質問･雑談スレ362＠運用情報板
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前スレ
質問･雑談スレ361＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580768774/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 何らかの方法で追跡遅レスをしてたと仮定して
そういうことする人がホントのこと話すと思うのはなぜ？ｗ
例えばこれ早い段階で聞いてしまっていたら
「時間と文体だよー」 → 終了
だったわけで
さすがに馬鹿正直に信じ過ぎでは >>20
監視妄想ってのもある
もちろん運営が君を監視しいる可能性もあるけど
実害が無ければ問題は無いのでは？
運営がもしかしたら君に危害を加えるために追いかけてる場合も０％ではない
君はそれほどユニークな存在なんだ？
単なる吉高 由里子ファンにそんなに執着する理由がよくわからない
俺の場合は単なるアニメファンなのになぜか目をつけられてるが >>23
なんか話が通じないな
例えば、レス投稿時に投稿時間でキリ番をとるやつがいたとする
で、そいつが毎回狙ったようにキリ番を連続で取るとする
これって実害はないけど
「おーすげー運いいな」と思うやつがいるのか
毎回キリ番取ってたなら「いやこれ確率的におかしいでしょｗ内部のやつか、それとも何らかのハックができたのか」
と思うやつ（おれ）がいるのかの違いでしょ
あと吉高云々は例として出しただけで実際は全く違うレス内容だぞ？
(Marked:5624e10beff3fd86) ちなみに>>14の具体例は
実際にレスされた具体的なレス内容、という意味ではなく
実際起きた奇怪な現象の具体的な例（遅レス）って意味な
わかりにくくてすまん
(Marked:5624e85b4a81e1e2) 書き込みで
HTTP ERROR 451
のエラーが出るんですけどわかりません
教えていただけれ幸いです
m(_ _)m **************************************************
ご一読下さい
https://estar.jp/novels/25584441/viewer?page=64
************************************************** >>25
つまり具体例はなくて想定で、運営が監視しているみたいな話？
>>26
＞実際起きた奇怪な現象の具体的な例（遅レス）
偶然なだけでは？
>>27
神経質な人が居るからねぇ >>32
>>10では”安価で追跡”としか言ってなかったことに対しての具体例だよ
（すべて想定というわけではなく、>>14の例文が実際のレスと同じだったら＝対象スレがバレる可能性あり、だから単語をすり替えてるだけで
レス内容は限りなく近い）
で、偶然をまったく度外視したわけではないが>>19で
その（偶然）可能性は低いと分析している
これが偶然だと思える人は
５ｃｈのシステム上、一般利用者では取得しようのないフィンガープリントが取得できている状態
というのを「IT上理解できない」 and 「5chの書き込みログの秘匿性がどの程度かを知らない」
（書き込みログとはここで見ることができる＝公開されているhtmlとは別、念の為。）
という状態に等しいから話が噛み合わないのかなたぶん てか運用情報板に集まる住人向けだから
５ｃｈシステム上の説明はいらないと思ったんだがな…
例えば（おれも含め）一般利用者が得られる広義な意味でのフィンガープリントは
（ａ）文体、レス内容
（ｂ）投稿時間
（ｃ）名前・mail欄・レス内の癖
（ｄ）名前・mail欄・レス内のOS差による文字コードの癖
（ｅ）ワッチョイ、ID
これくらいだろうか？
（１）a,b,c,dは変えたり浮かないよう実行済み ← これは遅レスさんが一般利用者だった場合に向けて
（２）eはそもそもID無しスレなので、ユーザーの書き込みログに関連しそうな部分
javascriptやlocalstrageなどの他にも数項目off設定やssh接続の確認、useragantの変更や
ipだけはあえてコロコロせずそのまま、などなど ← これは運営側だったときに向けて
この対策をした上で、>>14みたいな例が１０数回続いたわけで
>28の言うよう 不思議だなぁっと思って
もしかして(a)-(e)以外に見落としてるとこあるんじゃないのか？とも思ってるわけ
これを単なる偶然で終わらせるのはそれは否定も非難しないけど
知ってるか否かで気づくか否か、の違いだよなと >>33訂正
レス内容は限りなく近い
→ レス内容のニュアンスは実際のレスと限りなく近い >>36
なぜ偶然に見えるのかは
書き込み時にどういった情報が５ｃｈ鯖に記録され
そこからどういった情報だけが公開され（閲覧許可があり）
どういった情報が秘匿（ログ）されるのか
システム上セキュリティ上そうなることを知らないからだと思う
例えば俺が、>>36君のレスのみの情報から
別スレで>>36が書き込んだレスをここへ貼り付けたとしたら
（そもそも>>36がそのクライアント環境で５ｃｈへ書き込んだのが初だという場合を除き）
それは奇怪に感じるだろ
それと同じくらいの”偶然”が起こったとみている ＞別スレで>>36が書き込んだレス
もちろんワッチョイもIDも全く別のレスな >>38
一定の時間で周回するＢＯＴがあって
その間隔でレスしてるのかもね？
いわゆる水増しみたいなＢＯＴ
運営がやりそうじゃん インスタグラムの画像のURLがだんだん長くなっていて
5chには1行で貼れないほどになってしまっているので(現在は約250文字)
1行あたりの文字数制限をほんの少しだけ緩和してくれればいいのになとおもう 行数制限じゃなくて自動折り返しを実装してくれればいいんだよ ＞一定期間
いや、このご時世それは流石に古すぎて失笑した
レスが付いたら動的にそれにレスするくらいの
さらに言えばレス内容に関して、煽る・同意するの選択できるスクリプトが最低条件
ここでbotかどうかの判断基準になるのがチューリングテストだが
それらを踏まえて>>13でbotの可能性は低いとみてるが
低いとみてるだけで逆にAIだったらそれはそれでスゴいだろとも思ってる
(Marked:563a835eaf759dc5) >>42
解釈の問題だから、相談者がどう感じるか主観でしかない
昔は「イライザ」ってスクリプトが精神的なカウンセラーとして活躍した話があるね
あなたがどう感じても客観的に証明がそもそもできない
運営が悪意を持って君を追いかけてる説を信じられない ＞客観的に証明がそもそもできない
そりゃそうでしょ
そもそも俺が問題視してるスレが存在しない可能性すらあるわけだが？
それは漫画やアニメにも言えることで、今おれが出した設定で考察するかしないかだけの話
で、おれが何を期待しているかというと
>>19や>>34以外にも何か見落としてる部分があるかもしれない、その指摘
＞運営が悪意を持って君を追いかけてる説
もう何回も繰り返しになるけど（笑）
・一個人が非公開の情報を取得できたパターン
・運営側のパターン
これもう最初から何回も一貫して言ってるだが。。
>10
＞書き込みのワッチョイが漏れてるか
＞運営ボランティア？側の人間じゃないかなと思うけど
>19
＞（３）５ｃｈの何かしらの情報が漏れてる
＞（４）なんらかの運営側の人間
>25
＞内部のやつか
＞それとも何らかのハックができたのか
>34
＞← これは遅レスさんが一般利用者だった場合に向けて
＞← これは運営側だったときに向けて
この辺りをまだ理解してない？ってことは
”一般ユーザーが本来得られない非公開の情報を得る難易度”
”運営側が書き込みログを得る難易度”
そもそもこれを理解できていないのでは・・？
んで、
＞運営が悪意を持って云々説
この説を信じる信じないはどうでもよくて
そもそもおれ自身が可能性のひとつとして挙げてるだけ、
そしてそれを再三言ってるんだがな・・ ” 本当のことではないかもしれないが、>>10の出した設定・情報の上で考えると、たしかにそれは偶然とは思えない or いや○○な理由で偶然だ ”
これってフィクションな漫画やアニメにも言えるけど
” そもそも>>10が言ってるのは本当のことではないかもしれない ”
って選択肢が抜けてないか？
それってかなり危険な思考だと思うし
何度も話が噛み合わない人がいるけどそういう気がしてきた >>45
まぁこの話を長くするなら
批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/
↑こっちでスレを立てて検証するくらいかねぇ >>47
てかまぁこのスレ（５ｃｈ）だけに>>10みたいな投げかけしてるわけじゃないからな
匿名性の足跡についてヒントを得るのが目的で、確率の問題だから
で、その板だけど
＞個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
人に勧めるなら、さすがに↑これみてから推奨しようよ（笑）
おれはこの板の
＞スクリプト爆撃orそれに準ずるもの
雑談スレ
みて投稿してんのに
まぁ５ｃｈ初心者なら申し訳ないが それではどうぞ
適切な板で適切なスレを立てて
こことは関わりなく
ひとりで思う存分分析してください ＞こことは関わりなく
これは前半２行と違い単なる願望で非論理的
スルーすればいいだけの話だし
時間に束縛されない非同期的な>10関連への考察がなされる可能性があるわけで
それはここを含め他の場所へのissuesの数に比例するだけの話 >>48
君は批判や要望を主張したいのではなくて
「ワッチョイが漏洩することで自分が追跡されている」と危険性を主張しているのでは？
客観的にできるならスレを立てればいいだけ
君は客観的に私に検証を頼んでるわけだからさ
客観なら問題がないのでは？
それともすべてが妄想って落ちなんでしょうか？
大丈夫？ >>52
＞で自分が追跡されている
何度も（何度も）言ってるけど、匿名性でのフィンガープリント取得方法が主たる目的だから（← なんども言ってるけど）
たまたまその現象”かもしれない”一端をたまたまおれが捉えただけで
他にもいるかもしれないよな、って話な
そして方法は何も” 俺（>>10）専用の俺(>>10)だけに通じる手法 ”でもなんでもないぞ
５ｃｈ一般利用全員に成立するからね？どうもそのへん勘違いしてるっぽいんだよなぁ
＞ワッチョイが漏洩することで
おれが利用したのはID無しの名無しスレな（← これも上で何回か言ってるけど）
ざっくり言うとワッチョイやIDはipやuseragentやcookieや
その他ブラウザなどの情報を５ｃｈ内部で暗号化やあれこれして最終的に
”だれもが見ることができる”ハッシュ値（単なるテキスト）として公開される情報な
もしかして、↑このへんも理解してないっぽくないか・・？
（てかなぜ運用情報板でこんな基本的な説明しなきゃいけないんだ）
＞客観的にできるならスレを立てれば
で、すぐ上で言ってるけど
このスレ（５ｃｈ）だけに投稿してるわけじゃないからね？
＞妄想って落ちなんでしょうか？
これもすぐ上で言ってるんだが・・
フィクションか否かは関係なくて、証明しようがないよね
それって漫画の読者がその原作をフィクションだとわかってて考察するのと一緒で云々
てかさ、ちょっとレスみなさすぎじゃないか・・？
何行以上はおま環で表示されなくて見てないんじゃないか、って疑うレベルなんだがｗ あと、
＞私に検証を頼んでる
検証は頼んでないし仮に頼むなら人は選ぶよ
半匿名性で文字や画像を投稿できるサービスなんて５ｃｈに限ったことでなく
いくらでもあるんだから、何かしらクライアント環境がある以上
指紋もつくでしょ
その指紋が>>34でいう文体や書き込み時間や云々であって
５ｃｈ特有の指紋もあるかもしれない（先程言った内部処理も含め）、それを知ってる人を見つけ出す確率を上げただけって話
どこでスレで立てようが投稿しようが裁量があるでしょ んでこういうやりとりしてる間に他所で>>34以外の情報を得たわけだが
仮にもしここだけに投稿していたとしたら
少なくともﾜｯﾁｮｲ a331さんからは何も得られなかった(´・ω・｀)
それどころかそもそも理解してないレベル・・
そういうことなんだよ ( ・ω・)まぁ、
5chなんて脆弱性のかたまりだし
いつもなにかお漏らししてるから、いろんな可能性があるよね
ところで、君の投稿を追跡するメリットって何が考えられるだろう？ また他方では
「それ以外ちょっと思いつかないな」→「ですよね」→「探してみる」→「もし見つかったらコメントする」
みたいな流れが一般的なんだが
なぜかここではそもそも説明の説明の説明の…をしなきゃいけないという意味わからん流れができてしまった
あらためてたどってみると若干名は早い段階で理解してるけど
１名（ﾜｯﾁｮｲ a331さんと同じかどうかはわからないが）？ほどコンスタントにズレてる人がいるな・・
>>56
俺がその対象スレに朝から晩まで張り付いてないのですべて把握しきれてはないが
俺以外のレスへの追跡（即座に遅レスする手法）は何回か見てるという前提で
まず不特定追跡者（通称、遅レスさん）の行動は
・botではなく手動の場合 → 遅レスさんがスレに来るタイミングに依存
・botだった場合 → 遅レス対象となりやすい足跡対象者に依存
なので、つまりメリットもそれに付随するものでは？とみている
足跡取得方法によっては他板でも転用できるので単にデバッグとテストを繰り返してるだけかもしれない
ただ、（繰り返しにはなるが）仮に極端に住人が少なく、俺とその遅レスさんしかいなかった場合
” 俺への遅レス安価は俺視点からだと１００％当たったかのように見え、他の遅レス安価はすべて遅レスさんの自演 ”
という可能性は排除していないが、上の方で言ったように汎用AIボット云々からその可能性は低いとみてるし
それこそ１人、数人のために何目的なんだ（）って話になるので排除してる これ本当ですか？
【運営板】近々5chの全ての板で新型コロナウイルス関連の話題がNGになる模様 [412937765]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1581788682/ >>58
まちBBSでは規制され始めてるとか>>4 嘘です
同じニュースのURLでもマルチで使おうとして失敗してるだけでしょう >>53
匿名掲示板でそこまで完全匿名にこだわる理由がよくわからん
完全匿名にしたいなら、同じ掲示板の同じスレには書かない
くらいにしないとダメでしょ？
もちろん話題も完全ランダム >>61
＞匿名掲示板でそこまで完全匿名にこだわる理由がよくわからん
なんで急に返信の趣旨変えたの・・？（笑）
>53に安価つけたんだから>52＝>61という前提で話すけど
あなた最初は”普遍的な追跡ではなく俺（>10）自身が追跡・監視されている”にこだわってたよね
（つまり、あたなのIT関連の知識不足により、上で言う特殊な遅レスが普遍的手法ではないと勘違いしていた）
つまり>>53をみて、ようやく（ほんと何度も説明されてようやく）理解したってことでいいの？
それを何事もなかったかのように振る舞ってるけどｗ
で、
＞完全匿名にこだわる理由
こだわってないが・・？どの部分みてそう思ったんだろ
具体的な指摘箇所を頼む（具体的な指摘箇所を頼む）
あなたの言う完全匿名の定義はわからないが
＞完全匿名にしたいなら、同じ掲示板の同じスレには書かないくらいにしないとダメでしょ？
手法はもちろん明かさないが、それに限りなく近づけることはいくらでもできる（あなたが知らないだけで）
主題は
” ５ｃｈ一般ユーザの書き込み時の足跡（公開・非公開フィンガープリント）の類別 ”であって
一般ユーザの匿名化じゃないぞ（もちろん、主題が後半になればより匿名化に近づくわけだが、それは各々勝手にやることでしょ）
その辺りはまだ理解してないな 例えばこのスレ
書き込んでるのは数人１０人未満程度であると”感覚的”わかり
でもってワッチョイや書き込み時間、文体などなどにより
誰が書き込んでるかの識別は”感覚的”にわかるわけだが
それが嫌なら書き込まなければいいだけで
別にいいなら書き込めばいいだけ
で、重要なのは↑の感覚的な識別が、
個々のネットサービスの利用頻度やそれこそ５ｃｈの経験やITリテラシに担保された確率
であり、誰にでも当てはまる０か１ではないということ
おそらくだがﾜｯﾁｮｲ a331さんにはその辺がかなり欠乏していて
>>61みたいに急に極端な話に飛躍してしまうと思うのだが 例えばこのスレではなく、別の勢いのあるワッチョイもID無しのスレなら
個々住人の識別の難易度も上がる、
ワッチョイやIDありなら割と難易度下がる、
のも感覚的にわかると思うが
どうもわかってない気がするんだよなぁ（ﾜｯﾁｮｲ a331）
全部同じ０か１→なんで完全匿名にこだわってるの？、みたいなノリで話してる気がする すずめ1万レス/日以上の板は一律でkorokoro表示でいいんじゃね 横浜市の大病院、済生会東部病院では消毒用アルコールが院内で
非常に少ないです。 この病院は待合室も客が多くて、今回のような
悪性のコロナウィールスを次から次へと伝染させる、まさに院内感染
ナンバー１と見られている病院です。 病院のアルコールの設置は悪くないかもしれませんが、ここを
通院する人たちの自覚がないんですよ。通院が多くなると、これは
危険ですよ。
ここは川崎市に近いせいもあって、外国人が多い。中国人とか韓国人、
フィリッピン人、インド人・・・・
そういう人たちへのアドバイスとか、注意がスタッフが不足しているのでは
ないでしょうか？横浜市は市長も市の議員も駄目ですね。 横浜市の済生会、あの病院は定評があるよ、
ウィルスは蔓延しているだろう、管理も全く駄目。
二階の待合室で新型コロナウィルスに感染する人はいくらも
いるだろｗ
済生会東部は巣窟だ。 
せやな Gone.とかいう糞規制せめていつ解けるかわかるようにしてくれればいいのに・・・
規制先のページ開いて時間リセットされても困る 一般板で、規制かかって 書き込みＯＫのはずの
削除議論板でも、書いてる途中で規制かかったんだが・・・・・・
どーなってんだコレ？？？？ >>58
マジでこれかなぁ？？ コロナスレで散々暴れたら、規制かかったわｗ
２ちゃん（５ちゃん）も政府に負けるんか？ｗ 糞だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 糞が まじで一杯書き込みたい事あるのに、全然書けねぇｗ
運営が政府から、金貰って規制かけてならマジでウンコだなｗ マスク転売房は全員死んでいいが 売れ残ったマスクはどーすんだろうなぁ
強制没収して配布すればいいのにｗ 荒らしてねーよｗｗｗ 俺は何時も、ちゃんと議論してるわｗｗｗ
荒らした証拠のＵＲＬ貼ってくれよｗ 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★538
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1582721224/
なんかこっちでも転職板で荒らしたとか書いてあるが 俺、最近転職板とか逝ってねーぞ？？？
トリがバレてる？？？ でも俺のトリ ＋ 転職板で検索してもヒットしねーしな・・・・ F9ホットラインセンターです、不当な規制について運営に抗議します
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583486177/5
> 5 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これが運営の答えだｗ 投薬が切れると発作が起きるようです
いつものことですのでお気になさらずに 番組chのテレビ曲の並びって変えられないの？
地上波になって並びが変わったんだから変えれば？ まじで何で規制になるのか、意味が解らない・・・・・・・・・
コピペもAAもURLも連投していない しているのは政府批判だけ？？？
これで何回もBBｘ規制になるのか？？？？ ニュー速でスレが立てられない時、ある程度時間をおいてから再挑戦してそれも蹴られてるのに
本文中の参考URLを書き込んだ扱いにされてその部分のマルチポスト警告出されるのやめてくれ。 ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ネットリンチ・名誉毀損・誹謗中傷対策はF9ホットラインセンター ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
