板設定変更対策室（仮称）

**焼結金属 ★** · 2020/04/27(月) 16:55:50.03

以下の通り、板設定に関して運営カテ★がお手伝いをしよう、ということです。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/653
>>653
> ちょっとスレ違いの話になりますが、
>
> 各種設定変更が時間がなくて手をつけられない状況になっています。
> そこで、運営カテゴリで★を持っている方に申請元の自治スレを読んでいただいて、
> 申請の可否を判断してわたしを呼び出すような仕組みを考えております。
>
> 呼び出しは削除にある連絡報告スレのようなのを新たに立ててと思っています。
> そこで、これに参加できそうな人はわたしへメール下さい、希望者には新たな★を発行します。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/687
> >>685
> 具体的には↓スレッドのすべての変更依頼についてです。
> ■ 板設定変更依頼スレッド25
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
> まぁ、順番ではなくてやりやすいのからで手をつけていただければと思っています。
> 稀に「気に食わないから」で残件にするのもアリかなぁ
>
> プラスについては、ある程度目処がついたら手を離します。
> 結構やることがあるので、いつまでもやるのは無理っす

**焼結金属 ★** · 2020/04/27(月) 17:07:39.34

まとめっぽいもの

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/716++719+728+730+734
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/722+724
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/749+752+757
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/756+757
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/767

異なる問題ごとに分けたつもりです

**焼結金属 ★** · 2020/04/27(月) 17:10:18.51

仮になんですが、ある申請に対して一人の★だけが判断を下し、可決としているとします。（可決１、否決０の状態）
この場合でもAce ★さんは申請内容、議論したスレッドにも目を通すのでしょうか？
もし見ないでその★を信用するよって話なら、
全体的な流れとしては、
１．申請に対して★は可否のみを書く
２．一定期間（例えば1日２日）他の★の判断を待つ
３．一定期間過ぎた場合、（可否を書いていない★がベスト）が変更内容を纏める
　　３-１．判断が否決で全会一致なら残件纏めから排除
　　３-２．判断が可決で全会一致なら>>730（>>728）のように修正箇所を端的にし纏める
　　３-３．判断が分かれたら、Ace ★さん裁定待ち

※３のまとめは重複しないほうがいいので纏めるよとか一言言ってから作業開始

例）
◆期限切れ
科学ニュース＋
https://egg.5ch.net/scienceplus/
変更前：BBS_NONAME_NAME=ニュースソース検討中＠自治議論スレ
変更後：BBS_NONAME_NAME=名無しのひみつ

◆可１、否０
板名
板ＵＲＬ
変更前：BBS_*********A=古いデータ
変更後：BBS_*********A=新しいデータ

◆可２、否１による制定待ち
>>999　（←申請へのアンカー）

という感じ
あくまでｔ（ｒｙ

**焼結金属 ★** · 2020/04/27(月) 17:10:44.22

で、変更箇所が２か所以上の場合
◆１◆
変更前：
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=未定義

変更後：
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=4

◆２◆
変更前：BBS_SLIP=verbose
変更後：BBS_SLIP=未定義

変更前：BBS_USE_VIPQ2=未定義
変更後：BBS_USE_VIPQ2=4

◆◆
どっちがいい（作業しやすい）のでしょ？
コピペ前提だと１のほうがいいのかな？とは思いますが
むしろ変更1か所でも◆３◆スタイルのほうがいいとかあります？

◆３◆
変更前：
BBS_SLIP=未定義

変更後：
BBS_SLIP=verbose

◆４◆
変更前：BBS_NONAME_NAME=ニュースソース検討中＠自治議論スレ
変更後：BBS_NONAME_NAME=名無しのひみつ

◆◆

依頼スレだと◆１◆、◆３◆ですよね
（変更前、変更後はBefore:、Afterでもいいとして）

**焼結金属 ★** · 2020/04/27(月) 17:14:01.14

>>3-4は正義質雑で回答保留なので再掲載させていただきました。
自分のレスなので引用ではありませんが内容はあっちと同じです。
他に何か見落としがありましたら補完お願いします。

**Ace ★** · 2020/04/27(月) 17:32:37.54

>>1
スレ立ておつです。
>>3
判断した★の人が、設定変更で初めての判断の場合は
ざっと議論スレを読むとか最新100くらいは読もうと思っています。

で、変更作業前でも後でも待ったがかかった場合には再精査ですね
再精査の結果では巻き戻しもありえるかなぁ、ってかんじです。

まぁ、待ったが出た場合とかにはその都度考えましょう。

**Ace ★** · 2020/04/27(月) 17:35:36.53

>>4
作業は現状のSETTING.TXTをコピペして編集するので、どれでもおｋです。
あえて言うなら1と3かなぁ

**Rolling rock ★** · 2020/04/27(月) 20:20:59.21

おつです
Aceさんんへの伝達方法はこんな感じですかね
後は習うより慣れろしかないかな

**S.E.Courier ★** · 2020/04/27(月) 21:31:34.36

みなさまお疲れさまです。

この度、末席ながら運用情報でのお手伝いをさせて頂くこととなりました。
S.E.Courier ★と申します。お好きにお呼びください。

>>3について提案なのですが、申請に対する判断は一律ではなく、
ある程度スピーディに判断できる方法を用意した方がいいのではないでしょうか？
具体的には、

・元々期限が決まっていたもの
・鯖落ちなどの不具合で設定が変わってしまったもの
・著名人の訃報などによるTOP背景黒変更

などは、「二人以上の全会一致」などを求めずとも、一人以上の賛成・推薦で
すぐ進められてもよいのではないでしょうか。

それ以外は、残念ながら参加できる★が減って開店休業状態になることも想定に入れて、
個別の案件は「二人以上の賛成」もしくは、「賛成多数（一人でも可）の状態で24時間（or48時間～）経過」で申請、
といった形がよいのではないかと。

また、現状残っている★の方が軽率なことをされるとは思いませんが、
キャップと分かる形で該当する板内の変更議論に直接口を出さないなど、
運用ルールは明確化した方が良いかと思います。

それでは皆さま、今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
S.E.C

**Ace ★** · 2020/04/27(月) 21:51:09.68

>>8
芋掘りみたいに申請スレに「見ました」て書いてもらって、
ここでお呼び出し、かなぁ

**Ace ★** · 2020/04/27(月) 21:52:45.64

>>9
鯖落ちで巻き戻ったのは少し検証が必要だけれど、
その他の自治議論不要なのは一人でも大丈夫だし、名無しさんでもおｋかなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/27(月) 23:08:16.92

背景画像って今のCOVID19板のが（アマビエ）いいとおもいす

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/27(月) 23:36:50.41

>>12
他の板まで変更やめれｗ

**Ace ★** · 2020/04/27(月) 23:39:37.30

>>12
SETTING.TXT見ると
BBS_BG_PICTURE=//www2.5ch.net/ba.gif
になってるんだよなぁ、どうしているんでしょうね

**Raptor ★** · 2020/04/27(月) 23:53:03.33

>>1
スレ立てお疲れさまです

お初になります
よろしくお願いします

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 00:02:51.81

>>15
おつです

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 01:03:30.73

>>9
ちょっと説明が足りなかったですね
＞・元々期限が決まっていたもの
＞・鯖落ちなどの不具合で設定が変わってしまったもの
例として「◆期限切れ」と書きましたが強制イベントに関しては
・通常イベントと明確に分ける
・纏めの際一番上に置く
・原則、★の可決判断は不要（まとめの際に設定値が正しいかの検証は必要だと思います）
って感じ時かなと思います。

＞・著名人の訃報などによるTOP背景黒変更
こちらは他の申請に対して優先的にやるべきなのか？と言う点で疑問です

＞個別の案件は「二人以上の賛成」もしくは、「賛成多数（一人でも可）の状態で24時間（or48時間～）経過」で申請、
わたしは、「〇名以上の可決」というのは反対です
あと出来るなら可否判断の猶予は申請から1週間ぐらい取るほうがいいのではないかと思います。
まあそれこそ訃報などは1日２日と短縮してもいいのかもしれませんが

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:04:41.12

いや～どもども皆さん

壁紙といえば、CCさくら板などオリジナルの画像使ってますね
BBS_BG_PICTURE=/images/sakura_b.gif

他にもこういう板、いくつかあるようで

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:08:03.25

申請から1週間の猶予とは、まほら時代みたいな
その間に反対意見が出ることもあるからとか、そういう理由なのかなあ？
議論されたスレをチェックしていれば、そこまでせんでもいいような
違ったらすんません

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:12:22.46

まあ最終的な判断を下すはAceさんだから・・・ね

**siren ★** · 2020/04/28(火) 01:13:59.87

運用情報板が賑わっているのとても嬉しい。

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:16:44.32

体感的に10年以上ぶりって感じですねえ

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 01:26:03.57

えっとですね。

>>11
まず、Ace ★さんが来た時に見ていただくのは>>3で書いた「纏め」なんですね。
で、強制イベントに関しては可否の数に関係なく処理していただく（>>3で言う“◆期限切れ”に該当）
通常イベントに関しては◆可、否の結果から判断していただく（“◆可１、否０”　や　“◆可２、否１による制定待ち”　など）

で、
＞鯖落ちで巻き戻ったのは少し検証が必要だけれど、
・纏めの際に検証する→他の★の可否判断は要らない→それをマルっと強制イベントとして纏めに入れるだけ
・他の誰かが検証してくれたなら→それをマルっと強制イベントとして纏めに入れるだけ
って感じで済みます。

ただ
＞名無しさんでもおｋかなぁ
その場合、だれが設定値の検証するのかな？という問題があるかなと
設定が飛んで元のデータを偽って都合のいい設定を言う人もいたと思いますし
なので、纏めは★がする、細かい検証は★がする、って感じでAce ★さんの作業時間を短縮できればなぁと思ってます。

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 01:44:47.00

>>19
申請から１日２日だと多くの★が確認する機会を失うと思うです。
すべての★が毎日確認できるとは限らないですよね。
期限を短くする、一定数以上の可決で即時決定とすると
残念ながら恣意的な判断をする機会を与えてしまうのではないか、と思うわけです。
（異なる★の中身が本当に別人だと誰が証明できましょうか）

もうひとつの理由として、実際に設定変更するAce ★さんも毎日来れるとは限らないわけじゃないですか。
なら、1日２日と短い期間で結論を出す必要もないかな、と。
何日ぐらいがベストか？は分からないのでまあ分かりやすく一週間としただけですけど。
ただ結論を早急に出して、Ace ★さんの呼び出し回数を増やすことになってしまっては本末転倒だと思います。
>>23に書いたように纏めだけ見ていただくのを前提とすれば
ある程度結論がまとまった状態でAce ★さんに投げるのが良いと思うのです。
（そもそも今回の我々の役目は↑なんじゃないかと思う）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 01:49:21.15

最終的な決定＆設定変更作業するのはAceさんなんじゃないかなあ？どんな案件でも
負担を軽くしたいって気持ちはわかるけど、そこはやっぱり統括の役割でしょ
他じゃどうにもならないだろうし

元の値については、バックアップ残してないんですかね？
普通、それくらい手元に残るようにしてあると思うのだけど
もし全くないとしたら・・・その時は板有志に期待するしかないかも

それすら無理なら、板の状態見て何か適切な設定入れちゃう？ちょっと乱暴だけど
そっからクレームつくなら、改めて議論＆申請してもらえばいいし
手間は増えそうだけど

（「強制イベント」ってのがいまいちピンとこない・・・
　鯖落ち他で勝手に昔のに戻っちゃった設定をただすってこと？）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 01:50:18.47

>>25キャップ入ってなかったｗ

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:51:55.09

んお、また入ってなかった・・・
専ブラに登録しとこう

>>24
確認の機会を増やして出来るだけ公平な判断を期したいってことね
納得

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:52:33.75

よし今度はちゃんと登録したぞ（多分

**Raptor ★** · 2020/04/28(火) 01:54:37.73

強制イベントっていうのは期間限定設定変更のことよね
名前欄とか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 01:55:22.99

いうても最終的にAceさんが確認するから、変に短期間でまとめてズルしてもバレるんじゃないかなあって
まあ負担の軽減はあったほうがいいっすね

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:55:42.36

んもうなんでキャップ入らないのやら

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:56:28.44

>>29
解説どうもです

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 02:03:27.04

>>25
＞最終的な決定＆設定変更作業するのはAceさんなんじゃないかなあ？どんな案件でも
＞負担を軽くしたいって気持ちはわかるけど、そこはやっぱり統括の役割でしょ
その通りなんですが、それじゃ今までと何も変わらない。
じゃあ我々はなんのために再度召集されたのか？ってことになってしまうのです。
さすがに負担を０にするのは無理でしょうし、最初から全幅の信頼を得るのも無理でしょう。
ただ何度も可否判断を出し、纏めをすれば、もしかしたらですが
「オリビア８世 ★さんの判断なら間違いはないでしょう。」と議論スレを見ずに設定変更する未来が来るかもしれない。
おそらくですが、我々に求められているのってこういう事なんでは？って思うわけです。

まあこれ理想論だし、そうそう上手く行かないのもわかってはいますが。
とはいえ、Ace ★さんの負担の軽減になるようにするのが目的ですから、それができないならうちら要らないじゃんってことになるので。

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 02:14:28.45

>>33
なんかレスすれ違いだったみたいで、すんません

わたしの考えなど、長年現場で活躍されていた焼結金属さんとは比べるべくもないです
おそらく

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 02:44:48.55

昔の芋掘りのゴーサインみたいに一人でも★の報告が有ればいいんじゃない？

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 03:21:20.55

良いか悪いかで言うなら別にいいとは思うんです。
さらに言うなら、Ace ★さんがそっちのほうが気楽って言うならそれが良いと思います。
ただ最初のうちはスピーディさより安定性を重視しておいたほうが後々基準を緩めるときに楽かな？と思いました。
★1人でもいいとして、「見た」→呼び出しってのが頻繁に起きるより、ある程度纏めて（但し溜めすぎない）呼び出したほうがいいとも思いますし。
その間に他の★の可否も付くでしょうし、申請してから議論したスレで意見が増えることも多いでしょうし。
特に最初のうちは申請多く来ると思いますし。
そういう意味でも一週間と言うのはあくまで目安として、です。

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 14:32:27.12

>>17
○名以上の可決とか期間を作り待つではなくて
一人の★の「見ました」でも良いと思っています。
ただ、その作業前でも後でも再精査を要するという他の★の意見があったら
その時に再精査を考えるのでも、よいような気がします。

>>23
なるほど、名無しさんが設定値の検証をした場合には
URL付きのソースなど客観的に問題ないという実証があれば良いでしょう。

>>24
わたしも数百レスなら議論を読めると思います。
ただ、４スレとか５スレの議論を読むのは厳しいかなぁ

>>25
変更のログは残しているので巻き戻しは可能です。
わたしはそそっかしいので、ログ保存機能を付けてもらいました。

>>33
間違いなく信頼できる人には、設定変更のアカウント発行しても良いと思っています。
まぁ、ステップバイステップですね

>>36
ですね、様子を見ながらゆるゆるとスタートして、
大丈夫なようならば>>35さんの方法もありでしょう。

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 14:42:28.10

で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。

投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ

たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。

議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。

「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。

それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)

**Rolling rock ★** · 2020/04/28(火) 14:58:41.41

都度申請だと効率が悪いので1週間ならそれでまとめて申請した方が良さそうです
まずは全会一致(反対意見なし)から初めて、そのと時々で対応するのがいいのかなと

案件に関してはつまみ食いでいいと思います
埋もれてしまわないように残件としていただくか誰かが残ってるぞと書いてくだされば

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 15:12:41.41

文中にアンカーを多用する人ってどこかで見た稀ガス
とても読みづらいんだよね

**SKE自治代理人** ◆9l5cNNMboP8w · 2020/04/28(火) 16:05:01.14

SKE48板
https://rio2016.5ch.net/ske/
SETTING.TXT
https://rio2016.5ch.net/ske/SETTING.TXT

SKE48板のSETTING.TXTが2年前に巻き戻っている不具合が発生しています。
現在、VIPQ2コマンドが使えない・文字化けが発生する、不便な状態になっております。
不具合を直してください。
下記が正しいSETTING.TXTです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/ske/1458048501/144

修正箇所
BBS_USE_VIPQ2=未定義
↓
BBS_USE_VIPQ2=4

外国語等が文字化けするのでUNICODE修正をお願いします
BBS_UNICODE=change
↓
BBS_UNICODE=pass

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 16:07:41.46

>>41
ここは申請場所ではありません。
今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 16:07:41.78

>>41
まだだ
お前みたいなのがいると受付始まってもスルーされるぞ
おとなしく待ってろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 16:08:10.71

余計なこと言ってしまった

**SKE自治代理人** ◆9l5cNNMboP8w · 2020/04/28(火) 16:21:22.55

>>42
邪魔してスマン

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 16:22:27.59

阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 16:28:32.54

味噌カスｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 17:22:23.97

>>46
後回しってことは阻止は無理じゃん

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 17:36:45.64

>>37
りょうかいです
ちなみにこの板は今ちょっとスルーの方向で、って板あるのでしょうか？
全板対象でいいのでしょうか？

＞変更のログは残しているので巻き戻しは可能です。
それって、鯖落ちなどで設定が飛んでもログから復帰可能という事でしょうか？

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 18:07:55.72

>>44
0.3秒差です。

>>45
律儀ですなぁ

>>46
そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。

>>49
あくまでも設定変更スクリプトでのログなので、
鯖落ち時などでの巻戻りはわかりません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 18:11:49.73

>>50
>0.3秒差です。
シンクロしてるw

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 18:20:26.70

>>50
設定変更するときのログだと、「現在設定されているデータ」と「新しく設定するデータ」の２つが記録されるのではないのですか？
記録されるのは「現在設定されているデータ」だけ？

もし「新しく設定するデータ」も記録されているなら、そこから鯖落ち時の復帰も可能かな？と。
Ace ★さんのログ確認作業が大変でしょうけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 18:34:44.71

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