリに居座る荒らしです


特徴は
・運用、規制に関する知識は皆無に等しいのに上から目線
・板設定の変更(特にﾜｯﾁｮｲは自分がNGにされるので)が大嫌い
・荒らしは好きに荒らしていいと思っている、それへの対処は大嫌い(自分が荒らしなので)
・板の事情など知らないのに無責任に「～すればいいのでは？」などと言って話に入ってくる。根拠は思い込みと妄想。
・批判されても「自分だけは特別」だと思い込んでいるのか自分の意見を絶対に変えない
・話をこじらせてもその後は知ったことではない


以上、よろしく
スルーしてください
0604動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/15(日) 12:35:59.47ID:VrkrBPay0
>>603
そこに示されてるような特徴は荒らし行為ではないよ
自分が気に入らないからって荒らしと言ってるだけか知らんけど
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