5ch不具合報告スレ Session 6

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/01/30(水) 07:47:55.25

まずは症状を包み隠さずありのままを出そう
・エラーならその表示の内容
・表示がおかしくなっているのなら画像をキャプチャして提示
・そして再現できるのなら該当するURLを

★前スレ
5ch不具合報告スレ Session 5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1542325822/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:02:09.56

Chrome/72.0.3626.96
Safari/605.1.15
2chMate/0.8.10.45
BB2C/1.3.86

問題なす

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:05:25.26

matsuriあちこちの板で板全体が死んだように静まりかえってる。
特定の一部の環境ってより相当数のユーザが食らってるってことだろ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:09:48.52

SPARROW 見る限り特段書き込み数が減ってるようにもみえないけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:10:08.66

503 Service Temporarily Unavailable表示ばっかり
Janeとかの専用ソフトからは読み書きができてそうで、
ブラウザーはほとんどだめっぽいね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:11:34.31

>>154
じゃどんな環境なの？
>>151 みたいに晒せる？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:20:24.13

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1546084271/592
Jane Styleからなら書き込めるがchromeからだと503が返ってくるな
だって

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:21:43.03

名前欄に fushianasan と入れると環境を晒せるよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:22:08.33

503だって報告は今日は多い
がそれでも10人程度
matsuriに関しては3人？それに見えるって人も居る
まあ何らかの「事件」が起こってるのかもしれないけど

もし大部分の人が503ならそれこそお祭り騒ぎになっててもおかしくは無いと思う
俺はと言えば、>>144は見えてる(IE,Chrome)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:29:09.24

書き込むと何かが起きるのかなと思って>>144のスレにChromeから書き込んでみた
けど特に何も起きなかった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:36:06.91

NG PC/Firefox
OK Android/Chrome(スマホ版サイト)
NG Android/Chrome(PC版サイト)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:43:01.51

20年も前から２ちゃんねるしてるPCユーザーだけ503なんだよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:45:50.69

ここ5chでっせー

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:47:03.44

mnewsplus
CFのエラー画面が出る
Error 520
Error 524

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:48:37.22

>>160
Android/Chromeで使ってるUAは上のＦｉｒｅＦｏｘと同じものじゃない？
bbs.cgiの503規制は、IP+UAだから、IPかUAを変えると逃れられるよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:50:10.66

lavenderも一覧からの閲覧は　503 Service Temporarily Unavailable　で不可
トップページに上がっているスレは書き込みできるが
書き込み後にページが切り替わると503 Service Temporarily Unavailable
それ以上の事は全部　503 Service Temporarily Unavailable

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:52:09.19

しつこいリロードはお断り、ということですよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:52:36.83

lavender復旧してた

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:55:47.33

503規制、Gone規制は、数時間から1日程度で解ける

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 00:57:12.42

read.cgiだろ
ヘボIEから見れるとあるから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 01:00:21.45

要するにクローラーだな
じゃ放置で

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 01:02:41.77

>>169
なんだ？
見れないっていうから言うようにread.cgiを見てるんだがね
ついでにChromeでスレに書き込んでみたりもしたよ >>159

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 08:25:02.01

read.cgiからお絵かき投稿でタイムアウトして503
いいかげん直して…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 08:37:25.27

メンテナンス軽視は5chの伝統
さきざきの管理コストを考えないで余計な機能をどんどん増築するよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 09:12:58.93

>>166>>170
クローラー対策なら 410 Gone みたいにリロードしまくるIPを規制するかと
長文やお絵描きなどの大容量投稿したときに、
まともなエラーメッセージを返さずにタイムアウトして、
bbs.cgi は規制されないのに、read.cgi が 503 になるというのが変な挙動だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 09:35:32.42

503うぜぇ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 09:46:16.54

なんかおかしくなってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 10:10:04.87

お絵描き板のスレを覗いてみたら、現在お絵描き機能で書き込めるのは5KBまでと言ってる人がいた

ちなみに何も描いてない状態でサイズ測るとすでに4.9KB超えてるみたいで
点を1つ描いたら5KBを超えてしまう(笑)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 10:52:51.67

>>153
>>144ですけど、上位10スレ以外は、
19:00～20:59台の書き込みがほぼゼロですよ。
で、21時台に急に書き込みが増えた。

>>158-159、>>171
18(月) 00:22には、上記の通りもう解消されていました。

現在、また起きているんだけど、スマホからは見れるし書き込めたのを確認。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 11:18:38.53

>>158
たまに解消される時があるからでは。
例えば、最初の報告は02/17(日) 10:26。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549946903/171
＞171 臨時で名無しです2019/02/17(日) 10:26:02.93ID:TBntMDsh
＞ Linux 板のスレッドを見ようとすると、
＞503 Service Temporarily Unavailable
＞nginx/1.12.1
＞と出る

しかし、私は02/17(日) 18:22に書き込めました。

たまに書き込める時があるとはいえ、時間帯依存なのでこれが原因では。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549946903/241

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 11:53:52.54

!r e b u i l d : xxx

が必要なことばかり。

こんなくだらない幼稚な機能つけてユーザーに実行させる暇あったら、
しっかりdat落ち判定してくれ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 12:01:48.11

りびるどしたら
ソートされて空行がまとまりやがった

まともなプログラム書けないなら
古いのに戻せ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 12:05:51.34

>>180
人間が判定するほうが低コストだからさ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 12:07:03.98

>>159
書き込めることは書き込めて、スレ一覧の一覧の上の方にあるスレだと
読むことは出来る（そのときは、最初から画面には表示されてないだけで、
HTMLの下の方に記事は出力されていて、一覧からリンクをクリックすると
画面がスクロールして下の方が見えるようになるだけなんだけど）。
ところが、スレッドで「全部」のボタンを全体を押して見ようとすると
503 エラーが出て見れない。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 12:18:54.66

>>182
は？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 12:53:58.33

>>180 は、dat落ち判定がミスらないように、しっかり判定してくれと言ってる
>>182 は、dat落ち判定がミスったときは、人間が判定するほうが低コストと言ってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 13:08:45.27

503エラー早く解除してね
そろそろ買い物行って掃除してくるわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 13:17:26.16

最近各所で急激に酷くなっている判定ミスるプログラムを放置する理由がない

人間が判定しなければいけない理由がない

もし負荷が少ないと言っているなら
コンピュータがより遅かった時代から実装されてとっくに稼動しているはず

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 13:24:55.23

>>187
そんなに背伸びしないでさ
まず5ch掲示板の仕組みを理解しなよ
http://age.s22.xrea.com/talk2ch/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 13:33:24.32

いいからプロセス間の排他制御の勉強でもすれば？
できてないから不具合起きるんだろ。

昔の２ちゃんは
超高負荷ですらそうそうこんなミスはしてないよｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 13:41:12.34

不具合の具体例を一切提示しないのは
バカにしてるのか甘えてるのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 15:30:23.01

通常ブラウザからスレッドが表示出来ない不具合です
503 Service Temporarily Unavailable
というエラーが出ます
2/17日、日曜日午前中からです

https://leia.5ch.net/poverty/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 15:34:16.39

>>148
ああ確かにパソコン一般ブラウザは503連続
専用ブラウザからは書ける重い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 18:09:14.93

芸スポとニュース速報＋のスレ立ての時に文字数制限なのか頻繁に弾かれて立てられないことがある

そこまで文章が長くないソースでも立てられない不具合が出ている

元に戻してくれ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 18:27:58.35

>>193
>ニュース速報＋
でスレを立てられるということは、あなたは5chで働いてる人？？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 18:44:30.56

お絵描きを使用すると100％503が出るみたいです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 18:51:47.08

chromeで普通に書き込めていたところ、お絵描きを使用した途端投稿に失敗し503が出ました
専ブラでは書き込みが出来ます
前日も同じようにお絵描きを使用した際に同じ症状が出たのでここに不具合があるのではないかと思います

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 19:48:51.35

>>128　>>148
PCでスレ開こうとすると503になるのは
規制なのか不具合なのかどっちなんだい？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 20:04:12.14

これは揚げ足とって粘着してくるタイプとみた

**fushianasan** · 2019/02/18(月) 20:15:51.30

krsw 鯖が503のせいで見れない

**fusianasan** · 2019/02/18(月) 20:19:05.15

あとmevius鯖も503になる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 20:29:11.21

503問題で公式アナウンス的なものはないの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 21:09:45.01

このままじゃBSの実況できない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 21:12:25.73

>>197
規制です
過剰なリロードが原因

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 21:18:43.73

ピンクの板更新、昼すぎで止まったまま

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 21:35:20.54

>>203
やっぱ規制なのか

オレの場合某専ブラで書き込みボタン押したらそのまま固まって
その後503になったからそのせいかも

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 22:19:01.88

CFに弾かれてる
リロード、DoS荒らし自白の503厨ウザすぎｗ

どっかのバカに踊らされて
ブラウザのタイムアウト短くしてるアホもくたばれよｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 22:20:33.79

SKE板に繋がらない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 22:20:37.33

>>203>>206
>>129 が言うように、過剰なリロードしたときは 503 ではなく、410 Gone になる
長文やお絵描きなどの大容量投稿をすると、
>>205 が言うように、書き込み時に固まって、その後 read.cgi が 503 になる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 22:37:55.06

lavender鯖
503 Service Temporarily Unavailable
がよく出る

UA変えたら改善するの?

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 22:38:51.55

>>208
>長文やお絵描きなどの大容量投稿をすると、
> 205 が言うように、書き込み時に固まって、その後 read.cgi が 503 になる

これっていつ治るの？

以前503になったときサーバの不具合だと思って放置してたらそのうちつながったけど
何時間後とかきまってるのかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 22:41:31.41

あんまり決まってなさそう
数時間～2,3日程度

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 22:53:33.99

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 22:55:38.44

>>209
ちなみに環境はrep2

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/18(月) 23:22:54.79

>>209
UAをスマホに偽装すれば見れる
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549946903/370,372

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 00:05:16.62

ずっと503なんだけど
どうなってるのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 00:26:52.06

テスト

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 00:34:26.43

やっぱりお絵描きしようとすると503吐くみたいだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 00:43:29.76

この時間帯はmaoか
どうしょうもないな5chの糞運営は

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 04:11:10.66

>>203>>206
一回しか書き込みしていないのに？
あと、スマホだといくらでも見れるぞ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 04:15:59.22

>>201
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1527697241/261
> 261High Sierra Sky ★2019/01/15(火) 15:26:11.05ID:CAP_USER9
> So you guy posts many time on one time.

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1527697241/262
> 262動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2019/01/15(火) 15:40:57.47ID:oLSEGDIu0
> Then, your system or Cloudflare gateway may have an issue.
> our request tcp segment could be divided into 3 peaces
> and it means gateway might have sent requests for 3 peaces somehow.

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1527697241/264
> 264High Sierra Sky ★2019/01/15(火) 15:47:00.94ID:CAP_USER9
> Okay. We will try to release the limitation.

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 04:31:27.66

>>219
read.cgiがPCとスマホでは別だから、>>214

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 05:01:19.93

>>220
それってCFゲートウェイが同じリクエストを3回送るってバグ
(https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1527697241/261)
を直した
(https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1527697241/266)
ってことだよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 07:40:29.96

maoがスレ番10番以下についてクリックすると503 Service Temporarily Unavailable　nginx/1.12.1
と表示されて書き込み不能
今日までは全スレ、50スレ表示は駄目だったが、更に拡大した模様
運営からの発表はないし、おそらくアプデの失敗だと思うが改修せず
作業前に戻せよ、こんなの常識だぞこのまま放置か公式発表ぐらいせい！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 07:46:11.48

昨夜は大丈夫、今朝おきたら板全部のすれが開かない。
503 Service Temporarily Unavailable
板　ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hanryu/
例えば
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hanryu/1548666332/l50

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 07:47:56.34

>>224はwin10 chrome です。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 07:55:53.42

>>221
そうじゃなくて、「リロード規制なら、なんでスマホは
規制されないんだ？」って言ってるの。
つまり規制じゃない。バグだ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 07:56:53.45

>>223
https://mao.5ch.net/comicnews/
https://mao.5ch.net/comicnews/subback.html
この一覧から適当にスレ選んでみたけど全部見える（PC Chrome)
例えば、1番目と96番目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/comicnews/1549595651/l50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/comicnews/9240180801/l50

おそらく規制されてる君にはこの1番目でさえ見れないと思うよ
見れるのは板トップの上の「この板の主なスレッド」からの
アンカーに飛ぶ奴だけだろう
こういう奴
https://mao.5ch.net/comicnews/#1

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:00:52.96

>>226
どうしてスマホは見れるのかと言えば、read.cgiが違っていて別々になっているからとしか言えない
運営が一緒に規制してないは何故かと問われてもそういう風になっているとしか答えられない
PCからでもUAをスマホに偽装すれば見れるんだし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:04:30.22

>>228
日本語が通じないなぁ。
だったら、「規制です過剰なリロードが原因」と書くな、と言っているんだよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:05:06.46

>>224
君も同じで、俺からは見えてる（PC Chrome)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:08:30.01

>>229
俺はそんなことは言っていないが？誰かと混同してる？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:13:54.48

PC一般ブラウザでお絵かきすると一発で５０３でますね
政治関連とかの絵連投荒し対策とかだろうか
繋ぎ替えですぐ直るから試してください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:15:13.79

tes

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:15:44.48

tes

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:17:41.80

長文タイムアウトのほうが問題なんだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:18:32.58

ここは５０３出ないですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:24:40.01

長文タイムアウト→503

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:29:17.58

念のために書くけど
俺がここで見れるとレスしてるのは、鯖が本当にトラぶってて全員が見れない状態なのではないよ
ってことを知らせるためであり
この503規制が正常な規制だと言ってるわけではない
俺個人としては、おかしな規制であり本当に運営の意図し規制なのだろうか？と疑問を持っている

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:43:06.62

デマが生まれる瞬間を見た

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:46:03.72

IPを変えるかUAをスマホに偽装するかすれば見られるようになる
というのが俺からのアドバイスだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 08:51:10.20

>>209>>213
この場合の 503 は UA は関係なく IP に対する規制だな
itest にアクセスすれば >>214 だけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 09:02:26.58

>>241
そういうことだね
補足すると、UAをスマホに偽装すると、別にitestにアクセスしなくとも、
PC用のスレURLでも、また5chトップからPC用を辿っていってもitestにリダイレクトされる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 09:07:49.78

>>197>>205
規制しなくてもいいものが規制される不具合だと思うな

>>222
最初は read.cgi が 503 になると同時に bbs.cgi も 503 になってたんだよ
>>220 のやり取りのあと、bbs.cgi は 503 にならなくなった
結果、書き込みで引っかかると、読み込みだけ規制されるというチグハグなことに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 09:59:31.53

>>221
read.cgiはPC用だけだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 10:23:52.91

>>244
例えば>>227の1番目スレのスマホ板用URLは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/comicnews/1549595651/l50
これをスマホ板のread.cgiと呼んだものである

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 10:32:50.57

>>245
>これをスマホ板のread.cgiと呼んだものである
自分用語は止せ
混乱する

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 10:34:47.10

だが実際にどっちもread.cgiではあるんだよ
中身は全然違ってて、そこでやってるHTML生成は別物だけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 10:43:20.75

恐れ入ります。
オカルト板のスレを開けようとした場合にだけ

503 Service Temporarily Unavailable

という表示が出て全く入れないのですが
どうなっているのでしょうか？

昨日の深夜4時近くから突然起こりました。
今までiPadで閲覧していたため、
iPadを家の回線から4G回線に変えてみたり、
他に持っているiPod touchから試みたり
家のパソコンからも閲覧を試みたのですが

すべて
503 Service Temporarily Unavailable
が表示されて、見る事ができません。

ちなみにオカルト板のスレだけで、
他の板のスレは入れます。

どなたか解決方法をご存知ないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 10:44:22.08

>>248
ちなみに浪人にも入っています。
ログインもしています。
それでも入れません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 10:44:38.44

まぁ、いろいろ不具合あるけど
長文タイムアウトは明らかにバグだろ（サーバクライアント双方にデメリットしかない）
さっさとなおせや

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2019/02/19(火) 11:29:19.64

>>247
5chのread.cgiは固有名詞だぞ
itestの出力はread.cgiとは呼ばない