質問･雑談スレ357＠運用情報板

2018/06/28(木) 17:43:53.31

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前スレ
質問･雑談スレ356＠運用情報板
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1530175254/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/07/08(日) 01:35:03.77

>>349
> 説明しても無視することはスルーですか？

お前さんが、何の「説明」をしたのかね？

そこは、詳しく。

2018/07/08(日) 01:35:48.21

>>353
浪人でできることとか簡単に説明したんだけどあれでも理解できなかったよねｗｗｗ

2018/07/08(日) 01:35:56.49

>>352
> 返品可能かどうかも含めて聞くだけでしょ

つまり、「説明を聞くのが正しい」ってことだなw

2018/07/08(日) 01:36:38.15

>>354
概要じゃなくて、詳細が知りたいんだよ。

2018/07/08(日) 01:36:42.28

>>351
私>>329でもう何もかも書きましたよ

そして、これ以上の『説明』は無駄だという点でここまでの他の皆さんの意見に同意します

2018/07/08(日) 01:36:46.55

>>355
でもその説明を理解してないよねｗ

2018/07/08(日) 01:37:14.68

>>356
なんの詳細だよｗ
答えれないなら質問しかけんなｗ

2018/07/08(日) 01:37:56.55

>>357
では、「提供可能な範囲」について、詳しく。

そこが知りたいんだよ。

2018/07/08(日) 01:38:37.17

ちなみに返品やら返金やらが「出来ない」ことも『規約に書いてあります』
もうこれ以上は何を言ったところで無駄でしょうね

2018/07/08(日) 01:39:11.14

>>360
つ
https://premium.5ch.net/terms.html

2018/07/08(日) 01:39:15.74

>>360
『提供可能な範囲』がこれ以上ない詳細な説明です

2018/07/08(日) 01:42:50.92

>>358
「理解していない」と言うよりは、「詳細が不明」なんだよな。

単純に、どこまでが「権利」として担保できるのか、そこに疑問を抱く。

>>359
例えば、「どの辺りまでの罵倒発言が許されるか」の線引きとか。

「訴えた側があるから規制する」ってのだと、「訴える側」が出たら買っても意味がないし。

2018/07/08(日) 01:43:53.64

いや、まあ分かっていてはいたけど
結局のところ商品の詳細が聞きたいというのが目的ではなく
・自分が納得できないことに不快感を示している
　（他人に説明を求めることで「納得できない」ことの正当性を得ようとしている）
・寂しくて他人との繋がりを求めている
　（変な絡み方をしてくる老人やおっさんみたいな感じ）
のどちらか、または両方なんだろう

2018/07/08(日) 01:44:13.08

>>362
そこに書かれていない「基準」が知りたいんだよ。

>>363
それって、いくらでも恣意的な捻じ曲げが可能だよな、

2018/07/08(日) 01:45:04.13

>>364
浪人は相手を罵倒したりスレや板を荒らすためのツールじゃないですけど理解してます？

2018/07/08(日) 01:45:22.70

>>366
なんの基準だよ

2018/07/08(日) 01:49:03.56

日本語の勉強をしましょうか？

『可能な範囲』というのは、『言及された範囲を相手の判断にゆだねる表現』ですから、
具体的な範囲などというものはハナっから存在しません、よって広がることもあれば狭まることもあります

これは、5ch.netが胡散臭い掲示板だからとかそういう話ではなく、
そういう『将来波及しうる影響について、予め範囲を限定しない』ことで、
規約として表現を汎用的なものにして、わざと範囲を分からなくしているのです

これは日本国政府内閣官房の発行する、社会保障・税番号制度の資料などにも類似の表現が見られます
○27年1月以降、社会保障、税、防災等の各分野のうち、『可能な範囲で』マイナンバーの利用を開始する

つまり日本語としてごく一般的な表現です
それがわからないのはあなたの理解が足りないからでしょうか？
それとも理解しようとしないからですか？
どちらでしょう

2018/07/08(日) 01:52:13.52

要するに「俺は浪人使って荒らしをしたい！浪人使っても規制されないレベルを教えろ！」ってことだろ

2018/07/08(日) 01:52:40.13

>>365
まあ、マジな話。

「売り手側の理屈」を述べる辺レスが多いのは、割とこちらも面白いw

しかしまあ、これが「売り手側の意思」を反映しているのだとしたなら、「商品に自信がないからクレームをねじ伏せる」ってことになるなw

売り手側がお前さん達と同一の思考をしていると仮定すると、普通に「商品説明の義務」を怠っていると思うが。

2018/07/08(日) 01:53:27.86

>>368
「浪人購入者をどう扱うか」の基準だな。

2018/07/08(日) 01:58:10.90

>>369
> 『可能な範囲』というのは、『言及された範囲を相手の判断にゆだねる表現』ですから

「恣意的な判断」とされて、裁判になる可能性もあるってかw

まあ、真面目な話、「浪人購入者が規制されて書き込めなくなった」となると、そういう可能性も出てくる。
だから、そういう部分で明確に、どこまでを「金を払って得た権利」なのかを明確にする必要があると思う。

2018/07/08(日) 02:00:21.62

浪人買って使えなくなるって一番の理由は【荒らし行為】しか思いつかないんだけどなんで気にしてるの？？
自分が原因じゃないなら問い合わせればいいだけだし

2018/07/08(日) 02:06:11.11

>>373
ほんの数分しか経っていないのに、先に私の言ったことをもうお忘れのようですね。
「サービスの内容に関する事項について一切保証せず、監視・修正の義務も負いません」と規約に記載されています。
それらに同意したうえで購入するのですから『明確にする必要』はありません。

2018/07/08(日) 02:07:46.96

>>374
> 浪人買って使えなくなるって一番の理由は【荒らし行為】しか思いつかないんだけどなんで気にしてるの？？

まあ、普通に、「荒らしは訴えたもの勝ち」ってのだな。
「不当だ」と言い返しても、まず反映されない。

まあ、それが「浪人」の販促とも成り得る訳だけれども、故に、浪人を購入して「前とどう違うの？」という疑問はあってしかるべきだわな。

金を出す以上は、そこは明確にしてもらわないと、買うに買えない。

2018/07/08(日) 02:08:29.01

>>376
お前削除人とか規制人がいること知らないだろｗ

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:10:01.12

今北産業

2018/07/08(日) 02:10:03.51

>>377
知っているからこそ、聞いているんだが。

「金を出して担保された権利は、どの程度までなのか」を。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:11:31.96

この御仁は浪人が規制されて騒いでるのかな？

2018/07/08(日) 02:11:48.24

>>378
アホ
理解できず
無限ループ

2018/07/08(日) 02:12:10.84

>>378
浪人について詳しく聞きたい。
「書いてある通りじゃボケタレー！」と言われたでござる。

書いていないことが聞きたかったのに。

2018/07/08(日) 02:12:12.09

>>380
>>370
たぶんこれ

2018/07/08(日) 02:13:23.02

……権利の範囲がどの程度なのかは、>>369で全部説明したと思うんですがもうお忘れですか。

2018/07/08(日) 02:13:23.74

>>382
書いてないこと言ったって俺らはエスパーじゃないし

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:17:30.54

>>383
ふむふむ
それなら下記のスレを読んで規制された荒らしの例を分析することだな
ただし、定量的な規制されない程度というものは保証出来ない
投稿数の多寡にかかわらず目に付いたからという理由で規制されることもあるからな

浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/

2018/07/08(日) 02:18:12.80

>>383
まあ、「荒らし認定」の基準の詳細も聞きたいけど。

個人的には、「調べると大変な手間が掛るので、訴えがあったら取り敢えずプロバイダ規制」なんだと思う。

別にまあ、それはそれで「無料の限界」だと思うけど、「有料」だとどう違うのか、そこは「浪人」の売り手は説明するべきじゃないかと。

2018/07/08(日) 02:19:05.41

>>385
別にまあ、知らないなら「知らない」って言えば良いと思うよ？

2018/07/08(日) 02:19:47.85

>>387
>>386

2018/07/08(日) 02:19:48.31

>>380
「なにか」をしようとして「桜が咲いてますよ」というエラーメッセージが出たそうです（ちなみにこれだけの情報を聞き出すのに130レス使った）
「浪人」があれば回避できるのかを知りたがっているようですが、
何をしてそのメッセージが出たのかは未だにだんまり（更に+100レスぐらい）

「おそらく回避できると思われる」という言葉では納得せず、
「教えないと買わないぞ」と駄々を捏ねている最中です

我々は別に彼が買わなくても何も困らないのですが、異常に上から目線で、
しかも数分前に説明したことも忘れてしまうらしく、同じような質問ばかりを繰り返して無限ループ

2018/07/08(日) 02:22:18.76

>>386
> ただし、定量的な規制されない程度というものは保証出来ない
> 投稿数の多寡にかかわらず目に付いたからという理由で規制されることもあるからな

流石に、金を取っておいて、「目立ったから規制」ってのは酷いと思うが。

金を出すメリットが感じられない。

2018/07/08(日) 02:22:58.69

>>390
> 「なにか」をしようとして「桜が咲いてますよ」というエラーメッセージが出たそうです（ちなみにこれだけの情報を聞き出すのに130レス使った）

嘘は良くないな。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:23:14.19

>>390
「桜が咲いてますよ」はRock54規制の尤も強い規制で浪人でも回避不能
これを回避出来るのはキャップ（★）持ちだけ

この板はRock54規制が掛からないから
どんな文章で桜が咲いたのか書いてくれればわかりやすいんだけど

2018/07/08(日) 02:23:17.82

納得しなければ買わなければいいってずっと言ってますよ

2018/07/08(日) 02:24:20.13

ほらねｗｗｗ
浪人で荒らししたい！でも規制される基準わかんないから教えてってきたでしょ？ｗｗ

2018/07/08(日) 02:25:06.09

>>392
数分前に書かれたことも忘れる人が自分のレス数なんて覚えてるわけないでしょう？
130レス使ったんですよ、あなたが覚えてないだけで

2018/07/08(日) 02:26:52.62

>>393
「桜が咲いていますよ」は、過去に何回か食らった覚えがあるが、あれは特定のフレーズとかURLとかに反応する規制だと思う。

「桜が咲いていますよ」を食らっても、表現を変えたりURLの貼り付けを省いたら、ちゃんと書き込めた。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:27:26.56

ワッチョイから抽出した結果、こんなん出ました

投稿量
レス総数 50
スレッド総数 1
対象板数 1
対象サーバ数 1

分単位での最大投稿数 2 res/min
時単位での最大投稿数 23 res/hour
日単位での最大投稿数 47 res/day
最小投稿間隔 38 sec
継続性　2018/07/06～

爆撃範囲
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1530175433/

日付別投稿数
7/6 3res, 7/7 1res, 7/8 46res

時間別投稿数
00時～02時 39 res
02時～04時 10 res
04時～06時 0 res
06時～08時 0 res
08時～10時 0 res
10時～12時 0 res
12時～14時 0 res
14時～16時 0 res
16時～18時 0 res
18時～20時 0 res
20時～22時 0 res
22時～24時 1 res

2018/07/08(日) 02:27:47.81

845 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2018/06/25(月) 04:06:30.11 ID:AkdarLxK0
まあ、そもそもさぁ。

「規制の宣告」なのかさっぱりわからない文章で、「規制を宣告」したことになるのかねぇ？
「桜が咲いていますよ」と言われても、「ああ、それは良いですねぇ」としか思えんのだが。

「重大な告知」に「隠語」を使う通知って、普通に顧客を馬鹿にしていないかね？

持ってきてやったぞｗｗｗ

2018/07/08(日) 02:28:04.06

>>396
> 数分前に書かれたことも忘れる人が自分のレス数なんて覚えてるわけないでしょう？

覚えてもいないことを、さもあったかのように言うんだな、お前さんはw

2018/07/08(日) 02:28:37.68

>>400
>>399

2018/07/08(日) 02:28:52.77

文体も一緒だから別人とは言わせねーよ

2018/07/08(日) 02:31:07.90

>>399
で？

それが、俺が規制を食らったのが「桜が咲いていますよ」の規制だと思う理由なのかね？

一例を示しただけなんだが。

つか、「桜が咲いていますよ」程度なら、迂回する術を知っているんだがw

2018/07/08(日) 02:32:07.50

>>401
アンカーだけじゃあ、何を言いたいのか分からんよ。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:32:35.66

何はともあれ要求を述べよ

2018/07/08(日) 02:32:59.73

>>400
あなたが、『提供可能な範囲』について20分前に私が説明したことを忘れていたりしなければ、
あなたの記憶力に疑義を挟む余地はなかったでしょうねえ

2018/07/08(日) 02:33:18.53

>>405
俺は荒らしたいんだああああ
浪人でも規制されない方法を教えろおおお

2018/07/08(日) 02:34:22.16

>>406
> 20分前に私が説明したこと

レス番を明記してくれ。

2018/07/08(日) 02:34:54.98

>>407
・・・お前さん、最低だな・・・

2018/07/08(日) 02:36:00.51

>>409
そうとしか読み取れないんだがｗｗｗ

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:36:24.01

>>407
規制とは基本的にGL違反の繰り返しに対する措置なのでそれらをしなければ規制はされない
例えば

・コピペ投稿の繰り返し
・大量のマルチポスト
・宣伝広告爆撃
・犯罪予告などの法に触れる書き込み

2018/07/08(日) 02:37:39.63

>>410
余計に最低だなｗ

下衆の勘繰りとは、このことか・・・

2018/07/08(日) 02:38:07.58

>>412
アスペルガー症候群に言われたくないっす
あと健忘症？

2018/07/08(日) 02:39:26.45

>>413
そこで悪口しかできなくなるってのは、本当にどうかと思うよ？

2018/07/08(日) 02:39:59.37

>>408
>>369で説明したことについて、>>373で読んでいるらしき反応をしているのに、
>>379でまた『範囲』について聞いています

2018/07/08(日) 02:44:11.45

まあ、別に、「浪人はプロバイダ規制を回避するだけのものです」と言うのなら、別に、それはそれで良いと思う。

ただ、ちゃんとそういう説明がなされないで、「浪人を買えば書き込めます」ってだけの説明では、普通にトラブルのもとになると予測する。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:44:36.89

逆に規制議論で扱わないもの、つまり規制されないものも書いておく

・自演
・煽り
・罵詈雑言
・住人同士の争い

2018/07/08(日) 02:44:40.33

・『提供可能な範囲』とは明確な範囲ではない
・サービスによって書き込み可能な権利が必ずしも担保されているわけではない
・よって明確な返答など出来るはずがない

これで全て片付きます

しかしそれを『理解できない』『納得しない』『読まない』『聞かない』、
しかも更に言えば教えてもらっても『忘れる』から、
いつまでもこの話はループしているのです、誰のせいでしょう

2018/07/08(日) 02:46:41.94

>>415
俺が聞きたいのは、「浪人」はなんの権利を売っているのか、ってことなんだが。

未だに、誰も明確な答えを言ってくれない。

2018/07/08(日) 02:47:16.34

つ https://premium.5ch.net/

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲW 07ae-SRxy) · 2018/07/08(日) 02:47:41.37

2:50からワールドカップを見るので俺はこの辺でさよならするぜ
それじゃ頑張って

2018/07/08(日) 02:48:51.57

>>418
> ・『提供可能な範囲』とは明確な範囲ではない
> ・サービスによって書き込み可能な権利が必ずしも担保されているわけではない
> ・よって明確な返答など出来るはずがない
>
> これで全て片付きます

「提供可能な範囲」は誰が判断するのかね？

其の判断基準はどうあるのかね？

そういう事を聞きたいんだが。

2018/07/08(日) 02:50:00.25

>>419
415に対してなぜそんなトンチンカンな文章が返ってくるのか謎ですが、
いくら言ってもあなたが理解しないだけですよ

もう色んな人が何回ぐらい規約の文章を引用したんでしょうね
何回ぐらい規約のURLが貼られたんでしょう

でもあなたはきっと読んでもいないしURLを踏んでもいないんでしょうね
だから何も進まないんですよ

2018/07/08(日) 02:52:52.81

>>422
>>369で範囲については書きましたよ

> 『言及された範囲を相手の判断にゆだねる表現』です

ほらもう忘れてるじゃないですか、これで同じレスを引用すること…３回目ですか？
私の日本語分かりますか？　言ってる意味が分かりますか？　書かれている意味が分かりますか？

2018/07/08(日) 02:53:16.14

>>423
> いくら言ってもあなたが理解しないだけですよ

理解も何も、「浪人はなんの権利を売っているのか」、ってのは、お前さんも含めて誰も答えないし、主張もしていないんだが。

「なんだか分かんないもんを受け入れろ」と言われてもなぁ・・・

2018/07/08(日) 02:54:22.16

>>425
https://premium.5ch.net/
これ読めないの？
読む気ないの？
馬鹿だから？

2018/07/08(日) 02:55:59.05

>>425
もうこの一連の会話で浪人の規約が何回貼られたんですか？
読みましたか？　というかURLってわかりますか？
クリックなりタップなりするとブラウザが開くんですけど、やり方分かりますか？

2018/07/08(日) 02:57:05.41

>>424
まあ、お前さんの言う通りだとすると、「最低限の保証もない商品」ってことになるんだけどなぁ、浪人は。

流石に、そこまで人を馬鹿にする商売はしていないと思うんだけどなぁ、5chは.

2018/07/08(日) 02:58:08.52

>>428
>>426
読む気ないの？

2018/07/08(日) 02:58:34.71

>>426
>>427
読んだから、「書かれていないこと」を質問しているんだが。

2018/07/08(日) 02:59:23.45

>>428
>>369を本当に読んでますか？

> 日本語としてごく一般的な表現です

と書きましたよ、これで引用4回目ですよ

2018/07/08(日) 02:59:29.05

>>430
何が書かれてないんだ？
書いてないことをここで聞いたってかいけつするわけじゃないぉ

2018/07/08(日) 03:01:56.10

>>432
「浪人はなんの権利を売っているのか」

2018/07/08(日) 03:02:07.61

>>430
浪人がなんなのか、どういうサービスなのかは『書いてあります』
読む気がないならそれで終わりですよ

2018/07/08(日) 03:06:47.36

>>434
> 浪人がなんなのか、どういうサービスなのかは『書いてあります』

「どこまでが保証されているのか」は書いていないなw

まあ、普通に、「浪人を買えば規制に遭わないで済む」って解釈に誤誘導していると言われても、反論できない程度にw

2018/07/08(日) 03:10:00.18

>>435
https://premium.5ch.net/terms.html

2018/07/08(日) 03:11:10.41

>>435
「どこまでが保障されているのか」？
「提供可能な範囲」については、369で書きました

引用5回目です

5分10分経つ毎に健忘症じみた記憶障害を引き起こすのやめてくれません？

2018/07/08(日) 03:13:27.35

まあ、普通に思うけど。

プロバイダ規制の次第に依っては、「有料会員となるのを強制」ってことになりかねんよ、これ。
まあ、訴える奴がいるかどうかに掛るけど。

俺はそんな面倒くさい事はしないけど、そういう事を言い出す奴は結構居そうに思うな。

2018/07/08(日) 03:14:56.72

>>438
じゃあ荒らしやめれば

2018/07/08(日) 03:16:31.90

>>437
まあ、普通に思うけど。

そういう解釈は、普通に顧客をバカにしているから、止めたほうが良いと思うよ。

クレームの元になる。

2018/07/08(日) 03:17:45.64

>>439
別に、俺は「荒らし」じゃあないよ。

普通に、聞きたいことや言いたいことを書き込んでいるだけ。

2018/07/08(日) 03:19:18.65

>>441
荒らす気マンマンじゃねーか

2018/07/08(日) 03:20:02.04

>>440
自分の日本語力の無さからくる勝手な誤解の責任を他人に転嫁しないでください

2018/07/08(日) 03:20:03.14

>>442
？

詳しく。

2018/07/08(日) 03:21:19.12

>>444
荒らしじゃないなら困らない内容だからな

2018/07/08(日) 03:21:35.40

>>443
> 勝手な誤解の責任

ほう？

お前さん、5chの責任者なのかね？

もしそうなら、ありがたい。

2018/07/08(日) 03:23:30.69

>>445
？

まあ、別に、困ってもいないが。

スレ限定でも議論は出来るし、他所でも出来るし。

?S★(1000000) · 2018/07/08(日) 03:34:12.00

またやってるのか・・・

2018/07/08(日) 03:35:13.15

>>448
どうしても聞きたいらしいよ

2018/07/08(日) 03:41:49.59

まあ、誤解があるようだが。

俺が５chに固執する必然性なんて、多寡が「スレを通じた知り合いと話したい」程度で、
其の程度なら、他のSNSに移ったって再度構築出来る。

要するに、「受け皿」は多々あるんだよ。
ただまあ、新しく移るのはそれなりに面倒くさいので、多少の出費で済むのなら、とも考えている訳だ。

金を出した方が得か、別のところへ行ったほうが得か、で悩んでいる。

そこで、「浪人」を買ったほうが得なのか、買わないほうが得なのかを悩んでいるわけだw

2018/07/08(日) 03:46:04.66

以下ループ

2018/07/08(日) 03:48:29.12

>>451
ウム、その通り。

浪人って、買って得するのかな？

マジで、購入者の意見を聞きたい。