質問･雑談スレ362＠運用情報板

2020/02/07(金) 00:23:28.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512

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┃御案内：.新管理人による接収後の体制再構築gdgd期間につき　┃
┃　　　　　詳細が決まるまで.しばらくお待ちください　　　　　　　　 ┃
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あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2-3辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。雑談なら場をわきまえて

いつも上にあるスレは広告スレッド（924スレ）です。書きこみ不可で定期的に上がります

◇サーバーの異常報告等は第一報が重要で以降はあまり必要ないかも

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前スレ
質問･雑談スレ361＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580768774/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/07(金) 00:24:54.64

2 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲ 4e2b-7P2I)[sage] 投稿日：2019/07/15(月) 07:40:44.23 ID:ixKYKoMI0
◆FAQ (よくある質問)
ただいま接収後の移行・改変期につき、下記が適切ではない場合もあります。

Q．急に書きこめなくなったうえ、読み出すこともできません。
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Q．IDの右または時間の右に付いてるTとかPとかQとかoとかiとかIとかOとか0ってなに？
A．書きこみ手段を区別する目印です。詳しくは http://info.5ch.net/?curid=2803

Q．IDのところが ID:???? ?2BP とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのは、なに？
A．それは「BE」にログインしている表示です。詳しくは http://info.5ch.net/?curid=2323

Q．★の人って？
A．★の人たちは５ちゃんねるのことをお手伝いしているボランティアさんです。
　　出来ること、やっていることが人によって違いますから、★の人なら何でもできるとは思わないでください。

Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。

Q．FAQを読んでも判らない言葉がでてきたのですが。
A．関連リンクや用語のリンクを利用したり、サーチエンジン(検索サイト)で検索しよう。

◆相談員へ通達
･喧嘩禁止。口論になった場合、レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち
･テンプレ関係の意見は[■テンプレ]などと記しておきましょう

2020/02/07(金) 11:47:59.32

>>1
乙

2020/02/07(金) 23:13:56.30

ここって、雑談して良いんですよね？
まちび横浜に、コロナウイルス関連の雑談を書き込むと消される感じですが
横浜の人々は全然気にしてないみたいで、駅周辺でもマスク無しの人々も沢山います。
この間は、桜木町の駅前では、本格的なマスクした人を見たけど、あまり気にしてないみたいで不思議
横浜市民病院にはコロナウイルス感染で発症の人々が運ばれてるはずなのですが・・・
ピリピリして疑心暗鬼よりは良いかもしれないけど
致死率高くないのに騒がれ過ぎてるし、武漢が閉鎖状態なのがよくわからない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (JP 0H8f-oQLM) · 2020/02/07(金) 23:49:59.91

日本の場合：
検体検査などの対応がほぼ確立されているので
WHO準拠に従っていれば叩かれる筋合いは無い

武漢の場合：
政府自体が隠蔽していたが隠せきれなくなり
もとより検体検査の方法や対策なども政府によって制限されていたために
未だに対処法のめどが立っていない
なので目に見える対策として封鎖を決め込んだ
街中の消毒映像を流して「やってる」パフォーマンスの最中だ

2020/02/08(土) 00:56:38.30

>>5 なるほど

中国でまだ若い34の医師が亡くなった。
https://toyokeizai.net/articles/amp/329129?display=b&;amp_event=read-body
新型肺炎を武漢で真っ先に告発した医師の悲運
12月に警告も､当局から処罰され本人も感染
2020年02月07日
率先して周囲に注意喚起した眼科医だって
その事で処分された
Twitterのここで見た https://mobile.twitter.com/i/events/1225596916546715649
新型肺炎を告発した医師が生前語っていたこと

2020/02/08(土) 08:02:16.16

豆撒いても鬼が～内だわ👹IN避難所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1579996245/
↑
このスレは止まらない謎ｗ

2020/02/08(土) 11:12:23.44

ここに紹介されてた神戸？の女の人のスレを見て
なんというか関西の安心というか
関西の女の人でおそらく大卒で昔のある程度知識ある２ちゃんねらみたいな人で
割と人間らしい人(この辺は２ちゃんねらぽくないかも)を見て色々思った
(人間らしいとは事故を見てメシウマと言ったりしないという事)

それで思ったんだけど、昔の２chでも今のTwitterでも、知恵袋(最近は見てないが２、３年位前など)では
お互いが助け合えば助かるのに、助け合えない仕様にされてる気がする。そういう工作もあったのではないかと
ネットじゅうそうかも
そうかと思えば知恵袋なんかは、日本は無人権国家と言うのには賛同が来るので変な感じ
こういうのは知恵袋だけじゃなく共感やそういう指摘はあるかも
だけど･･･・・・

2020/02/08(土) 14:03:20.28

てす
(Marked:561b0e75f95af9ef)

2020/02/08(土) 14:09:20.78

とあるID無しスレで、不特定の現在の書き込みと過去の書き込みとを
安価つけて追跡してるやつがいて
おれのレスだけに関して言えば（文体やらその他は変えてあるが）
今の所１０レスくらい１００％的中させてるやつがいる
考えられるのは住人がそもそも少ないってことだけど
２日で１スレ埋まる程度の勢いだからありえないと思う
書き込みのワッチョイが漏れてるか、運営ボランティア？側の人間じゃないかなと思うけど
そんなことやってたらすぐバレるよね
(Marked:561b174328d2f9ef)

2020/02/08(土) 15:16:12.31

>>10
どの板？
つうか過疎板だと時間帯とかですぐわかるんでは？

2020/02/08(土) 16:43:27.54

アニオタは死ね

2020/02/08(土) 19:38:45.69

>>11
まだちょっと泳がせてる
↓最後の理由で確信が持てない

ただ、こんな感じ
そのスレは専門要素はなくIDの出ないごく一般の雑談partスレ
（１）おれがレスを投稿する
（２）すぐさま（数レス以内に）安価付きの遅レスが投稿される
違和感は
・（２）の遅レスの安価先と、おれが過去にしたレスと一致
・数レス前の過去レスではなく、ほとんどが１００レス以上前（時間にして１０時間以上前）
・雑談内の話題の流れに関係なく唐突な遅レス
・受け答えが柔軟なのでbotではなさそう
・文体に関係ないときも、関係あるときもある
・おれが（１）してないときの、唐突な（２）も見ることがある

考えられるのは
遅レスさんが、自ら以外のレスがきたときに、ランダムに自ら以外への遅レスを投稿している場合。
おれ視点から見れば、遅レスが的中したと思うのは１００％

ただ、この違和感があってから数週間ほど様子を見て
改行や濁点など文体の変更、agesageの変化、useragentの変更、（ipはあえてそのまま）などなどを変えて投稿していたが
やはり遅レスさんに的中される
というか的中することが特別ではなくて、外した遅レスがない、ということがおかしいと思ってる
おれに対して（であろう）遅レスは１０数回あって、未だに「外したなこれ」
というものは見てない

そしてなにより一番の違和感は、仮に的中するかどうかは置いたとしても
レスしたタイミングで遅レスが投稿される、という頻度の多さとそれを意識している者が確実に存在する
ということ

あとはそもそも住人がかなり少なかった場合
それだと（自演など水増しで）辻褄が合うけど
レス内容のバリューの豊富さと受け答えのやり取りからしてそれはない気がしていてる

内部犯か単にプロファイルのひとつなのか個人的に気になってる感じ
スレ内で直接そいつにきいてるとこはまだ見てない（全部追ってないからわからないけど）が
おれと同じ遅レスされたと思われる第三者が「なんだおまえ」的なレスをその遅レスさんに安価してたのは２回見た
(Marked:561cf9ce1e3af232)

2020/02/09(日) 09:20:55.75

ちなみに具体例

129　吉高由里子の乳首ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
423　あ
425　>>129　吉高由里子かわいいよな

誇張でもなんでもなく
こういうのが１スレにつき１，２回あるわけよ
129＝423＝おれ
425＝遅レス
129から423の間は１０時間以上あいてる
423から425の間は数分、十数分くらい
しかも安価ミスをしない

こんなの
「書き込み住人がほぼおれと遅レスさんのみで、>>128-422と423を別人だと認識できる」者
か
「書き込み時のフィンガープリントを知る権限を持つ」者
しかありえなくないか
さすがに勘とか偶然ってレベルじゃない
(Marked:5621ae26c857f22a)

2020/02/09(日) 09:50:37.38

訂正
×　>>128-422
○　>>130-422

あとは「他の雑談内容と129,423が浮いてる」場合だが
そういう短文レスばかりじゃないし、129は129周りの雑談の話題の流れに沿ったレスで
423周りではもうその話題は完全に過ぎ去ってる状態なので
可能性は低いと思う
(Marked:5621d9a5ba05e1d2)

2020/02/09(日) 09:59:21.67

(Marked:5621d9a5ba05e1d2)

ってなに？

2020/02/09(日) 10:20:37.12

>>13
簡単に言うと「運営に監視されている」って話？
まぁまったく無いとは言えない、無関係な場所で書いてても運営（ファン）がやってくることもあるし
まぁそこは「運営の人が暇なんだろう」くらいに考えて置けばいいのでは？

2020/02/09(日) 10:25:41.89

>>14
吉高由里子（よしたかゆりこ）日本の女優３１歳
テレビアニメのミチコとハッチン　ヴァネッサ・リー役
アニメにも出てるんだ
ヴァネッサはモブだねちょい役だ

そのレスの仕方だと普通に吉高由里子ファンとは考えないんだ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (SG 0H4f-diJw) · 2020/02/09(日) 12:25:48.37

>>17
いやそういう話ではなくて、どうやって特定してんだろって手法を探ってるところ
（１）単に住人が少ない
（２）時間や文体で判別
（３）５ｃｈの何かしらの情報が漏れてる
（４）なんらかの運営側の人間
１，２が現実的だが、スレの勢いや雑談内容からして可能性は低い
とこまで分析できてる
>>18
もちろん単なる一例な
たとえば>>18が返してきたレスに対してはふつうに
「あー吉高由里子検索したんだ」ってごく普通の”返信”でしょ
でも、>>14のは”返信”じゃなくて”遅レス”なんだよ
簡単に想像できると思うけど130-422の間には不特定多数の雑談が繰り広げられてるからね？

逆に、「あー○○のファンなんだ」「なんで急にそんなとこの安価つけたんだろー」
こういう遅レス（さらに半匿名で書き込んだタイミングに合わせて）が
毎スレに数回、１０数スレ分続いてなんにも興味湧かないって
それは（ITリテラシの問題かもしれんが）鈍感すぎないか？ｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (SG 0H4f-diJw) · 2020/02/09(日) 12:32:31.59

さらっと見流すような雑談スレで
たまたま、３００レスくらい過去レスを追う人がいて、
たまたま、その人が吉高由里子のレスを見つけて、それに返信しようとして
たまたま、そのタイミングがおれが書き込んだタイミングと一致して
それが偶然にも１０数回頻発する（もちろん全部吉高関連の話じゃなくバラバラ）って
どんな確率だ？？

2020/02/09(日) 13:59:33.50

直接聞いた方が早いと思うけど...

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (IN 0H4f-diJw) · 2020/02/09(日) 15:15:31.27

何らかの方法で追跡遅レスをしてたと仮定して
そういうことする人がホントのこと話すと思うのはなぜ？ｗ
例えばこれ早い段階で聞いてしまっていたら
「時間と文体だよー」　→　終了
だったわけで
さすがに馬鹿正直に信じ過ぎでは

2020/02/09(日) 15:32:50.18

>>20
監視妄想ってのもある
もちろん運営が君を監視しいる可能性もあるけど
実害が無ければ問題は無いのでは？

運営がもしかしたら君に危害を加えるために追いかけてる場合も０％ではない
君はそれほどユニークな存在なんだ？

単なる吉高由里子ファンにそんなに執着する理由がよくわからない
俺の場合は単なるアニメファンなのになぜか目をつけられてるが

2020/02/09(日) 17:20:57.38

WIFIだとログ読み込めない

2020/02/09(日) 18:39:58.03

>>23
なんか話が通じないな
例えば、レス投稿時に投稿時間でキリ番をとるやつがいたとする
で、そいつが毎回狙ったようにキリ番を連続で取るとする
これって実害はないけど
「おーすげー運いいな」と思うやつがいるのか
毎回キリ番取ってたなら「いやこれ確率的におかしいでしょｗ内部のやつか、それとも何らかのハックができたのか」
と思うやつ（おれ）がいるのかの違いでしょ

あと吉高云々は例として出しただけで実際は全く違うレス内容だぞ？
(Marked:5624e10beff3fd86)

2020/02/09(日) 18:44:57.06

ちなみに>>14の具体例は
実際にレスされた具体的なレス内容、という意味ではなく
実際起きた奇怪な現象の具体的な例（遅レス）って意味な
わかりにくくてすまん
(Marked:5624e85b4a81e1e2)

2020/02/09(日) 19:00:07.35

>>23
つまらんことに敏感なのはあの国とあの国

2020/02/09(日) 21:42:37.45

不思議な話だけど
どこのスレなんだろうな

2020/02/09(日) 21:46:39.86

>>24
わいもやわ

2020/02/09(日) 21:55:55.14

書き込みで
HTTP ERROR 451
のエラーが出るんですけどわかりません

教えていただけれ幸いです
m(_ _)m

2020/02/09(日) 23:00:19.76

**************************************************

ご一読下さい

https://estar.jp/novels/25584441/viewer?page=64

**************************************************

2020/02/10(月) 06:08:08.03

>>25
つまり具体例はなくて想定で、運営が監視しているみたいな話？

>>26
＞実際起きた奇怪な現象の具体的な例（遅レス）
偶然なだけでは？

>>27
神経質な人が居るからねぇ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (IN 0Hdf-mZAX) · 2020/02/10(月) 09:13:19.67

>>32
>>10では”安価で追跡”としか言ってなかったことに対しての具体例だよ
（すべて想定というわけではなく、>>14の例文が実際のレスと同じだったら＝対象スレがバレる可能性あり、だから単語をすり替えてるだけで
レス内容は限りなく近い）
で、偶然をまったく度外視したわけではないが>>19で
その（偶然）可能性は低いと分析している

これが偶然だと思える人は
５ｃｈのシステム上、一般利用者では取得しようのないフィンガープリントが取得できている状態
というのを「IT上理解できない」　and　「5chの書き込みログの秘匿性がどの程度かを知らない」
（書き込みログとはここで見ることができる＝公開されているhtmlとは別、念の為。）
という状態に等しいから話が噛み合わないのかなたぶん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (IN 0Hdf-mZAX) · 2020/02/10(月) 09:50:46.60

てか運用情報板に集まる住人向けだから
５ｃｈシステム上の説明はいらないと思ったんだがな…
例えば（おれも含め）一般利用者が得られる広義な意味でのフィンガープリントは
（ａ）文体、レス内容
（ｂ）投稿時間
（ｃ）名前・mail欄・レス内の癖
（ｄ）名前・mail欄・レス内のOS差による文字コードの癖
（ｅ）ワッチョイ、ID
これくらいだろうか？

（１）a,b,c,dは変えたり浮かないよう実行済み　←　これは遅レスさんが一般利用者だった場合に向けて
（２）eはそもそもID無しスレなので、ユーザーの書き込みログに関連しそうな部分
　javascriptやlocalstrageなどの他にも数項目off設定やssh接続の確認、useragantの変更や
　ipだけはあえてコロコロせずそのまま、などなど　←　これは運営側だったときに向けて

この対策をした上で、>>14みたいな例が１０数回続いたわけで
>28の言うよう　不思議だなぁっと思って
もしかして(a)-(e)以外に見落としてるとこあるんじゃないのか？とも思ってるわけ
これを単なる偶然で終わらせるのはそれは否定も非難しないけど
知ってるか否かで気づくか否か、の違いだよなと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (IN 0Hdf-mZAX) · 2020/02/10(月) 10:00:16.11

>>33訂正
レス内容は限りなく近い
→　レス内容のニュアンスは実際のレスと限りなく近い

2020/02/11(火) 10:03:01.48

>>34
単なる偶然にしか見えないけど？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (IN 0H4f-mZAX) · 2020/02/11(火) 22:20:45.34

>>36
なぜ偶然に見えるのかは
書き込み時にどういった情報が５ｃｈ鯖に記録され
そこからどういった情報だけが公開され（閲覧許可があり）
どういった情報が秘匿（ログ）されるのか
システム上セキュリティ上そうなることを知らないからだと思う

例えば俺が、>>36君のレスのみの情報から
別スレで>>36が書き込んだレスをここへ貼り付けたとしたら
（そもそも>>36がそのクライアント環境で５ｃｈへ書き込んだのが初だという場合を除き）
それは奇怪に感じるだろ
それと同じくらいの”偶然”が起こったとみている

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (IN 0H4f-mZAX) · 2020/02/11(火) 22:23:54.24

＞別スレで>>36が書き込んだレス
もちろんワッチョイもIDも全く別のレスな

2020/02/12(水) 06:15:30.70

>>38
一定の時間で周回するＢＯＴがあって
その間隔でレスしてるのかもね？
いわゆる水増しみたいなＢＯＴ
運営がやりそうじゃん

2020/02/12(水) 07:24:27.16

インスタグラムの画像のURLがだんだん長くなっていて
5chには1行で貼れないほどになってしまっているので(現在は約250文字)
1行あたりの文字数制限をほんの少しだけ緩和してくれればいいのになとおもう

2020/02/12(水) 07:32:42.93

行数制限じゃなくて自動折り返しを実装してくれればいいんだよ

2020/02/12(水) 09:40:47.37

＞一定期間
いや、このご時世それは流石に古すぎて失笑した
レスが付いたら動的にそれにレスするくらいの
さらに言えばレス内容に関して、煽る・同意するの選択できるスクリプトが最低条件
ここでbotかどうかの判断基準になるのがチューリングテストだが
それらを踏まえて>>13でbotの可能性は低いとみてるが
低いとみてるだけで逆にAIだったらそれはそれでスゴいだろとも思ってる
(Marked:563a835eaf759dc5)

2020/02/13(木) 06:02:14.76

>>42
解釈の問題だから、相談者がどう感じるか主観でしかない
昔は「イライザ」ってスクリプトが精神的なカウンセラーとして活躍した話があるね
あなたがどう感じても客観的に証明がそもそもできない
運営が悪意を持って君を追いかけてる説を信じられない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (IN 0H2e-9iBN) · 2020/02/13(木) 08:56:06.17

＞客観的に証明がそもそもできない
そりゃそうでしょ
そもそも俺が問題視してるスレが存在しない可能性すらあるわけだが？
それは漫画やアニメにも言えることで、今おれが出した設定で考察するかしないかだけの話
で、おれが何を期待しているかというと
>>19や>>34以外にも何か見落としてる部分があるかもしれない、その指摘

＞運営が悪意を持って君を追いかけてる説
もう何回も繰り返しになるけど（笑）
・一個人が非公開の情報を取得できたパターン
・運営側のパターン
これもう最初から何回も一貫して言ってるだが。。
>10
＞書き込みのワッチョイが漏れてるか
＞運営ボランティア？側の人間じゃないかなと思うけど
>19
＞（３）５ｃｈの何かしらの情報が漏れてる
＞（４）なんらかの運営側の人間
>25
＞内部のやつか
＞それとも何らかのハックができたのか
>34
＞←　これは遅レスさんが一般利用者だった場合に向けて
＞←　これは運営側だったときに向けて

この辺りをまだ理解してない？ってことは
”一般ユーザーが本来得られない非公開の情報を得る難易度”
”運営側が書き込みログを得る難易度”
そもそもこれを理解できていないのでは・・？
んで、
＞運営が悪意を持って云々説
この説を信じる信じないはどうでもよくて
そもそもおれ自身が可能性のひとつとして挙げてるだけ、
そしてそれを再三言ってるんだがな・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** (IN 0H2e-9iBN) · 2020/02/13(木) 09:05:00.74

”　本当のことではないかもしれないが、>>10の出した設定・情報の上で考えると、たしかにそれは偶然とは思えない　or　いや○○な理由で偶然だ　”
これってフィクションな漫画やアニメにも言えるけど
”　そもそも>>10が言ってるのは本当のことではないかもしれない　”
って選択肢が抜けてないか？
それってかなり危険な思考だと思うし
何度も話が噛み合わない人がいるけどそういう気がしてきた