板設定変更対策室（仮称）

**焼結金属 ★** · 2020/04/27(月) 16:55:50.03

以下の通り、板設定に関して運営カテ★がお手伝いをしよう、ということです。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/653
>>653
> ちょっとスレ違いの話になりますが、
>
> 各種設定変更が時間がなくて手をつけられない状況になっています。
> そこで、運営カテゴリで★を持っている方に申請元の自治スレを読んでいただいて、
> 申請の可否を判断してわたしを呼び出すような仕組みを考えております。
>
> 呼び出しは削除にある連絡報告スレのようなのを新たに立ててと思っています。
> そこで、これに参加できそうな人はわたしへメール下さい、希望者には新たな★を発行します。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/687
> >>685
> 具体的には↓スレッドのすべての変更依頼についてです。
> ■ 板設定変更依頼スレッド25
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
> まぁ、順番ではなくてやりやすいのからで手をつけていただければと思っています。
> 稀に「気に食わないから」で残件にするのもアリかなぁ
>
> プラスについては、ある程度目処がついたら手を離します。
> 結構やることがあるので、いつまでもやるのは無理っす

**Ace ★** · 2020/04/27(月) 21:52:45.64

>>9
鯖落ちで巻き戻ったのは少し検証が必要だけれど、
その他の自治議論不要なのは一人でも大丈夫だし、名無しさんでもおｋかなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/27(月) 23:08:16.92

背景画像って今のCOVID19板のが（アマビエ）いいとおもいす

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/27(月) 23:36:50.41

>>12
他の板まで変更やめれｗ

**Ace ★** · 2020/04/27(月) 23:39:37.30

>>12
SETTING.TXT見ると
BBS_BG_PICTURE=//www2.5ch.net/ba.gif
になってるんだよなぁ、どうしているんでしょうね

**Raptor ★** · 2020/04/27(月) 23:53:03.33

>>1
スレ立てお疲れさまです

お初になります
よろしくお願いします

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 00:02:51.81

>>15
おつです

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 01:03:30.73

>>9
ちょっと説明が足りなかったですね
＞・元々期限が決まっていたもの
＞・鯖落ちなどの不具合で設定が変わってしまったもの
例として「◆期限切れ」と書きましたが強制イベントに関しては
・通常イベントと明確に分ける
・纏めの際一番上に置く
・原則、★の可決判断は不要（まとめの際に設定値が正しいかの検証は必要だと思います）
って感じ時かなと思います。

＞・著名人の訃報などによるTOP背景黒変更
こちらは他の申請に対して優先的にやるべきなのか？と言う点で疑問です

＞個別の案件は「二人以上の賛成」もしくは、「賛成多数（一人でも可）の状態で24時間（or48時間～）経過」で申請、
わたしは、「〇名以上の可決」というのは反対です
あと出来るなら可否判断の猶予は申請から1週間ぐらい取るほうがいいのではないかと思います。
まあそれこそ訃報などは1日２日と短縮してもいいのかもしれませんが

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:04:41.12

いや～どもども皆さん

壁紙といえば、CCさくら板などオリジナルの画像使ってますね
BBS_BG_PICTURE=/images/sakura_b.gif

他にもこういう板、いくつかあるようで

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:08:03.25

申請から1週間の猶予とは、まほら時代みたいな
その間に反対意見が出ることもあるからとか、そういう理由なのかなあ？
議論されたスレをチェックしていれば、そこまでせんでもいいような
違ったらすんません

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:12:22.46

まあ最終的な判断を下すはAceさんだから・・・ね

**siren ★** · 2020/04/28(火) 01:13:59.87

運用情報板が賑わっているのとても嬉しい。

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:16:44.32

体感的に10年以上ぶりって感じですねえ

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 01:26:03.57

えっとですね。

>>11
まず、Ace ★さんが来た時に見ていただくのは>>3で書いた「纏め」なんですね。
で、強制イベントに関しては可否の数に関係なく処理していただく（>>3で言う“◆期限切れ”に該当）
通常イベントに関しては◆可、否の結果から判断していただく（“◆可１、否０”　や　“◆可２、否１による制定待ち”　など）

で、
＞鯖落ちで巻き戻ったのは少し検証が必要だけれど、
・纏めの際に検証する→他の★の可否判断は要らない→それをマルっと強制イベントとして纏めに入れるだけ
・他の誰かが検証してくれたなら→それをマルっと強制イベントとして纏めに入れるだけ
って感じで済みます。

ただ
＞名無しさんでもおｋかなぁ
その場合、だれが設定値の検証するのかな？という問題があるかなと
設定が飛んで元のデータを偽って都合のいい設定を言う人もいたと思いますし
なので、纏めは★がする、細かい検証は★がする、って感じでAce ★さんの作業時間を短縮できればなぁと思ってます。

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 01:44:47.00

>>19
申請から１日２日だと多くの★が確認する機会を失うと思うです。
すべての★が毎日確認できるとは限らないですよね。
期限を短くする、一定数以上の可決で即時決定とすると
残念ながら恣意的な判断をする機会を与えてしまうのではないか、と思うわけです。
（異なる★の中身が本当に別人だと誰が証明できましょうか）

もうひとつの理由として、実際に設定変更するAce ★さんも毎日来れるとは限らないわけじゃないですか。
なら、1日２日と短い期間で結論を出す必要もないかな、と。
何日ぐらいがベストか？は分からないのでまあ分かりやすく一週間としただけですけど。
ただ結論を早急に出して、Ace ★さんの呼び出し回数を増やすことになってしまっては本末転倒だと思います。
>>23に書いたように纏めだけ見ていただくのを前提とすれば
ある程度結論がまとまった状態でAce ★さんに投げるのが良いと思うのです。
（そもそも今回の我々の役目は↑なんじゃないかと思う）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 01:49:21.15

最終的な決定＆設定変更作業するのはAceさんなんじゃないかなあ？どんな案件でも
負担を軽くしたいって気持ちはわかるけど、そこはやっぱり統括の役割でしょ
他じゃどうにもならないだろうし

元の値については、バックアップ残してないんですかね？
普通、それくらい手元に残るようにしてあると思うのだけど
もし全くないとしたら・・・その時は板有志に期待するしかないかも

それすら無理なら、板の状態見て何か適切な設定入れちゃう？ちょっと乱暴だけど
そっからクレームつくなら、改めて議論＆申請してもらえばいいし
手間は増えそうだけど

（「強制イベント」ってのがいまいちピンとこない・・・
　鯖落ち他で勝手に昔のに戻っちゃった設定をただすってこと？）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 01:50:18.47

>>25キャップ入ってなかったｗ

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:51:55.09

んお、また入ってなかった・・・
専ブラに登録しとこう

>>24
確認の機会を増やして出来るだけ公平な判断を期したいってことね
納得

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:52:33.75

よし今度はちゃんと登録したぞ（多分

**Raptor ★** · 2020/04/28(火) 01:54:37.73

強制イベントっていうのは期間限定設定変更のことよね
名前欄とか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 01:55:22.99

いうても最終的にAceさんが確認するから、変に短期間でまとめてズルしてもバレるんじゃないかなあって
まあ負担の軽減はあったほうがいいっすね

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:55:42.36

んもうなんでキャップ入らないのやら

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 01:56:28.44

>>29
解説どうもです

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 02:03:27.04

>>25
＞最終的な決定＆設定変更作業するのはAceさんなんじゃないかなあ？どんな案件でも
＞負担を軽くしたいって気持ちはわかるけど、そこはやっぱり統括の役割でしょ
その通りなんですが、それじゃ今までと何も変わらない。
じゃあ我々はなんのために再度召集されたのか？ってことになってしまうのです。
さすがに負担を０にするのは無理でしょうし、最初から全幅の信頼を得るのも無理でしょう。
ただ何度も可否判断を出し、纏めをすれば、もしかしたらですが
「オリビア８世 ★さんの判断なら間違いはないでしょう。」と議論スレを見ずに設定変更する未来が来るかもしれない。
おそらくですが、我々に求められているのってこういう事なんでは？って思うわけです。

まあこれ理想論だし、そうそう上手く行かないのもわかってはいますが。
とはいえ、Ace ★さんの負担の軽減になるようにするのが目的ですから、それができないならうちら要らないじゃんってことになるので。

**オリビア８世 ★** · 2020/04/28(火) 02:14:28.45

>>33
なんかレスすれ違いだったみたいで、すんません

わたしの考えなど、長年現場で活躍されていた焼結金属さんとは比べるべくもないです
おそらく

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 02:44:48.55

昔の芋掘りのゴーサインみたいに一人でも★の報告が有ればいいんじゃない？

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 03:21:20.55

良いか悪いかで言うなら別にいいとは思うんです。
さらに言うなら、Ace ★さんがそっちのほうが気楽って言うならそれが良いと思います。
ただ最初のうちはスピーディさより安定性を重視しておいたほうが後々基準を緩めるときに楽かな？と思いました。
★1人でもいいとして、「見た」→呼び出しってのが頻繁に起きるより、ある程度纏めて（但し溜めすぎない）呼び出したほうがいいとも思いますし。
その間に他の★の可否も付くでしょうし、申請してから議論したスレで意見が増えることも多いでしょうし。
特に最初のうちは申請多く来ると思いますし。
そういう意味でも一週間と言うのはあくまで目安として、です。

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 14:32:27.12

>>17
○名以上の可決とか期間を作り待つではなくて
一人の★の「見ました」でも良いと思っています。
ただ、その作業前でも後でも再精査を要するという他の★の意見があったら
その時に再精査を考えるのでも、よいような気がします。

>>23
なるほど、名無しさんが設定値の検証をした場合には
URL付きのソースなど客観的に問題ないという実証があれば良いでしょう。

>>24
わたしも数百レスなら議論を読めると思います。
ただ、４スレとか５スレの議論を読むのは厳しいかなぁ

>>25
変更のログは残しているので巻き戻しは可能です。
わたしはそそっかしいので、ログ保存機能を付けてもらいました。

>>33
間違いなく信頼できる人には、設定変更のアカウント発行しても良いと思っています。
まぁ、ステップバイステップですね

>>36
ですね、様子を見ながらゆるゆるとスタートして、
大丈夫なようならば>>35さんの方法もありでしょう。

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 14:42:28.10

で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。

投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ

たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。

議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。

「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。

それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)

**Rolling rock ★** · 2020/04/28(火) 14:58:41.41

都度申請だと効率が悪いので1週間ならそれでまとめて申請した方が良さそうです
まずは全会一致(反対意見なし)から初めて、そのと時々で対応するのがいいのかなと

案件に関してはつまみ食いでいいと思います
埋もれてしまわないように残件としていただくか誰かが残ってるぞと書いてくだされば

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 15:12:41.41

文中にアンカーを多用する人ってどこかで見た稀ガス
とても読みづらいんだよね

**SKE自治代理人** ◆9l5cNNMboP8w · 2020/04/28(火) 16:05:01.14

SKE48板
https://rio2016.5ch.net/ske/
SETTING.TXT
https://rio2016.5ch.net/ske/SETTING.TXT

SKE48板のSETTING.TXTが2年前に巻き戻っている不具合が発生しています。
現在、VIPQ2コマンドが使えない・文字化けが発生する、不便な状態になっております。
不具合を直してください。
下記が正しいSETTING.TXTです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/ske/1458048501/144

修正箇所
BBS_USE_VIPQ2=未定義
↓
BBS_USE_VIPQ2=4

外国語等が文字化けするのでUNICODE修正をお願いします
BBS_UNICODE=change
↓
BBS_UNICODE=pass

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 16:07:41.46

>>41
ここは申請場所ではありません。
今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 16:07:41.78

>>41
まだだ
お前みたいなのがいると受付始まってもスルーされるぞ
おとなしく待ってろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 16:08:10.71

余計なこと言ってしまった

**SKE自治代理人** ◆9l5cNNMboP8w · 2020/04/28(火) 16:21:22.55

>>42
邪魔してスマン

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 16:22:27.59

阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 16:28:32.54

味噌カスｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 17:22:23.97

>>46
後回しってことは阻止は無理じゃん

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 17:36:45.64

>>37
りょうかいです
ちなみにこの板は今ちょっとスルーの方向で、って板あるのでしょうか？
全板対象でいいのでしょうか？

＞変更のログは残しているので巻き戻しは可能です。
それって、鯖落ちなどで設定が飛んでもログから復帰可能という事でしょうか？

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 18:07:55.72

>>44
0.3秒差です。

>>45
律儀ですなぁ

>>46
そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ
劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。

>>49
あくまでも設定変更スクリプトでのログなので、
鯖落ち時などでの巻戻りはわかりません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 18:11:49.73

>>50
>0.3秒差です。
シンクロしてるw

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 18:20:26.70

>>50
設定変更するときのログだと、「現在設定されているデータ」と「新しく設定するデータ」の２つが記録されるのではないのですか？
記録されるのは「現在設定されているデータ」だけ？

もし「新しく設定するデータ」も記録されているなら、そこから鯖落ち時の復帰も可能かな？と。
Ace ★さんのログ確認作業が大変でしょうけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 18:34:44.71

フォローして
https://mobile.twitter.com/ikarisu_yuika

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 18:40:06.28

まあこの場合、ログ取り始める前に変更されて以降、設定変更していない場合には復帰は難しくなるわけですが…
例えば設定依頼してそれが通ったときのスレッド（レス）URLでもあれば確認は出来るかもしれないですね。
もしそれでも確認できない場合は、心機一転改めて申請していただくって感じかな。

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 18:49:52.41

>>52
確認してみました。
変更前のデータのみ保存で、変更後の現状のデータは保存されていませんでした。
変更後を保存したとしても、変更する板はごく一部なので役に立つかなぁ

>>54
ですよね、まぁ心機一転でもいいし、鯖落ちボーナスで変更というのも面白いかもです。
ただし、問題になりそうなBBS_USE_VIPQ2は除くですかねぇ

**焼結金属 ★** · 2020/04/28(火) 19:07:29.42

>>55
どうなんでしょうね。
まあ今後のことはログとして残るですし、別にいいのかな？とも思います。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/2+4+5+6
（ログ無しで見れない人はHTMLで見れます）
こういう感じで壊れた場合、変更していないものまで設定値が変わってしまうことを考えるとあまり効果が無いように思えますし。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/28(火) 19:11:21.75

SETTING.TXTって一ヶ月分くらい毎日バックアップ取るシステムって無いの？
テキストファイルなら、そんなに容量の負担は無いはずだけど

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 19:14:46.39

>>57
たぶんない
必要ならば作ったりしますが、非常に必要頻度が少ない予感で
そのために、容量はともかくとして鯖リソースを使うのはねぇ

**Rolling rock ★** · 2020/04/28(火) 19:46:12.01

ないのなら仕方がないです
現状の設定が真性の設定と推定してもう一度話してもらうつもりです
個人的には板設定が緩くなる場合は害が少ないので信じて申請してもいいかなとも思いますが

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 21:06:04.95

このスレを荒らす勇気に乾杯！

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/60 2020/04/28 20:58:12.70 ID:lW760BLO0
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/61 2020/04/28 21:00:32.38 ID:lW760BLO0

**Ace ★** · 2020/04/28(火) 21:59:16.80

>>60,61削除で63,64を透明削除

**Raptor ★** · 2020/04/28(火) 23:16:03.22

>>16
Ace ★さんお疲れさまです！

**S.E.Courier ★** · 2020/04/28(火) 23:30:35.36

>>11　>>17
ありがとうございます。名無しさんの申請でも受けるということであれば、
そういった一部の案件は、我々雑★の賛成等は必要ないということもルール化できたらいいなと思います。

>>17　>>24
焼結金属 ★さん
どうやら私の読解力に問題があったようです、大変失礼致しました……
・通常イベントと明確に分ける　というのは賛成です。
そういったものは簡潔に進められた方がいいと思いますし。

背景色の変更については、少し個人的な希望が入っていたりもします。
今時、板トップを見る人はそんなにいませんけれど、これはそこそこの住人がいる板なら、
需要はあると思いますし、何より、影響が少ないので。

> わたしは、「〇名以上の可決」というのは反対です

まぁ、数が増えても減っても本質は変わらないですからね
最終的に判断される方もAceさんですし、無くてもよいかもです。

猶予期間は仰る通り、1週間ぐらいの方がよさそうですね。
1週間ごとに見ていただく、という感じであればちょうどいいのかな、
これはAce様ご本人次第となりますが。

>>25
オリビア８世 ★さん（……ですよね？）

鯖落ちで設定が～みたいなのは結構あって、
設定変更依頼スレッドにある初心者の質問板とか、
上で早とちりしたSKE48板みたいなのがそういうのに当たると思います。
こういうのは出来るだけ早く戻してあげた方がいいな、というのが個人的な見解です。

>>62-63
お疲れさまです。

あ、それである程度のメンバーが集まったら、
とりあえず現状これに参加できる人を列挙していた方がいいかなと思います。名簿みたいに。
突然現れて「誰だお前は！？ｗ」ってなるのも面白いですが困りますし

**オリビア８世 ★** · 2020/04/29(水) 01:33:50.58

SETTING.TXTは、板の自治に熱心な人とかいたら持ってそうなふいんき（何となく

>>38
あいあいさー
ではその方向っすね

>>50
＞劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか
これ以前ほんと多かったっすね

>>25
どもども、そです
きのうは被りそこね多くてすんません

鯖落ちで設定初期化って結構起きるんすね
そういや5chの仕様が大幅変更された際のBBS_TITLE_PICTUREとかもそれみたいで
この類のは即修正でも問題無いと同じく思うっす

**焼結金属 ★** · 2020/04/29(水) 04:21:16.42

とりあえず定期的に更新していこうと思っています。
https://brigitta.sakura.ne.jp/5chinfo/

**Ace ★** · 2020/04/29(水) 09:18:57.65

>>66
> 鯖落ちで設定初期化って結構起きるんすね
結構ありますね、
以前に比べて鯖が強くなったので鯖落ちは少なくなっているとは思います。

>>67
おぉ、素晴らしい。

**Ace ★** · 2020/04/29(水) 09:24:50.68

それにしても、宵っ張りさんが多いですね
１時間の時差アドバンテージがあるけれど、なかなか辛いっす。

**S.E.Courier ★** · 2020/04/29(水) 10:15:57.07

どっから飛んできているんでしょう？

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/68 2020/04/29 08:29:54.47 ID:G+h+lRNB0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/69 2020/04/29 08:33:25.41 ID:G+h+lRNB0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/70 2020/04/29 08:48:57.45 ID:G+h+lRNB0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/71 2020/04/29 08:50:29.70 ID:G+h+lRNB0
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/74 2020/04/29 10:09:40.32 ID:+RMAR7Cc0

**削除第二書記 ★** · 2020/04/29(水) 10:59:44.29

/1587974150/68 2020/04/29 08:29:54.47 ID:G+h+lRNB0
/1587974150/69 2020/04/29 08:33:25.41 ID:G+h+lRNB0
/1587974150/70 2020/04/29 08:48:57.45 ID:G+h+lRNB0
/1587974150/71 2020/04/29 08:50:29.70 ID:G+h+lRNB0
/1587974150/74 2020/04/29 10:09:40.32 ID:+RMAR7Cc0

透明削除

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/29(水) 11:00:49.29

これとか流しなから釣りしてる
https://m.youtube.com/watch?v=n8vtWvhn_uI

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/29(水) 11:02:27.09

https://m.youtube.com/watch?v=qOKA8TWl1TE

**オリビア８世 ★** · 2020/04/29(水) 15:54:04.07

>>67
これ便利そうっすね

見た感じ、板のヌケモレがいくつかあるみたいっす
あと、一覧が2回表示されてるのは何か意味あるんすか？

**Ace ★** · 2020/04/29(水) 15:56:59.49

>>70
なんか再発っぽいです。
対応したみたいなので、ここにはもう来ないでしょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/04/29(水) 19:20:29.75

>>74
確かに、ぱっと見、ダイエット板とか無かった

**焼結金属 ★** · 2020/04/29(水) 21:00:15.29

これでOKかな？
自動生成なのでイレギュラーな形式になってると処理できなかったりなのです。

**オリビア８世 ★** · 2020/04/29(水) 22:57:22.15

今度は問題ないみたいっす

**Rolling rock ★** · 2020/05/01(金) 15:07:53.99

>>66
過去の設定があるようなら住民さんに確認をお願いしても良さそうです

丁度がこれがいいケース
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/119
依頼者には面倒でしょうが、もう一度自治スレで過去設定を確認してもらおうと思いますがいかがでしょう?

**Ace ★** · 2020/05/01(金) 15:44:36.60

>>79
ですね

それと、そんな問題も無さそうなので開始していただいて大丈夫だと思います。

**焼結金属 ★** · 2020/05/02(土) 01:15:03.64

軽くちょっと纏めてみる

★さんのすること
・申請スレで申請内容の可否を判断します
・他の★さんが可否を付けても、気にせず自分も可否を判断してOKです
・可否判断は、自分がわかる申請だけでOKです
・そろそろいんじゃね？って思った★さんは、このスレでAce ★さんを呼び出します
・その際、全会一致で可なのか、可否が分かれているのかも分かるようにしましょう
・可否が分かれているなら、Ace ★さんは議論スレを読むでしょう
・不慣れな★さんからの判断の場合、Ace ★さんはざっと議論スレ読みます
・全会一致でもAce ★さんは議論スレを読むかもしれません
・全会一致で否なら、Ace ★さんの呼び出しは不要です
・可否が分かれる場合、みんなで議論する場合があります　←　どこで？
・Ace ★さんが設定変更する前、または後であっても異議申し立ては可能です　←　どこで？
・Ace ★さんを呼び出す★さんは、それまでの申請の可否について纏めてから呼び出しましょう
・名無しさんがまとめたものでも、自分がOKと思うならそれをもとに呼び出してもOKです　←本当に？
・名無しさんや他の★さんから可否判断について質問された場合は答えるようにしましょう　←本当に？どこで？
・Ace ★さんは投票を重要視していません、議論の中身を見て判断するようにしましょう
・変更したものを戻すのはログがあるので容易です
・鯖落ちなどでの巻き戻りを復帰させるのは容易ではありません
・誰かが巻き戻り前の情報を持っていた場合には検証が必要です
・申請スレで質問されてもその場で答えず、雑談スレなどに誘導しましょう　←本当に？
・「心機一転、新しい申請からスタート厳守」ではなく、　過去の申請でも★さんが良いと思うなら可否判断してもいいでしょう　←本当に？　

「本当に？」と書いたもの　「私はそれで良いと思って書いたけど…本当に良いと思いますか？」　の意
「どこで？」と書いたもの　「このスレでいいのかな？呼び出しが見えなくなっちゃう気がするから質雑がいいのかな？」　の意

こんな感じかな？抜けとかあったらよろしく

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/05/02(土) 01:54:39.12

乃木坂板をIP&ワッチョイ強制にして下さい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/05/02(土) 04:03:24.21

>>57
Mangoが作ってた
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1420069145/326
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1420069145/333

**Ace ★** · 2020/05/02(土) 08:20:31.90

>>81
おつです、まだ頭が働かないので
今日の午後か夕方までにじっくり考えます。

GWなので宵っ張りな人々に付き合うと朝が辛い(´・ω・｀)

>>83
なるほど、自動化されているんですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/05/02(土) 10:39:40.85

>>82
>>42

**Ace ★** · 2020/05/02(土) 16:17:07.15

>>81
おつです。

> 可否が分かれる場合、みんなで議論する場合があります　←　どこで？
最初はここでもいいかもしれませんが、ある程度のボリュームが見込まれる場合には
専用議論スレを立てるのがいいかもしれません。
その際にノイズが多いようなら★専用スレにするのも可能です。

> ・Ace ★さんが設定変更する前、または後であっても異議申し立ては可能です　←　どこで？
申請スレに二行程度までなら異議を書いてお呼び出し、もっと多いなら↑の議論スレに書いてお呼び出し
かなぁ

> ・名無しさんがまとめたものでも、自分がOKと思うならそれをもとに呼び出してもOKです　←本当に？
名前戻しなど誰でも大丈夫なのもあると思います。OK判断した★さんの責任において、になりますかね

> ・名無しさんや他の★さんから可否判断について質問された場合は答えるようにしましょう　←本当に？どこで？
やっぱり議論スレは必要かなぁ、必要になったら必要とする人が立てることにしましょう
ただ、コンセンサスが形成されているか否かは、主観的な事なのでそう答えるしかないですけれどねぇ

> ・申請スレで質問されてもその場で答えず、雑談スレなどに誘導しましょう　←本当に？
申請スレは質疑するとたちまちに荒れ模様になりそうな予感なので、別場所が良いでしょう

> ・「心機一転、新しい申請からスタート厳守」ではなく、　過去の申請でも★さんが良いと思うなら可否判断してもいいでしょう　←本当に？　
あまりに古い申請で無ければ良いと思います。それは期限を切らずに個々の★さんの判断にお任せします。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/05/04(月) 04:35:07.40

>>81
> どこで？
基本は全部申請スレで
ある程度のボリュームが見込まれる場合には、専用議論スレで
【板設定変更依頼】とか【まとめ】とかキーワードを決めてレスに入れといて、
見る側が、それで抽出すれば、ノイズがあっても問題ないと思います
他のスレでやると、あとでどういう経緯で変更されたか過去ログを見ても、
どのスレのスレ番いくらのレス番いくらくらいで議論してるのか辿りにくなります

**Rolling rock ★** · 2020/05/05(火) 02:09:24.97

単発の申請ですがよろしくお願いいたします
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/84

掲示板の板名＆URL
科学ニュース＋
https://egg.5ch.net/scienceplus/

変更理由
前スレで告知名無しへの変更を3月30日以降までという予定でお願いしていました
その変更期限終了により

変更前：
BBS_NONAME_NAME=ニュースソース検討中＠自治議論スレ

変更後：
BBS_NONAME_NAME=名無しのひみつ

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 20:12:21.86

>>88
行きました

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/123

**Rolling rock ★** · 2020/05/06(水) 02:30:40.91

>>89
お疲れ様です
ありがとうございました

**いろは ★** · 2020/05/06(水) 03:48:23.31

Ace ★さんへ
申請スレのほうで板名変更の申請が出ているのですが、
板名変更は自治で扱ってもよいものなのでしょうか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/126

以前の申請で対応されたまほら ★さんの見解は管理人の承諾が必要というものでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/42+62
（　https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/42+62　）

お手数ですがよろしくお願いします。

**Ace ★** · 2020/05/06(水) 05:30:23.48

>>91
おつです

> 板名変更は自治で扱ってもよいものなのでしょうか？
＠2chを変更または削除というのなら大丈夫でしょう

それ以上の変更については５ちゃんねるの都合もありますので、
申請していただいた場合、自治議論は参考にしますが、
要望には添えない場合があります。

**いろは ★** · 2020/05/06(水) 05:54:14.30

>>92
分かりました。
ただ件の申請は　＠2ch掲示板　や　(仮)　を外すだけでなく
「食品業界・問題」のうち「問題」も外すということです。
こういったbbsmenuに影響を与えそうな問題の申請も基本門前払いをせず、
受け付ける方向で、Ace ★さんに判断していただくということでよろしいでしょうか？
もちろんその際に、「５ちゃんねるの都合」「要望には添えない場合がある」ことは伝えておきます。

こういった場合、＠2ch掲示板　や　(仮)　を外す申請と、
「食品業界・問題」から「問題」を外す申請を別のものとして出していただくのが良いでしょうね。
前者は比較的スムーズに申請が通ると思いますし。

**Ace ★** · 2020/05/06(水) 07:59:50.79

>>93
そうですね、当該板は現状はともかくとして食品業界と食品問題を扱う板趣旨だと思います。
それを変更するのは、相当な議論が必要だと思います。
自治議論で問題点やその解決策等充分な検討がなされた場合に変えるかも、です。

後段
ですね、2chや仮を外すのは難しくは無いと思います。

**いろは ★** · 2020/05/06(水) 08:47:46.16

>>94
分かりました。
今後もそのように対応していきます。
お手数をお掛けしました。

**オリビア８世 ★** · 2020/05/08(金) 00:43:50.15

いやーどーもどーも

話題食品業界板なんすけど、普通にブラウザから見ると（仮）も＠2chも入ってないんすね
もしかしてSETTING.TXTの内容が一部反映されてないんすか？
BBS_TITLEとか

あとBBS_TITLE_PICTUREも同じみたいなんすけど
どこもhttps://5ch.net/5ch.pngみたいっすよ

どっちもおま環だったすんません

**オリビア８世 ★** · 2020/05/08(金) 00:44:09.37

ときに、いろは ★さんてどちらさんすか？
突如颯爽と現れて作業されてるんで、ちょっとびっくりしたっすよ

**Rolling rock ★** · 2020/05/08(金) 00:50:44.86

確かに現時だと(仮)はないから変更したのかな？
事件を通すとどういったものだかわかりますね
こんな感じでおおまかなコンセンサスがとれていけば上手くいきそうです

**いろは ★** · 2020/05/08(金) 01:43:48.23

すみません。
そこまで確認していなかったです。
以後気を付けます。

すこし調べてみましたが
掲示板のLRが表示される部分のタイトルですがBBS_TITLE_ORIGがあればそれが使われるようです。
BBS_TITLE_ORIGが無い場合はBBS_TITLEが使われますが＠以降は削除されると言う感じのようです。

**オリビア８世 ★** · 2020/05/08(金) 02:01:39.92

ははあ、専ブラと同じ表示になるよう合わせたってとこなんすかね
以前は普通のブラウザだとBBS_TITLEの長いタイトルだったという記憶なんすよ
専ブラの時は今同様BBS_TITLE_ORIGの短いタイトルなんすけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/05/08(金) 21:30:03.50

お忙しいところすみません心理学板住民の者です
規制議論にて報告済み、板住民での投票を経て何度か板設定変更を依頼していると思うのですが
心理学板のID導入を是非ご検討いただきたいです。
よろしくお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/05/09(土) 10:13:05.28

>>101
>>42

**Rolling rock ★** · 2020/05/09(土) 20:23:04.05

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/136

こちらについての相談です
スレを読んだところ過去の設定と間違いないようです。
ただし、現状が間違っている設定とはいえ、その更正に対して合意がとれているとは言えない状況です。

個人的には一度正しい数値に更正し、再度話し合いの上で任意の設定に変更申請していただく形がよいのではと思いました。
一方、実質的には今の設定と数値が変わるわけですから変更申請と考えるとその合意はとれていませんとも言えます。

ご意見がありましたらよろしくお願いします。

**Ace ★** · 2020/05/09(土) 23:10:30.65

>>103
それは難しいですねぇ
間を取ってとりあえず16という手も考えられそうです。

**オリビア８世 ★** · 2020/05/09(土) 23:19:46.16

>>104
>>96のBBS_TITLE_PICTUREの件は今どうなってるんすか？

**Ace ★** · 2020/05/09(土) 23:25:33.24

>>105
すみません、質問がよくわかりませんので、
詳しくお願いいたします。

**S.E.Courier ★** · 2020/05/09(土) 23:37:18.53

お疲れさまです。

>>103
Rolling rock ★ さん

設定変更依頼のスレを軽く読んだ限りでは、前回変更された、というのが、
例えば「依頼者がどさくさに紛れて」変更を申請した、とかでは無いように思います。
もしもそのような理由であれば、元の設定に戻すべきであろうというのが個人的な意見です。

ただ、変更したことで、板運用に致命的な問題が起こったならまだしも（ID表示変更など）、
tatesugi値の違いで起こるのはスレ立ての回り方なので、nogizakaレベルの規模、板住人がいる板であれば、
それほど致命的な大きな問題にはなっていない、むしろ何かしら改善されたのであれば戻さなくてもよいのかなとも思います。

そして、8へ戻す（スレを立てやすくする）ことに議論スレや依頼スレで、しばしば強硬な反対が挙がっていることも気になります。

私は個人的には現状維持を支持します。
本当に元に戻す必要があれば、きちんと議論を経た方が、
真の意味で住人のためになるのかもしれないと思いますので。

>>104
Ace ★ さん

変更が意図したものであるかどうかを確認する手段はあるのでしょうか？
当時の板の状況（詳細は存じませんけど）を考えて、意図的に誰かしらが変更されたならそのままでもよいかと。
全ての板設定が必ずしも住民の議論を経て行われているわけではないですから。

**Ace ★** · 2020/05/09(土) 23:41:12.12

>>107
> 変更が意図したものであるかどうかを確認する手段はあるのでしょうか？

たぶんないです。
鯖に入って直接編集すれば足跡も残りません。

**S.E.Courier ★** · 2020/05/09(土) 23:59:37.36

>>108
お返事ありがとうございます。
意図がわからないのであれば、変更したことによる影響は状況の一部ではなく、
総合的に見て判断するしかないということですね。

とはいえ、我々がぼんやり板一覧とスレッドを一日二日見たところで正直「？？？」でしょうから、
議論のためのスレッドを、「戻します」というふんわりとした形ではなく、正直に「今よりもスレを立てやすくすることに賛成か・反対か」
といった形にして、素直な「今の住人の感想・議論」を呼び込む形にした方がいいのかもしれませんね。
議論の結果、反対の意見が強ければ、無理に戻す必要は無いのかもしれないです。

**Rolling rock ★** · 2020/05/10(日) 00:04:36.87

正しい数字を8とするか32とするかなんですよね。

私は8を前提に考えていますので正しい数字に戻し、その後の加重はそれを希望される方々が発議して進めるのが妥当と考えています。
32を前提だと逆の結論を導きやすい。

私は強硬な意見という見方はしないです
大抵の場合強硬な意見は出るでしょうから、声の大きい数人を取り上げるという考えは馴染みません。

16にするというのもどこまで自治に踏み込むのかという点で難しいですね
8からすれば加重であり32からすれば軽減の判断をこちらですることになります。
理想は自治での合意ですがなかなか難しい面もあるので、こういったひとまずこれでやってみてくださいというのがベターな対応なのかな。

引き続きよろしくお願いします

**Ace ★** · 2020/05/10(日) 00:04:37.36

>>109
今議論スレッドをチラ見しましたが、スレは伸びているようなので、
様子を見守るという事でも良いような気もします。