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BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 33

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/03/10(火) 06:04:51.57ID:v90IfoBh0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 32
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/
2020/03/11(水) 09:25:27.45ID:PKHBt4EX0
ｿｰｽplz
2020/03/11(水) 09:32:30.01ID:dbCEXLsm0
>>8
どのレスを見て「ﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かねー」と思った？
「お前ら」というのが誰のことかわからんけど、
俺は、ﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かないということはないな
2020/03/11(水) 09:36:46.83ID:dy2DEPdK0
>>9
>>10
キチガイの脳内ルールを他人に押し付けるな
2020/03/11(水) 09:55:51.02ID:h5tZQpmZ0
>>12
複数の板で実験されていたようなので全貌は知らないが、
試行錯誤していた現場
https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1435029259/

というか、
お前は「他者にﾜｯﾁｮｲを出させることで、その意味を持つ」ってこと、知らなかったのか
2020/03/11(水) 09:58:04.24ID:h5tZQpmZ0
>>13
>>10,12のような返しが多いからだよ
それとも、またぞろ
「どこで、何回、レスがあったかソース出せ」とでも言うのかね
2020/03/11(水) 10:45:01.59ID:ZgVFHxQc0
自演ガーか
潔癖症だな
少なくとも2ch時代においては異質
それに権利を与えてしまったのはマンゴーの罪

つかここで言うワッチョイ出せってのは
意味が有る無いの話しではなく
抵抗が有る無いの話しなのよね

話をすり替えてるのか
それとも…。
2020/03/11(水) 10:46:56.05ID:a9TGe5Vb0
ワッチョイ反対自演キチガイは論点そらしのキチガイでもある
2020/03/11(水) 10:54:34.63ID:LYYv2uL30
ところで「またぞろ」って何？
何時もの彼は通訳無しで理解できてんの？
2020/03/11(水) 11:00:20.96ID:a9TGe5Vb0
まさに論点そらしの見本だな
2020/03/11(水) 11:04:18.47ID:LYYv2uL30
で、ID:h5tZQpmZ0はこの自演常習犯を
都合よく賛成派の味方として受け入れるのか
それとも自演は許せないと叩くのか
2020/03/11(水) 11:05:24.68ID:a9TGe5Vb0
>>21
自演キチガイはお前だろ
2020/03/11(水) 11:12:14.07ID:h5tZQpmZ0
>>17
抵抗がある無いの話で言うなら

「ﾜｯﾁｮｲに賛成ならﾜｯﾁｮｲ出せよ」という台詞がなぜ多用されるのか
解きほぐしてみようか

まず前提に、「使いたくないと思う仕組みは、悪い仕組みだ」
という価値観がある
その上で「賛成するならﾜｯﾁｮｲを出せ」と言うことで、
「賛成する本人がﾜｯﾁｮｲを出さなければ、ﾜｯﾁｮｲは悪い物だ」と主張できる

もし賛成派がﾜｯﾁｮｲを出したとしても、それは
「本人が出しても、それをもって他者も使いたがるという理屈にはならない」
と主張できる

つまり、賛成派がﾜｯﾁｮｲを出さなければ、反対派にとって利益になるし、
もしﾜｯﾁｮｲを出しても、反対派にとって不利益にはならない

でもね、無条件に「使いたくない仕組みは、悪い仕組みだ」と言える？
たとえば、好き好んで税金を納めている人がどれだけいる？
税金は嫌でも必要性は理解しているから納めるし、それでこの国は回っている
つまり、「仕組みを使いたいか、そうでないか」だけで善し悪しが決まるわけじゃない

話を戻す

要するに、「ﾜｯﾁｮｲに賛成するなら自分が出せ」という台詞は
議論で自分が有利になるための策略にすぎないんだよ

意図的なのか無意識なのかは、本人のみぞ知る、だが、
これのどこが「多様な意見を聞く」なんだろうねぇ？
2020/03/11(水) 11:27:16.83ID:LYYv2uL30
好き好んで〜
税は〜
そんな話でもないやろ

話を戻すって時点で自覚はあるようだが

反対してる側は抵抗が有るから出さない、そりゃそうだ
賛成してる側は抵抗が無いならだせるだろ？でも出さない

上で言ってるのは
一見賛成してる側も抵抗が有るからじゃね？って話だろ
解きほぐす？そんな必要もない単純な話だ
2020/03/11(水) 11:36:26.12ID:h5tZQpmZ0
>>24
賛成してる側も抵抗がある、という前提で、
「ﾜｯﾁｮｲに賛成ならﾜｯﾁｮｲ出せよ」
と言うのなら、まさに策略だと思うが
2020/03/11(水) 15:11:33.16ID:LYYv2uL30
違うなら出せばいい

それだけの事
2020/03/11(水) 15:33:35.95ID:r1I0ifMw0
［重要］
関係ないスレで他人にワッチョイ・IP表示を命令する人は速やかに見本を見せること
応じない場合「荒らし」と見なすことがあります
2020/03/11(水) 16:26:57.79ID:LYYv2uL30
はいはい、廃止してくださいスレの鸚鵡返しテンプレ改変

2 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2020/01/03(金) 19:32:58.52 ID:9TBbnYKE
［重要］
ワッチョイ・IP表示を求められた賛成派は速やかに応じること
応じない場合「荒らし」と見なすことがあります
2020/03/11(水) 16:29:47.21ID:0HDJgJXg0
>>27は正論だな
2020/03/11(水) 16:35:29.94ID:LYYv2uL30
THE END
2020/03/11(水) 16:43:42.78ID:g+OBhN9D0
>>30
お前が消えれば一件落着
2020/03/11(水) 16:45:22.99ID:LYYv2uL30
はいはい排他排他
2020/03/11(水) 16:48:57.56ID:R8VYN9jt0
自己紹介お疲れ
2020/03/11(水) 16:50:31.32ID:LYYv2uL30
ん？どこが？
2020/03/11(水) 16:52:11.06ID:sRs4Xb/w0
また都合よく記憶喪失かよ
2020/03/11(水) 16:53:17.12ID:LYYv2uL30
そして他人に擦り付ける何時ものパターン
2020/03/11(水) 16:53:43.40ID:sRs4Xb/w0
また自己紹介してるよ
2020/03/11(水) 16:55:12.33ID:LYYv2uL30
違うなら質問に答えれば良い
それだけ
2020/03/11(水) 16:55:59.32ID:sRs4Xb/w0
涙の話題そらしがまた始まったのか
2020/03/12(木) 06:11:13.36ID:lt3x1gB60
>>11
＞IDコロコロする奴の同一性を示すために作られた仕組み
IDコロコロすると何か問題でも？
VPNを使われたら？
2020/03/12(木) 06:11:37.67ID:lt3x1gB60
>>14
賛成派が居るならワッチョイくらい出すでしょう
誰も出したくないんだよ
2020/03/12(木) 06:12:40.76ID:lt3x1gB60
>>23
悪い仕組みを導入しなければダメというなら相撲板は壊滅している筈だ
今でも荒れてるよね？
ワッチョイは無効でしたね
2020/03/12(木) 06:16:58.45ID:lt3x1gB60
>>27
＞応じない場合「荒らし」と見なすことがあります
ワッチョイが嫌いだから出さない＝つまり反対派
なので、出さなくて当然です

昔は、実名論争ってのがあって、ハンドル名しか出さない奴は信用できないと
主張をしていた人がいた
署名記事の話と同じだね
発言に責任を持たせるために、実名を出せと強要していた

発言主はもちろん実名？を出していた
出しても問題がない人だな

その時にもし「実名を出していない人が実名を出せ」と主張をしたらどうだろうか？
説得力がない

当たり前だ、発言の担保に実名を利用しているのに実名を出さないならば
整合性がなくなる

ワッチョイも同じだ、ワッチョイを出しましょうと言う人がワッチョイを出さなかったら
それは悪い仕組みでしかない

ワッチョイは反対
2020/03/12(木) 06:19:40.87ID:lt3x1gB60
ちなみ、ワッチョイを出す＝チ○○を出すと考えると判りやすい
ここは砂浜だ、みんなが水着をつけている
そこに、「ボクはチ○○を出して、ぬーでぃすとびーちにしたい」と主張する奴が来る
もちろんパンツを脱ぐ
賛同する人はみんなパンツを脱ぐ
めでたくぬーでいぃすとびーちになれます

しかしパンツを脱がないで、他の人にパンツ脱げと主張をしても誰も賛同しないだろう
ワッチョイを出したいと思う人が、まずはパンツを脱ぐ
当たり前だね
2020/03/12(木) 08:19:10.88ID:+KCOe3/p0
毎朝６時に屁理屈ばかり言って自分を正当化して喜ぶ異常さに気づけないのは本人だけ
2020/03/12(木) 10:06:30.55ID:QM/6S9u80
相手が諦めるまで話をそらし続けるいつものパターン
2020/03/12(木) 10:27:41.82ID:uxg7UWYI0
ワッチョイ反対自演キチガイは話題そらしを繰り返してゴールポストを動かし続けるからな
2020/03/12(木) 20:31:42.73ID:QM/6S9u80
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/11
すげー久しぶりに★が表立って判断するのを見た
2020/03/12(木) 20:48:46.80ID:LwZ9Mwl10
冬スポーツか
住民の要望で導入なんてしたら
数ある団体から運営への金一封が貰えなく成るしな
2020/03/13(金) 06:10:21.73ID:MWOZyT4V0
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/12
＞ワッチョイつけたスレを立てられるようにして頂きたいです。
↑
なぜか強制ワッチョイは望まない
理解がよくできない
2020/03/13(金) 06:11:23.71ID:MWOZyT4V0
>>49
特定の選手の悪口を見たくないって人が、ワッチョイを入れたがってるからね
アニメ板と同じだよ
批判をブロックしたいタイプ
2020/03/13(金) 08:02:08.81ID:tzASfbYg0
直接言い返せない６時のバカは何度も「アンチは荒らし」と言ってたのにまた変節してるのか！
2020/03/14(土) 04:03:08.53ID:MS+gupmj0
どこが変節してるんだ
2020/03/14(土) 04:21:48.99ID:UHfDj+WI0
>>46
>>45 に対して、話をそらし続けるいつものパターンと言ってるようにも読めるし、
>>45 に同意して、話をそらし続けるいつものパターンと言ってるようにも読めるな
2020/03/14(土) 07:20:24.53ID:5jS/LiEy0
>>16
まず >12 について
>12 は、「ﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かねー」という意図があるようには思えないな
むしろ、ﾜｯﾁｮｲ賛成と思われる >11 の意見を、より詳しく聞こうとしてるように見える
2020/03/14(土) 08:07:44.51ID:F/0YSgGm0
４時のバカ＝６時のバカ

がよくわかる構図ｗｗ
2020/03/14(土) 08:39:45.16ID:rpOfUNvg0
>>52
ん？アンチは荒らしと認識しているからブロックしたいのでは？
「俺が」ではなくて「みんなが」では？
2020/03/14(土) 08:41:24.76ID:rpOfUNvg0
>>56
たとえば君のような「侮蔑」するだけの人をブロックしたいと考えるのでは？
でも匿名掲示板って侮蔑する人は居なくならないのでは？
2020/03/14(土) 08:54:15.57ID:tcchLIaY0
誰か通訳を
2020/03/14(土) 09:34:19.71ID:rpOfUNvg0
>>59
だから「不快と思える人を排除したい」選民思想と同じ
自分が不愉快と思う人間を抹殺したいと考える人が

ワッチョイを望んでいる
ワッチョイは反対！
61動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/14(土) 09:39:43.35ID:rpOfUNvg0
将棋板　自治スレ　その１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1576374283/
↑
落ちてた
将棋板はあんまし動かないままだったな
2020/03/14(土) 09:47:19.34ID:/dI2r9zZ0
>>60
お前の自己紹介か？
63動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/03/14(土) 10:28:27.84ID:rpOfUNvg0
>>62
ん？ワッチョイ反対厨は、
ワッチョイを反対するけど
ワッチョイでブロックしたいって事？

理屈として成り立たないのでは？
大丈夫？
2020/03/14(土) 10:30:11.30ID:yx1tl9DH0
>>63
頭大丈夫？
2020/03/14(土) 18:50:15.93ID:H93NZhK20
>>54.55＋ｱﾆｵﾀ
言葉をこね回すだけの屁理屈屋ばっかり
66動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (７級)
垢版 |
2020/03/14(土) 19:45:03.03ID:48ELq48E0
Status 前スレF9されてて草 HP: 1000 pts. たぶん(0)
0.15, 0.21, 0.19(3957.804688) Proc. [0.096117 sec.]
2020/03/15(日) 04:35:58.70ID:1OX/xAZa0
>>65
理屈で勝てないと屁理屈と言い出す
2020/03/15(日) 07:22:56.65ID:aavlzeqV0
>>67
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/170
結局のらりくらりと逃げたままだよね
2020/03/15(日) 07:23:07.58ID:mmH8H7QY0
>>16
「ｿｰｽplz」はどうこね回しても「ﾜｯﾁｮｲ反対の意見しか聞かねー」にはならんだろ
2020/03/15(日) 08:11:43.77ID:62hdaAAD0
>>67-69
屁理屈君、今日はIDコロコロなんだねｗ
2020/03/15(日) 12:46:41.12ID:ugUpAmIi0
>>70
IDコロコロじゃない日があったか？
2020/03/15(日) 13:17:06.49ID:Gl8XaUiJ0
４時６時のバカが朝昼夕同一IDで引きこもりだと馬鹿にされて以降は一度も無いかもなｗ
2020/03/15(日) 19:24:51.61ID:aavlzeqV0
>>69
反対派は、ソースを出せと言っておいて>>68
いざ武蔵国が立てたスレが貼られるとスルー
これが「多様な意見を聞く」奴か？
2020/03/15(日) 19:53:33.70ID:RMgg46VM0
スルー？してなかったから屁理屈どうの言い争いに成ってたんだろ
マジ記憶障害

そん時も言ったが
ほんと賛成派はワッチョイで荒らしが消えたとよく言うが
ワッチョイ程度で消える程度のザコ相手に何必死になってんだよと
2020/03/15(日) 19:57:01.08ID:DnwIoaMk0
>>74
誰のどの書き込みに言ってるのかアンカー使って書き直せ！
2020/03/15(日) 20:08:55.01ID:OpiNX7xn0
アンンカ付けろはキチガイの戯言だから使わないって廃止スレで話してなかったっけか
2020/03/15(日) 20:10:41.19ID:DnwIoaMk0
>>74は誰のどの書き込みに言ってるのかすら説明できないキチガイだってことかｗ
2020/03/15(日) 20:11:59.64ID:OpiNX7xn0
相変わらずの脳内変換ﾋﾄﾞｽ
2020/03/15(日) 20:14:09.89ID:DnwIoaMk0
>>74は誰に言ってるのかわからないからアンカー使えと言われて使えないのは脳内敵と戦ってるんだろうなｗ
2020/03/15(日) 20:23:13.21ID:u+atKuSd0
人のオウム返しと同じ事の繰り返ししか言えないオウム君
今日は相手してくれる人が居て良かったねｗ
2020/03/15(日) 20:25:09.87ID:DnwIoaMk0
>>80

>>75
2020/03/15(日) 21:34:38.95ID:aavlzeqV0
>>74
理屈と屁理屈を一緒くたにする屁理屈
2020/03/15(日) 21:45:20.30ID:hPKkJ8TL0
論点はスルーかそうでないかで有って
そんな話ではない
2020/03/15(日) 21:46:50.31ID:DnwIoaMk0
>>74
早くアンカー使って書き直せって
2020/03/15(日) 21:52:42.12ID:aavlzeqV0
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない」という理屈が崩れたことを、
ﾜｯﾁｮｲはお守りだの、ﾜｯﾁｮｲで消える荒らしは雑魚だのと、
屁理屈で言い繕おうとしているのが今の状況
2020/03/15(日) 21:59:36.89ID:aavlzeqV0
>>83
屁理屈で話をそらせておいて、
脱線させたまま、本来のは話には戻そうとはいないだろ
2020/03/15(日) 22:05:56.19ID:ORBwPAQk0
結論に納得行かなかったなら
後でスルーしたとか言いがかり付けてないで
その場で言えと
2020/03/15(日) 22:10:25.36ID:aavlzeqV0
>>87
お守りだとか、雑魚だとか、そういうのが結論？
四六時中いつでもレスできるように常駐しろと？

屁理屈が通じなければ、今度は言いがかり扱いか
2020/03/15(日) 22:14:45.91ID:ORBwPAQk0
お守りや魔除けの御札ってのは実際そうだろ
嫌って近寄らないのも居るだろうけど
アクセス規制やSNSのブロック機能と違い書きこもうと思えば書ける

雑魚云々は賛成派はワッチョイで消えた荒らし又は反対派に良く言葉だろ
皮肉で言ってんだよ、それすら分からんのな
2020/03/15(日) 22:28:28.38ID:aavlzeqV0
>>89
お守りうんぬんはこういう話だぞ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1575188171/565
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/128

「荒らしを100％ブロックしないﾜｯﾁｮｲは
荒らし対策とは言えない
そんなﾜｯﾁｮｲは廃止すべき」
というのなら、
5chに導入されている荒らし対策は、
どれも荒らしを100％ブロックできていないので
すべてを撤廃しろ、って話になるんだが

理屈でもなく屁理屈でもなく言いがかりでもなく、今度は皮肉ですかそうですか
2020/03/15(日) 22:39:30.17ID:ORBwPAQk0
ブロックってのは気分的な物自主的な物じゃないってのを
これまた読み違えてるな

ホスト規制で有れば100%も有りうる
それ所か巻き込みでそれ以上書き込めないので出るがｗ
元々はその為の●、現浪人

逆にワッチョイの表示は幾ら入れようと強制だろうと
書き込みできなく成る機能ではないし
串なりwifi,VPN使えば偽装もできる
荒らし目的でなら尚の事大した意味は無い
2020/03/15(日) 22:46:14.35ID:aavlzeqV0
>>91
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない」
↓
「ﾜｯﾁｮｲにはたいした意味は無い」
主張が変わってるよね

VPNやら何やらは、むしろ、
ホスト規制を回避するためのものじゃないのか？
2020/03/15(日) 22:50:26.13ID:aavlzeqV0
>>91
あと念のために言っておくが、>>90のリンク先の書き込みは、
俺じゃなくて、ﾜｯﾁｮｲ反対！な奴の書き込みだからね？
そういうのを屁理屈だと言っているのであって、
リンク先の書き込みが正当だと言っているわけじゃないからね？
2020/03/15(日) 22:53:38.99ID:ORBwPAQk0
>>92
変ってない
何時おれがﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えないなんて言った？

＞お守りや魔除けの御札ってのは実際そうだろ
＞嫌って近寄らないのも居るだろうけど
＞アクセス規制やSNSのブロック機能と違い書きこもうと思えば書ける

とは言ったが

＞VPNやら何やらは、むしろ、
＞ホスト規制を回避するためのものじゃないのか？
またまた論点はそこじゃない
ホストが変われば当然ワッチョイの表示も変わるって話
そしてお国表示だって変わる
2020/03/15(日) 22:56:46.01ID:ORBwPAQk0
>>93
でも>>90はお前さんがそう受け取って書いたもので
俺のブロックって単語に反応しての意見だろ？
それに対して反論してるだけ
2020/03/15(日) 23:14:45.17ID:aavlzeqV0
>>94
俺としては>>68の話をしているわけで
その俺に対して、
「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない
は俺が言った台詞じゃないから知りませーん」
ってことなら、
やっぱり話をそらせてる、ってことになる

「ﾜｯﾁｮｲの表示が変わるから
ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策にならない」
と言うのなら、もう全然ちがう話だよね

>>95
>>85でお守りの話を出しているので、
それをブロックの話だというのなら、
話を勘違いしているのはお前の方
2020/03/15(日) 23:45:55.41ID:ORBwPAQk0
>>96
自分的には本来なら>>87で終わってる訳で
前スレのしかも最初の方の話をぶり返してきても俺は知らんがなｗ
それに対する俺の意見は>>87だからな
そこ起点で話をしてるだけ
そちらもそれ前提でリンクとか持ち出してきてるのでは？

相手が話をそれらしてると感じてる様だけどちょっと相手した感じだと
貴方が話が本筋とズレて行ってるから相手もズレてるだけにも思われる

自分と同じ様に話を戻せば良いだけだが
そろそろきりが無いしと思いつつ一応

貴方の言葉を借りれば
「大した意味は無い」
って主張が
ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策にならない
に変わってるよね

後、自分が
＞お守りや魔除けの御札ってのは実際そうだろ
＞嫌って近寄らないのも居るだろうけど
＞アクセス規制やSNSのブロック機能と違い書きこもうと思えば書ける

と言ったのをごっちゃにして

＞「荒らしを100％ブロックしないﾜｯﾁｮｲは
＞荒らし対策とは言えない
＞そんなﾜｯﾁｮｲは廃止すべき」

なんて言い始めたのもそちら
繰り返す様だが実際ワッチョイ有ろうと書き込もうと思えば書き込めるし
ワッチョイで書き込む書き込まないは気分の問題でしかない
実際に書き込めなくなるブロックや規制とは別物
2020/03/16(月) 00:05:13.45ID:c7UmIzfq0
>>97
もともとの話をずらしているのは、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/170
の後、武蔵國の立てたスレのURLが貼られたのに、
武蔵國が消えていない反証もせず、消えたと認めることもせず、
のらりくらりと話をそらせて行ってる人たちでしょ

話を元に戻せば良いというのなら、
こうやって話を元に戻しているのに、
「それは自分が言ったことじゃないから」と理由をつけて、
別の話に持って行くなよ

> 実際ワッチョイ有ろうと書き込もうと思えば書き込めるし
> ワッチョイで書き込む書き込まないは気分の問題でしかない
> 実際に書き込めなくなるブロックや規制とは別物
なんて、完全に別の話だし
2020/03/16(月) 00:28:20.69ID:HOiGgJD/0
>>98
うん、だから俺の意見は先ず

＞結論に納得行かなかったなら
＞後でスルーしたとか言いがかり付けてないで
＞その場で言えと

流石に半月以上前の話をされても知らんし

あくまでしいて言えばだが本当に消えてたとして

＞串なりwifi,VPN使えば偽装もできる
＞荒らし目的でなら尚の事大した意味は無い
って話はしたが

じゃあそれらしき書き込みが有ったとして同一人物である証明も無理だし
仮に変貌してるとしたら尚の事不可能
だが実際はともかく貴方が個人的にでも居なくなったと思うならそうなんだろうとしか言えない
逆の別の荒らしが現れてると感じてるがそれが同一人物の可能性だってある
5chはそう言う所だしワッチョイ表示とはそういう機能

なにより消えたとしてワード規制や連投規制等で消えた可能性だってあるしね
2020/03/16(月) 00:38:10.34ID:c7UmIzfq0
>>99
> じゃあそれらしき書き込みが有ったとして同一人物である証明も無理だし
（以下略）

そんなことを言ったら、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/170
これは、もともと立証不可能なことを立証しろと要求していることになる

できないことをやれ、というのは理屈と言えるのか？
2020/03/16(月) 00:51:05.44ID:ZQP5AD/l0
そもそも証明できたとしてエンドユーザーに見える情報だけじゃ所詮状況証拠にしか成らない
大前提として武蔵國の書き込みを複数持ってきたとしてそれが同一人物かなんてわからんしな
以前の様に芋掘りしてホストから何から開示されればまだともかくそれすら無いからな
他の武蔵國の書き込みを持ってきて居るなんて言うなと牽制してたがそれ自体ナンセンス

例えばそのこうすれば認められる認められないって書き込みだって
他人には貴方が書いたのか他の人が書いたのすら分からない

何より列挙されたスレだって少なくとも武蔵國以外にも多数書き込んでる人が居る以上
それが本当に荒らしの立てたスレと言えるのか
お前が気に入らないスレってだけじゃね？って疑問もある
2020/03/16(月) 00:59:18.73ID:c7UmIzfq0
>>101
「ブラウザに表示されている識別情報で書き込んだ物を識別できる」
という前提をぶち壊した上で、
お前は、荒らし対策の有効性をどういう物差しで測るというのか？

識別情報で識別できないので、荒らしの存在を識別できない

数量的に測ることができない
全スレ/書き込みの数、荒らしのスレ/書き込み数、
削除されたスレ/書き込み数、等々を全数把握し
統計的に分析できない

そういう状況で、名無しが荒らし対策について議論する意味は？
2020/03/16(月) 01:15:57.76ID:NYi7+ERm0
>>101
所詮気分の問題、潔癖症の安定剤なんだよな。
傍からすれば武蔵國はスルーでってのが、ワッチョイ入ったら入ったでワッチョイ列挙してNG推奨に変るだけ。
それで満足するか、気に入らない奴を一層する勢いで更に標的を探すかは人によるけど。
何も変わらないどころか、個人的正義感悪化させてどっちが荒らしか分からない状況に成ってる事例も多々。

>>102
いいとこ鬱憤晴らしだな。
ここの埋めと言い報告スレで報告するより議論板の質雑で愚痴ってる方が対応早い気がするし。
なんか勘違いしてる様だけど対策は本来運営の仕事、俺らは愚痴るか報告するだけ。
ワッチョイ？自治気分を味わいたい人には好評なようで。
2020/03/16(月) 01:24:42.66ID:c7UmIzfq0
>>103
ﾜｯﾁｮｲを作ったのは他ならぬ運営なわけで、
「ﾜｯﾁｮｲが自治気分のための道具にすぎない」と言うのなら、
運営の荒らし対策そのものが自治気分だ、って話になるのか？
2020/03/16(月) 01:50:51.93ID:c7UmIzfq0
ﾜｯﾁｮｲの有効性を立証できないと、
話を引っかき回すだけ引っかき回したあげく、
「ﾜｯﾁｮｲは荒らし対策にならない」という事については
ﾜｯﾁｮｲで荒らしが消えていないことを立証することなく、
そういう主張をするわけね

結局
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/170
の時と同じじゃん
相手には立証を求めて、自分は立証しない
2020/03/16(月) 01:51:23.08ID:NYi7+ERm0
>>104
所詮ワッチョイと運営の対策（自治）別の話だろ
ワッチョイと規制による対策を同一視してる自体が間違い。

そもそもワッチョイと言うかVIPQ2がお遊びコマンドの塊で、最初はスロットやポーカーにスレスト機能まで付いてた。
スレの生き残りバトルでもすんのか？ってぐらい。
（https://info.5ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2）参照
前スレで遊んでたの居たけど、ワッチョイ他、表示機能がお遊び的なのもそのせい。

ワッチョイ表示も元々korokoroと言われてた辺り良くてライトな自演程度は防げるかもと付けたんだろう
（https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP#KOROKORO）参照

所詮ワッチョイはそんな表示機能の一つに過ぎない。
今や複数端末２回線なら珍しくないし偽装も可能な今、自演防止対策どころか、
逆に自演は無いですｗよと言いながら、回線使い放題の業者の思うままなんて状況も有りうる。

一部の人は神格化しすぎ。
2020/03/16(月) 01:54:27.28ID:NYi7+ERm0
>>105
個人的にどう思ってるのか知らんけど、日付の間が開き過ぎてて、
たまたま武蔵國が立てたスレを集めただけにしか見えんやろ。
2020/03/16(月) 01:57:31.82ID:NYi7+ERm0
その癖人には別の武蔵國が立てたスレは無効って言ったんだろ？

ないわ
2020/03/16(月) 02:14:09.19ID:c7UmIzfq0
>>106
「抜け道があるから荒らし対策にならない」
なんて言ってたら、あらゆる荒らし対策が無意味になるんだが

>>107
武蔵国の立てたスレを全部列挙しろ、と
できないとわかっていることを要求するわけ？

それとも、上で識別はできないと散々言われた後で、
特定個人の「武蔵國」が立てたスレだけを抽出しろ
と要求するわけ？

>>108
武蔵國を区別しない、できない、という前提に立つなら、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580851651/170
の要求そのものが成立しないだろ
それとも、消えたと主張する側には区別することを求めて、
消えていないと主張する側には区別しなくても良い、と言うのか
2020/03/16(月) 02:24:24.46ID:NYi7+ERm0
>>109
無意味じゃない。
繰り返すけどワッチョイだって軽い自演防止には成る。
ただ神格化しすぎてるってだけ。

あと、出来ないと分かってるなら宜しい。

>193 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2020/03/01(日) 09:15:57.38 ID:ufA6femp0
>念のため言っておくが、
>普通の名無しの「武蔵國」を持ってきて、
>「武蔵國がいた！」とかいう、ごまかしは無しでね

あくまで多分だがこれ君だろ？
だとしたら君が他人に求めてるのもそれだから。
2020/03/16(月) 02:43:02.46ID:c7UmIzfq0
>>110
俺はﾜｯﾁｮｲが万能だと言ったことは一度も無いぞ
効果のある奴にはあるし、無い奴にはない

「ﾜｯﾁｮｲで荒らしは消えない」と言い切る奴が
先のURLのような要求をしていいるわけで

>>110
> だとしたら君が他人に求めてるのもそれだから。
求めるも何も、先の要求は
武蔵國を区別するという前提での要求じゃないのか？

もし、いわゆ『武蔵國』じゃない武蔵國のURLが混ざっていても
「ﾜｯﾁｮｲ反対！」言ってる連中は、それを『武蔵國』が立てたと認めたのか？
まぁ、事実としてそういう流れにならなかったから言い切ることはできんが、
認めなかったと考えるのが順当じゃないか？

あと、それが俺の書き込みだ、と言えば俺になるのか？
違うと言えば違うことになるのか？
これだけ識別できないという流れの中で、決めつけることは決めつける
ご都合主義だわ
2020/03/16(月) 03:10:27.96ID:NYi7+ERm0
>>111
そう識別できない。
他人がどう思おうと、君はそれらしい武蔵國の立てたスレを集めてきてどや顔してる訳だ、
で、当然強制ワッチョイ後には識別子としてワッチョイが入って君が有利なの分かってて言ってるよな？

でワッチョイが武蔵國とやらには効果が有ったって話？
前にも言い争いに成ってたけど本当にそれはワッチョイの効果なのか？
同時期に設定されたワード規制等、別の規制の効果じゃないのか？
ワッチョイを嫌って消えたって証明は？できないよな？
相撲でワッチョイ入ると同時に消えたってのも居るけどあくまで状況証拠。
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