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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 16

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0629動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 17:42:37.37ID:wLlUMkXl0
>>624-625
誰でも変更できるのは問題ありだと思うよ
ただ、だから廃止する、というのではなく、
問題点を改良していけばいいと思っている

廃止か、現状維持か、二者択一しか認めない、というなら、
どちらかというと廃止よりの立場に立つけども、
廃止するとしても、
VIPQ2を必要とする人が、なぜ必要とするのか、を考えて
そこを別のアプローチで解決していくことは必要だと思う

>>626
あなたも自演自演ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言っていて
VIPQ2に言及したのは>>621が最初なワケだが

スレをさかのぼっても
ここ2、3日はﾜｯﾁｮｲとIDコロコロについての話だし
そこから自演の話になったと理解している
0630動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 17:54:54.38ID:prGVPsWT0
いやいや､ﾜｯﾁｮｲ(妙なニックネーム)限定で話してる人います？

自演なんか気にするなってのは立派な"別のアプローチ"だと思うよ
0631動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 17:55:09.76ID:qHJ/1iZK0
>>629
正直なところ頭がおかしいからどっか行ってほしいと思ってるのでそのアプローチの必要性は感じないんだよなぁ
そんなん運営が決めることで俺らが決めることじゃないだろう
最低限実現可能そうな範囲でというのは前提だが相手の納得感や落とし所考える必要はお互いないと思うぞ
0632動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:11:49.49ID:wLlUMkXl0
>>631
VIPQ2を現状維持していることも、運営の方針なわけで、
「運営が決めること」と言うのなら、
消極的ながらVIPQ2を追認することにならないか？
VIPQ2を廃止して欲しい、と言うなら、
運営に対して物申すことになるが
0633動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:28:51.95ID:qHJ/1iZK0
追認？ならないだろう
俺は嫌だが設定とそれを喜ぶやつが存在してるのは事実としか言いようがない
まだ5ちゃんにいることを追認と言うならまぁそうかもしれないが
5ちゃんにいるなら運営様のおっしゃることが絶対ですなんてことにはならんだろう
クソシステムだからやめろ、ついでにこんなのやるとサイトが腐るから運営のためにもならんぞとは言うよ
何かおかしいか？
0635動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:42:22.65ID:wLlUMkXl0
>>633
「運営が決めることだが、俺らも言うことは言わせてもらう」
なら、自分の意思は示す、と読めるけど、
「運営が決めることで俺らが決めることじゃない」
だと、自分の意思は主張しない、と読めてしまう

感性の違いか？

しかし、言うことは言う、という意味だということは理解した
0637動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:46:53.49ID:qHJ/1iZK0
>>632
国政や公共インフラとかについてと同じ姿勢で話してないか？
お前らはフェイスブックに対して偽名使わせるべきじゃない身分証明書の提出を義務付けろ！
偽名つけ放題の現状フェイスブックを利用してるのは偽名を追認しているのも同然！矛盾してるとか言うのか？
悪いがそれは頭おかしいと思うぜ
2ちゃんはある程度自治させてたから勘違いしたのかもしれないが
運営が個別の正解がわからないこととかを決めさせてただけだからな
運営方針やなんかは運営が決めるよ
5ちゃんならなおさらだろう
俺も言う、お前も言う、だが運営は聞く必要はない
これは前提だろう
0638動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 18:53:28.82ID:qHJ/1iZK0
で、そうであればワッチョイ求めるやつがどう思っててそれをどうフォローしていくかのアプローチを俺らがやる必要はないだろう
全て丸く収まる妙案があるなら言っとけば運営が納得すれば採用するかもしれないけどさ
0640動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 19:52:19.69ID:qHJ/1iZK0
まぁあいつらの目的とかは予想はつけてるよ
端的に言って自分の嫌いなものを見たくない、排除したいんだろう
気に入らないこと言ったやつ口が悪いやつとかは見るべきところのないカスか業者、工作員だから他のやつも見るべき見せるべきじゃない
人ごとNGした上でできれば排除したい
それに荒らしや自治厨が乗っかってる形だろう
だが俺はそれが5ちゃんにいいとは思わない
なぜなら匿名掲示板はTwitterやFacebookと違って誰か言ったかより何を言ったかに焦点が当たる場所だからだ
救いようのないクズ野郎でも何かについては知見を持ってるかもしれないし何ならクズの本音がそのまま聞けるのも面白い
また人を安易に排斥するのにも反対だ
工作員が嘘をつこうとまともな住人が多ければ誘導することはできない…はずだ
単なる間違いや趣味や感性の違いもフォローできる
要は掲示板の健全性を保つのは住人の多様性と質だと考えている
だがワッチョイを好む連中は同質性が高く付和雷同するだけのバカが多い(個人の感想です)
結果、ワッチョイ入れるとスレの質が下がる(ように強く感じる)
だから俺の結論は匿名掲示板で個人を特定しようなんて発想が間違ってる、だ
0641動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 19:56:19.74ID:qHJ/1iZK0
ついでに長文読めない子のために2ちゃんらしく3行でまとめると…
ワッ厨とかバカと荒らしと糖質しかいねぇじゃんww
そいつらが喜ぶ設定とかろくなもんじゃねぇわ
バカッターがお似合いだわw
0642動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 19:59:45.33ID:Qets12f50
荒らしがしたいワッチョイが邪魔
ヘイトスピーチがしたいからワッチョイが邪魔
俺がアフィだと思うから証拠が無くてもワッチョイはアフィでありワッチョイは邪魔
0644動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 21:29:43.06ID:wLlUMkXl0
>>637,638,640,641
フェイスブックもインスタも利用してないからわからん
ツイッターはオフィシャルアカウントからの情報を読むだけだな

> なぜなら匿名掲示板はTwitterやFacebookと違って誰か言ったかより何を言ったかに焦点が当たる場所だからだ

それはそれでいいと思うけど、
5ちゃんねるの価値観がそれで統一されていなければならない、
誰が言ったかにこだわるならSNSに行け、
と言うと、それ自体が、価値観の排斥になるのでは？
強制された自由は自由と言えるのか？みたいなパラドックスを感じる
0646動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/25(金) 22:32:42.02ID:JTnZzdRh0
>>644
利用してなくても現代人なら雰囲気くらいわかんだろ
価値観の排斥ねぇ
これらのツールは道具である以上向き不向きがあるんだよ
箸でスープ飲むやつはいないだろ？箸に穴空ければ無理やりストローみたいにすりゃ飲めるかもしれないが
それならスプーン使ったほうがいいに決まってんだろ
まぁ一人で勝手にやってる分にはいいけど皆にやらせようってんだから始末が悪い
0648動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/26(土) 08:53:48.33ID:Z9pNDY//0
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1453730053/638-639
638 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

639 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類
0649動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/26(土) 09:42:49.20ID:Lluhm+uR0
議論スレは2015年のものじゃないか
また古いのを持ち出したな
0652動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/26(土) 22:29:44.00ID:Lluhm+uR0
>>651
課金して換金できないソシャゲに何十万も使うやつも居るよ
5chの●の金額なんて鼻くそレベルだろ
0655動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/26(土) 23:46:56.38ID:PWKaGCxE0
包丁で刺せば人は死ぬかもしれない　←　わかる

よって包丁を持ってる奴は殺人鬼　←　フワッ！？




ワッチョイ＝包丁
0658動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/27(日) 08:58:46.43ID:5LVAj24x0
今はワッチョイよりはIPを出すなって声の方が多いね
一般人はいやがるだろうな
IPは禁止でいいな
0660動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/27(日) 15:30:42.23ID:VFkY5Wg80
俺自身は自演なんて対した問題じゃないと思っているが
IDコロコロ対策のためにワッチョイを作ったってところまではまあそれほど間違ってなかったと思う
問題は単なるIDコロコロ対策というには余分なものが多かったこと
>>629も言ってるけど廃止か存続かじゃなくて仕様変更してくれないかなと個人的には思っている
そういうことが可能なのかは分からんが
0662動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/28(月) 00:29:27.15ID:TdVnpd7u0
>>660
賛成反対の二項対立にしかならないのは、
「運営に仕様変更を要望してもどうせ聞いてもらえないだろう」
っていう不信感の表れだと思う
0663動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/28(月) 00:47:43.22ID:AKnjtud70
仕様変更の打診をするから変更案を出してという★がいたのに
変更案でグダグダして却下されたのが角煮です
0664動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/28(月) 06:07:10.92ID:nntjCC4R0
まずは設定を外して仕様を決めればいいだろうに
ワッチョイいらんよ
0665動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/28(月) 11:41:35.19ID:ch/PDEZ10
と荒らしが申しておりますｗ
0666動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/28(月) 15:23:23.37ID:U6seBiQt0
まぁ角煮でワッチョイについて議論してた時も
ワッチョイありの自治スレとなしの自治スレから
ワッチョイなしの自治スレに一本化したしな
0667動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/28(月) 18:12:38.30ID:+bQAjJA60
>>663
あれって変更案を却下されたんじゃなくて結局案がまとまらなかったから廃止か存続の二択になって廃止じゃなかった？
0668動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/28(月) 19:53:01.17ID:+BrBMilm0
あまりよく覚えてないが
ワッチョイ全廃します！からのワッチョイ改造できますよ
っていうよくわからない流れだったような
ワッチョイ全廃するなら改造も何もないだろうよ（結局全廃はされなかった）
あの★も言うことに一貫性がない
0669動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/28(月) 20:09:05.61ID:l/WxCFK50
★が廃止した理由を説明しなかったから、それを受け取る人によって認識が違ってるな

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1370491833/282,292,297
　282 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/05/01(火) 07:59:47.32 ID:CAP_USER
　改造の仕様が上がってきていないので、廃止か継続か、の二択ということですね

　292 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/05/02(水) 14:12:29.85 ID:CAP_USER
　>>291
　では全部をお願いします。
　
　297 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2018/05/02(水) 15:16:50.58 ID:0Z0I5YjZ
　>>292
　http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/928
　http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1523307964/929
　
　上記のレスのアンカがサマリになっています
　>>287も含まれています

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/393
　393 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/05/09(水) 15:38:46.70 ID:CAP_USER
　半角二次元はSLIPを外しました。
0672動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/29(火) 04:05:10.78ID:krteEbFL0
昔の狐みたいに実際にコード書く人が出てきて、
みんながわいわいやってるのを見てか見ずにか知らんが、
思いついたことを自分で作っていける人でないとなかなか動かない
0673動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/29(火) 06:11:21.89ID:NJdcGcsd0
>>665
荒らしじゃない人はワッチョイ出せばいいじゃん
ちないみIPスレも荒れてるけどな！
0674動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/30(水) 06:07:07.92ID:4e/5RuEe0
まぁ下手に手を出さないで放置のままな感じか
0677動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/01/31(木) 06:08:49.43ID:llO+Vwis0
ではワッチョイは不要と言うことで設定は取り除く事に反対意見はなさそうですね
0680動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/01(金) 06:12:17.42ID:1VtrPQZi0
もし申請するなら板ごとに申請でいいのかな？
自治スレを立てて申請する感じ？
0682動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/02(土) 07:41:14.55ID:QTqqKTSk0
死んでるつうかもう運営は運営に興味なさそうだよね
だったらワッチョイもいらんだろうに
0683動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/02(土) 14:51:17.91ID:6LFwv95L0
だったら
?接続? (助動詞「だ」の連用形「だっ」に、助動詞「た」の未然形「たら」のついて自立語
化したもの)
前の事柄を仮定した時、後の事柄が起こることを示す。順接。
丁寧体は「でしたら」。だとしたら。そうだったら。
「『明日は晴れそうだよ』『だったら、うれしいわ』」.



必要条件と十分条件の関連が？？？
0685動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/02(土) 17:36:02.32ID:QTqqKTSk0
>>683
運営は運営として秩序維持を求めてないんだから
なるべくカオスになるIDなしの状態の方がいいよ
なんのために匿名掲示板を用意しているのかだね

ワッチョイはいらんよね
反対だ
0693動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/02(土) 18:19:35.82ID:CPqO7fGV0
「スレごとに設定できる事で争いが生まれるのがイヤ」という理由でワッチョイ廃止を望む人にとっては
その板がIDありだろうがIDなしだろうが関係ないわ
0702動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/02(土) 19:00:09.60ID:S/gZBLi60
別に、ﾜｯﾁｮｲが嫌いなら嫌いでいいけどさ、
そこで、「匿名掲示板だから」って理由を持ち出してくるのがおかしいんだよ
匿名にこだわるなら、IDも否定しろよ
その点「だけ」で言えば、>>685の方が潔いわ

それに、ここはVIPQ2のスレなんだから、
ﾜｯﾁｮｲ廃止を推し進めたいなら、ｽﾚﾁだろ
「ﾜｯﾁｮｲ廃止を推進するスレ」とか立ち上げて、そっちでやれよ
まぁ、すでにどこかにありそうではあるが

>>701
後釣り宣言っすかｗ
0704動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/02(土) 20:04:44.37ID:MxC+Opmg0
キャリア情報など一切出さない、板が違えば別物になるIDはどうでもいい
必要だとも必要でないとも言ってない
0706動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/02(土) 20:26:09.34ID:EB6Mscjf0
IDも有るよりは無い方がいいね
それはわざわざ言わないだけでしょう
なんでそこにこだわるのかいまいちわからんけどさ
0708動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/02(土) 20:54:27.39ID:5QYcI06S0
ID有ってもそれほど匿名性は失われない
ってのはコロコロガー連呼してるワッチョイ好きが一番分かってるだろうに
0711動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/03(日) 03:23:26.20ID:NGbrx1Yb0
匿名掲示板と特定掲示板どちらを選ぶかと聞かれて
匿名掲示板を選ぶだけで荒らし扱いされる今日この頃
0712動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/03(日) 07:25:15.27ID:NGbrx1Yb0
特定掲示板を選ぶと匿名掲示板も付いて来る筈なのに
代わりに綺麗なジャイアンどころか我が物顔の普通のジャイアンが付いてくる
それがワッチョイ
0713動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/03(日) 09:04:06.48ID:02PAuWvN0
>>689
IDも反対でいいよ
俺はIDなしでも書いてるし
ただIDが出てるスレでID無しを書くと規制される可能性があるからな
だからIDを隠せは無理なんだよ
ごめんね
0714動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/03(日) 15:41:52.58ID:mr3CQV5v0
IDは有っても無くてもいい派だな
俺がワッチョイ反対なのはストーキングされるから (されてない人もいるだろうがストーキングされないという保証は無い)
0717動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/03(日) 23:45:53.58ID:Pv4OciUD0
VIPQ2廃止して、★がきめ細やかに対応してくれるのがいいんだけどなぁ
板設定だけじゃなくて、削除とか規制とか、全般的に
トップのJimがやる気なしだから、どうしようもないが
0719動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/04(月) 06:07:38.99ID:Z0RB9sq90
>>716
魔女の刻印だな
ＩＤがなければ荒らし
ワッチョイがなければ荒らし

そして本人はワッチョイを出さない
魔女はどっちなのだろうな
0721動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/04(月) 08:22:03.28ID:NyG88Tr90
何もやましくはないが、難癖つけて論点をずらそうとしてくる卑怯な奴に材料を与えるような事はしたくない
0726動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2019/02/04(月) 14:06:31.81ID:NyG88Tr90
>>725
強制全滅でやましくないならサイコパスですわ
そういや「お前の息子を生贄にしろ」→「試しただけやで」もサイコパスぽいな
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