X
トップページ⇒運用情報
1002コメント356KB
hiphop板自治スレ避難所
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0809動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 07:54:35.26ID:NtzAL0Ek0
>>808
何が関係あるの？
0810動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 07:55:27.13ID:/Z/r0DVA0
>>807
ワッチョイ化荒らしって何？
0811動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 13:09:02.22ID:z+HOf4QB0
>>803
ないよ

興味あるやつもいるだろうが、そんな興味は大学かなんかの研究機関で満たしてくれ
こんな不確定要素が多い環境では、状況が分からなさ過ぎて考察しようがない

馬鹿がいっちょ前にモノ語る前に、語るだけの下地を身につけてこいクソボケ
あと、お前のレス内容はテメーの私的好奇心を満たす目的だけで、板うんぬんとは関係ない目的だよな？
なら黙っててくんね？頼むわ
0813動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 14:13:38.92ID:/Z/r0DVA0
>>801
荒らしのために善良な利用者そんな手間を被らなきゃいけないのは不合理では？
0815812
垢版 |
2018/07/26(木) 17:12:53.96ID:sgN82jL30
実際、投稿の都度コマンド入れるとか面倒だわ。
0817動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 22:26:32.53ID:dLf+paM/0
また始まった
0818動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 22:39:55.65ID:pJx7b1ZS0
運営無能すぎない？
0820動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/26(木) 23:16:37.66ID:pJx7b1ZS0
>>819
なんで？
0821動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 06:45:17.55ID:ag3p4Cxi0
>>812
例えば自演が疑われる場合は、みんなでワッチョイを出せと言って出させるとか？

>>815
コテハン記憶って所にスイッチを入れるだけで毎回入力する必要は無い

>>818
2ch批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/
↑
批判できる場所あるよ
0822動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 06:49:07.37ID:ag3p4Cxi0
>>813
善良なユーザはワッチョイを出したくない＝ワッチョイは悪
でいいのか？

>>811
＞こんな不確定要素が多い環境では、状況が分からなさ過ぎて考察しようがない
今回の問題は、「フリースタイル住人が新参をバカにして乱立させた」が原因なのでは？
つまり古参の傲慢さが起点に思えるけど？

＞馬鹿がいっちょ前にモノ語る前に、語るだけの下地を身につけてこいクソボケ
バカだと語ってはいけないと言うなら、ＩＱテストで合格した奴だけ
5chで書かせればいいよね
Jimにお願いしといてくれ（棒）


君がバカだと思うのなら、スルーすればいいだけ
0823動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 06:53:43.90ID:ag3p4Cxi0
>>806
＞昔からあるソースは？
昔の商用ネットでは「実名で明かさない奴は信用できない」と言う理屈があった
当時はハンドル名で語る場合が多かった。
実名論争だな

実名を語る事で発言に責任があると言う話だけど
俺は最初からそんなもんは信用してない

例えばニコニコで顔出ししている奴の言う事は信用できるのか？
OFF会で対話すれば信用できるのか？
名刺交換すれば発言が正しくなるのか？

ならんよね？
ワッチョイを出させたいのは、匿名性を少しでも削りたいから出させたい
隠くされている事に我慢できない
そんな欲求だよ
好奇心から発生する自然な欲求だ

だったら自分から出せば良い
自分から顔を出せば良い
きっとみんなが共感してくれるよ
0824動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:38:39.04ID:mTbPj7W+0
>>822
わっチョイが嫌なんじゃなくてワッチョイをいちいち出すのがめんどいってことだろうがアスペ
0825動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:39:17.86ID:mTbPj7W+0
>>822
傲慢だったら荒らしいていいの？
0826動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:40:25.24ID:mTbPj7W+0
>>823
匿名のやつより責任が発生するのでは？
0827動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:43:42.92ID:mTbPj7W+0
ワッチョイ出す不利益とワッチョイによる荒らしの抑止の可能性を比較衡量した結果後者の方が大きいのは明白
0828動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 09:44:29.61ID:XWUgjvX/0
ワッチョイ反対派はワッチョイがあることにより自分が荒らしってことが表になるのが困るからでは？
0829動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 10:37:20.91ID:LT5HXW8s0
やましい事の無い聖人によるバトルとか
どんな物なのか見て見たい気はする
多分一回見たら飽きるｗ
0830動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 11:59:38.97ID:jwZFlHCj0
>>822
確認するぞ
お前は因果関係に興味があるんであって、板の回復には興味ないんだよな？
ならば、黙れ
違うならば、違うと意思表示しろ
YESかNOの2択だ
それ以外は求めてないからな
0831動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 12:22:14.87ID:jk8B//bR0
>>830
「因果関係に興味があるんであって」の方は、
YESと答えた場合「興味ある」で、NOと答えた場合「興味ない」となるけど、
「板の回復には興味ないんだよな？」の方は、
YESと答えた場合「興味ある」で、NOと答えた場合「興味ない」なのか、
NOと答えた場合「興味ある」で、YESと答えた場合「興味ない」なのか
0832動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 12:23:53.97ID:mTbPj7W+0
>>831
そんなもの自分で考えて臨機応変に回答しろ
0834動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 12:32:09.60ID:jwZFlHCj0
>>831
やっぱり馬鹿だなお前
話になんねーわ
建設的な話ができてねーんだけど自覚あるか？
ねーんだろーなー

おれの時間が無駄になるからおれが黙るが、お前も引っ込んだ方が良いぞ
0835動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 13:59:56.18ID:ptt5wJZ/0
>>827
実のところ、ﾜｯﾁｮｲを入れたくないって声が増えないのは、
反対派がキチガイ過ぎて一般人が引いてるだけというのもあるだろうな

ここで反対してるヤツは、「板の住人じゃない」「事情を知らない」「上から目線で揚げ足取り」の三拍子揃ってる上、
「他板のﾜｯﾁｮｲ導入議論スレにまで乗り込んでヒステリックに反対を喚いてる」ようなやつだというのがわかってる

つまり、最初から板のこと、住人のことなんてどうでもよくて、
「ただ個人的にﾜｯﾁｮｲが嫌いなだけ」なんだよ
板に合わせた反対の補強論は後から探してきてるだけ

現在進行形で板を荒らされてる住人にとってそんなやつの発言に説得力なんてあるはずもなく
0836動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 14:17:55.44ID:rgCZlHq00
バカ同士でしょーもない
何の生産性もない口論してないではよ黙ってワッチョイ付けろ

お前らの議論以下の口論は糞の価値もねーよ
0837動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 14:33:25.50ID:Zw/6TYeR0
浪人使った埋め立てくんはともかく
悔しいのう、ガイジ、キッズ、死ねよとか連呼してる荒らしはワッチョイやIDでどうにかなりそう
0840動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 14:44:56.22ID:4MGID+/40
>>837
専ブラにもよるが、ﾜｯﾁｮｲを出していないやつをNGにする方法もあるから、
毎回ﾜｯﾁｮｲを変えるような手の込んだやつでない限りはそういうやつらは全部NGに出来る
0843動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 21:24:40.67ID:jk8B//bR0
>>832>>834
>>822 が臨機応変に回答すればいいけど、
質問は二つに分けられるから、抱き合わせで一つの YES/NO で回答する必要はない
ということを言いたかったのと、>>822 が後者について YES と答えた場合、
その YES は「興味ある」とも「興味ない」とも解釈できるなと思ってね
0847 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 22:47:25.37ID:m9qUNKzG0
日本語をそのまま読んだ場合、

「板の回復には興味ないんだよな？」の方は、
YESと答えた場合「その通り」つまり「板の回復には興味ない」
NOと答えた場合「そんなことはない」つまり「板の回復に興味ある」

となる

「違うならば、違うと意思表示しろ」という文脈からしてもこの文意は明らかで、
反対に捉えることは普通は出来ない
0848動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/27(金) 23:01:34.99ID:WlmsNnro0
なんでそんな遠回りして考えるの？
因果関係に興味があるのかないのか
板の回復に興味があるのかないのか
それぞれ答えればいい話でしょ
0850動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 01:10:24.39ID:P6Byrlon0
>>844
あれどうなんだろうね
正直どっちにしろ目障りなのはたしか
あれもﾜｯﾁｮｲとIDでたら真偽がすぐわかるけどね
0851動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 07:02:38.17ID:vpuDH2lE0
>>824
ID:mTbPj7W+0 はワッチョイを出すのが面倒と言う話か？
ならワッチョイが無いスレを立てれば終わる

>>825
＞フリースタイル住人が新参をバカにして乱立させた
起点としてフリースタイル住人の質が招いたと予想はしている
旧2chではネオムギ茶事件とか
最近だと低能先生事件もあったな

ネオムギ茶は旧2ch住人がコテハン叩きをしていたみたいだね
0852動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 07:05:06.94ID:vpuDH2lE0
>>826
＞匿名のやつより責任が発生するのでは？
実名論争の時でも同じ感じだったね
実名を出すと責任があるのでネットの外の言動と同じになる
と言うがどうだろうか？
隣近所の変な人とか居ない？彼らは顔や実名が判っても変な行為をする
5chも実は同じ
変なやつは匿名だろうが実名だろうが変わりはしないんだよ
0853動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 07:05:53.96ID:vpuDH2lE0
>>827
＞ワッチョイによる荒らしの抑止
ワッチョイは荒らしの抑止にはならない
NGにはできる
それだけの話だね
0854動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 07:08:07.48ID:vpuDH2lE0
>>830
＞板の回復には興味ないんだよな？
俺は荒れている板は一時閉鎖をしても良いと思ってる
昔と違って他の掲示板もあるしSNSもある
無理に5chの掲示板にこだわる必要がない
今は荒らしが粘着している状態ならば、利用者がまずはスルーするべき
つまり、一般ユーザは退避をする
自治に興味をある人は荒らし報告を継続する
そんな感じで良いのでは？
0855動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 08:37:53.95ID:Vxez1TTK0
>>847
YES と肯定したら、「板の回復には興味ある」と肯定してるとも考えられる
NO と否定したら、「板の回復に興味ない」と否定してるとも考えられる
だから、YESかNOの2択で答えた場合、>>847 のようにしか考えられないと、
逆の意味で捉えてしまうことがある
0858動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 09:28:38.62ID:zvVcqEtu0
YESの日本語訳には「はい」と「いいえ」がある
NOの日本語訳には「いいえ」と「はい」がある
だから、YES/NO で答えた場合、文脈によっては「はい」にも「いいえ」にもなる
0859動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 09:33:25.20ID:vpuDH2lE0
>>856
意図が分からないんじゃないの単純に
YESとNOだけでなんでも判断するのが間違いだ
今回のお題は「自治スレでナニをしたいのか？」と言う事だから
単純な質問で相手の意図を理解する事はできない

今回のヒップホップ板がなぜ板全体の崩壊まで進んだのかが重要だ
俺はアニメ板でも声優板でも、アンチが執拗に叩くシーンは何回も見ている
特に「かわいい女の子が出る作品」で、執拗にキャラを叩く人が居る
例としてローゼンメイデンのヒナ苺アンチだな
かわいいけどウザイと言うの理由？女性が叩きそうだね

アンチの熱量は大体は作品が終わると収まるのにキャラアンチはかなり長く叩く傾向がある
俺はフリースタイルダンジョンの司会者のアンチが板全体を
破壊したのかも？と予想もしてみる
0860動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 09:34:39.33ID:vpuDH2lE0
>>858
日本語だと「結構です」がYes＆Noだな
0862動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 10:53:31.27ID:uWw+B5uG0
最近、言語としての「日本語」や「平仮名・片仮名・漢字」は学んでいても、
文章、文意、文脈を読めない人が増えてるらしいね

>>830は文脈や主張から「板のこと、板の回復に興味がないやつは話に参加するな」
という文意が見てとれる

「違うなら、違うと意思表示しろ」という続く言葉や、
その前の「板の回復に興味がないんだよな？」「ならば、黙れ」という表現からわかるように、
ここでYesと答えるようなやつは 「参加してくるな」「口を出すな」と言いたいのは明らかだ

文章を単語と一小節だけで捉えて、文脈を読まない、読めないから、
>831や>855、>858みたいなおかしな解釈が出来る
これは一般には「読めているのにわざと不適切な解釈を披露する揚げ足取り」か
「本気で『日本語』の読めない人」なのかどちらかだろう

もちろん、どちらにせよ議論にとって非建設的な存在なのは言うまでもない
0866動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 12:59:19.62ID:vMY0w5CX0
>>852
なんで？
0867動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 12:59:30.78ID:Kg05orgy0
>>851
具体的には？
0868動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 12:59:50.14ID:Kg05orgy0
>>862
どういうこと？
0871 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 13:18:57.77ID:aMzY5/E60
最初に言っただろう、「日本語読めない君」、指摘するだけ損したと
大した知識もない君と議論ごっこをする気はないし、
そんなやつ相手に「建設的な議論」など望むべくもない
そして君に日本語を教授してやるほど私はお人よしじゃない
0873動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 13:50:33.38ID:OFRxaJXC0
>>872
具体的に説明してよ
0875動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 13:56:53.67ID:JQACPcex0
>>870>>871
「建設的な議論」をする気はないくせに、茶々入れしてるのは >>861
自分のことを棚に上げて何言ってんだと思うから、君の言葉をオウム返しする
君は俺に、大した知識もないとか、日本語読めない君とか思ってるようだが、
俺からすれば君が、大した知識もない日本語読めない君だと思う
そういうことは思っても相手を刺激するだけだから言わない方がいい
自分が言われても、そんなことないと言い返したくなるだけでしょ
そして口論が続くと無駄にスレが流れるだけだから、人格攻撃は議論にとって非建設的
0877動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:02:38.96ID:OFRxaJXC0
>>874
まとめろ無駄に長い
0878動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:02:56.83ID:OFRxaJXC0
>>875
何が言いたいの？
0879動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:04:39.09ID:iQ7tuUMo0
「頭の悪い俺様にわかるように説明しないやつが悪い」＝「みんなが悪い」＝「俺様じゃなくて世界が悪い、間違ってる」＝「俺様は常に正しい」

無敵論理やぞ
0880動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:08:35.85ID:Ok9f8SeX0
>>875
そうやって特定の相手を日本語読めないだと言って排除するのか？
0881動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:13:45.54ID:RqwXXznT0
>>877
日本語は短文だと「どうとでも取れる」曖昧な表現が多い
これを文脈や文意によって「どちら向きの意見なのか」を判断することが必要になる

残念ながらこれが出来ないやつが増えている
最近、特にそういうやつらがネット上に増えてきた
こいつらの言い分は大体決まって自分の無理解無能を棚にあげ、
「わかるように書かないやつが悪い」
0883動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:26:54.49ID:Ok9f8SeX0
>>882
つまり？
0885動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:44:01.49ID:ByCkHees0
>>884
的外れな例えやめろ
馬鹿が露呈してるぞ
0886動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:45:31.66ID:JQACPcex0
>>883
言ってることの内容に異論があるなら、反論すればいいけど、
反論しないで、言ってる人を叩き始めると本題から逸れてグダグダになる
0887動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:48:16.37ID:bi61AwBJ0
>>886
お前がグダグダにしてるんじゃん
0891動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 15:00:42.60ID:vMY0w5CX0
とりあえず住人ですらないワッチョイ嫌悪厨が出て行けばそれで済む話
0892動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 15:04:14.25ID:YOacfBY/0
>>889
議論と関係ないことへの反論なら議論に関係なくてもいいって理論？
それなら最初の発言とやらの861も843と845に対するものだろうし、
そうなると最初に茶々を入れた831が「非建設的なことを言った」せいということになるが結論はそれでよろしいかね？
0893動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 15:35:25.29ID:db5snRUg0
ハタから見れば831の時点で議論を逸脱したおかしな揚げ足取りだし、
その後のダラダラとした反論も「自分を攻撃されたのが許せない」ことを延々と書き連ねてるだけで議論には無関係

875で「人格攻撃は無駄にスレが流れるだけ」と言って他人の口を塞ごうとする割に、
自分は他人への攻撃反論にご執心では説得力がない

そんなものに反論せず「建設的な議論」とやらになるよう参加したらどうかな？
そうすれば中傷した側が少数派になるだろうし、
スレも君を見直すだろう、君が茶々入れオウム返し揚げ足取り以外のなにか……なにかをすれば
0895動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 17:28:34.03ID:zlcjl+gp0
>>883
> 自分は他人への攻撃反論にご執心では説得力がない
だから、他人が人格攻撃してたら、それをそのままオウム返しするんだよ
人格攻撃してない相手に、自分から人格攻撃になるようなレスはしない

> そんなものに反論せず「建設的な議論」とやらになるよう参加したらどうかな？
君のように茶々入れするから反論するんだよ
こう言われて君は反論せずにいられるか？
君が反論せずにいられたら、君を見直すよ
0897動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 17:30:35.76ID:zlcjl+gp0
>>892
>>861 が議論と関係ないと認めるのか、
843と845に対するものだから議論と関係あると言いたいのかどっちだ？
>831 は >830 へのレスであり、>830 に対して、
日本語読めない人とか、いじめられたとか、馬鹿とかは言ってない

>>862
>831>835>858 は >>830 の主張が、
「板のこと、板の回復に興味がないやつは話に参加するな」ってことを否定してないよ
>>830 の「板の回復には興味ないんだよな？」に、
YESかNOの2択で答えた場合、「興味ある」とも「興味ない」とも読めると言ってるだけ

↑ということを >>862 はわかってなくて、
まるで >831 が >830 の主張を理解してないかのように言ってるようだが、
>>862 に対して、「日本語読めない人」などと煽るのは、議論にとって非建設的
だから、建設的議論をするつもりなら、そういうことを書くのは蛇足
0901 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 17:39:18.80ID:aMzY5/E60
>>900
今は、「バカって言ったやつがバカなんだぞバーカバーカ！！」
ってのを真面目ぶった文章で書き散らしてるだけだからなあ、
小学生がそんなことを言ってても、理由を真面目に考えたりしないだろ？
つまり考えるだけ無駄だ
0902動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 17:51:11.63ID:t9zqVC+q0
>>901
> 「バカって言ったやつがバカなんだぞバーカバーカ！！」

発想が小学生のそれよな
言ったことをそのまま返せば勝てた気になれるという
0903動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 18:06:00.73ID:NGBzVGqD0
結局ワッチョイ嫌悪厨は荒らしがしたいだけなんだな
0904動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 18:58:14.82ID:zlcjl+gp0
>>894
>>830 の「板の回復には興味ないんだよな？」に、
YESと答えた場合、「興味ない」という意味なのか「興味ある」という意味なのか
NOと答えた場合、「興味ある」という意味なのか「興味ない」という意味なのか
0905動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 19:35:42.84ID:aMzY5/E60
>>903
そうね、「板に対する自分の意見」なんてものはないからね
どの板に立ててもしつこく追いかけてくる埋め立て荒らしとか、
会話風の相互安価荒らしとか、板一覧を埋め尽くす700個の乱立スレとか、
実際に遭遇しているものに対する住人の意見に比べれば中身の薄っぺらいことこの上ないからね
当然説得力もない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況