http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい
前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 24
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/
探検
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/09/18(水) 06:48:48.54ID:WpIcQr7a0
2019/09/18(水) 06:49:53.11ID:/j5ur4760
6時半のバカことアニオタ死ね
2019/09/18(水) 06:55:59.28ID:Au935A4W0
BBS_USE_VIPQ2
http://info.5ch.net/?curid=2759
http://info.5ch.net/?curid=2759
2019/09/18(水) 06:56:17.78ID:Au935A4W0
507 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] :2019/01/16(水) 07:27:12.85 ID:lVYLzTlc0
>>504>>505
その話は前スレでやった
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/450
> アフィ云々はワッチョイ厨が「ワッチョイはアフィ対策になる」とデマカセ言い出したのが最初だ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/452
> 反対厨「ワッチョイと書いてある!アフィだな!」
> 「いいえ違います」
> 反対厨「そうかアフィ対策機能だな!効果がなかったらアフィだから荒らして やる!」
> これが最初です
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/453
> 最初っていつどこのスレだよ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/462
> 確かに最初というからには、どこが最初かが問題になる
> とりあえず、このスレの1スレ目から見直すと、
> まとめサイトに関連付けてるレスは↓が最初
>
> http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/16
> > 16動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/11(水) 23:01:09.65ID:skmDwO1R0
> > 賛成
> >
> > 正直、ただの嵐なんて10年前からあるからどうでもいいしみんな慣れてる。
> > 問題はまとめサイトの対立煽りなんだよ。
> > 自分の利益のために煽ってスレを進めさせるから絶対に終わらない。
> > ただの嵐と違って、まとめサイトの煽りはそのスレが消滅するまで続く。
>>504>>505
その話は前スレでやった
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/450
> アフィ云々はワッチョイ厨が「ワッチョイはアフィ対策になる」とデマカセ言い出したのが最初だ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/452
> 反対厨「ワッチョイと書いてある!アフィだな!」
> 「いいえ違います」
> 反対厨「そうかアフィ対策機能だな!効果がなかったらアフィだから荒らして やる!」
> これが最初です
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/453
> 最初っていつどこのスレだよ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1537712883/462
> 確かに最初というからには、どこが最初かが問題になる
> とりあえず、このスレの1スレ目から見直すと、
> まとめサイトに関連付けてるレスは↓が最初
>
> http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/16
> > 16動け動けウゴウゴ2ちゃんねる2016/05/11(水) 23:01:09.65ID:skmDwO1R0
> > 賛成
> >
> > 正直、ただの嵐なんて10年前からあるからどうでもいいしみんな慣れてる。
> > 問題はまとめサイトの対立煽りなんだよ。
> > 自分の利益のために煽ってスレを進めさせるから絶対に終わらない。
> > ただの嵐と違って、まとめサイトの煽りはそのスレが消滅するまで続く。
2019/09/18(水) 06:56:36.67ID:Au935A4W0
※注意
ワッチョイを求めたい人はコマンドでワッチョイを出してください
出せない人は、ワッチョイを否定していると解釈します
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示(要浪人)
!id:ignore IDもSLIPも非表示(要浪人)
!slip:none ID末尾もワッチョイも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ワッチョイ追加
!slip:vvvv ワッチョイ+IP追加
!slip:vvvvv ワッチョイ+半コテ
!slip:vvvvvv ワッチョイ+半コテ+IP
(板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人)
ワッチョイを求めたい人はコマンドでワッチョイを出してください
出せない人は、ワッチョイを否定していると解釈します
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示(要浪人)
!id:ignore IDもSLIPも非表示(要浪人)
!slip:none ID末尾もワッチョイも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ワッチョイ追加
!slip:vvvv ワッチョイ+IP追加
!slip:vvvvv ワッチョイ+半コテ
!slip:vvvvvv ワッチョイ+半コテ+IP
(板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人)
2019/09/18(水) 06:57:18.67ID:Au935A4W0
5 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる :2019/08/10(土) 18:13:41.24 ID:mUxYVgXz0
テンプレ改ざん荒らし
ワッチョイが入ってない
6時半の男が立てたスレ疑惑濃厚
落とせ
6 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] :2019/08/10(土) 18:24:05.01
>>5
ほらよ
好きに使え
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう ワッチョイあり 2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1565428977/
テンプレ改ざん荒らし
ワッチョイが入ってない
6時半の男が立てたスレ疑惑濃厚
落とせ
6 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] :2019/08/10(土) 18:24:05.01
>>5
ほらよ
好きに使え
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう ワッチョイあり 2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1565428977/
2019/09/18(水) 07:01:09.71ID:WpIcQr7a0
>>7-9は無視でよろしく
2019/09/18(水) 07:30:06.92ID:9Y41p0Kq0
2019/09/18(水) 07:30:53.81ID:8Y+BRgwD0
ワッチョイと同時に荒らしが消えたって事実を書かれるとコピペ対策だって条件反射するバカが居るだろ
こいつはやたら他人に証明求めるのに自分は屁理屈ばかりで証明できないキチガイだな
何日も前の書き込みに唐突に噛みつくのもキチガイだと自己紹介してるやwww
こいつはやたら他人に証明求めるのに自分は屁理屈ばかりで証明できないキチガイだな
何日も前の書き込みに唐突に噛みつくのもキチガイだと自己紹介してるやwww
13動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/18(水) 07:32:14.32ID:N8VQy1Wf0 ★6時半のバカ(アニオタ)、こんがりまる焼け(爆笑)
浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/884
Ban: C6.ffKDt7g0QzVI0
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1560671485/203
203 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2019/06/24(月) 20:42:13.83 ID:+tLCme6l0
・スレッド乱立
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374042/1 2019/06/24(月) 20:00:42.84
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374119/1 2019/06/24(月) 20:01:59.64
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374167/1 2019/06/24(月) 20:02:47.24
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374652/1 2019/06/24(月) 20:10:52.24
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374779/1 2019/06/24(月) 20:12:59.04
浪人(旧称●)を使ってのあらしに対する規制 5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/884
Ban: C6.ffKDt7g0QzVI0
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1560671485/203
203 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2019/06/24(月) 20:42:13.83 ID:+tLCme6l0
・スレッド乱立
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374042/1 2019/06/24(月) 20:00:42.84
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374119/1 2019/06/24(月) 20:01:59.64
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374167/1 2019/06/24(月) 20:02:47.24
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374652/1 2019/06/24(月) 20:10:52.24
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1561374779/1 2019/06/24(月) 20:12:59.04
2019/09/18(水) 07:34:42.94ID:k1eX7g+U0
スレ終盤の風物詩の全レス埋めが中途半端なのも連投規制の影響かねぇ
2019/09/18(水) 07:53:59.88ID:4nj3wohp0
朝から元気だな
6時半とか笑ってられないだろ
6時半とか笑ってられないだろ
2019/09/18(水) 07:57:40.20ID:yQReugg+0
血圧 上280ぐらいあんのかな
2019/09/18(水) 08:01:47.05ID:0eR6L8Ge0
廃止スレ同様楽しそうで何より
2019/09/18(水) 08:21:55.18ID:pjYSuF/e0
毎日同じ6時半ってのも笑えるよなw
2019/09/18(水) 08:23:50.62ID:Ru0DXdJS0
>>10
無視するもしないも見る人の判断に委ねるべきだ
無視するもしないも見る人の判断に委ねるべきだ
2019/09/18(水) 09:10:42.32ID:fxr0gtYX0
>>13
いろんなスレを立ててるだけで乱立とは言えないな
いろんなスレを立ててるだけで乱立とは言えないな
2019/09/18(水) 09:16:24.76ID:O+vhBa1Q0
6時半のバカまだ張り付いてるのかw
2019/09/18(水) 09:21:20.21ID:2j1qYrnU0
2019/09/18(水) 09:35:55.82ID:O+vhBa1Q0
バカが暴れてるw
2019/09/18(水) 09:58:01.88ID:bKFA4tpJ0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/965 と
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/966 で
レス分けてもIDが同じだからバレバレーーーw
みたいに言うようなものだな
965 と 966 はID変えるのを忘れたと勝手に思い込んで、
965 と 966 はID変えるのを忘れて自演失敗してるぞと指摘しても、
言われてる側からすれば、隠す気ないから、何がバレバレなのか意味不明だろう
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/962 はアンカ先の
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/791 が「ワッチョイ」
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/964 はアンカ先の
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/560 が「ワッチョイ」
というだけなのに、
バレないように使い分けてると勝手に思い込んで、
バレないように使い分けてるけど自分は気付いたぞと悦に入る
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/966 で
レス分けてもIDが同じだからバレバレーーーw
みたいに言うようなものだな
965 と 966 はID変えるのを忘れたと勝手に思い込んで、
965 と 966 はID変えるのを忘れて自演失敗してるぞと指摘しても、
言われてる側からすれば、隠す気ないから、何がバレバレなのか意味不明だろう
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/962 はアンカ先の
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/791 が「ワッチョイ」
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/964 はアンカ先の
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/560 が「ワッチョイ」
というだけなのに、
バレないように使い分けてると勝手に思い込んで、
バレないように使い分けてるけど自分は気付いたぞと悦に入る
2019/09/18(水) 10:05:24.31ID:O+vhBa1Q0
日本語で
26動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/18(水) 12:05:07.27ID:DKD9vRct0 >>19
初心者安価君の逆張りイラネ
初心者安価君の逆張りイラネ
2019/09/18(水) 12:06:04.21ID:xAFyfr1g0
>>13
ワッチョイ反対派が荒らしとよくわかる例
ワッチョイ反対派が荒らしとよくわかる例
2019/09/18(水) 14:07:54.72ID:Bgri1Uiv0
>>26
逆張り?
逆張り?
29動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/18(水) 19:49:37.17ID:jRELYn1F0 とりあえず糞スレ乱立しまくってる●を
片っ端から焼きまくったら良いんだよな
救いようの無いバカだからまた●買うぞ
片っ端から焼きまくったら良いんだよな
救いようの無いバカだからまた●買うぞ
2019/09/18(水) 20:00:50.69ID:apMidF1b0
2019/09/18(水) 21:44:41.03ID:9CObd7n60
やらかしたアニオタ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563142791/124-125
124 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (スップ Sd73-T38R)[] 投稿日:2019/08/18(日) 21:01:41.06 ID:UKyWqI+Yd
全部同じ人なのですが県名変えて荒らしてるのでアウアウウーTの県名を統一する仕組みに変えてくれませんか?
207:47の素敵な(京都府) (アウアウウーT Sac1-qid+ [106.161.173.40]) 2019/08/05(月) 19:01:31.57 ID:e2IEi7/da
26:47の素敵な(光) (アウアウウーT Sa2b-kfoC [106.161.156.25]) 2019/08/15(木) 23:23:58.65 ID:5yG7R+X3a
557:47の素敵な(東京都) (アウアウウーT Sa2b-kfoC [106.161.170.118]) 2019/08/18(日) 18:47:44.68 ID:K8oUdxYKa
225:47の素敵な(東京都 (アウアウウーT Sa2b-kfoC [106.161.175.152]) 2019/08/18(日) 20:46:01.28 ID:qTH4lYAWa
132:47の素敵な(大阪府) (アウアウウーT Sa2b-kfoC [106.161.159.51]) 2019/08/18(日) 20:27:03.74 ID:apNAqRqHa
608:47の素敵な(神奈川県) (アウアウウーT Sa4d-SmcI [106.161.172.107]) 2019/07/30(火) 18:26:59.71 ID:4ystZVEna
594:47の素敵な(愛知県) (アウアウウーT Sac1-qid+ [106.161.167.34]) 2019/08/06(火) 23:45:39.39 ID:AOZMq0/sa
125 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 8b17-tsxO)[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 06:31:12.29 ID:kXCgAwZb0
KDDIさんにご相談なさったら宜しいかと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/210
210 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日:2019/08/19(月) 07:07:36.10 ID:frV0QPx40
↑
どうやら5chのワッチョイは
KDDIが管理しているらしいぞ
びっくりしたわw
アホなのかこいつ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563142791/124-125
124 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (スップ Sd73-T38R)[] 投稿日:2019/08/18(日) 21:01:41.06 ID:UKyWqI+Yd
全部同じ人なのですが県名変えて荒らしてるのでアウアウウーTの県名を統一する仕組みに変えてくれませんか?
207:47の素敵な(京都府) (アウアウウーT Sac1-qid+ [106.161.173.40]) 2019/08/05(月) 19:01:31.57 ID:e2IEi7/da
26:47の素敵な(光) (アウアウウーT Sa2b-kfoC [106.161.156.25]) 2019/08/15(木) 23:23:58.65 ID:5yG7R+X3a
557:47の素敵な(東京都) (アウアウウーT Sa2b-kfoC [106.161.170.118]) 2019/08/18(日) 18:47:44.68 ID:K8oUdxYKa
225:47の素敵な(東京都 (アウアウウーT Sa2b-kfoC [106.161.175.152]) 2019/08/18(日) 20:46:01.28 ID:qTH4lYAWa
132:47の素敵な(大阪府) (アウアウウーT Sa2b-kfoC [106.161.159.51]) 2019/08/18(日) 20:27:03.74 ID:apNAqRqHa
608:47の素敵な(神奈川県) (アウアウウーT Sa4d-SmcI [106.161.172.107]) 2019/07/30(火) 18:26:59.71 ID:4ystZVEna
594:47の素敵な(愛知県) (アウアウウーT Sac1-qid+ [106.161.167.34]) 2019/08/06(火) 23:45:39.39 ID:AOZMq0/sa
125 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ワッチョイ 8b17-tsxO)[sage] 投稿日:2019/08/19(月) 06:31:12.29 ID:kXCgAwZb0
KDDIさんにご相談なさったら宜しいかと
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/210
210 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日:2019/08/19(月) 07:07:36.10 ID:frV0QPx40
↑
どうやら5chのワッチョイは
KDDIが管理しているらしいぞ
びっくりしたわw
アホなのかこいつ
2019/09/19(木) 04:12:36.93ID:cMwsB2oN0
>>31
やらかしたアニオタというのが、どのレスだと言いたいのかわからんな
125 がやらかしてるから 210 に突っ込まれてると言いたいようにも見えるし、
210 がやらかしたアニオタと言いたいようにも見える
やらかしたアニオタというのが、どのレスだと言いたいのかわからんな
125 がやらかしてるから 210 に突っ込まれてると言いたいようにも見えるし、
210 がやらかしたアニオタと言いたいようにも見える
2019/09/19(木) 04:38:51.94ID:26vN3UqC0
>>32
お前がわかる必要ナシ!
お前がわかる必要ナシ!
34動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/19(木) 06:29:26.83ID:HPHP8v1d0 BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 24
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/992
992 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 07:27:24.40 ID:2j1qYrnU0
>>938 > 元々大半が荒らし書き込みだったのに荒らしが消えてるだけ
>>949 > 相撲板では強制ワッチョイになると同時に荒らしの書き込み激減してるのに
強制ワッチョイになる前にあった荒らしの書き込みの URL を貼れる?
↑
相撲板の場合は特定の力士スレが荒れてたらしいね
つまり運営は特定の個人の力士のために、設定を入れてしまった
よくわからない?
もし特定個人のスレが荒れているならばIPスレにすれば終わる
強制ワッチョイ化の意味が無い
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1565427714/992
992 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日:2019/09/18(水) 07:27:24.40 ID:2j1qYrnU0
>>938 > 元々大半が荒らし書き込みだったのに荒らしが消えてるだけ
>>949 > 相撲板では強制ワッチョイになると同時に荒らしの書き込み激減してるのに
強制ワッチョイになる前にあった荒らしの書き込みの URL を貼れる?
↑
相撲板の場合は特定の力士スレが荒れてたらしいね
つまり運営は特定の個人の力士のために、設定を入れてしまった
よくわからない?
もし特定個人のスレが荒れているならばIPスレにすれば終わる
強制ワッチョイ化の意味が無い
35動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/19(木) 06:30:30.32ID:HPHP8v1d036動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/19(木) 06:32:54.58ID:HPHP8v1d0 >>29
荒らしは●を焼かれたくらいでは気にしない場合がある
相撲板の場合は10年近く暴れているならライフワークレベルだ
強制ワッチョイ程度では何も変化しそうにない
まずは
@相撲板は外人力士スレを立てない
A外人力士用の板を作成する
B今の相撲板は雑談カテゴリに移動する
これで平気そうだね
荒らしは●を焼かれたくらいでは気にしない場合がある
相撲板の場合は10年近く暴れているならライフワークレベルだ
強制ワッチョイ程度では何も変化しそうにない
まずは
@相撲板は外人力士スレを立てない
A外人力士用の板を作成する
B今の相撲板は雑談カテゴリに移動する
これで平気そうだね
2019/09/19(木) 07:09:01.40ID:t2PKuyyz0
38動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/19(木) 07:19:24.53ID:HPHP8v1d0 「大相撲、質問コーナー」兼「自治スレッド」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1552001868/297
>糞ガイジが浪人スレをNGになり「こらこら団」へ報告するようになってからこれまで規制された住人はいません
>ワッチョイになっても荒らしをやめようとしない糞ガイジを住人の力で撲滅しよう!
↑
相撲板の場合は、
@規制された荒らしが居る
Aワッチョイ化された
B荒らしが止まらない
ワッチョイは無効でよろしいですね?
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1552001868/297
>糞ガイジが浪人スレをNGになり「こらこら団」へ報告するようになってからこれまで規制された住人はいません
>ワッチョイになっても荒らしをやめようとしない糞ガイジを住人の力で撲滅しよう!
↑
相撲板の場合は、
@規制された荒らしが居る
Aワッチョイ化された
B荒らしが止まらない
ワッチョイは無効でよろしいですね?
2019/09/19(木) 07:33:09.28ID:CkH8jqlN0
相撲板はワッチョイで荒らしの書き込みが一日数百件から数十件に激減したって何度も言ってるだろアホ
2019/09/19(木) 07:52:39.51ID:5lSBbpiJ0
「ワッチョイで」の証明はされてない定期
2019/09/19(木) 07:53:05.96ID:hwh4anNh0
アニオタの「議論」
まず相手の書き込みから反論しやすいポイントを抽出します
書き込みの意図とか趣旨とかは関係ありません
反論しやすいポイントがない場合、
論点を自分が主張しやすい論点にすり替えます
論点のすり替えが見抜かれた場合、
相手の書き込みを自分の都合が良いようにねじ曲げて解釈し、
そのねじ曲げた解釈に対して反論します
相手が疲れてさじを投げたらアニオタの勝ちです
まず相手の書き込みから反論しやすいポイントを抽出します
書き込みの意図とか趣旨とかは関係ありません
反論しやすいポイントがない場合、
論点を自分が主張しやすい論点にすり替えます
論点のすり替えが見抜かれた場合、
相手の書き込みを自分の都合が良いようにねじ曲げて解釈し、
そのねじ曲げた解釈に対して反論します
相手が疲れてさじを投げたらアニオタの勝ちです
2019/09/19(木) 07:54:48.12ID:CkH8jqlN0
「ワッチョイ以外で」の証明はされず空想ばかり言ってる定期
2019/09/19(木) 08:06:25.67ID:mfbNC5Cv0
「ワッチョイで」の立証がなされないならその反証は不要
2019/09/19(木) 08:23:10.58ID:cRf5XY8Q0
別にいいじゃん、書き込み減ったのは書き込み規制とか関係ない全部ワッチョイの効果だってなら
強制ワッチョイに成って場所中も書き込みが増えない過疎状態に成ったて事
否定すればするほどワッチョイ導入=過疎化を認めた事に成る
強制ワッチョイに成って場所中も書き込みが増えない過疎状態に成ったて事
否定すればするほどワッチョイ導入=過疎化を認めた事に成る
2019/09/19(木) 08:28:38.52ID:ZsPLqg3E0
ワッチョイ導入と同時に荒らしが激減
↓
それはマルチ規制の影響だ
↓
その証拠は
↓
無いw
↓
それはマルチ規制の影響だ
↓
その証拠は
↓
無いw
2019/09/19(木) 08:30:42.23ID:/j6Uuo+50
荒らしの余計な書き込みが激減しただけで本場所中の相撲板が過疎った印象無し
今までどんだけ荒らしが一人で同じ主張を繰り返し、余計な書き込みしてたんだって話
今までどんだけ荒らしが一人で同じ主張を繰り返し、余計な書き込みしてたんだって話
2019/09/19(木) 08:40:31.97ID:cRf5XY8Q0
2019/09/19(木) 08:44:33.56ID:PAzAtpnS0
荒らしや一人で同じこと言ってた奴がワッチョイで書き込み激減したって話
今でも奇数月と偶数月の書き込み差は歴然
今でも奇数月と偶数月の書き込み差は歴然
2019/09/19(木) 08:48:10.36ID:cRf5XY8Q0
>>48
7月これまで確実に1,000越えてたのに930止まりですが?
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sumou/day/2015-10-28
まあ今場所ちょっと増えてる様ですがどこまで伸びるか
7月これまで確実に1,000越えてたのに930止まりですが?
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sumou/day/2015-10-28
まあ今場所ちょっと増えてる様ですがどこまで伸びるか
2019/09/19(木) 08:51:48.85ID:nVoIs8E60
本場所中は新スレ立つ個数が多い
↓
埋め立て荒らしが嫌いなスレが立つ個数も多かった
↓
強制ワッチョイと同時に埋め立て荒らし死亡
↓
書き込み数四桁減
書き込み総数減ったことの何が問題なの?
↓
埋め立て荒らしが嫌いなスレが立つ個数も多かった
↓
強制ワッチョイと同時に埋め立て荒らし死亡
↓
書き込み数四桁減
書き込み総数減ったことの何が問題なの?
2019/09/19(木) 08:59:10.53ID:cRf5XY8Q0
「これまで」の意味わかってる?
まぁ余計な情報消してレス数だけ見れば異常さが分かるよ
それでも減ったのは荒らしの分と言うならそこまで
まぁ余計な情報消してレス数だけ見れば異常さが分かるよ
それでも減ったのは荒らしの分と言うならそこまで
2019/09/19(木) 09:03:00.18ID:J95USxLZ0
稀勢の里スレと貴乃花スレの荒らしが消えただけで最低500は減ったからな
それに埋め立て荒らしが消えた分と合わせて四桁
荒らしが消えて書き込み減るのが悪いって発想が理解できない
それに埋め立て荒らしが消えた分と合わせて四桁
荒らしが消えて書き込み減るのが悪いって発想が理解できない
2019/09/19(木) 09:05:26.54ID:opwZaej/0
そもそもワ厨に人の言う事受け入れる度量
現実を受け入れる器が有れば今みたいにはなってない
現実を受け入れる器が有れば今みたいにはなってない
2019/09/19(木) 09:07:38.99ID:opwZaej/0
2019/09/19(木) 09:09:34.85ID:J95USxLZ0
相撲板住人ならわかるよな。人気者の稀勢が引退して上位に休場ばかりで7月も9月もスレが伸びる要素無い
ワッチョイと関係無い、芸スポの相撲スレも書き込み数が今年頭と比べて1/3位に減ってる
ワッチョイと関係無い、芸スポの相撲スレも書き込み数が今年頭と比べて1/3位に減ってる
2019/09/19(木) 09:21:25.74ID:opwZaej/0
まぁ過去10年以上見ても異例の盛り上がりの無さを
荒らしが減っただけ相撲人気の低下と言うならそうなんだろう
都合の良い様にしか受け取らん
荒らしが減っただけ相撲人気の低下と言うならそうなんだろう
都合の良い様にしか受け取らん
2019/09/19(木) 09:23:11.70ID:F30z8qsm0
10年荒らしがワッチョイで消えた影響大きいだろ
2019/09/19(木) 09:31:42.93ID:opwZaej/0
>>57
流石にアホかとしか
広域ホスト規制等書き込み規制強化されてた時期ですら今ほど過疎って無かったわ
まあこれも分母が違うと言われればそれまでだが
つかアンチを排除した結果でも有るんじゃ
単純な話じゃないし荒らし=アンチと言われるとこれまた話はどん詰まりになるけど
流石にアホかとしか
広域ホスト規制等書き込み規制強化されてた時期ですら今ほど過疎って無かったわ
まあこれも分母が違うと言われればそれまでだが
つかアンチを排除した結果でも有るんじゃ
単純な話じゃないし荒らし=アンチと言われるとこれまた話はどん詰まりになるけど
2019/09/19(木) 09:33:04.57ID:dv+mEg0O0
>>52>>46>>48>>57
> 埋め立て荒らしが消えた
「荒らしが消えた」と言っても、どんなレスが荒らしなのか示さなければ、
単に自分の気に入らないレスを「荒らし」と言ってるだけとも考えられるからな
例えば、下の稀勢の里スレを見ても、埋め立て荒らしがいるようには見えない
下のスレに「荒らし」がいると考えてる?
それとも、下のスレにはいなくて、別のスレにいると考えてる?
稀勢の里応援スレ part.968
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1547592959/
> 埋め立て荒らしが消えた
「荒らしが消えた」と言っても、どんなレスが荒らしなのか示さなければ、
単に自分の気に入らないレスを「荒らし」と言ってるだけとも考えられるからな
例えば、下の稀勢の里スレを見ても、埋め立て荒らしがいるようには見えない
下のスレに「荒らし」がいると考えてる?
それとも、下のスレにはいなくて、別のスレにいると考えてる?
稀勢の里応援スレ part.968
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1547592959/
2019/09/19(木) 09:34:13.29ID:F30z8qsm0
元々の書き込みが場所中でも四桁台の前半だった相撲板で荒らしの四桁書き込みがなくなったら総数がどうなるかは算数
2019/09/19(木) 09:37:48.75ID:opwZaej/0
>>60
取り合えず統計の見方を勉強してから出直そうか
取り合えず統計の見方を勉強してから出直そうか
2019/09/19(木) 09:38:10.64ID:hoh/8rzB0
2019/09/19(木) 09:38:41.93ID:x8nfnhQ70
>>61
算数わからないの?
算数わからないの?
2019/09/19(木) 09:40:33.56ID:opwZaej/0
他の人は荒らし(と言われてる人)以外が減ってるって話をしてるの理解してる?
2019/09/19(木) 09:42:13.55ID:zfnuogGF0
2019/09/19(木) 09:43:17.03ID:dv+mEg0O0
>>48
だったら、こうやってデータを貼るといい
5月以前と6月以後で、書き込み激減したのはワッチョイの影響もあると思うが、
奇数月と偶数月の書き込み差は、本場所がある奇数月にレス数が多くなってるだけで、
ワッチョイは関係ないのでは?
相撲板のレス数
http://merge.geo.jp/history/sboard/sumou/
> 2019/08 月計 8079
> 2019/07 月計 13640
> 2019/06 月計 8282
> 2019/05 月計 51332
> 2019/04 月計 30354
> 2019/03 月計 45839
> 2019/02 月計 34877
> 2019/01 月計 56907
>>60
「元々の書き込みが場所中でも四桁台の前半」というのはどこの数字?
まずそのソースを示さないと算数以前の問題だし、
「荒らしの四桁書き込み」というのも、
どんなレスが「荒らし」で、どんなレスが「荒らし」ではないのか
定義しないと算数できない
>62
「書き込み減ってる」というのはいいんだけど、
「書き込み減ってる」=「荒らしの書き込み減ってる」ではないからな
だったら、こうやってデータを貼るといい
5月以前と6月以後で、書き込み激減したのはワッチョイの影響もあると思うが、
奇数月と偶数月の書き込み差は、本場所がある奇数月にレス数が多くなってるだけで、
ワッチョイは関係ないのでは?
相撲板のレス数
http://merge.geo.jp/history/sboard/sumou/
> 2019/08 月計 8079
> 2019/07 月計 13640
> 2019/06 月計 8282
> 2019/05 月計 51332
> 2019/04 月計 30354
> 2019/03 月計 45839
> 2019/02 月計 34877
> 2019/01 月計 56907
>>60
「元々の書き込みが場所中でも四桁台の前半」というのはどこの数字?
まずそのソースを示さないと算数以前の問題だし、
「荒らしの四桁書き込み」というのも、
どんなレスが「荒らし」で、どんなレスが「荒らし」ではないのか
定義しないと算数できない
>62
「書き込み減ってる」というのはいいんだけど、
「書き込み減ってる」=「荒らしの書き込み減ってる」ではないからな
2019/09/19(木) 09:43:46.98ID:mHvMtx6A0
一人で同じこと何度も書いてる単発IDが消えて書き込み減るのは良いことだ
2019/09/19(木) 09:45:26.67ID:mHvMtx6A0
>>66
ワッチョイ以降荒らしが消えたと同時に見事に書き込み数が減ってる証拠ありがとー
ワッチョイ以降荒らしが消えたと同時に見事に書き込み数が減ってる証拠ありがとー
2019/09/19(木) 09:46:35.50ID:vMID4Xvv0
>>62
それなw
それなw
2019/09/19(木) 09:48:02.34ID:dv+mEg0O0
>>68
「書き込み数が減ってる」≠「荒らしが消えた」
と言ってるのに、ねじ曲げて解釈しようとしてるな
>>50
書き込み総数の減少はユーザの減少に対応するという問題はあるけど、
書き込み総数の減少自体の問題よりも、
「ワッチョイで荒らしが減った」という考えが問題
スレが立つ個数が減ったのなら、スレ立て規制が厳しくなった効果もあるだろうし、
埋め立てが減ったのなら、埋め立て規制の効果もあるだろうし、
コピペが減ったのなら、マルチポスト規制の効果もあるだろう
いろんな効果があるのに、全部無視して、>68 みたいに、
「ワッチョイで荒らしが減った」とワッチョイだけの効果と考えるのはおかしい
相撲板のスレ立て数
http://merge.geo.jp/history/sboard/sumou/?mode=t
> 2019/07 月計 16
> 2019/06 月計 24
> 2019/05 月計 103
> 2019/04 月計 62
> 2019/03 月計 80
> 2019/02 月計 71
> 2019/01 月計 185
「書き込み数が減ってる」≠「荒らしが消えた」
と言ってるのに、ねじ曲げて解釈しようとしてるな
>>50
書き込み総数の減少はユーザの減少に対応するという問題はあるけど、
書き込み総数の減少自体の問題よりも、
「ワッチョイで荒らしが減った」という考えが問題
スレが立つ個数が減ったのなら、スレ立て規制が厳しくなった効果もあるだろうし、
埋め立てが減ったのなら、埋め立て規制の効果もあるだろうし、
コピペが減ったのなら、マルチポスト規制の効果もあるだろう
いろんな効果があるのに、全部無視して、>68 みたいに、
「ワッチョイで荒らしが減った」とワッチョイだけの効果と考えるのはおかしい
相撲板のスレ立て数
http://merge.geo.jp/history/sboard/sumou/?mode=t
> 2019/07 月計 16
> 2019/06 月計 24
> 2019/05 月計 103
> 2019/04 月計 62
> 2019/03 月計 80
> 2019/02 月計 71
> 2019/01 月計 185
2019/09/19(木) 09:49:49.80ID:opwZaej/0
2019/09/19(木) 09:49:49.93ID:ZQySxzuZ0
ワッチョイで余計な書き込み減ってよかった人と書き込み減るのが悪いと言う人と話が噛み合わないのは相撲板に限らずワッチョイ議論で良くある話w
2019/09/19(木) 09:51:03.81ID:ps6KS4Fy0
ID:dv+mEg0O0 無視で
2019/09/19(木) 09:51:23.50ID:DWh12B860
>>70
お前の主張は全部証拠が無いw
お前の主張は全部証拠が無いw
2019/09/19(木) 09:53:35.63ID:dv+mEg0O0
2019/09/19(木) 09:53:43.04ID:opwZaej/0
>>73
その余計ってのがまた人それぞれなんだよなぁ
その余計ってのがまた人それぞれなんだよなぁ
2019/09/19(木) 09:54:38.03ID:opwZaej/0
アンカミス
>>72
>>72
2019/09/19(木) 09:54:41.34ID:dv+mEg0O0
>>33
前もわからんだろ
前もわからんだろ
2019/09/19(木) 09:55:14.79ID:dv+mEg0O0
>>31
やらかしたアニオタというのが、どのレスのことか書かれてないな
本人の頭の中ではわかってるから、暗黙の前提になってしまって、
他人に伝えるときに言葉で表現するのを忘れてしまう
的外れなこと言ってやらかしてるのは 125
みたいにハッキリ書かないと他人に伝える文章にならない
やらかしたアニオタというのが、どのレスのことか書かれてないな
本人の頭の中ではわかってるから、暗黙の前提になってしまって、
他人に伝えるときに言葉で表現するのを忘れてしまう
的外れなこと言ってやらかしてるのは 125
みたいにハッキリ書かないと他人に伝える文章にならない
2019/09/19(木) 09:55:19.64ID:EI+ha3oA0
安価君が安価ミスとは、やっぱり初心者なんだなぁ
みつを
みつを
2019/09/19(木) 09:55:50.32ID:dv+mEg0O0
>>41
アニオタのレスをねじ曲げて解釈して印象操作してるだけだな
どのレスのどの部分が、「まず相手の書き込みから〜は関係ありません」で、
どのレスのどの部分が、「反論しやすいポイントがない場合〜すり替えます」で、
どのレスのどの部分が、「論点のすり替えが見抜かれた場合〜反論します」なのか、
まったく具体性がない
具体性がないから、嘘を書いても検証しようがない
アニオタのレスをねじ曲げて解釈して印象操作してるだけだな
どのレスのどの部分が、「まず相手の書き込みから〜は関係ありません」で、
どのレスのどの部分が、「反論しやすいポイントがない場合〜すり替えます」で、
どのレスのどの部分が、「論点のすり替えが見抜かれた場合〜反論します」なのか、
まったく具体性がない
具体性がないから、嘘を書いても検証しようがない
2019/09/19(木) 09:56:09.62ID:P3NTpeUK0
>>70
ワッチョイになって一人で何個もスレが立てられなくなったんだろ
重複スレ乱立で通報されるしw
相撲板の荒らしは通報にビビりワッチョイ程度で消える奴だったって話だ
今でも相撲板がらみの通報があると通報者批判して荒らしが止まるしw
ワッチョイになって一人で何個もスレが立てられなくなったんだろ
重複スレ乱立で通報されるしw
相撲板の荒らしは通報にビビりワッチョイ程度で消える奴だったって話だ
今でも相撲板がらみの通報があると通報者批判して荒らしが止まるしw
2019/09/19(木) 09:56:37.14ID:SygxdLH80
>>78
後ならわかるの?
後ならわかるの?
2019/09/19(木) 09:57:03.15ID:jgK4QsV00
>>75
何一つ証拠の明示が無いw
何一つ証拠の明示が無いw
2019/09/19(木) 09:57:27.12ID:dv+mEg0O0
2019/09/19(木) 09:58:02.44ID:jgK4QsV00
ワッチョイ導入と同時に荒らしが激減
↓
それはスレ立てやマルチ規制の影響だ
↓
その証拠は
↓
無いw
↓
それはスレ立てやマルチ規制の影響だ
↓
その証拠は
↓
無いw
2019/09/19(木) 09:58:49.21ID:opwZaej/0
2019/09/19(木) 10:02:35.74ID:HqSGegP20
相撲板はワッチョイ消えないだろうし嫌なら他へ移住しろよ
2019/09/19(木) 10:04:06.93ID:2j1ObtqM0
>>82
スマホのコロコロが消えただけでもワッチョイ良かった
スマホのコロコロが消えただけでもワッチョイ良かった
2019/09/19(木) 10:22:57.54ID:xssSfTey0
幸い無駄に板が細分化してるから移住先には困らないし
場所中相撲板でやってたその日だけの雑談も
あんまり薦められる事じゃないがワッチョイの無い実況スレですりゃいいだけだし
正直ワッチョイ入って相撲板には書き込まなくなったな
場所中相撲板でやってたその日だけの雑談も
あんまり薦められる事じゃないがワッチョイの無い実況スレですりゃいいだけだし
正直ワッチョイ入って相撲板には書き込まなくなったな
2019/09/19(木) 11:21:40.07ID:hwh4anNh0
>>81
アニオタのために一つ一つ証拠を持ってくる手間なんてかけられるか
アニオタのために一つ一つ証拠を持ってくる手間なんてかけられるか
2019/09/19(木) 22:45:15.30ID:OThTjQS50
厨2病でも恋をしたい、の凸森とくみん先輩ってアニメオリジナルのオリキャラだったなんて、そんな・・・
むしろアニメからはいって見慣れてる状態ですと凸森とくみん先輩がいない状態でどんな話やってんだよみたいに思いますよね
むしろアニメからはいって見慣れてる状態ですと凸森とくみん先輩がいない状態でどんな話やってんだよみたいに思いますよね
2019/09/20(金) 00:15:33.46ID:KCSukDV40
サザエさんの中島や花沢さんはアニメオリジナルキャラ
これ豆な
これ豆な
2019/09/20(金) 01:57:26.50ID:AWT1EyKl0
2019/09/20(金) 01:58:47.49ID:AWT1EyKl0
>>84
証拠というのは、第三者が検証可能な情報ということだ
検証可能な情報は明示されてるのに、お前が検証しないだけ
例えば、「○○という書き込みがある」という証拠なら、
その書き込みの URL を出せば、
本当に、その書き込みがあるのかないのか、第三者が検証できる
だけど、URL を貼っても、自分でその URL を開いて検証しようとしなければ、
本当に、その書き込みがあるのかないのかはわからないまま
「マルチポスト規制がある」という証拠は、
「マルチポストで規制されたという書き込みがある」みたいなことではなくて、
「マルチポストしたらマルチポストエラーが表示される」ということ
実際に、マルチポストしてみたら、
本当に、マルチポストエラーが表示されるのかされないのか検証できる
だけど、自分でマルチポストしてみて検証しようとしなければ、
本当に、マルチポストエラーが表示されるのかされないのかはわからないまま
証拠というのは、第三者が検証可能な情報ということだ
検証可能な情報は明示されてるのに、お前が検証しないだけ
例えば、「○○という書き込みがある」という証拠なら、
その書き込みの URL を出せば、
本当に、その書き込みがあるのかないのか、第三者が検証できる
だけど、URL を貼っても、自分でその URL を開いて検証しようとしなければ、
本当に、その書き込みがあるのかないのかはわからないまま
「マルチポスト規制がある」という証拠は、
「マルチポストで規制されたという書き込みがある」みたいなことではなくて、
「マルチポストしたらマルチポストエラーが表示される」ということ
実際に、マルチポストしてみたら、
本当に、マルチポストエラーが表示されるのかされないのか検証できる
だけど、自分でマルチポストしてみて検証しようとしなければ、
本当に、マルチポストエラーが表示されるのかされないのかはわからないまま
2019/09/20(金) 02:16:30.43ID:u4f5Lc1e0
97動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/20(金) 06:35:57.97ID:fh0drV+F0 >>41
ワッチョイが有効である、と誤解される行為が困るよって話
今回は運営がコピペ規制をしたのだろう?
だからコピペができなくなった
運営の対応が効果を出しているわけで、強制ワッチョイで荒らしが抑制されてるわけじゃない
アニメ板ではワッチョイでもIPでも埋め立てを食らう
現実に「手品先輩」は、コピペ規制を回避しながら埋め立てられた
ワッチョイは荒らし対策にはならない
もしなるなら強制ワッチョイになる前にIPスレを立てとけば良かった筈だよね?
特定の相撲取りのIPスレはあったのかな?
ワッチョイが有効である、と誤解される行為が困るよって話
今回は運営がコピペ規制をしたのだろう?
だからコピペができなくなった
運営の対応が効果を出しているわけで、強制ワッチョイで荒らしが抑制されてるわけじゃない
アニメ板ではワッチョイでもIPでも埋め立てを食らう
現実に「手品先輩」は、コピペ規制を回避しながら埋め立てられた
ワッチョイは荒らし対策にはならない
もしなるなら強制ワッチョイになる前にIPスレを立てとけば良かった筈だよね?
特定の相撲取りのIPスレはあったのかな?
98動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/20(金) 06:38:29.30ID:fh0drV+F0 >>96
データの正確さは運営からのツールの信頼でしかない
バグもあるかもしれないからそこは追求しても意味はないよ
相撲では今でも荒らしが居ると報告されている
その書き込みは信頼性がないというならば
ここで「ワッチョイにより荒らしが激減した」と主張する事も信頼できるのだろうか?
まずは相撲板の白鵬スレを全部削除してみて
荒れない状態を作るしかないね
データの正確さは運営からのツールの信頼でしかない
バグもあるかもしれないからそこは追求しても意味はないよ
相撲では今でも荒らしが居ると報告されている
その書き込みは信頼性がないというならば
ここで「ワッチョイにより荒らしが激減した」と主張する事も信頼できるのだろうか?
まずは相撲板の白鵬スレを全部削除してみて
荒れない状態を作るしかないね
99動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/20(金) 07:12:19.88ID:fh0drV+F0 荒らし対策相談所6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1563231507/166
166 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2019/09/19(木) 21:00:23.85 ID:Eg8R3utk0
>>165
同意見だが、
ワッチョイ信者とワッチョイアレルギーが
全部どっちかに統一しようとして
レスバトルするんだよなぁ
ここなんかまさにそれ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1568756928/
↑
アレルギーで騒いでるわけじゃない
匿名掲示板でブロック機能をつけたいなら固定になるIDを導入すれば終わる
現実にニコニコ動画はログイン制度でまったく問題はない
なぜか中途半端で混乱を招くワッチョイを導入しているのか?って話
それに強制ワッチョイだとIPが入らないんだろう?だめじゃん
相撲板はまずは強制ワッチョイを外す事からはじめるべき
コピペ規制は今のままでいいです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1563231507/166
166 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2019/09/19(木) 21:00:23.85 ID:Eg8R3utk0
>>165
同意見だが、
ワッチョイ信者とワッチョイアレルギーが
全部どっちかに統一しようとして
レスバトルするんだよなぁ
ここなんかまさにそれ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1568756928/
↑
アレルギーで騒いでるわけじゃない
匿名掲示板でブロック機能をつけたいなら固定になるIDを導入すれば終わる
現実にニコニコ動画はログイン制度でまったく問題はない
なぜか中途半端で混乱を招くワッチョイを導入しているのか?って話
それに強制ワッチョイだとIPが入らないんだろう?だめじゃん
相撲板はまずは強制ワッチョイを外す事からはじめるべき
コピペ規制は今のままでいいです
2019/09/20(金) 07:25:35.35ID:wQeJNq9J0
101動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2019/09/20(金) 07:28:20.99ID:fh0drV+F0 >>100
コピペ規制されてもないならなんでコピペが抑制できるの?変だよね
コピペ規制されてもないならなんでコピペが抑制できるの?変だよね
2019/09/20(金) 07:32:05.00ID:ul86P9sJ0
ワッチョイ入って他スレの自分の書き込みと紐付けされるのが嫌で自ら辞めたんだろ
コピペ規制の証拠なんて無い訳で
コピペ規制の証拠なんて無い訳で
2019/09/20(金) 07:37:42.04ID:5zTuyqqF0
ID:fh0drV+F0
>2-4 参照
>2-4 参照
2019/09/20(金) 09:29:53.17ID:XZ3W8SAf0
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