仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/04/09(木) 06:18:45.44ID:Em7KS7HA0
110謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
2020/09/28(月) 13:38:58.05ID:+3q7l2eW0 どうせグローバルIPとローカルIPで動的グローバルIPと固定グローバルIPと動的ローカルIPと固定ローカルIPすら説明できないんだろ。語る資格なし。
2020/09/28(月) 14:11:33.60ID:M0F2lM4I0
IP表示スレへの煽動がもう頭打ちしてるんだろうね
荒らし対策騙ってもワッチョイで十分だし、さすがに頭スポンジの連中以外IP表示なんぞ使わないよ
荒らし対策騙ってもワッチョイで十分だし、さすがに頭スポンジの連中以外IP表示なんぞ使わないよ
112謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
2020/09/28(月) 14:14:33.58ID:+3q7l2eW0 IPv6なんて普及すればもっと簡単に個人を特定できるというのにIPv4ごときで特定ガー！って騒がれても何？って話だ。
113◆R9tWdOdkUg
2020/09/28(月) 19:06:08.95ID:tA+Qycwl0 こんばんは
社説+のローカルルールが古くなったので、新しいものの申請準備をしています
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1596968345/621-
申請手順として
ローカルルール申請スレを、この板に立てる
申請を受け付ける専用スレに書き込む
となっていたと思うのですが、受け付ける専用スレが見当たりません
どしたらいいでしょうか？
社説+のローカルルールが古くなったので、新しいものの申請準備をしています
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1596968345/621-
申請手順として
ローカルルール申請スレを、この板に立てる
申請を受け付ける専用スレに書き込む
となっていたと思うのですが、受け付ける専用スレが見当たりません
どしたらいいでしょうか？
114◆Piyo/tVyGo
2020/09/28(月) 19:08:19.69ID:tA+Qycwl0 トリップこっちだった(^_^;)
115◆2OOy8XHhbE
2020/09/28(月) 19:22:10.02ID:iACbIaj80 5chにも専用板のある欅坂46が10/14より「櫻坂46」に改名します
住民の間では「新板が立って旧欅坂46板は廃板」説や「板名の改名のみでURLはそのまま」説などいろいろ囁かれていますが、実際、改名の場合の原則のようなものはあるのでしょうか？
メンバーもほぼそのままの改名ですので、中のメンバー個スレがもう一度立つことは資源の無駄ですので、板名の変更のみがベストかなと思っています
住民の間では「新板が立って旧欅坂46板は廃板」説や「板名の改名のみでURLはそのまま」説などいろいろ囁かれていますが、実際、改名の場合の原則のようなものはあるのでしょうか？
メンバーもほぼそのままの改名ですので、中のメンバー個スレがもう一度立つことは資源の無駄ですので、板名の変更のみがベストかなと思っています
116Ace ★
2020/09/28(月) 20:39:23.87ID:CAP_USER9 >>113
おつかれさまです。
申請スレを立ててもいいし、
変更内容が一レスで収まるようならば以下スレに直接でも構いません。
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
おつかれさまです。
申請スレを立ててもいいし、
変更内容が一レスで収まるようならば以下スレに直接でも構いません。
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
117Ace ★
2020/09/28(月) 20:42:27.69ID:CAP_USER9 >>115
原則は無いですね
板によって規模や書き込み数なども違いますしねぇ
欅坂に関しては技術者とも相談して最適な方法にするつもりです
まぁ、新板にするとしても旧板を閉鎖にはしないと思います。
原則は無いですね
板によって規模や書き込み数なども違いますしねぇ
欅坂に関しては技術者とも相談して最適な方法にするつもりです
まぁ、新板にするとしても旧板を閉鎖にはしないと思います。
118◆Piyo/tVyGo
2020/09/28(月) 20:49:07.12ID:hnNSthfe0119◆2OOy8XHhbE
2020/09/29(火) 00:38:40.80ID:Rr5djcWn0 >>117
ありがとうございます
名無し名くらいは考えておきます
別件ですが、板設定変更依頼スレッドに欅坂46板の板設定変更について依頼させていただきました
方法論については割れるものの、現状のままでよいという意見はなく、問題意識は共有できている状況です
改名時には間に合わせたい考えですが、足りない議論があればご教示いただけるとありがたいです
よろしくお願いいたします
ありがとうございます
名無し名くらいは考えておきます
別件ですが、板設定変更依頼スレッドに欅坂46板の板設定変更について依頼させていただきました
方法論については割れるものの、現状のままでよいという意見はなく、問題意識は共有できている状況です
改名時には間に合わせたい考えですが、足りない議論があればご教示いただけるとありがたいです
よろしくお願いいたします
2020/09/30(水) 02:16:08.97ID:B5EE0i+e0
>>110
単語並べるだけならだれでもできるぞ
じゃあさお前は一度ギルメン登録サイト作ってみ
：ポートで守られようがサブタイとゲームはバレるんだよｗ
だからアカウントハッキングがおきまくってる
なんでかわかる？
１つのIPつかっていろんなサイト登録している奴ばかりだからだよｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもIPが怪しいと弾かれるようになってるからな
それが同じIPなら弾かれないんだよ、たとえそれが別の国のIPでもね
単語並べるだけならだれでもできるぞ
じゃあさお前は一度ギルメン登録サイト作ってみ
：ポートで守られようがサブタイとゲームはバレるんだよｗ
だからアカウントハッキングがおきまくってる
なんでかわかる？
１つのIPつかっていろんなサイト登録している奴ばかりだからだよｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもIPが怪しいと弾かれるようになってるからな
それが同じIPなら弾かれないんだよ、たとえそれが別の国のIPでもね
2020/09/30(水) 02:19:15.00ID:B5EE0i+e0
IP表示スレは仕様から消すべき
起業もチケット抽選するためにIP参照するだろ？
今のオンライン登録ってのはそうなってるわけ
個人情報に当たるけど悪いのは５ｃｈであって監視してる奴らではないからな
で、その５ｃｈも「利用者」に責任を転嫁してる状態。それがたとえ「システムの脆弱性」であってもな
起業もチケット抽選するためにIP参照するだろ？
今のオンライン登録ってのはそうなってるわけ
個人情報に当たるけど悪いのは５ｃｈであって監視してる奴らではないからな
で、その５ｃｈも「利用者」に責任を転嫁してる状態。それがたとえ「システムの脆弱性」であってもな
2020/09/30(水) 02:22:27.83ID:B5EE0i+e0
オンライン登録サイトにトラッキングがなけりゃこんなこと言わないわ
企業がIPをみれるってことはその見たIPを照合できるってことだよ
５ｃｈのポリシー
https://www.5ch.net/matome.html
第1条?(利用者情報とは)
本ポリシーにおいて、「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含みます。)をいいます。
企業がIPをみれるってことはその見たIPを照合できるってことだよ
５ｃｈのポリシー
https://www.5ch.net/matome.html
第1条?(利用者情報とは)
本ポリシーにおいて、「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述により特定の個人を識別することができるもの(他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含みます。)をいいます。
2020/09/30(水) 02:24:26.86ID:B5EE0i+e0
5chのポリシー3条
第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
合併その他の事由による事業の承継に伴って個人情報が提供される場合
?国の機関もしくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定めある事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、利用者の同意を得ることによって当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがある場合
?その他、個人情報保護法その他の法令で認められる場合
前項の規定にかかわらず、当社は、?LokiTechnology,Inc.へ利用者情報を提供することがあります。
IP開示してる状態だから守れてねえです
第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
合併その他の事由による事業の承継に伴って個人情報が提供される場合
?国の機関もしくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定めある事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、利用者の同意を得ることによって当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがある場合
?その他、個人情報保護法その他の法令で認められる場合
前項の規定にかかわらず、当社は、?LokiTechnology,Inc.へ利用者情報を提供することがあります。
IP開示してる状態だから守れてねえです
124動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ｼﾞｸﾞｰ 353670248379190)
2020/09/30(水) 03:55:58.24ID:8ahZZxo+Q ワッチョイが信用できる情報ならな。
125謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
2020/09/30(水) 03:59:47.32ID:8ahZZxo+Q >>120
ポケモンGoがはやるスマホゲー黄金時代に動的IPじゃないやつが多いなんて説得力に欠けるなぁ。
ポケモンGoがはやるスマホゲー黄金時代に動的IPじゃないやつが多いなんて説得力に欠けるなぁ。
2020/09/30(水) 11:15:56.37ID:B5EE0i+e0
>>125
ログイン時間、常駐アプリ開発者は常時IP見れる状態になってる
ただポート番号で区切られているため完全な個人特定は不可能
ただし、規模に応じては特定される確率が非常に上がる
そのためIPスレへの書き込みは全員に周知させなければならない
利用者（知識とわず）なので５ｃｈ側がポリシーを履行してない
ログイン時間、常駐アプリ開発者は常時IP見れる状態になってる
ただポート番号で区切られているため完全な個人特定は不可能
ただし、規模に応じては特定される確率が非常に上がる
そのためIPスレへの書き込みは全員に周知させなければならない
利用者（知識とわず）なので５ｃｈ側がポリシーを履行してない
2020/09/30(水) 11:29:08.38ID:B5EE0i+e0
A
IPがバレている場合
特定率は1/255まで絞られる
CATVの場合 クラッキングされる可能性がある ISPまでがみれてしまうので注意
ISP毎に脆弱性が存在している可能性があるためそもそもISPを見れる状態にしてはいけない
もし完全にISP側がセキュリティを構築できるならIP開示していても問題は2割くらいまで抑えられる
その2割である特定や他サイトでのIP利用のセキュリティ上のリスクは変わることはないし
色んな仕様が追加されているので第三者にIP含む書き込み時のスレッドタイトルを見せること自体危険だといえる
以前あったのはnortonとChromeの脆弱性で、Chrome宛にアンカー＋URL誘導をおこなったり
Janeの脆弱性を突いて画像を投稿したりすることがしばしばあった
そのためUAですら第三者に見せると言うことはセキュリティリスクに関わるといえる
本来利用者はどのようにして個人特定するかによるはずだけど
ワッチョイやIP等セキュリティー面で脆弱性になっている仕様をいれるよりも
ユーザー登録形式で直接UAやIPを見せないようにする要望を出していった方が良かったのではないか？
こんなことすれば規約内容に「管理者は業務上必要な場合個人情報を利用できる」と打ってくるかもしれない
IPがバレている場合
特定率は1/255まで絞られる
CATVの場合 クラッキングされる可能性がある ISPまでがみれてしまうので注意
ISP毎に脆弱性が存在している可能性があるためそもそもISPを見れる状態にしてはいけない
もし完全にISP側がセキュリティを構築できるならIP開示していても問題は2割くらいまで抑えられる
その2割である特定や他サイトでのIP利用のセキュリティ上のリスクは変わることはないし
色んな仕様が追加されているので第三者にIP含む書き込み時のスレッドタイトルを見せること自体危険だといえる
以前あったのはnortonとChromeの脆弱性で、Chrome宛にアンカー＋URL誘導をおこなったり
Janeの脆弱性を突いて画像を投稿したりすることがしばしばあった
そのためUAですら第三者に見せると言うことはセキュリティリスクに関わるといえる
本来利用者はどのようにして個人特定するかによるはずだけど
ワッチョイやIP等セキュリティー面で脆弱性になっている仕様をいれるよりも
ユーザー登録形式で直接UAやIPを見せないようにする要望を出していった方が良かったのではないか？
こんなことすれば規約内容に「管理者は業務上必要な場合個人情報を利用できる」と打ってくるかもしれない
2020/09/30(水) 11:35:07.77ID:B5EE0i+e0
規約内容に 業務上必要な場合個人情報を利用できるとなれば
A社−B社のIPと登録内容の譲渡の抜け道ができる
B社にとってA社の個人情報が欲しい。A社はB社に個人情報を渡すために規約の一部を履行していいということになる・
当然同じ業務提携を行っているA-B間に個人情報保護法は非常に効き辛いのではないか？
A社−B社のIPと登録内容の譲渡の抜け道ができる
B社にとってA社の個人情報が欲しい。A社はB社に個人情報を渡すために規約の一部を履行していいということになる・
当然同じ業務提携を行っているA-B間に個人情報保護法は非常に効き辛いのではないか？
129動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/09/30(水) 12:52:32.02ID:+GSctYa/0 IPアドレスもユーザーエージェントも個人情報にはならないけどね
その点を理解できないとこのような頭のおかしな人って括られるんだけどね
その点を理解できないとこのような頭のおかしな人って括られるんだけどね
130謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
2020/09/30(水) 13:37:40.15ID:q0PVI/kg0 だから何で最悪特定されるの？ってIPアドレスやUser AgentやCookieなどそのような仕組みがあるからってだけの話でCookieなんかTracking Cookieでずっと追いかけてきてるぞ。
IPアドレスなど特定する手段の一つに過ぎない。
その中の一つが自由にやりとりされていることの何が問題なの？って言っても
インターネットっていうのはそういう生き物だからやる人が悪いわけでそれが嫌ならインターネットなどやるなと。
そもそも通信すること自体が「送信」「受信」から成り立ち膨大な情報が常にやりとりされてる。
これをわかりやすく言うとインターネットっていうのは相手にこちらから何かしら情報を与えることでこちらは情報を得ることができる。
相手に情報を何かしらこちらから差し出すのだから特定されるような情報を与えるなっていうのはただの偽善にすぎない。
IPアドレスなど特定する手段の一つに過ぎない。
その中の一つが自由にやりとりされていることの何が問題なの？って言っても
インターネットっていうのはそういう生き物だからやる人が悪いわけでそれが嫌ならインターネットなどやるなと。
そもそも通信すること自体が「送信」「受信」から成り立ち膨大な情報が常にやりとりされてる。
これをわかりやすく言うとインターネットっていうのは相手にこちらから何かしら情報を与えることでこちらは情報を得ることができる。
相手に情報を何かしらこちらから差し出すのだから特定されるような情報を与えるなっていうのはただの偽善にすぎない。
2020/09/30(水) 13:58:37.38ID:OeOyILFx0
まー、彼レベルでネットのセキュリティーを気にするんからもうインターネット使わなくていいと思うんだ
セキュリティーの担当大臣でさえ「PC?何それ？」の人だからな
セキュリティーの担当大臣でさえ「PC?何それ？」の人だからな
2020/09/30(水) 20:51:47.20ID:yStgHU1m0
ID:B5EE0i+e0
自己顕示欲は強いけど他人の話は聞かないタイプだと思うなぁ
自分の言いたいことだけを一方的に言い続けるという
自己顕示欲は強いけど他人の話は聞かないタイプだと思うなぁ
自分の言いたいことだけを一方的に言い続けるという
2020/09/30(水) 22:23:31.26ID:2SnykgO70
余程都合が悪いのかな？
無敵の人を装って議論を終わらせる手法かな
無敵の人を装って議論を終わらせる手法かな
2020/10/01(木) 00:52:12.39ID:wy1R9s0w0
>>117
Aceさん
newsplusに自治スレが立てられないんですがどうしたらいいでしょうか
LRをnewsplusで議論できない場合、他の板で議論してもよいでしょうか
例えばここです
(ニラさんの臭いがするスレなのでここはあまり使いたくないけど…)
【ニュース速報＋板】 新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/
Aceさん
newsplusに自治スレが立てられないんですがどうしたらいいでしょうか
LRをnewsplusで議論できない場合、他の板で議論してもよいでしょうか
例えばここです
(ニラさんの臭いがするスレなのでここはあまり使いたくないけど…)
【ニュース速報＋板】 新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/
135Ace ★
2020/10/01(木) 01:13:13.62ID:CAP_USER9 >>134
自治スレが禁止だとしても、
LR変更議論スレにするとか、やりようはあると思いますよ
また、社説プラスとか運用情報で議論スレでやったとしても
告知がきちんとなされていれば問題ないでしょう
自治スレが禁止だとしても、
LR変更議論スレにするとか、やりようはあると思いますよ
また、社説プラスとか運用情報で議論スレでやったとしても
告知がきちんとなされていれば問題ないでしょう
136香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eL
2020/10/01(木) 01:13:52.00ID:ytKp0MlV0138Ace ★
2020/10/01(木) 01:21:31.85ID:CAP_USER9 >>137
なるほど、そう思うならばあなたが積極的に行動するのが良いと思いますよ
メールいただければキャップ発行します。
なるほど、そう思うならばあなたが積極的に行動するのが良いと思いますよ
メールいただければキャップ発行します。
140Ace ★
2020/10/01(木) 01:59:31.47ID:CAP_USER9 >>139
まぁ、雑談キャップと考えればいいでしょう
まぁ、雑談キャップと考えればいいでしょう
142動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/10/01(木) 06:01:49.92ID:FosbP9Tv0 >>130
まずは自分でIPを出してみればいいのでは？
まずは自分でIPを出してみればいいのでは？
143Ace ★
2020/10/01(木) 09:02:14.35ID:CAP_USER9 >>141
返信しました
返信しました
145Ace ★
2020/10/01(木) 10:18:35.52ID:CAP_USER9 >>144
またまた鳩飛ばしました。もろもろよろしくです
またまた鳩飛ばしました。もろもろよろしくです
147◆YagiULEafg
2020/10/01(木) 19:22:38.83ID:ZVlVxfVC0 あ、先に質問してくれてる人がいた
どうしようかね、マルポの告知はしたくないので、名前欄変更かなぁ
ｎ+の雑談スレは普通に雑談で使われているので、あとあと申請することも考えて今はaccuseに立ってたスレを使わせてもらってるんですけども
（accuseだとURL多めに貼れるというのもある）
【ニュース速報＋板】 新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/
どうしようかね、マルポの告知はしたくないので、名前欄変更かなぁ
ｎ+の雑談スレは普通に雑談で使われているので、あとあと申請することも考えて今はaccuseに立ってたスレを使わせてもらってるんですけども
（accuseだとURL多めに貼れるというのもある）
【ニュース速報＋板】 新自治ルール議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589117001/
2020/10/01(木) 19:28:55.13ID:ZVlVxfVC0
焙煎さんがスレ立ててくれてた
ありがと！
ありがと！
149Rolling rock ★
2020/10/02(金) 00:23:23.05ID:CAP_USER9 欅坂46さん
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ
いわゆるあらし排除を主目的に話し合っても各種変更は認めにくいです
これは話し合いの方向性を誘導する感じで好ましくないですが、誰でも自由に書き込める掲示板という前提を元に進めた方が良いのでは？と思います
ともあれ、皆さんと楽しんで話し合ってくださいませ
2020/10/02(金) 00:54:43.08ID:TfibMmnn0
2020/10/02(金) 14:45:35.41ID:A7H5e9aY0
>>131
お前運営？
ポリシーに反してるって言ってんじゃん
みえないのか？能無し
第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
合併その他の事由による事業の承継に伴って個人情報が提供される場合
?国の機関もしくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定めある事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、利用者の同意を得ることによって当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがある場合
?その他、個人情報保護法その他の法令で認められる場合
前項の規定にかかわらず、当社は、?LokiTechnology,Inc.へ利用者情報を提供することがあります。
IP開示してる状態だから守れてねえです
お前運営？
ポリシーに反してるって言ってんじゃん
みえないのか？能無し
第3条?(第三者への提供)
当社は、利用者情報のうち、個人情報については、個人情報保護法その他の法令に基づき開示が認められる場合を除くほか、あらかじめ利用者の同意を得ないで、第三者に提供しません。但し、次に掲げる場合はこの限りではありません。
?当社が利用目的の達成に必要な限度内において個人情報の取扱いの全部又は一部を委託する場合
合併その他の事由による事業の承継に伴って個人情報が提供される場合
?国の機関もしくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定めある事務を遂行することに対して協力する必要がある場合であって、利用者の同意を得ることによって当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがある場合
?その他、個人情報保護法その他の法令で認められる場合
前項の規定にかかわらず、当社は、?LokiTechnology,Inc.へ利用者情報を提供することがあります。
IP開示してる状態だから守れてねえです
2020/10/02(金) 14:47:12.55ID:A7H5e9aY0
IPは個人情報であり、他サイトでも照合可能なんだよ（開示している場合）
殆どの場合は開示していないのでそこから同やろうと特定のリスクはまずありえない
問題なのは第三者への拡散であって個人の範囲では限りなくないに等しいんだ
それくらいわからないのか？
日本人ってなんでここまで頭わるいんだ？
殆どの場合は開示していないのでそこから同やろうと特定のリスクはまずありえない
問題なのは第三者への拡散であって個人の範囲では限りなくないに等しいんだ
それくらいわからないのか？
日本人ってなんでここまで頭わるいんだ？
2020/10/02(金) 14:50:44.90ID:A7H5e9aY0
UA IPが開示されているだけではそこまで問題ないんだよ
そのIPに付加されるようにスレタイ、本文、言動の癖、趣向等が拡散されているから問題なんだ
またIPが出る、UAが特定されるというのは免責事項には書かれてない。5ch側はポリシー違反なんだよ >>151
UAの出るワッチョイ、IP表示は極めてリスクが高いから避けるべきなんだ
でも第三者が好きなタイミングでスレの設定を変えて居座り、IP派だけ集めて誤爆するからといって
知識ある奴はスレから出て言っているのが現状だろ？
そのIPに付加されるようにスレタイ、本文、言動の癖、趣向等が拡散されているから問題なんだ
またIPが出る、UAが特定されるというのは免責事項には書かれてない。5ch側はポリシー違反なんだよ >>151
UAの出るワッチョイ、IP表示は極めてリスクが高いから避けるべきなんだ
でも第三者が好きなタイミングでスレの設定を変えて居座り、IP派だけ集めて誤爆するからといって
知識ある奴はスレから出て言っているのが現状だろ？
2020/10/02(金) 14:55:23.76ID:A7H5e9aY0
いつまで昔の知識でやってるのかわからんけど
SNSやサイト登録型サービスが増えてIP＝個人情報になってしまっている点
また住民票とIP（ISP）も紐づけされるわけだからどう考えてもおかしいんだわ
５ｃｈがやるべきことはIPスレの削除と仕様変更だろ？
もう弁護士もIP＝個人情報という認識が高まっているから裁判沙汰になる可能性もでてきてるじゃん？
つい最近でもnoteは賠償責任追う可能性が非常に高まってたろ？
SNSやサイト登録型サービスが増えてIP＝個人情報になってしまっている点
また住民票とIP（ISP）も紐づけされるわけだからどう考えてもおかしいんだわ
５ｃｈがやるべきことはIPスレの削除と仕様変更だろ？
もう弁護士もIP＝個人情報という認識が高まっているから裁判沙汰になる可能性もでてきてるじゃん？
つい最近でもnoteは賠償責任追う可能性が非常に高まってたろ？
2020/10/02(金) 14:59:13.27ID:A7H5e9aY0
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a91b8d3def235f233ae88a929213234cf4bb820
これとかね
こんなのもあるのに5chはまだ問題無いと思っているんですかね？
そもそも自分たちのポリシーについてはどうおもってるんですか？
で、これ（IPが強制的に開示される上注意事項にも書かれてない）を放置している責任者はだれですか？
>>151
まず運営は自分が作ってきてるポリシーとひかくしてみるべきでは？
これとかね
こんなのもあるのに5chはまだ問題無いと思っているんですかね？
そもそも自分たちのポリシーについてはどうおもってるんですか？
で、これ（IPが強制的に開示される上注意事項にも書かれてない）を放置している責任者はだれですか？
>>151
まず運営は自分が作ってきてるポリシーとひかくしてみるべきでは？
2020/10/02(金) 15:03:39.85ID:A7H5e9aY0
>>130
お前が行ってる通りなら
開示しない方が１００％良いとなる
よって掲示板でのIP開示は必要ないものだろう？
リスクがないといいきるなら町タウンとか行って住み分けすべき
なぜネット弱者が強制IPにするのか俺にはお前たちの行動が到底理解できないよ
お前が行ってる通りなら
開示しない方が１００％良いとなる
よって掲示板でのIP開示は必要ないものだろう？
リスクがないといいきるなら町タウンとか行って住み分けすべき
なぜネット弱者が強制IPにするのか俺にはお前たちの行動が到底理解できないよ
2020/10/02(金) 15:11:40.71ID:A7H5e9aY0
今すぐでもIPアドレスは消してほしい
この前もSteamでゲームしていたら
おまえのIP5chにあるIPじゃねえかキチガイと言われた
そりゃ俺の書き込みはキチガイだけど、そもそもIPスレの連中がいつまでたってもIP開示に問題無いと言ってるから実験としてIP晒しただけ
その状態でSteamゲームやったらアカウントとやっているゲームすべて、全く関係ないゲームとHPまでばれた。
リスト型ハッキングにも引っかかて（今のリスト型は特定要素 紐づけされたIPとIPから検索かけた5chのスレタイが参照される。がなければ実行されない）
理由はアカウント認証を数回失敗するだけでロックがかかるからそうなった
だからIPなんて出す時点で危険なんだ
ここまでいわないとわからないのか？
それともここまで行ってもおれは犯罪者なんでIP開示してほしいですと言いたいか？
この前もSteamでゲームしていたら
おまえのIP5chにあるIPじゃねえかキチガイと言われた
そりゃ俺の書き込みはキチガイだけど、そもそもIPスレの連中がいつまでたってもIP開示に問題無いと言ってるから実験としてIP晒しただけ
その状態でSteamゲームやったらアカウントとやっているゲームすべて、全く関係ないゲームとHPまでばれた。
リスト型ハッキングにも引っかかて（今のリスト型は特定要素 紐づけされたIPとIPから検索かけた5chのスレタイが参照される。がなければ実行されない）
理由はアカウント認証を数回失敗するだけでロックがかかるからそうなった
だからIPなんて出す時点で危険なんだ
ここまでいわないとわからないのか？
それともここまで行ってもおれは犯罪者なんでIP開示してほしいですと言いたいか？
2020/10/02(金) 15:33:02.12ID:A7H5e9aY0
2020/10/02(金) 16:36:45.59ID:CwA0WmEX0
160動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/10/02(金) 16:38:17.34ID:deT7dolI0 それどこのバカ弁護士か名前出してみろ
すぐ確認しに行くぞ
すぐ確認しに行くぞ
2020/10/03(土) 22:42:02.49ID:7ya9aZVv0
2020/10/03(土) 22:48:00.28ID:7ya9aZVv0
>>160
ひと昔前はパーソナルデータとなってたけど
noteのIP漏洩がきっかけでIP＝個人情報に当たると解釈されるようになった
それでも当たる確率5割とかだけどね
もう一度俺のレス読み直してみなよ
できない叩くだけならしゃべらなくてOK。無意味だから
ひと昔前はパーソナルデータとなってたけど
noteのIP漏洩がきっかけでIP＝個人情報に当たると解釈されるようになった
それでも当たる確率5割とかだけどね
もう一度俺のレス読み直してみなよ
できない叩くだけならしゃべらなくてOK。無意味だから
2020/10/04(日) 00:13:24.07ID:SV2BeTTI0
164動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/10/04(日) 09:50:22.56ID:D6F7vXuQ02020/10/04(日) 10:21:37.46ID:2SaxCQsK0
>>164
そんな健常な意見が通用する相手じゃないんだなあこれが
そんな健常な意見が通用する相手じゃないんだなあこれが
2020/10/04(日) 10:41:51.64ID:zZTEsh1F0
2020/10/04(日) 10:42:36.62ID:zZTEsh1F0
2020/10/04(日) 12:19:27.08ID:cvycJoJ70
ただでさえ板が多いのに
この上さらに設定で板を分けるのかよ
今でも管理が行き届いていないのに
ますます拍車がかかる
この上さらに設定で板を分けるのかよ
今でも管理が行き届いていないのに
ますます拍車がかかる
2020/10/04(日) 12:26:23.12ID:2SaxCQsK0
住み分けたいわけじゃないしなｗ
2020/10/04(日) 16:28:48.98ID:/N3Q3Eor0
板がいくつ有ろうと誰も必要としなければ利用しないから無いのと同じ→サーバの負荷もゼロで万々歳
１人でも誰かが利用してればそれは必要な板だろw
昔drinkerに聞いたらこう言われたわ
話になんないなと思った
１人でも誰かが利用してればそれは必要な板だろw
昔drinkerに聞いたらこう言われたわ
話になんないなと思った
2020/10/05(月) 16:10:06.35ID:S/0ZtmUm0
板の閉鎖は考えてなかった前管理人とはスタンスが違うのね
172謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
2020/10/05(月) 23:56:06.75ID:TEA9Lnbw0 隠し板というのがありまして。
1人でもいればというといるって感じですね。
1人でもいればというといるって感じですね。
2020/10/06(火) 09:45:53.41ID:M8E+6fZB0
2020/10/06(火) 09:47:25.54ID:M8E+6fZB0
LR
2020/10/07(水) 20:38:39.84ID:VUZuW8Av0
newsplusのLR、divタグがダブってるから次に変更する時に消したほうがええよ
176Ace ★
2020/10/07(水) 21:22:29.39ID:CAP_USER9 >>175
むぅ、どこがダブっていますか？
むぅ、どこがダブっていますか？
2020/10/07(水) 21:56:53.30ID:xmOvuXwN0
LRの変更は結構ゆるいのね
それとも+板だから？
それとも+板だから？
178Ace ★
2020/10/07(水) 22:05:46.76ID:CAP_USER9 >>177
削除判断に関わる文がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう
削除判断に関わる文がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう
179Ace ★
2020/10/07(水) 22:06:25.90ID:CAP_USER9 ちょっと訂正
削除判断に関わる変更がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう
削除判断に関わる変更がない板案内とかならば容易だと思いますし、
新旧リンク変更だけならば議論も不要で変更しているでしょう
2020/10/07(水) 22:11:13.74ID:lQRrPcQJ0
細かい文面の変更はあるけどデッドリンクの修正がメインな感じだね
+板と言うこともあるだろうし内容の意味部分を変えるわけでもないし、という感じだろうか
-「記者募集」とか「この板のルール」とか「記者の自己紹介」とか<br>
+「立て子募集」とか「この板のルール」とか<br>
-<font size=+1>ツイッターで流れるニュース配信開始<br>
-<a href="//twitter.com/drunker2ch"><img src="//h.ula.cc/2ch/twitter.ico"> #news2ch </a><br><br>
-<li>実況状態になりそうなもの(台風等の気象情報、全国的な選挙の開票速報など)は<br>
-原則として<a href="//5ch.net/liveplus">ニュース＆天候実況＋＋</a>へ。</li><br>
-<li>継続スレッドは、★１が立ってから<b>4日以上</b>経過したものについては立てられません。</li><br>
+<li>★１が立ってから<b>4日以上</b>経過したスレッドは継続禁止です。</li><br>
-<li>スレッドの作成依頼は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89+%E4%BE%9D%E9%A0%BC&Bbs=newsplus">依頼スレ</a>、
-板への要望・質問は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs=newsplus">自治スレ</a>まで。</li>
+<li>スレッドの作成依頼は<a href="subback.html">スレッド全一覧</a>で 依頼スレ を検索してください。<br>
+雑談したい場合は 雑談 で検索し、該当スレでお願いします。<br>
+板への要望・質問は自治スレ または、<a href="http://rosie.5ch.net/editorialplus/subback.html";>社説＋</a>の CB まで。</li>
-<a href="//5ch.net/news5plus">ニュース速報国際面＋</a><br>
+<a href="//5ch.net/news5plus">ニュース国際＋</a><br>
+<a href="//5ch.net/liveplus/">ニュース実況＋</a><br>
+板と言うこともあるだろうし内容の意味部分を変えるわけでもないし、という感じだろうか
-「記者募集」とか「この板のルール」とか「記者の自己紹介」とか<br>
+「立て子募集」とか「この板のルール」とか<br>
-<font size=+1>ツイッターで流れるニュース配信開始<br>
-<a href="//twitter.com/drunker2ch"><img src="//h.ula.cc/2ch/twitter.ico"> #news2ch </a><br><br>
-<li>実況状態になりそうなもの(台風等の気象情報、全国的な選挙の開票速報など)は<br>
-原則として<a href="//5ch.net/liveplus">ニュース＆天候実況＋＋</a>へ。</li><br>
-<li>継続スレッドは、★１が立ってから<b>4日以上</b>経過したものについては立てられません。</li><br>
+<li>★１が立ってから<b>4日以上</b>経過したスレッドは継続禁止です。</li><br>
-<li>スレッドの作成依頼は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89+%E4%BE%9D%E9%A0%BC&Bbs=newsplus">依頼スレ</a>、
-板への要望・質問は<a href="//dig.5ch.net/?keywords=%E2%97%86+%E8%87%AA%E6%B2%BB&Bbs=newsplus">自治スレ</a>まで。</li>
+<li>スレッドの作成依頼は<a href="subback.html">スレッド全一覧</a>で 依頼スレ を検索してください。<br>
+雑談したい場合は 雑談 で検索し、該当スレでお願いします。<br>
+板への要望・質問は自治スレ または、<a href="http://rosie.5ch.net/editorialplus/subback.html";>社説＋</a>の CB まで。</li>
-<a href="//5ch.net/news5plus">ニュース速報国際面＋</a><br>
+<a href="//5ch.net/news5plus">ニュース国際＋</a><br>
+<a href="//5ch.net/liveplus/">ニュース実況＋</a><br>
2020/10/07(水) 22:14:46.12ID:VUZuW8Av0
申請された新しいのに入ってる
<div class="board_header">
</div>
はミスだと思うの
ブラウザで板トップを表示した時に二重になってしまっている
変更前には入ってなかった
<div class="board_header">
</div>
はミスだと思うの
ブラウザで板トップを表示した時に二重になってしまっている
変更前には入ってなかった
2020/10/07(水) 22:17:04.69ID:xmOvuXwN0
>>179
なるほどありがとうございます
なるほどありがとうございます
183Ace ★
2020/10/07(水) 22:22:12.94ID:CAP_USER9 >>181
あ、本当ですね、修正します
あ、本当ですね、修正します
184Ace ★
2020/10/07(水) 22:23:56.01ID:CAP_USER9 修正しました
指摘ありがとうございます。
指摘ありがとうございます。
2020/10/07(水) 23:06:59.40ID:wKZk6pjO0
2020/10/07(水) 23:45:21.78ID:2LO8Qpxw0
リンクの修正くらい、運営が勝手に変更してもバチは当たらんと思うが、
何故に立て子ブッチした奴を全権大使に任命したのか？
何故に立て子ブッチした奴を全権大使に任命したのか？
187Ace ★
2020/10/08(木) 00:11:01.38ID:CAP_USER9 >>186
全権大使？
ただ単にスレ立てしたいという要望があるから発行しただけです。
誰であっても、妥当だと判断出来ればキャップ発行しますよ
全権大使？
ただ単にスレ立てしたいという要望があるから発行しただけです。
誰であっても、妥当だと判断出来ればキャップ発行しますよ
188動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/10/08(木) 14:49:36.95ID:8YzKHf640 マグマ大使なら召還できます！
189動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/10/08(木) 21:25:52.02ID:MLPdEBbm02020/10/08(木) 22:57:45.38ID:e4MtUFui0
本人は全権大使というか密命を受けてると言ってたけどね
191◆2OOy8XHhbE
2020/10/13(火) 01:04:56.44ID:bY9tOve10 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/389
上記はどこかで話し合われた上で変更要請されてるのでしょうか？
「欅坂46」の名を残すことに板内でも賛否両論があります
上記はどこかで話し合われた上で変更要請されてるのでしょうか？
「欅坂46」の名を残すことに板内でも賛否両論があります
2020/10/13(火) 01:26:57.35ID:a9d3znrf0
>>191
【話し合ったスレ】が記載されていない申請は無視されるから気にしなくてもよし
【話し合ったスレ】が記載されていない申請は無視されるから気にしなくてもよし
193◆2OOy8XHhbE
2020/10/13(火) 07:57:49.07ID:bY9tOve10194◆2OOy8XHhbE
2020/10/13(火) 11:17:47.32ID:v9eDDQqa02020/10/13(火) 11:37:36.64ID:auKeBaMK0
ダメ
2020/10/13(火) 11:55:29.76ID:pQ+uRFCy0
>>194
あっちのテンプレに書いてある
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/1
> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
> ・ローカルルールと板設定変更議論スレ
あっちのテンプレに書いてある
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/1
> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
> ・ローカルルールと板設定変更議論スレ
197◆2OOy8XHhbE
2020/10/13(火) 12:00:37.24ID:v9eDDQqa0 んじゃ、こちらで弁明しておきます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/394
前回の議論をリセットするものではないためそれまでのURLを記載しました
追試に向けて方針を定めて意見を募ったのが184からですのでそう書きましたが、これだと3の183以前が議論に含まれないようなことになってしまいますので適切ではなかったですね
訂正します
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/394
前回の議論をリセットするものではないためそれまでのURLを記載しました
追試に向けて方針を定めて意見を募ったのが184からですのでそう書きましたが、これだと3の183以前が議論に含まれないようなことになってしまいますので適切ではなかったですね
訂正します
2020/10/13(火) 12:16:12.94ID:ZJmT+Tw+0
2020/10/13(火) 12:37:27.19ID:yU6Bq3C00
>>198
ｗｗｗうまいこといったったなｗｗｗｗｗ
ｗｗｗうまいこといったったなｗｗｗｗｗ
200動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/10/13(火) 21:58:21.61ID:EA/5wlxI0 おおネットの神様よ今の5ch運営は悪い奴の集まりです
どうかアナタ様の偉大な神力で懲らしめて下さいませ・・・
シナリオとしては運営の面子がある日一斉に身体の倦怠感を覚え始め
そしてその５日後には発熱、呼吸の苦しさを覚えるようになる
その後身内の機転により救急車で病院に運び込まれるも重度の
肺炎の診断を受けそのまま入院（その時点ですでに全員が意識混濁とした状態に）
そして搬送先の病院で人工心肺装置を取り付け集中治療を受けるもその甲斐なく
２日後各々死亡が確認される・・・
こんな感じの流れで宜しいかと存じ上げまするすりゅ☆彡
どうかアナタ様の偉大な神力で懲らしめて下さいませ・・・
シナリオとしては運営の面子がある日一斉に身体の倦怠感を覚え始め
そしてその５日後には発熱、呼吸の苦しさを覚えるようになる
その後身内の機転により救急車で病院に運び込まれるも重度の
肺炎の診断を受けそのまま入院（その時点ですでに全員が意識混濁とした状態に）
そして搬送先の病院で人工心肺装置を取り付け集中治療を受けるもその甲斐なく
２日後各々死亡が確認される・・・
こんな感じの流れで宜しいかと存じ上げまするすりゅ☆彡
2020/10/14(水) 17:07:16.33ID:nqyZrFDv0
2020/10/14(水) 17:11:55.04ID:nqyZrFDv0
IPスレに書いてる連中は登録サイトを利用するな
登録サイトにはIPも同時に送信される、A社はいつでも登録した人物のIPを見れると言うこと
つまり確率は格段に高くなるわけ
グレーとわかっておきながら法的に問題無いと思っているのだろうか？
IPは個人情報なので、システム側が第三者によって出させるという仕様を残してるのならそれは違法だといえる
多分勝てるんじゃない？
”IP アドレスの個人情報該当性” で検索
おそらく今では大多数が IPアドレス＝個人情報 と捉えている
登録サイトにはIPも同時に送信される、A社はいつでも登録した人物のIPを見れると言うこと
つまり確率は格段に高くなるわけ
グレーとわかっておきながら法的に問題無いと思っているのだろうか？
IPは個人情報なので、システム側が第三者によって出させるという仕様を残してるのならそれは違法だといえる
多分勝てるんじゃない？
”IP アドレスの個人情報該当性” で検索
おそらく今では大多数が IPアドレス＝個人情報 と捉えている
2020/10/14(水) 17:17:41.69ID:nqyZrFDv0
ブラックサイトにうってるデータログとかも
IPアドレス ログイン情報 紐づけされているとあるが
それは事実だといえるね
でなければ外国からわざわざ5chにアクセスするってこと自体ないのでは？
noteの一件からIPアドレスを隠すようにしたサイトも多く、第三者が閲覧するサイトだと非常に危険だといえる
原神とかいうゲームで多くの情報を私的利用できるとかあったし、そのスレが何故か早期にIP化しているのもユーザーを特定する理由で表示したのではないか？
IPアドレス ログイン情報 紐づけされているとあるが
それは事実だといえるね
でなければ外国からわざわざ5chにアクセスするってこと自体ないのでは？
noteの一件からIPアドレスを隠すようにしたサイトも多く、第三者が閲覧するサイトだと非常に危険だといえる
原神とかいうゲームで多くの情報を私的利用できるとかあったし、そのスレが何故か早期にIP化しているのもユーザーを特定する理由で表示したのではないか？
204◆2OOy8XHhbE
2020/10/14(水) 17:47:18.11ID:uyRRAdJ60205動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/10/16(金) 06:29:29.37ID:5ghzV+NH0 板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/493
493 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2020/10/15(木) 16:41:12.31 ID:cd38YiTf0
個人的に思うのは5チャンネルは法に引っかからないよう回避しているんだろうな 個人 という特色を利用して
運営ではなくボランティアという名称で活動していれば各々運営ポリシーを守る必要はないのかもしれない
でも君らは運営の一つだろ？ボランティアではなく何らかの形で利益を貰っている人だといえる
言論統制か情報統制か個人情報収集か報酬の形は様々
そもそもどういう思想で設定を決めているのか疑問ですね
ゲーム板関連であればP2Pゲームやローカルサーバー、登録型、ログイン型ゲーム等があるためIP表示させるなんてとんでもないということはわかっているはずだし
芸能板であればアンケートやチケット売買業はIPと同時登録されたりすることもわかっていると思うんだが
板設定自体がキャップ付きの気まぐれでやるならはじめから4つの板に分けてしまいなと思う
それでSLIPにしてしまったら個人がIPぬいて調べるために5チャンネルを私的利用するようになるだけだよ
↑
そのスレは申請専用なので議論しないようにしましょう
IPが出る板をどんどん作ればいいのにね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/493
493 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2020/10/15(木) 16:41:12.31 ID:cd38YiTf0
個人的に思うのは5チャンネルは法に引っかからないよう回避しているんだろうな 個人 という特色を利用して
運営ではなくボランティアという名称で活動していれば各々運営ポリシーを守る必要はないのかもしれない
でも君らは運営の一つだろ？ボランティアではなく何らかの形で利益を貰っている人だといえる
言論統制か情報統制か個人情報収集か報酬の形は様々
そもそもどういう思想で設定を決めているのか疑問ですね
ゲーム板関連であればP2Pゲームやローカルサーバー、登録型、ログイン型ゲーム等があるためIP表示させるなんてとんでもないということはわかっているはずだし
芸能板であればアンケートやチケット売買業はIPと同時登録されたりすることもわかっていると思うんだが
板設定自体がキャップ付きの気まぐれでやるならはじめから4つの板に分けてしまいなと思う
それでSLIPにしてしまったら個人がIPぬいて調べるために5チャンネルを私的利用するようになるだけだよ
↑
そのスレは申請専用なので議論しないようにしましょう
IPが出る板をどんどん作ればいいのにね
2020/10/20(火) 00:41:39.31ID:eSmyW1uH0
やだー、同居人の性癖とか知りたくないじゃないですかー
2020/10/27(火) 08:39:37.21ID:sGS31jEL0
たばこ板に即死判定入れてください
糞スレ立ててあとはほったらかしのバカが多すぎる
糞スレ立ててあとはほったらかしのバカが多すぎる
2020/10/27(火) 22:31:08.55ID:cPpKxLB40
スレ立てやすくしたんだったら実況系の板の即死判定改善してくれよ
無駄に早くスレ立てる乱立が酷くなったぞ
どうせ使うとか糞みたいなこと言う奴いるけどそれがあるから駄保守や広告貼りの餌食になってるし
そのスレを使わない方からしたら邪魔でしかない
どうせ使うから良いって言うなら立ててから5分程で落ちるぐらいの設定に変えてくれ
無駄に早くスレ立てる乱立が酷くなったぞ
どうせ使うとか糞みたいなこと言う奴いるけどそれがあるから駄保守や広告貼りの餌食になってるし
そのスレを使わない方からしたら邪魔でしかない
どうせ使うから良いって言うなら立ててから5分程で落ちるぐらいの設定に変えてくれ
209Ace ★
2020/10/27(火) 22:38:30.69ID:CAP_USER9 >>208
具体的に板名とURLよろしくです
TATESUGI値か即死判定を見ますです。
具体的に板名とURLよろしくです
TATESUGI値か即死判定を見ますです。
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