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hiphop板自治スレ避難所
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 07:02:38.17ID:vpuDH2lE0
>>824
ID:mTbPj7W+0 はワッチョイを出すのが面倒と言う話か？
ならワッチョイが無いスレを立てれば終わる

>>825
＞フリースタイル住人が新参をバカにして乱立させた
起点としてフリースタイル住人の質が招いたと予想はしている
旧2chではネオムギ茶事件とか
最近だと低能先生事件もあったな

ネオムギ茶は旧2ch住人がコテハン叩きをしていたみたいだね
0852動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 07:05:06.94ID:vpuDH2lE0
>>826
＞匿名のやつより責任が発生するのでは？
実名論争の時でも同じ感じだったね
実名を出すと責任があるのでネットの外の言動と同じになる
と言うがどうだろうか？
隣近所の変な人とか居ない？彼らは顔や実名が判っても変な行為をする
5chも実は同じ
変なやつは匿名だろうが実名だろうが変わりはしないんだよ
0853動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 07:05:53.96ID:vpuDH2lE0
>>827
＞ワッチョイによる荒らしの抑止
ワッチョイは荒らしの抑止にはならない
NGにはできる
それだけの話だね
0854動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 07:08:07.48ID:vpuDH2lE0
>>830
＞板の回復には興味ないんだよな？
俺は荒れている板は一時閉鎖をしても良いと思ってる
昔と違って他の掲示板もあるしSNSもある
無理に5chの掲示板にこだわる必要がない
今は荒らしが粘着している状態ならば、利用者がまずはスルーするべき
つまり、一般ユーザは退避をする
自治に興味をある人は荒らし報告を継続する
そんな感じで良いのでは？
0855動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 08:37:53.95ID:Vxez1TTK0
>>847
YES と肯定したら、「板の回復には興味ある」と肯定してるとも考えられる
NO と否定したら、「板の回復に興味ない」と否定してるとも考えられる
だから、YESかNOの2択で答えた場合、>>847 のようにしか考えられないと、
逆の意味で捉えてしまうことがある
0858動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 09:28:38.62ID:zvVcqEtu0
YESの日本語訳には「はい」と「いいえ」がある
NOの日本語訳には「いいえ」と「はい」がある
だから、YES/NO で答えた場合、文脈によっては「はい」にも「いいえ」にもなる
0859動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 09:33:25.20ID:vpuDH2lE0
>>856
意図が分からないんじゃないの単純に
YESとNOだけでなんでも判断するのが間違いだ
今回のお題は「自治スレでナニをしたいのか？」と言う事だから
単純な質問で相手の意図を理解する事はできない

今回のヒップホップ板がなぜ板全体の崩壊まで進んだのかが重要だ
俺はアニメ板でも声優板でも、アンチが執拗に叩くシーンは何回も見ている
特に「かわいい女の子が出る作品」で、執拗にキャラを叩く人が居る
例としてローゼンメイデンのヒナ苺アンチだな
かわいいけどウザイと言うの理由？女性が叩きそうだね

アンチの熱量は大体は作品が終わると収まるのにキャラアンチはかなり長く叩く傾向がある
俺はフリースタイルダンジョンの司会者のアンチが板全体を
破壊したのかも？と予想もしてみる
0860動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 09:34:39.33ID:vpuDH2lE0
>>858
日本語だと「結構です」がYes＆Noだな
0862動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 10:53:31.27ID:uWw+B5uG0
最近、言語としての「日本語」や「平仮名・片仮名・漢字」は学んでいても、
文章、文意、文脈を読めない人が増えてるらしいね

>>830は文脈や主張から「板のこと、板の回復に興味がないやつは話に参加するな」
という文意が見てとれる

「違うなら、違うと意思表示しろ」という続く言葉や、
その前の「板の回復に興味がないんだよな？」「ならば、黙れ」という表現からわかるように、
ここでYesと答えるようなやつは 「参加してくるな」「口を出すな」と言いたいのは明らかだ

文章を単語と一小節だけで捉えて、文脈を読まない、読めないから、
>831や>855、>858みたいなおかしな解釈が出来る
これは一般には「読めているのにわざと不適切な解釈を披露する揚げ足取り」か
「本気で『日本語』の読めない人」なのかどちらかだろう

もちろん、どちらにせよ議論にとって非建設的な存在なのは言うまでもない
0866動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 12:59:19.62ID:vMY0w5CX0
>>852
なんで？
0867動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 12:59:30.78ID:Kg05orgy0
>>851
具体的には？
0868動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 12:59:50.14ID:Kg05orgy0
>>862
どういうこと？
0871 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 13:18:57.77ID:aMzY5/E60
最初に言っただろう、「日本語読めない君」、指摘するだけ損したと
大した知識もない君と議論ごっこをする気はないし、
そんなやつ相手に「建設的な議論」など望むべくもない
そして君に日本語を教授してやるほど私はお人よしじゃない
0873動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 13:50:33.38ID:OFRxaJXC0
>>872
具体的に説明してよ
0875動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 13:56:53.67ID:JQACPcex0
>>870>>871
「建設的な議論」をする気はないくせに、茶々入れしてるのは >>861
自分のことを棚に上げて何言ってんだと思うから、君の言葉をオウム返しする
君は俺に、大した知識もないとか、日本語読めない君とか思ってるようだが、
俺からすれば君が、大した知識もない日本語読めない君だと思う
そういうことは思っても相手を刺激するだけだから言わない方がいい
自分が言われても、そんなことないと言い返したくなるだけでしょ
そして口論が続くと無駄にスレが流れるだけだから、人格攻撃は議論にとって非建設的
0877動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:02:38.96ID:OFRxaJXC0
>>874
まとめろ無駄に長い
0878動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 14:02:56.83ID:OFRxaJXC0
>>875
何が言いたいの？
0879動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 14:04:39.09ID:iQ7tuUMo0
「頭の悪い俺様にわかるように説明しないやつが悪い」＝「みんなが悪い」＝「俺様じゃなくて世界が悪い、間違ってる」＝「俺様は常に正しい」

無敵論理やぞ
0880動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 14:08:35.85ID:Ok9f8SeX0
>>875
そうやって特定の相手を日本語読めないだと言って排除するのか？
0881動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 14:13:45.54ID:RqwXXznT0
>>877
日本語は短文だと「どうとでも取れる」曖昧な表現が多い
これを文脈や文意によって「どちら向きの意見なのか」を判断することが必要になる

残念ながらこれが出来ないやつが増えている
最近、特にそういうやつらがネット上に増えてきた
こいつらの言い分は大体決まって自分の無理解無能を棚にあげ、
「わかるように書かないやつが悪い」
0883動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 14:26:54.49ID:Ok9f8SeX0
>>882
つまり？
0885動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 14:44:01.49ID:ByCkHees0
>>884
的外れな例えやめろ
馬鹿が露呈してるぞ
0886動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 14:45:31.66ID:JQACPcex0
>>883
言ってることの内容に異論があるなら、反論すればいいけど、
反論しないで、言ってる人を叩き始めると本題から逸れてグダグダになる
0887動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 14:48:16.37ID:bi61AwBJ0
>>886
お前がグダグダにしてるんじゃん
0891動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 15:00:42.60ID:vMY0w5CX0
とりあえず住人ですらないワッチョイ嫌悪厨が出て行けばそれで済む話
0892動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 15:04:14.25ID:YOacfBY/0
>>889
議論と関係ないことへの反論なら議論に関係なくてもいいって理論？
それなら最初の発言とやらの861も843と845に対するものだろうし、
そうなると最初に茶々を入れた831が「非建設的なことを言った」せいということになるが結論はそれでよろしいかね？
0893動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 15:35:25.29ID:db5snRUg0
ハタから見れば831の時点で議論を逸脱したおかしな揚げ足取りだし、
その後のダラダラとした反論も「自分を攻撃されたのが許せない」ことを延々と書き連ねてるだけで議論には無関係

875で「人格攻撃は無駄にスレが流れるだけ」と言って他人の口を塞ごうとする割に、
自分は他人への攻撃反論にご執心では説得力がない

そんなものに反論せず「建設的な議論」とやらになるよう参加したらどうかな？
そうすれば中傷した側が少数派になるだろうし、
スレも君を見直すだろう、君が茶々入れオウム返し揚げ足取り以外のなにか……なにかをすれば
0895動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 17:28:34.03ID:zlcjl+gp0
>>883
> 自分は他人への攻撃反論にご執心では説得力がない
だから、他人が人格攻撃してたら、それをそのままオウム返しするんだよ
人格攻撃してない相手に、自分から人格攻撃になるようなレスはしない

> そんなものに反論せず「建設的な議論」とやらになるよう参加したらどうかな？
君のように茶々入れするから反論するんだよ
こう言われて君は反論せずにいられるか？
君が反論せずにいられたら、君を見直すよ
0897動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 17:30:35.76ID:zlcjl+gp0
>>892
>>861 が議論と関係ないと認めるのか、
843と845に対するものだから議論と関係あると言いたいのかどっちだ？
>831 は >830 へのレスであり、>830 に対して、
日本語読めない人とか、いじめられたとか、馬鹿とかは言ってない

>>862
>831>835>858 は >>830 の主張が、
「板のこと、板の回復に興味がないやつは話に参加するな」ってことを否定してないよ
>>830 の「板の回復には興味ないんだよな？」に、
YESかNOの2択で答えた場合、「興味ある」とも「興味ない」とも読めると言ってるだけ

↑ということを >>862 はわかってなくて、
まるで >831 が >830 の主張を理解してないかのように言ってるようだが、
>>862 に対して、「日本語読めない人」などと煽るのは、議論にとって非建設的
だから、建設的議論をするつもりなら、そういうことを書くのは蛇足
0901 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/28(土) 17:39:18.80ID:aMzY5/E60
>>900
今は、「バカって言ったやつがバカなんだぞバーカバーカ！！」
ってのを真面目ぶった文章で書き散らしてるだけだからなあ、
小学生がそんなことを言ってても、理由を真面目に考えたりしないだろ？
つまり考えるだけ無駄だ
0902動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 17:51:11.63ID:t9zqVC+q0
>>901
> 「バカって言ったやつがバカなんだぞバーカバーカ！！」

発想が小学生のそれよな
言ったことをそのまま返せば勝てた気になれるという
0903動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 18:06:00.73ID:NGBzVGqD0
結局ワッチョイ嫌悪厨は荒らしがしたいだけなんだな
0904動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 18:58:14.82ID:zlcjl+gp0
>>894
>>830 の「板の回復には興味ないんだよな？」に、
YESと答えた場合、「興味ない」という意味なのか「興味ある」という意味なのか
NOと答えた場合、「興味ある」という意味なのか「興味ない」という意味なのか
0905動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 19:35:42.84ID:aMzY5/E60
>>903
そうね、「板に対する自分の意見」なんてものはないからね
どの板に立ててもしつこく追いかけてくる埋め立て荒らしとか、
会話風の相互安価荒らしとか、板一覧を埋め尽くす700個の乱立スレとか、
実際に遭遇しているものに対する住人の意見に比べれば中身の薄っぺらいことこの上ないからね
当然説得力もない
0908動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 23:09:56.52ID:VHS457Ns0
どうなってるのさ
0911動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/28(土) 23:52:39.51ID:vMY0w5CX0
他にいいとこあるん
0912動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:00:59.86ID:IMzFbVTu0
>>909
できてるならいいじゃんまぁしばらくそっちで活動すれば終わりそう

>>879
シンプルでいいんだよ
ワッチョイが不要なのは荒らし対策にはならないからだね
0913動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:16:59.30ID:IMzFbVTu0
>>891
＞とりあえず住人ですらないワッチョイ嫌悪厨が出て行けばそれで済む話
住人と言うのは定住している古参と言う意味か？
古参がワッチョイが無いと、他の板から来た人間をNGにできないです
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と主張するなら、はっきりと目的を書けば良い

運営がその理由に納得をするなら入るだろうな
0915動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:20:23.01ID:IMzFbVTu0
>>911
色々な場所で活動が可能なら、板に執着する必要はなさそう
もっと流動的に板を利用すれば良い
SNSでも良い
荒らしが嫌うのは住人にスルーされたり板が過疎って誰も居なくなる事だ
荒らした事で誰も居なくなるなら荒らしの負けだからね

ワッチョイでNGにする事なんて不要なんだよ
0916動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:21:24.09ID:IMzFbVTu0
>>914
特定の誰かを排除すると言うのは最終的には選民思想にしかならない
信者のためのスレ
自由に発言できないスレ
そんなもんに意味があるのだろか？
無いよね？

ワッチョイはいらない
0917動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:23:31.13ID:IMzFbVTu0
あと
＞匿名掲示板が好きだからワッチョイ反対
これなんて普通の感覚だろう？
ワッチョイ好きならワッチョイを常時出したいとは思わないのか？変だよね
匿名好きだから匿名掲示板に居る

君達は実名が好きならSNSに移動して
君達が理想とする活動をすれば良い

なんで匿名掲示板で匿名性を無くしたいのだろうか？
結局は県名表示厨やIP表示厨となにも変わらない
0920動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 10:59:33.05ID:IMzFbVTu0
>>919
アニメ板では荒れるスレなんてよくある
上に書いたローゼンメイデンのキャラアンチとかも制御なんて出来ない
ラブライブ板の声優さん叩きも同じだ
そしてフリースタイルダンジョンアンチ？が居るくらいで板が壊滅する状況が異常すぎる
麻薬のせいとしか俺は思わない

麻薬事件ならしばらくすれば沈静化をする
板設定でなんとかなるわけじゃない

今後も、ヒップホッパーが大麻をやって捕まれば同じ状況になるだろう
問題は芸能人の意識の方だな
そしてユーザ側も断固として大麻は拒否しますと主張していけば良い
0921動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 11:06:56.82ID:mSTvQciW0
薬はやめろって主張してるラッパーのスレも埋め立てられてるんだけど
0922動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 11:09:51.47ID:Qw6o6n4s0
>>917
誰も実名が好きとはいってないのでは？
0923動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 11:11:23.57ID:CbAQ3Uct0
>>920
なんで2月に書き込みが増えただけで麻薬のせいだと断定するの？
アニメ板の話も意味わからないんだけど
0924動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2018/07/29(日) 12:15:23.36ID:IMzFbVTu0
>>921
業者が人を雇ってHiphop板を荒らす依頼をしたのかも？

>>922
実名で会員制のファンクラブで活動すればより安心では？

>>923
麻薬と断定ではなくて、理由として判りやすいって話
アニメ板でも作品スレが荒れる事はあるが、板全体に波及することはまずない
今回の件はかなり特殊に思える

5chではよくある正義感から叩く場合もあるよね
麻薬で逮捕された芸能人を、「俺が世間に代わって叩く」と使命感があるのかも？
0927動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 12:40:35.94ID:IMzFbVTu0
>>926
別にいいけど、hiphop板に自治スレあるじゃん
0928動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 12:46:40.51ID:s+tMjG7g0
>>924
やっぱりお前馬鹿なんだなー
状況が把握できてないなら引っ込め
こまごま間違ってるよ
失せろとは言わないが、黙れ
見てるだけにしろよ
口出しするな

分かる？
嵐がいて多くの住人が迷惑してるの
これは分かる？分かってないなら、言えよ

その原因がどーこーではなくって、どこを落としどころにして、どうやって嵐対策をしようか？って話が、住人はしたいの
分かる？

原因じゃなく方法を話し合いたいの


いまんところ、ワッチョイ導入が主流なのかね
おれもそれに賛成一票

議論板で不適切なんだか、あとは多数決で票をとる方法もあるんだか、他の方はどう思うだろーか？
このスレもそろそろ終わるし、全員一致でなくても、1つの結論は出しといた方が、運営にも意見出しやすいかと思うのだが。
0929動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 12:51:14.93ID:IMzFbVTu0
>>928
原因が分からんと再発するのでは？
機械が故障した場合は、何が問題なのかを考える
0931動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 12:56:36.88ID:mSTvQciW0
>>927
あそこは誘導するための案内所みたいなもんだから
0932動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 12:57:28.13ID:NY5ADwTf0
>>924
業者業者って妄想やんけ
0933動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 12:59:22.98ID:IMzFbVTu0
>>932
そうかな可能性もあるでいいんでは？
0934動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 13:03:47.99ID:IMzFbVTu0
ちなみに最近のワッチョイ投票

スキースノボ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入投票スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1522508999/

ボクシング板へのﾜｯﾁｮｲ導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1521818451/

HIPHOPの投票もやるでいいのか？
まずは申請者がトリップをつけて投票を呼びかける流れだね
そこから始めれば良い

ちなみに上の２つはまだ入ってない
0935動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 13:04:57.64ID:IMzFbVTu0
>>930
犯罪を撲滅するために人間を根絶やしには出来ない

>>931
なるほどあっちでは投票の呼びかけとかしないのね
0936動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 13:06:02.47ID:NY5ADwTf0
>>935
埋め立てや自演で潰されてきたし
0937動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 13:06:21.59ID:NY5ADwTf0
>>934
投票意味あるならやってほしい
0938動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 13:17:35.83ID:IMzFbVTu0
投票数が大事だからね
ID:s+tMjG7g0が音頭を取って、投票までの流れを作る事からはじめよう
できないなら俺も手助けするよ

そうだな５０名くらいは投票に必要なんでは？
後でID数とか割り出しとく
0939動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/29(日) 13:21:28.79ID:2FaDJxtL0
こいつﾜｯﾁｮｲ消してまでﾜｯﾁｮｲ付のスレに乗り込んで戯れ言撒き散らすから
ﾜｯﾁｮｲ無しのやつを消せる方法を周知しておいた方がいい
0942動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/30(月) 06:34:16.60ID:zfNn940S0
>>941
不良品を除きたいって事ね
そうだな掲示板に書く場合に資格みたいなものを取り入れるのはどうだろうか？
君が言う不良品を弾けるかも
0943動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/30(月) 07:42:47.62ID:W2oO0xKp0
>>942
面白くない
0945動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/30(月) 08:00:03.34ID:ckMC+cmV0
>>928
> どうやって嵐対策をしようか？って話が、住人はしたいの
どういうものを荒らしと言ってるか分からない

>>837
> 悔しいのう、ガイジ、キッズ、死ねよとか連呼してる荒らし
そういうのは荒らしじゃないんだよ
そういう荒らしじゃない人の中には、
ワッチョイによる抑止効果がある人もいるかもしれない
だけど、「浪人使った埋め立てくん」みたいな荒らしに対して、
「ワッチョイによる荒らしの抑止の可能性」がそんなにあるとは思えないな

>>827
それは「ワッチョイによる荒らしの抑止の可能性」に期待しすぎてるんだと思うよ
ワッチョイ以外には、荒らしの抑止にどんな方法があると考えた？
0948動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/30(月) 08:13:24.18ID:W2oO0xKp0
活動時間が同じだし悔しいのうとかキッズとか言ってる荒らしと同一人物説あるなこいつ
0950動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2018/07/30(月) 16:03:08.99ID:BDN3+x6U0
結局ワッチョイ入って困るのは荒らしとしょうもない自演してる奴だけ
ワッチョイ有りだとなんでノイズが減るの？ノイズって自演のこと？
なら今のＨＩＰＨＯＰ板にノイズはいらない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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