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質問・雑談スレ357@運用情報板
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0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (6級) (ワッチョイ b736-nwYO)
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2018/06/28(木) 17:43:53.31ID:CPjD3iWg0
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前スレ
質問・雑談スレ356@運用情報板
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1530175254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0319動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 7f2b-4a8V)
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2018/07/08(日) 00:49:27.47ID:1G2xoiHb0
「桜が咲いてますよ」のエラーメッセージは今ではかなり珍しいものだというのもありますが、
そもそもどんなエラーメッセージであれ、浪人を買えば回避できるのか?なんて質問に確実に答えられる人は誰もいません
人によって置かれている状況が違いますし、そもそもどうして桜規制されたのかが分からないからです

しかし、自分から進んでメッセージを開示したり、どのような行為によってそのメッセージが出たのかを開示しない限り、
「おそらく回避出来るはずだ」といった希望的観測でさえ述べ立てることは出来ません

さて、その努力を拒否しているのはどちらでしょうね
0321動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 00:51:43.90ID:HTlzAEah0
>>319
> そもそもどんなエラーメッセージであれ、浪人を買えば回避できるのか?なんて質問に確実に答えられる人は誰もいません

なんで?

「商品」を買う時に、商品の性能を確認するのは「買い物」の初歩の初歩なんだが。
0326動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ a7ea-sule)
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2018/07/08(日) 00:58:21.50ID:WHXNVdW60
>>302
互いが利用者同士であるなら理由になるでしょ
「面倒だから説明しない」と言うのが説明しない理由にはならないというのは
あなたは何を根拠に説明を強いることが出来るのかという話だよね

>>313
説明を受けたとしてそれが正しいという根拠は無いよね
根拠とするならソースの提示が必要でそれは公式サイトにしかない
その公式サイトのURLを提示して理解できないというなら
もう販売元か代理店等に直接問い合わせるしかないのでは?
なぜただの利用者から説明を受けることに一生懸命なのか理解に苦しむ
あなたの目的は同じ利用者とのコミュニケーション?
それとも商品の詳細な情報?
0329動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 7f2b-4a8V)
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2018/07/08(日) 00:59:53.00ID:1G2xoiHb0
なんで?と言われても?
規制しているのは掲示板側で、浪人のシステムは外様にあるサービスの一つに過ぎません

これらは完全同一の存在が運営しているわけではなく、
「プレミアムサービスは提供可能な範囲で提供されるもので」
「サービスの内容に関する事項について一切保証せず、監視・修正の義務も負いません」

と規約にも書かれている

つまり、このサービスは如何なる状況下においても書き込みが可能であることを保証するものではない、
ということです
よって誰も答えられません

別に我々も答える義務はないので、いくらあなたが偉そうに御託や屁理屈を並べたところで、
我々はそれをせせら笑うだけです

親切な人が回答可能な範囲で答えてくれる可能性もありましたが、
誰かさんの態度を見るにそれは無理でしょうね
誰のせいでしょうか?
0332動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイWW 5f92-Bv2u)
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2018/07/08(日) 01:01:51.04ID:Rt8ejznf0
当たり前の話でいろんな会員サービスだって例外規定とかその他条件によって使えなくなったりする場合もある

それをいちいち網羅しろと言うのは無理がある
だから曖昧に記載してあるんだがそこが理解できないのがアスペと言われる所以
0334動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 01:02:36.50ID:HTlzAEah0
>>325
そう思うのなら、再質問してくれ。

答えられる限りは応答する。

>>326
> 説明を受けたとしてそれが正しいという根拠は無いよね

まあ、それはそうだjけどw

答えがあるなら、それはそれで「判断材料」にはなる。

「お前に答えても無駄」って回答には、「浪人には後ろ暗い面がある可能性」を感じたし。
0337動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 01:06:27.91ID:HTlzAEah0
>>330
> お前の言ってる規制は何だ!って聞いても総スルーだったよな?



なんで答える必要があるのかね、と、「答えるのに必要な情報」を求めたのだが?

>>331
> 私なら店員に聞くけど

うん。

で、店員の説明を鵜呑みにするバカもいないと思うけど?
0340動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 01:16:21.74ID:HTlzAEah0
>>339
> 100円ショップでもあれこれ商品の詳細聞くの?

普通に聞くけど?

「次回の入荷はありますか、いつですか?」とか、「材質はなんですか」とか。

聞かないのは「買ったものがどんなものでも、どうでも良い」と思う人だけだな。
0343動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ a7ea-sule)
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2018/07/08(日) 01:23:21.40ID:WHXNVdW60
>>337
>で、店員の説明を鵜呑みにするバカもいないと思うけど?
店員の説明が間違っていたらそれを理由に返品してもらえばいいだけじゃないの?
馬鹿なの?

労力を割く方向が間違っていると言っているのだけど

>なんで答える必要があるのかね、と、「答えるのに必要な情報」を求めたのだが?
商品詳細は販売店に聞くしかない
利用者に聞いてもそれが正しいとは限らない
けど同じ利用者同士のコミュニケーションとして
「こういう状況で規制に掛かったけど浪人買えば回避できる?」と言う質問には答えることが出来る人が居るかもしれない(希望的観測)
これは「現にその人がその規制を回避できている」のであれば事実上正しいと言える(ただし今後も回避できる保証は無い)
私が見ている中でもいろんな人がそれなりに説明をしているのに
 あ な た が 理 解 し よ う と し な い
理解することと納得することは別
あなたは納得できないからと理解することすら放棄している状態に見える
だから「説明しても無駄」
0344動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 01:26:49.66ID:HTlzAEah0
>>341
> 次回入荷→商品のことじゃなくね

ああ、愛用していた「灰皿」があってな。
「灰皿」の用途じゃなくって、自作PCのCPUを洗う(グリスを洗い流す)用途に最適だった。

田舎に帰る時に、荷物を減らすために処分して、田舎で書い直す予定だった。

・・・一個しか確保できなかったので、「次回の入荷はありますか?」と聞いたら、「製造自体が終了していますので、もう入荷はありません」と言われた。

非常に残念だったが、有益な情報でもあった。
0346動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 01:29:56.98ID:HTlzAEah0
>>343
> 店員の説明が間違っていたらそれを理由に返品してもらえばいいだけじゃないの?
> 馬鹿なの?

買う時に「評判」は聞いておきたいものだけど?

普通に「返品できない」ってのはよくある話だし。
「返品可」の商品でも、「返品できなかった」ってのも、様々な理由でよく聞くし。
0364動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 01:42:50.92ID:HTlzAEah0
>>358
「理解していない」と言うよりは、「詳細が不明」なんだよな。

単純に、どこまでが「権利」として担保できるのか、そこに疑問を抱く。

>>359
例えば、「どの辺りまでの罵倒発言が許されるか」の線引きとか。

「訴えた側があるから規制する」ってのだと、「訴える側」が出たら買っても意味がないし。
0365動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ a7ea-sule)
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2018/07/08(日) 01:43:53.64ID:WHXNVdW60
いや、まあ分かっていてはいたけど
結局のところ商品の詳細が聞きたいというのが目的ではなく
・自分が納得できないことに不快感を示している
 (他人に説明を求めることで「納得できない」ことの正当性を得ようとしている)
・寂しくて他人との繋がりを求めている
 (変な絡み方をしてくる老人やおっさんみたいな感じ)
のどちらか、または両方なんだろう
0369動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 7f2b-0iDx)
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2018/07/08(日) 01:49:03.56ID:1G2xoiHb0
日本語の勉強をしましょうか?

『可能な範囲』というのは、『言及された範囲を相手の判断にゆだねる表現』ですから、
具体的な範囲などというものはハナっから存在しません、よって広がることもあれば狭まることもあります

これは、5ch.netが胡散臭い掲示板だからとかそういう話ではなく、
そういう『将来波及しうる影響について、予め範囲を限定しない』ことで、
規約として表現を汎用的なものにして、わざと範囲を分からなくしているのです

これは日本国政府内閣官房の発行する、社会保障・税番号制度の資料などにも類似の表現が見られます
○27年1月以降、社会保障、税、防災等の各分野のうち、『可能な範囲で』マイナンバーの利用を開始する

つまり日本語としてごく一般的な表現です
それがわからないのはあなたの理解が足りないからでしょうか?
それとも理解しようとしないからですか?
どちらでしょう
0371動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 01:52:40.13ID:HTlzAEah0
>>365
まあ、マジな話。

「売り手側の理屈」を述べる辺レスが多いのは、割とこちらも面白いw

しかしまあ、これが「売り手側の意思」を反映しているのだとしたなら、「商品に自信がないからクレームをねじ伏せる」ってことになるなw

売り手側がお前さん達と同一の思考をしていると仮定すると、普通に「商品説明の義務」を怠っていると思うが。
0373動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 01:58:10.90ID:HTlzAEah0
>>369
> 『可能な範囲』というのは、『言及された範囲を相手の判断にゆだねる表現』ですから

「恣意的な判断」とされて、裁判になる可能性もあるってかw

まあ、真面目な話、「浪人購入者が規制されて書き込めなくなった」となると、そういう可能性も出てくる。
だから、そういう部分で明確に、どこまでを「金を払って得た権利」なのかを明確にする必要があると思う。
0375動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 7f2b-0iDx)
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2018/07/08(日) 02:06:11.11ID:1G2xoiHb0
>>373
ほんの数分しか経っていないのに、先に私の言ったことをもうお忘れのようですね。
「サービスの内容に関する事項について一切保証せず、監視・修正の義務も負いません」と規約に記載されています。
それらに同意したうえで購入するのですから『明確にする必要』はありません。
0376動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 02:07:46.96ID:HTlzAEah0
>>374
> 浪人買って使えなくなるって一番の理由は【荒らし行為】しか思いつかないんだけどなんで気にしてるの??

まあ、普通に、「荒らしは訴えたもの勝ち」ってのだな。
「不当だ」と言い返しても、まず反映されない。

まあ、それが「浪人」の販促とも成り得る訳だけれども、故に、浪人を購入して「前とどう違うの?」という疑問はあってしかるべきだわな。

金を出す以上は、そこは明確にしてもらわないと、買うに買えない。
0386 ◆Coffee/dNk (ワッチョイW 07ae-SRxy)
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2018/07/08(日) 02:17:30.54ID:X8R6q3lm0
>>383
ふむふむ
それなら下記のスレを読んで規制された荒らしの例を分析することだな
ただし、定量的な規制されない程度というものは保証出来ない
投稿数の多寡にかかわらず目に付いたからという理由で規制されることもあるからな

浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/
0387動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
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2018/07/08(日) 02:18:12.80ID:HTlzAEah0
>>383
まあ、「荒らし認定」の基準の詳細も聞きたいけど。

個人的には、「調べると大変な手間が掛るので、訴えがあったら取り敢えずプロバイダ規制」なんだと思う。

別にまあ、それはそれで「無料の限界」だと思うけど、「有料」だとどう違うのか、そこは「浪人」の売り手は説明するべきじゃないかと。
0390動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 7f2b-0iDx)
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2018/07/08(日) 02:19:48.31ID:1G2xoiHb0
>>380
「なにか」をしようとして「桜が咲いてますよ」というエラーメッセージが出たそうです(ちなみにこれだけの情報を聞き出すのに130レス使った)
「浪人」があれば回避できるのかを知りたがっているようですが、
何をしてそのメッセージが出たのかは未だにだんまり(更に+100レスぐらい)

「おそらく回避できると思われる」という言葉では納得せず、
「教えないと買わないぞ」と駄々を捏ねている最中です

我々は別に彼が買わなくても何も困らないのですが、異常に上から目線で、
しかも数分前に説明したことも忘れてしまうらしく、同じような質問ばかりを繰り返して無限ループ
0391動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
垢版 |
2018/07/08(日) 02:22:18.76ID:HTlzAEah0
>>386
> ただし、定量的な規制されない程度というものは保証出来ない
> 投稿数の多寡にかかわらず目に付いたからという理由で規制されることもあるからな

流石に、金を取っておいて、「目立ったから規制」ってのは酷いと思うが。

金を出すメリットが感じられない。
0393 ◆Coffee/dNk (ワッチョイW 07ae-SRxy)
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2018/07/08(日) 02:23:14.19ID:X8R6q3lm0
>>390
「桜が咲いてますよ」はRock54規制の尤も強い規制で浪人でも回避不能
これを回避出来るのはキャップ(★)持ちだけ

この板はRock54規制が掛からないから
どんな文章で桜が咲いたのか書いてくれればわかりやすいんだけど
0397動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
垢版 |
2018/07/08(日) 02:26:52.62ID:HTlzAEah0
>>393
「桜が咲いていますよ」は、過去に何回か食らった覚えがあるが、あれは特定のフレーズとかURLとかに反応する規制だと思う。

「桜が咲いていますよ」を食らっても、表現を変えたりURLの貼り付けを省いたら、ちゃんと書き込めた。
0398 ◆Coffee/dNk (ワッチョイW 07ae-SRxy)
垢版 |
2018/07/08(日) 02:27:26.56ID:X8R6q3lm0
ワッチョイから抽出した結果、こんなん出ました

投稿量
レス総数 50
スレッド総数 1
対象板数 1
対象サーバ数 1

分単位での最大投稿数 2 res/min
時単位での最大投稿数 23 res/hour
日単位での最大投稿数 47 res/day
最小投稿間隔 38 sec
継続性 2018/07/06〜

爆撃範囲
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1530175433/

日付別投稿数
7/6 3res, 7/7 1res, 7/8 46res

時間別投稿数
00時〜02時 39 res
02時〜04時 10 res
04時〜06時 0 res
06時〜08時 0 res
08時〜10時 0 res
10時〜12時 0 res
12時〜14時 0 res
14時〜16時 0 res
16時〜18時 0 res
18時〜20時 0 res
20時〜22時 0 res
22時〜24時 1 res
0399動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (アウアウエー Sa1f-Bv2u)
垢版 |
2018/07/08(日) 02:27:47.81ID:AL0OC+qda
845 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2018/06/25(月) 04:06:30.11 ID:AkdarLxK0
まあ、そもそもさぁ。

「規制の宣告」なのかさっぱりわからない文章で、「規制を宣告」したことになるのかねぇ?
「桜が咲いていますよ」と言われても、「ああ、それは良いですねぇ」としか思えんのだが。

「重大な告知」に「隠語」を使う通知って、普通に顧客を馬鹿にしていないかね?


持ってきてやったぞwww
0403動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ e79a-ZKX4)
垢版 |
2018/07/08(日) 02:31:07.90ID:HTlzAEah0
>>399
で?

それが、俺が規制を食らったのが「桜が咲いていますよ」の規制だと思う理由なのかね?

一例を示しただけなんだが。

つか、「桜が咲いていますよ」程度なら、迂回する術を知っているんだがw
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