ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/09(木) 06:18:45.44

仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 11:28:00.30

>>417
> 久しぶりに申請きてたね
そして即却下されてるねw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 12:38:19.68

Ace ★さんに質問です。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/
自分はこの自治議論スレッドの「議論」に参加してた者ですが、

以下の（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/454）申請却下の理由として、
「周知のためにやれることを最大限やった場合」
「提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめ」
などは解るのですが……次の部分━━

　「また、「荒らし」が議論に参加して欲しくない旨の発言も見受けられました。」

━━というのが、いまいちわからないのですが、これは正確にはどういう意味でしょうか。

確かに、自分の発言にもそう取れる発言があったと思います。
もし、《荒らしと呼ばれる人物と言えども、他者が荒らしだと一方的に決めつけてはいけない》
《対立する意見でも議論に参加しなければ議論の意味がない》━━という感じの主旨なら分かりますが、
自分の上記での発言においてのその意味は「スレ違いのコピペを延々と連投するような人物」を指しています。

このような「荒らし」であっても議論には参加する体裁を整えるべきであり、
「議論を（無意味なコピペや罵倒などで）荒らされたら困る」という発言であっても控えるべきでしょうか。

（自分も含め）皆さん、このような申請は慣れてないようなので、どこまでを「議論」の指針としたらよいのかわからないところがあるように思います。
次からの参考にさせて頂きたいので、以上の疑問に関する見解をお聞かせ下されば有難いです。

**Ace ★** · 2020/12/18(金) 12:48:51.29

>>419
なるほど、そういう意図でしたか
単なる反対意見を排除するのとは違うならば明確に書いていただきたいです。
反対意見を「荒らし」とする自治議論って多いんですよ

無意味な文字列の投稿などで荒らされた場合には
大切なのはスルーで、削除依頼をしてお呼び出しをしていただければ
自治議論の場合には優先的に見ますし、場合によってはキツいお仕置きもします。

過疎だと自治議論も大変だと思いますが、よろしくです
名無し変更は比較的容易に受付しますよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 12:56:35.09

>>420
さっそくのお返事ありがとうございます。
議論スレに持ち帰って参考にさせて頂きますので、以降の申請などに繋がればよいと思います。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 18:37:23.43

他スレにちゃんと告知しながら自治スレでワッチョイ議論は継続してやっててるんだけど、申請する前に投票って必要なの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 19:57:01.57

いる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 19:57:29.46

そりゃ賛成多数に見えても投票するとあれ？ってときもあるし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 20:19:06.81

Aceは投票をあまり参考にしないと言ってたけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 22:08:06.48

>>420
http://himawari.5ch.net/weekly/subback.html
また始まりました乱立
回避のために即死設定を5～10分程度に変えてくださいませんか？
連日収まりません

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/18(金) 23:54:41.22

>>424
でも投票なしで申請してるところもあるよね？
それに投票で決まったからといってその通りになるわけではないとも聞いたし
議論のまとめがちゃんとしてれば、投票はあってもなくても運営さんの判断次第ってこと？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/19(土) 07:58:33.68

5chはレスが欲しいのかいらないのかどっちだ

**まぼろイノみキ** · 2020/12/19(土) 09:31:39.03

木偶はPVとかカンケーナイねとか言うてたんで
営利団体から慈善、博愛企業になろうとしているのだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/19(土) 12:23:32.17

>>420
私も荒らしに参加したくないと書きました
それは自分と違う意見の人を「荒らし」としているのではありません
議論自体を妨害してまともに議論させないから参加してほしくないのです
例えば個人叩きをする、ストーキング対象のIDを貼りまくる、よそのスレのレスを貼りまくる、埋め立てをするなど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/19(土) 12:29:12.46

>>420
＞ただ単に上げているだけで、提議や議論の焦点やそれまでの意見まとめも見あたりませんでした。
＞申し訳ないですが、議論不十分だと判断いたします。
これはどうしたらいいんですか？
どうやったら議論が十分されたと見なされるんですか？
ワッチョイ申請が通った板を紹介してくだされば、そちらを参考にします

＞名無し変更は比較的容易に受付しますよ
もしかしたら名無し変更を申請します
そのときはよろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/19(土) 12:47:35.85

最近通った板あったような…
乃木坂だっけな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/19(土) 13:28:52.46

オカ板って何か変更しましたか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/19(土) 13:48:15.95

>>430
それって
>「荒らし」が議論に参加して欲しくない
という表現はおかしくね？
単に荒らすなって話だろ
自治議論スレ荒らしてるやつは議論に参加してるとは言わんだろう
議論の邪魔してるんだから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/19(土) 21:11:12.89

カスタマーとクレーマーとの区別は難しいよね
特に接客業務に関わってると身に染みる

**まぼろイノみキ** · 2020/12/19(土) 21:28:04.00

自分にのみ快適な場所を作ろうとしているようにしか見えないんだけっどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 00:03:37.14

>>434
そう言われてみれば誤解を招きますね
「荒らし」が議論に参加して欲しくないというより、「荒らし」が自治スレに参加してほしくないと書いたほうがよかったでしょうか

＞議論の邪魔してるんだから
そうそう、まさにこれ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 00:14:05.31

別の荒らしは、逆引き　って言うんでしょうか？
ひろゆきがよくやるようなこと

反対意見を述べているのではなく、屁理屈をこねたり、重箱の隅をつついたり、可能性が低いことをあげたりする
動機はマウントを取りたいだけのようです
この荒らしが来ると、まとまる話もまとまらなくなるので、そういう荒らしには来てほしくない

これらの荒らしは自治スレ以外を荒らしていて、対策を自治スレで議論しようとすると、自治スレを機能不全にして何も決めさせない
何の決定もできないのだから運営に申請できず、荒らしが続くという寸法です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 00:18:13.96

この荒らしは、論破されている話題を繰り返すというのもありましたね
話が全然進まない
議論の邪魔をする人には来てほしくない
反対意見を述べるが議論の邪魔をしない人は来てもいいです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 00:26:36.07

誰かが議長を買って出て統率すればいいよ
荒らし行為や議論の妨げをする人には粛々と指摘する
それでも辞めなければ>>420してくれるって言ってるし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 01:24:41.10

荒らしすら白けて去っていった時が真のゴール

**まぼろイノみキ** · 2020/12/20(日) 10:22:59.56

いい事書いてるレスがあるな

議論中に、逆になんてワード出してくるヤツは
テメーの意見通したいだけで、落としどころを話し合って決めようって気がないのだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 12:08:49.21

>>437
> 「荒らし」が自治スレに参加してほしくないと書いたほうがよかったでしょうか
単に自治スレ荒らすなって話
>>438
それについては排除するんじゃなくとことん話し合う必要があるわな
自分達の都合が悪い人を荒らし扱いして排除しちゃ駄目だよ
最終的にどちらが正しいかは運営判断

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 12:19:44.62

板設定議論スレを立てるときはまずこちらにも伺い立てた方が良さそうね
設定変更に反対するために意見を言うのではなく、議論そのものを潰せば勝ちと思ってやる人がいるし
まぁ確かに板設定議論スレを立てる人はまず設定変更ありきで論陣張るから現状維持派はそれだけで荒らし扱いされるところはあるんだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 12:29:43.79

上の方にある相撲のやり取りみてればわかるがお互いが正しい譲らずで大相撲なるともうどうにもならない
議論台作っても変わらない
まあこんな板に来るのは第三者裁定が欲しくての最後の糸なんだろうが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 12:44:14.80

反対意見を出されても、対応すればいいだけじゃん
切り分けできてるよね？ってだけの話

荒しが居るから設定を変更しろ
↓
荒しがそれに対応する
↓
また設定を変更しろ

キリがないよね？
自前の掲示板つくった方が早くないかレベルになる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/20(日) 16:22:15.00

>>445
既存スレ全部吹っ飛ばしたのは運営の不手際だろ
応援スレ出そろうまでぐらい即死判定解除して欲しいわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/24(木) 02:24:15.20

>>420
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/weekly/1608741326/2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/weekly/1608741326/4-5
やはり別目的で乱立させてるようです
更にこのスレも監視してるみたいです
荒らしを収めるためにも一刻も早くhimawari鯖の即死判定をスレ立てから5分以下にしてください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/24(木) 12:31:30.44

>>448
スレを立ててるものですが、あなたの「1つ2つならいい」「スレが多いと次スレが探しにくい」という言葉を受けて2スレずつ立てていました
そうしたらあなたが被せるようにスレを立ててきて実際に重複までしています
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/weekly/1608561158/
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/weekly/1608561144/

どのような形でスレを立てれば満足なのでしょうか？
あなたこそ本当に実況スレ進行のためにスレを立てているのでしょうか？
私怨で邪魔をしてるのではないでしょうか？
運営板で度々していた陳情は嘘だったのでしょうか？

もしかしたら不精してテンプレを使用しなかったのが原因かもしれないので今日は貼ってみますね

F9 ◆D/FQfIGoPV/J · 2020/12/24(木) 23:43:37.20