以下の通り、板設定に関して運営カテ★がお手伝いをしよう、ということです。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/653
>>653
> ちょっとスレ違いの話になりますが、
>
> 各種設定変更が時間がなくて手をつけられない状況になっています。
> そこで、運営カテゴリで★を持っている方に申請元の自治スレを読んでいただいて、
> 申請の可否を判断してわたしを呼び出すような仕組みを考えております。
>
> 呼び出しは削除にある連絡報告スレのようなのを新たに立ててと思っています。
> そこで、これに参加できそうな人はわたしへメール下さい、希望者には新たな★を発行します。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/687
> >>685
> 具体的には↓スレッドのすべての変更依頼についてです。
> ■ 板設定変更依頼スレッド25
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
> まぁ、順番ではなくてやりやすいのからで手をつけていただければと思っています。
> 稀に「気に食わないから」で残件にするのもアリかなぁ
>
> プラスについては、ある程度目処がついたら手を離します。
> 結構やることがあるので、いつまでもやるのは無理っす
探検
板設定変更対策室(仮称)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/04/27(月) 16:55:50.03ID:CAP_USER9
283動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/09(木) 22:02:04.86ID:z98sNOb10284動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/10(金) 23:06:01.79ID:Rc9VSR5B0 ■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/215
でご報告した通り、将棋板の変更依頼を取り下げることになりました。
改めて議論し直して、将棋板住人の理解が得られれば提出する予定です。
賛成していただいたいろは★さんには申し訳ない気持ちで一杯です。
また>>199のレスからわずかの時間で、自分の態度が二転三転してしまったことを
お詫びします。
取り下げることにした一番大きな理由は
「大多数の住人の理解が得られていないのでは」という指摘(これは将棋板内にもある)です。
また議論開始から1ヶ月たってもし否決ということになれば
「もう少し議論をすればよかった」という悔いが残ります。
加えて、板設定変更が復活したのに、将棋板の改革案が否決されれば、専門板復興の流れに水を指してしまうのでは?という
大変わがままではありますが私個人の思いもあります。
仮に否決されても、そのポイントなどが、後続の依頼者にわかりやすく提示されるような状況を
つくるべきだと思いました。
ともあれ、将棋板住人さんからも、私の「もう少し議論を重ねたいと思う」という
意見に賛同する意見がありましたので、変更依頼を取り下げることになりました。
よろしくおねがいします。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/215
でご報告した通り、将棋板の変更依頼を取り下げることになりました。
改めて議論し直して、将棋板住人の理解が得られれば提出する予定です。
賛成していただいたいろは★さんには申し訳ない気持ちで一杯です。
また>>199のレスからわずかの時間で、自分の態度が二転三転してしまったことを
お詫びします。
取り下げることにした一番大きな理由は
「大多数の住人の理解が得られていないのでは」という指摘(これは将棋板内にもある)です。
また議論開始から1ヶ月たってもし否決ということになれば
「もう少し議論をすればよかった」という悔いが残ります。
加えて、板設定変更が復活したのに、将棋板の改革案が否決されれば、専門板復興の流れに水を指してしまうのでは?という
大変わがままではありますが私個人の思いもあります。
仮に否決されても、そのポイントなどが、後続の依頼者にわかりやすく提示されるような状況を
つくるべきだと思いました。
ともあれ、将棋板住人さんからも、私の「もう少し議論を重ねたいと思う」という
意見に賛同する意見がありましたので、変更依頼を取り下げることになりました。
よろしくおねがいします。
285Rolling rock ★
2020/07/11(土) 14:47:15.28ID:CAP_USER9 ごめんなさい、悪いことしちゃいましたね
申請側に負担をおかけしますが懲りずに何度でもやってみてください
裁判の判決みたいに既判力が作用するわけではないので、今日はダメでも何度でも申請していただいて問題ないですよ
すぐに再開だと板の住民さん自体の気が乗らないかもしれませんけど…
申請側の救済方法も考えた方がいいのかなあ?
判断する人を忌避できる こいつは勘弁してくれと依頼するとか
申請を退ける終局的判断に対する不服申し立ては…ややこしそうだな
……あまり意味がなさそう
申請側に負担をおかけしますが懲りずに何度でもやってみてください
裁判の判決みたいに既判力が作用するわけではないので、今日はダメでも何度でも申請していただいて問題ないですよ
すぐに再開だと板の住民さん自体の気が乗らないかもしれませんけど…
申請側の救済方法も考えた方がいいのかなあ?
判断する人を忌避できる こいつは勘弁してくれと依頼するとか
申請を退ける終局的判断に対する不服申し立ては…ややこしそうだな
……あまり意味がなさそう
2020/07/11(土) 17:25:12.19ID:TyHO+bbI0
287動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/20(月) 14:24:00.57ID:0T9nmmCf0 現在VIP+板で板設定議論の最中なんですが、申請に関しての質問等はこちらでもよかったですか?
質問内容を簡単に説明すると、TATESUGI値の話し合いの中で値の緩和によりスレ立て数の増加が想定されるとしても、スレッドの落ちにくさは現状と同程度に保ちたいと考えています
よってスレッドの最大保持数の変更も運営側に検討頂きたいのですが、SETTING.TXTにある項目ではありませんので、板設定変更依頼スレより申請すべきなのか、そうであれば手順や事項がありましたらお教え頂けますでしょうか
質雑の方がいいなら移動します
質問内容を簡単に説明すると、TATESUGI値の話し合いの中で値の緩和によりスレ立て数の増加が想定されるとしても、スレッドの落ちにくさは現状と同程度に保ちたいと考えています
よってスレッドの最大保持数の変更も運営側に検討頂きたいのですが、SETTING.TXTにある項目ではありませんので、板設定変更依頼スレより申請すべきなのか、そうであれば手順や事項がありましたらお教え頂けますでしょうか
質雑の方がいいなら移動します
288Ace ★
2020/07/20(月) 15:36:47.53ID:CAP_USER9289動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/20(月) 15:40:41.64ID:68egSXu50 >>288
了解です失礼しました
了解です失礼しました
290動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/23(木) 16:26:07.77ID:BHGHrXqw0 >>277
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ワッチョイ有)
375 :名無し名人 (ワッチョイ 51ba-fqfC)[sage]:2020/07/22(水) 20:25:19.91 ID:nqgYUzF70
運営に申請して辞退して
申請スレで申請することを自分で辞退すると書いて
投票スレを事前告知や制度を高める配慮もせずに立てて
投票スレで議論するって途中から主張して
精度担保も集計もしない
無責任ですね
スレ主が無視するので任意ワッチョイ派は寄り付きません
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ワッチョイ有)
375 :名無し名人 (ワッチョイ 51ba-fqfC)[sage]:2020/07/22(水) 20:25:19.91 ID:nqgYUzF70
運営に申請して辞退して
申請スレで申請することを自分で辞退すると書いて
投票スレを事前告知や制度を高める配慮もせずに立てて
投票スレで議論するって途中から主張して
精度担保も集計もしない
無責任ですね
スレ主が無視するので任意ワッチョイ派は寄り付きません
291動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/23(木) 18:49:00.89ID:7P40sDxZ0 >>288
地下アイドル板の申請は認められない感じですかね?
地下アイドル板の申請は認められない感じですかね?
292piins ◆oV2rD04hzOV5
2020/07/23(木) 18:58:12.22ID:bQnz2p8D0 運営の方へ
地下アイドル板のdat落ち設定を改善してほしいので、相談に参りました
以前相談した時のログはこちら
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/195-203
地下アイドル板の3時間ルールの廃止について、住人投票結果は賛成多数となりました
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1595307899/60
地下アイドル板は通称「3時間ルール」という設定が入っており
(※3時間レス無しでスレが強制dat落ちする設定)
この設定が不便だという声が以前から多くあり
現状、地下アイドル板のスレ数が少なすぎる(本日17時で約130スレ、普通の専門板は約700)
似た系統の板のモ娘(狼)板は12時間でスレがdat落ちする設定で、スレ数は常時700あります
3時間ルールを廃止するメリットとしては
現状、スレ数が少ない情報量の少ない板になっているので、板の話題の選択肢が増える
有用なスレが板に残り続けるようになる、人口の多いスレは保守が不要になる、利用者の利便性は向上します
3時間ルールを廃止するデメリットとして
クソスレが残る時間が長くなる、スレの保守が楽になる分クソスレを保守する荒らし被害
要望は3時間ルールを、●時間ルールに変更する
●の適正な数値はわからないので、相談をしたいです
地下アイドル板のdat落ち設定を改善してほしいので、相談に参りました
以前相談した時のログはこちら
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/195-203
地下アイドル板の3時間ルールの廃止について、住人投票結果は賛成多数となりました
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1595307899/60
地下アイドル板は通称「3時間ルール」という設定が入っており
(※3時間レス無しでスレが強制dat落ちする設定)
この設定が不便だという声が以前から多くあり
現状、地下アイドル板のスレ数が少なすぎる(本日17時で約130スレ、普通の専門板は約700)
似た系統の板のモ娘(狼)板は12時間でスレがdat落ちする設定で、スレ数は常時700あります
3時間ルールを廃止するメリットとしては
現状、スレ数が少ない情報量の少ない板になっているので、板の話題の選択肢が増える
有用なスレが板に残り続けるようになる、人口の多いスレは保守が不要になる、利用者の利便性は向上します
3時間ルールを廃止するデメリットとして
クソスレが残る時間が長くなる、スレの保守が楽になる分クソスレを保守する荒らし被害
要望は3時間ルールを、●時間ルールに変更する
●の適正な数値はわからないので、相談をしたいです
293動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/23(木) 19:48:01.04ID:OIoiypsU0294動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/23(木) 19:57:41.67ID:Bccu6A2M0 >>293
おまえきらい
おまえきらい
2020/07/23(木) 20:35:46.57ID:bss7Yf850
とっとと落としちゃった方がアフィれなくなるから今のままでよい
寧ろ何Jみたいに1時間でもいいくらいだよね
寧ろ何Jみたいに1時間でもいいくらいだよね
2020/07/24(金) 03:46:16.42ID:chf/l+gh0
一度なんJみたいにして例の騒動の時になんJ追い出されてきた連中にお引き取り願うのがいいかもね
297動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/24(金) 09:07:24.18ID:Vm7DKnSY0 またなんかAKB絡みで事件あったんだ
298動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/25(土) 12:59:56.74ID:35zR/xkb0 地下のスレ落ち時間伸ばすなら地下をワッチョイIP強制にしないとあかんね
今すぐ落ちるスレはメンバー叩き中傷スレばかりだし、しかもワッチョイIPIDなしスレだから
そんなスレが今後何時間も残っててもメリットない
今すぐ落ちるスレはメンバー叩き中傷スレばかりだし、しかもワッチョイIPIDなしスレだから
そんなスレが今後何時間も残っててもメリットない
2020/07/25(土) 16:01:28.54ID:VgGxyAIo0
ただ単に自分の押しメンの悪口が嫌ってだけだろ
自分は他メンに同じことする癖にw
自分は他メンに同じことする癖にw
300動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/25(土) 16:15:12.85ID:cKk+kUjE0301動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/25(土) 16:16:44.57ID:1xG2Px7s0 >AKB48関連板は複数あります。用途に応じて使い分けましょう。
2020/07/25(土) 18:11:27.10ID:VgGxyAIo0
>>300
本当にヲタ脳だねw
本当にヲタ脳だねw
303動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/25(土) 18:48:50.70ID:8peWJrzp0 だからこそ地下はワッチョイIPID強制標示にしてどいつが荒らしてるかわかりやすくすればいいのにそれはやらないんだよな
メンバー叩き中傷スレは表記なしスレなのがわかりやすい
自演し放題だろ
メンバー叩き中傷スレは表記なしスレなのがわかりやすい
自演し放題だろ
304動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/25(土) 18:57:09.63ID:547GVs470 てか本当にヲタが居るかどうかさえ不透明
2020/07/25(土) 19:04:05.65ID:5Kf+Ls3t0
>>303
IPID表示してもマッチポンプでスレ伸ばしてまとめる作業はできるんじゃないの?
IPID表示してもマッチポンプでスレ伸ばしてまとめる作業はできるんじゃないの?
306動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/25(土) 19:06:46.75ID:547GVs470 VPN使えばじっくりとワッチョイ見るとわかる
2020/07/26(日) 03:42:49.79ID:tKy1+B9b0
スマホから飛行機飛ばしでもうIDの意味がないから
全板全スレワッチョイ強制にならんかね
あとワッチョイを祝日とか○○の日とかで変えるのやめて欲しい
全板全スレワッチョイ強制にならんかね
あとワッチョイを祝日とか○○の日とかで変えるのやめて欲しい
2020/07/26(日) 04:38:03.12ID:e0kD/EnA0
>>303
批判されるの見たくないなら5chみるなよ
批判されるの見たくないなら5chみるなよ
2020/07/26(日) 11:42:01.08ID:r8bppSA10
>>308
それを、堂々と木村さんの遺族の前でいえるかな?
それを、堂々と木村さんの遺族の前でいえるかな?
2020/07/26(日) 12:05:56.52ID:e0kD/EnA0
2020/07/27(月) 03:47:14.95ID:q9oFx15u0
>>307
スマホだけワッチョイ強制でいいだろ
スマホだけワッチョイ強制でいいだろ
2020/07/27(月) 14:30:41.65ID:SZ24tcxI0
●将棋板について
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
将棋板の板設定変更依頼について捕捉します。
1ヶ月以上もの長きに渡り議論を続けてきました。
ここで1つの区切りとして、「スレ立て規制緩和」「スレタイ文字制限緩和」「ワッチョイ導入」
の3つの項目を変更案として提出させていただきます。
3つ全てではなく運営の方の裁量で採用の取捨選択していただいて構いません。
よろしくおねがいします。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/280
が、「依頼変更スレ」に書き込むという荒らし行為をしたことを
将棋板代表としてお詫び申し上げます。
この者は将棋板でも「住人さんの問いに答えない」「私の人格攻撃を続ける」などを
続けました。
私は「質問に答えて欲しい。それと運営を荒らすのだけはやめてほしい」と希望しましたが
結果として止められず、運営の方、また他の板の変更依頼の方にご迷惑をおかけしたことを
お詫びします。
■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
将棋板の板設定変更依頼について捕捉します。
1ヶ月以上もの長きに渡り議論を続けてきました。
ここで1つの区切りとして、「スレ立て規制緩和」「スレタイ文字制限緩和」「ワッチョイ導入」
の3つの項目を変更案として提出させていただきます。
3つ全てではなく運営の方の裁量で採用の取捨選択していただいて構いません。
よろしくおねがいします。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/280
が、「依頼変更スレ」に書き込むという荒らし行為をしたことを
将棋板代表としてお詫び申し上げます。
この者は将棋板でも「住人さんの問いに答えない」「私の人格攻撃を続ける」などを
続けました。
私は「質問に答えて欲しい。それと運営を荒らすのだけはやめてほしい」と希望しましたが
結果として止められず、運営の方、また他の板の変更依頼の方にご迷惑をおかけしたことを
お詫びします。
313はまつまみ
2020/07/28(火) 05:45:30.64ID:fkckPk/r0 ついでに俺からも将棋板荒らし代表として心よりお詫び申し上げる!
2020/07/28(火) 07:22:23.27ID:jx2K9pMr0
頑張れ将棋板住人 投票とかあったら支援するぞ
315Rolling rock ★
2020/07/29(水) 00:57:23.67ID:CAP_USER9 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
将棋・チェス板
Before:
BBS_SLIP=
BBS_THREAD_TATESUGI=192
BBS_SUBJECT_COUNT=48
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_SUBJECT_COUNT=96
上記依頼の変更をお願いいたします
将棋・チェス板
Before:
BBS_SLIP=
BBS_THREAD_TATESUGI=192
BBS_SUBJECT_COUNT=48
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_SUBJECT_COUNT=96
上記依頼の変更をお願いいたします
316Rolling rock ★
2020/07/29(水) 01:11:00.03ID:CAP_USER9 かなりとっちらかってますけど、双方とも言いたい事は言えたのでは思います
合意とするのは強引ですが、格別反対とも言えないので申請を断る理由がないと判断しました
ワッチョイは興味があるのか一番意見が多いです。これは概ね導入で固まりつつある感じですが、過疎るかもという意見もありますね
立てすぎへの興味はスレを立てる人中心なんで、立てたい人には不便なんでしょうね。賛否はそれぞれあるけどそこから突っ込んだ話にはなりにくい感じ
スレタイは意見も一番少なくて、長くすることに消極的な方も見受けられます。ただこれも特に反対というわけでもなく一定の話し合いを経た申請を断る理由にはならないと判断しました
私の考えはこんなとこですが、いろいろ意見がありましたらよろしくお願いします
合意とするのは強引ですが、格別反対とも言えないので申請を断る理由がないと判断しました
ワッチョイは興味があるのか一番意見が多いです。これは概ね導入で固まりつつある感じですが、過疎るかもという意見もありますね
立てすぎへの興味はスレを立てる人中心なんで、立てたい人には不便なんでしょうね。賛否はそれぞれあるけどそこから突っ込んだ話にはなりにくい感じ
スレタイは意見も一番少なくて、長くすることに消極的な方も見受けられます。ただこれも特に反対というわけでもなく一定の話し合いを経た申請を断る理由にはならないと判断しました
私の考えはこんなとこですが、いろいろ意見がありましたらよろしくお願いします
317Rolling rock ★
2020/07/29(水) 01:32:45.41ID:CAP_USER9 将棋チェスの長いスレタイで考えてみたけど藤井棋聖が豪華ランチを頼んだときぐらいしか思い浮かばなかった
318動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/29(水) 09:00:37.48ID:I/IwneEj0 地下板の申請が一向に受け入れられない理由って何?
もうかなり前からコマンド廃止ってことで何回も申請されてるんだけどね
ワッチョイとID表示の板なのにあれだけID無しのスレが多いという矛盾についてどう思ってんのか
ワッチョイとIDを表示するのかしないのかどっちかにしてよ
もうかなり前からコマンド廃止ってことで何回も申請されてるんだけどね
ワッチョイとID表示の板なのにあれだけID無しのスレが多いという矛盾についてどう思ってんのか
ワッチョイとIDを表示するのかしないのかどっちかにしてよ
2020/07/29(水) 09:21:10.60ID:A8ct1Swq0
320動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/29(水) 10:18:17.40ID:I/IwneEj0321動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/29(水) 11:16:46.89ID:vCe5ZyRr0 >>318
理由はこれだろ
お前はやり方が下手すぎるんだよ
きちんと順序守ってから申請しろ
92:(埼玉県) 2020/07/29(水) 10:55:24.31
少人数でろくに議論もせず投票に持ち込み
運営版で暴れてるようじゃ、まず通らんだろな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1595838317/92
理由はこれだろ
お前はやり方が下手すぎるんだよ
きちんと順序守ってから申請しろ
92:(埼玉県) 2020/07/29(水) 10:55:24.31
少人数でろくに議論もせず投票に持ち込み
運営版で暴れてるようじゃ、まず通らんだろな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1595838317/92
2020/07/29(水) 11:32:37.09ID:A8ct1Swq0
2020/07/29(水) 12:02:21.87ID:I/IwneEj0
少人数っていうけど今の地下でスレ完走して2スレも3スレも議論するなんて不可能
アクセス下がって人も減ってることぐらいCAP持ってる連中が一番わかってるはず
寧ろ人が減ってる中でそれだけレスが付いてるって関心度高い証拠なんだよ
大体あれほど中途半端な板ないしワッチョイ表示させるのかしないのかどっちかにしたほうがいい
アクセス下がって人も減ってることぐらいCAP持ってる連中が一番わかってるはず
寧ろ人が減ってる中でそれだけレスが付いてるって関心度高い証拠なんだよ
大体あれほど中途半端な板ないしワッチョイ表示させるのかしないのかどっちかにしたほうがいい
2020/07/29(水) 12:04:11.73ID:I/IwneEj0
とりあえずスルーじゃなくてちゃんと動けよ
荒らし対策もしねえで設定変更もしませんはねえだろ
浪人の荒らし報告しても一向に焼かれない板違いスレ乱立させてる奴もいるしな
荒らし対策もしねえで設定変更もしませんはねえだろ
浪人の荒らし報告しても一向に焼かれない板違いスレ乱立させてる奴もいるしな
2020/07/29(水) 13:00:29.50ID:3ObZ5ZyF0
アフィ業者がぶーたれるスレ
326動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/29(水) 14:05:34.69ID:F+V4ItAJ0 今ですらグループ間対立スレ立てて自演で罵りあってそれをアフィがまとめてるんだし
スレ落ち時間伸ばしたらアフィが余計対立自演しまくりで地下から人もっと減るぞ
スレ落ち時間伸ばしたらアフィが余計対立自演しまくりで地下から人もっと減るぞ
2020/07/29(水) 15:19:09.06ID:B1L20bFD0
ニククエとかにするとせっかくのNG設定が効かなくなるからやめてくれまじで
2020/07/30(木) 09:52:38.12ID:c7EKYglT0
なぜ XXYY-ZZZZ の部分で NG にしない?
329動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/07/30(木) 09:59:14.92ID:ISq6nGf/0 そもそももう地下にほとんどヲタはいない
ここで喚き散らかしてるからキャップに煙たがれて
るだけにいい加減気づけ
○時間ルールを拡張とかアフィカスにとって好都合な事するならさっさと閉鎖されればいい
ここで喚き散らかしてるからキャップに煙たがれて
るだけにいい加減気づけ
○時間ルールを拡張とかアフィカスにとって好都合な事するならさっさと閉鎖されればいい
2020/07/30(木) 10:12:04.65ID:Oi5PXWtt0
2020/07/30(木) 11:45:16.83ID:fZDekGr+0
>>324
>浪人の荒らし報告しても一向に焼かれない板違いスレ乱立させてる奴もいるしな
こういう嘘平気でついちゃうんだものなあ
頻繁にスレ削除してるし
浪人も焼かれてんのに
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/240,242,249,254,260,264,265,267,268,272,275,277
>浪人の荒らし報告しても一向に焼かれない板違いスレ乱立させてる奴もいるしな
こういう嘘平気でついちゃうんだものなあ
頻繁にスレ削除してるし
浪人も焼かれてんのに
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/240,242,249,254,260,264,265,267,268,272,275,277
2020/07/31(金) 03:57:24.58ID:i16lmD3t0
板違いスレ乱立として浪人の荒らし報告して焼かれてる奴もいるな
2020/07/31(金) 11:09:30.45ID:2G4jRI500
スレ立て即死回避の保守を浪人にログインしたままやると焼かれる
334動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/05(水) 03:16:55.00ID:1GMnT4+S0 >Rolling rock ★さん
将棋板の者(自治スレの1)です
しばらく模様眺めしていました(ここが荒れると良くないと思いましたので…)
賛同していただきありがとうございます。
お盆休みくらいとのことなので結論が出るのを待ちます。
将棋板は藤井聡太ブームですのでそれに伴い改革(現状のままであることも含めて)
に関する結論が出ることを待ちます
皆様よろしくおねがいします。
将棋板の者(自治スレの1)です
しばらく模様眺めしていました(ここが荒れると良くないと思いましたので…)
賛同していただきありがとうございます。
お盆休みくらいとのことなので結論が出るのを待ちます。
将棋板は藤井聡太ブームですのでそれに伴い改革(現状のままであることも含めて)
に関する結論が出ることを待ちます
皆様よろしくおねがいします。
335動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/06(木) 02:45:07.90ID:YL8uFN5G0 http://itest.5ch.net/subback/nogizaka
乃木坂板をIP&ID強制にして下さい
乃木坂板をIP&ID強制にして下さい
336Rolling rock ★
2020/08/06(木) 16:27:19.11ID:CAP_USER9 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/292
こちらの依頼変をよろしくお願いします
ニュース速報VIP+板
Before:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=128
After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_THREAD_TATESUGI=32
ついでに>>315がここまでのまとめ
以下コピペ
将棋・チェス板
Before:
BBS_SLIP=
BBS_THREAD_TATESUGI=192
BBS_SUBJECT_COUNT=48
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_SUBJECT_COUNT=96
こちらの依頼変をよろしくお願いします
ニュース速報VIP+板
Before:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=128
After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_THREAD_TATESUGI=32
ついでに>>315がここまでのまとめ
以下コピペ
将棋・チェス板
Before:
BBS_SLIP=
BBS_THREAD_TATESUGI=192
BBS_SUBJECT_COUNT=48
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_SUBJECT_COUNT=96
337動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/07(金) 23:01:19.16ID:OMXzwmYB0338動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/08(土) 09:08:41.45ID:aM9bvlvX02020/08/08(土) 10:19:12.98ID:oZUT71Xz0
いちいち板の変更するよりも
cookie使って特定板は厳しくすることで他の板を荒らされにくくすべき
嫌儲やニュー速は荒らしが集まりやすく、他のスレで荒らす傾向が高いので
嫌儲でのcookie作成を24時間規制する(cookie作成から24時間経過しないと書き込めないようにする)
また嫌儲で書きこんだ場合、cookieに[kenmo]を追加し、ニュー速(嫌儲)以外の板に書き込む際、禁止ワードを追加させる
禁止ワードは「ネトウヨ」「ジャップ」「leia.5ch.net」「news」等
荒れる根本的なワードを規制し、スレができるだけ不特定多数に荒らされないようにする
スマホと分けられる場合があるが嫌儲用語は同じ用語を1日に一定回数使用すると規制対象にする(煽りや荒らしに使われやすいため)
スレ内で一定数の嫌儲用語が使用された際、その用語を使った瞬間規制する
cookie使って特定板は厳しくすることで他の板を荒らされにくくすべき
嫌儲やニュー速は荒らしが集まりやすく、他のスレで荒らす傾向が高いので
嫌儲でのcookie作成を24時間規制する(cookie作成から24時間経過しないと書き込めないようにする)
また嫌儲で書きこんだ場合、cookieに[kenmo]を追加し、ニュー速(嫌儲)以外の板に書き込む際、禁止ワードを追加させる
禁止ワードは「ネトウヨ」「ジャップ」「leia.5ch.net」「news」等
荒れる根本的なワードを規制し、スレができるだけ不特定多数に荒らされないようにする
スマホと分けられる場合があるが嫌儲用語は同じ用語を1日に一定回数使用すると規制対象にする(煽りや荒らしに使われやすいため)
スレ内で一定数の嫌儲用語が使用された際、その用語を使った瞬間規制する
341動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/10(月) 16:48:34.76ID:y6uBJE5u0 >>340
却下
却下
342動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/10(月) 16:51:48.89ID:8tf5ZC400 例の20年前から脳が固まったクッキー厨でしょうね
343 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/10(月) 16:52:59.24ID:JtCH+NK70 >>341
やらないとすぐ荒れるし
人が多い板はcookieに制限をかけるだけで大幅に改善するんじゃないかな?
またこれらも追加すべきだと思う
嫌儲板のスレタイ
これはコピペしている奴が非常に多かった
後荒らしとして多いのがこれだね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1596956166/18
これが規制かからないようにしてるのはスポンサーだからか?
やらないとすぐ荒れるし
人が多い板はcookieに制限をかけるだけで大幅に改善するんじゃないかな?
またこれらも追加すべきだと思う
嫌儲板のスレタイ
これはコピペしている奴が非常に多かった
後荒らしとして多いのがこれだね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mmo/1596956166/18
これが規制かからないようにしてるのはスポンサーだからか?
ニュース関連行き来している人は結構荒らしに来る
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/antianime/1583754035/584
こういう風にコピペして
・該当する板はcookie作成時から24時間経過しないと書き込めないようにする(浪人:6時間)
・該当する板に書き込んだ場合、それ以外の板に書き込む際、制限を設ける 禁止ワードの追加
・スマホでの書き込みはスマホ板及び浪人以外は512文字以内にする(長文コピペの禁止:エラーのみ)
・kenmo属性が付いたIPは禁止ワード追加 「ウヨ」「ジャップ」「leia.5ch.net」「/news」
・禁止ワードを用いた規制は即時BBx規制 エラーメッセージは「煽りですか?」 規制時間は2時間
・kenmo属性が付いてないIPでも禁止ワードを5回以上使用した場合BBx規制 規制時間:6時間
無駄に連投規制をかけると荒らしが住み着いて複数回線で煽ってくる
また嫌儲の荒らしは基本的にグループで活動しているため、システム側の規制が難しい
cookieで制限かけても抜けられるだろうけどある程度は抑えられるのではないか?
過疎スレに連投規制をかけて下手に過疎を深刻化させるよりかはいいと思う。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/antianime/1583754035/584
こういう風にコピペして
・該当する板はcookie作成時から24時間経過しないと書き込めないようにする(浪人:6時間)
・該当する板に書き込んだ場合、それ以外の板に書き込む際、制限を設ける 禁止ワードの追加
・スマホでの書き込みはスマホ板及び浪人以外は512文字以内にする(長文コピペの禁止:エラーのみ)
・kenmo属性が付いたIPは禁止ワード追加 「ウヨ」「ジャップ」「leia.5ch.net」「/news」
・禁止ワードを用いた規制は即時BBx規制 エラーメッセージは「煽りですか?」 規制時間は2時間
・kenmo属性が付いてないIPでも禁止ワードを5回以上使用した場合BBx規制 規制時間:6時間
無駄に連投規制をかけると荒らしが住み着いて複数回線で煽ってくる
また嫌儲の荒らしは基本的にグループで活動しているため、システム側の規制が難しい
cookieで制限かけても抜けられるだろうけどある程度は抑えられるのではないか?
過疎スレに連投規制をかけて下手に過疎を深刻化させるよりかはいいと思う。
SLIP-紐付け-cookie(Kenmo)
SLIP変わる
↓
0 事前登録 例8/12〜登録開始 8/20〜施行
1 嫌儲板でcookie(Kenmo)がない場合→cookie(KenmoN)時間を追加し24時間後にcookie(Kenmo)を追加
2 cookie(Kenmo)→嫌儲板以外でNGワード投稿→BBx12h規制 エラー「煽りですか?」」
3 cookie(Kenmo)非所持→NGワードを複数回投稿、cookie(KenmoN)を追加 BBx24h規制 エラー「嫌儲民ですか?」
4 cookie(Kenmo)を所持している場合、該当板のcookie(Kenmo)所持者と連投制限を共有する
5 cookie(KenmoN)がある場合、該当する板の監視リストにSLIPが2時間登録される、通過したSLIPがcookie(KenmoN)非所持の場合該当スレに書き込むと24h規制
SLIP変わる
↓
0 事前登録 例8/12〜登録開始 8/20〜施行
1 嫌儲板でcookie(Kenmo)がない場合→cookie(KenmoN)時間を追加し24時間後にcookie(Kenmo)を追加
2 cookie(Kenmo)→嫌儲板以外でNGワード投稿→BBx12h規制 エラー「煽りですか?」」
3 cookie(Kenmo)非所持→NGワードを複数回投稿、cookie(KenmoN)を追加 BBx24h規制 エラー「嫌儲民ですか?」
4 cookie(Kenmo)を所持している場合、該当板のcookie(Kenmo)所持者と連投制限を共有する
5 cookie(KenmoN)がある場合、該当する板の監視リストにSLIPが2時間登録される、通過したSLIPがcookie(KenmoN)非所持の場合該当スレに書き込むと24h規制
嫌儲中心に監視リスト入れておくのが良い
荒らす奴は大抵コピペや特定ワード使用でニュース板から来てる可能性が非常に高い
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/155
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597023137/1
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200810/a0dVYjQxUjAw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200810/UnQvR1JETEUw.html
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1491320105/388
http://hissi.org/read.php/shar/20200810/OS8wMmFKc2ww.html
煽り用語 判断材料
ネトウヨ チョン ジャップ
よく使用してくる用語 cookie所持した人物に規制かけるワード
朝鮮 韓国 中国 ガイジ
嫌儲民やニュース民はcookieで強く縛って制限をかけるべきだと思う
そこからNGリストを作り点数方式で規制していけば排斥できるはず
そもそもスレチなので煽り用語なんて使わなければいいと思うんだよ
荒らす奴は大抵コピペや特定ワード使用でニュース板から来てる可能性が非常に高い
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/100
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/155
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597023137/1
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200810/a0dVYjQxUjAw.html
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20200810/UnQvR1JETEUw.html
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1491320105/388
http://hissi.org/read.php/shar/20200810/OS8wMmFKc2ww.html
煽り用語 判断材料
ネトウヨ チョン ジャップ
よく使用してくる用語 cookie所持した人物に規制かけるワード
朝鮮 韓国 中国 ガイジ
嫌儲民やニュース民はcookieで強く縛って制限をかけるべきだと思う
そこからNGリストを作り点数方式で規制していけば排斥できるはず
そもそもスレチなので煽り用語なんて使わなければいいと思うんだよ
嫌儲やニュース、政治板関連の住民は頻繁に嫌儲スレやニュースコピペを貼ったり
中傷するようなスレを建てる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/83
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/88
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1596857671/11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1596857671/12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1596857671/18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1592425126/
総じて難Jや嫌儲を行き来しているのではないか?
中傷するようなスレを建てる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/83
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/88
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1597038705/162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1596857671/11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1596857671/12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1596857671/18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1592425126/
総じて難Jや嫌儲を行き来しているのではないか?
2020/08/13(木) 14:26:55.23ID:NNPYFgxU0
349動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/21(金) 14:27:50.02ID:vkwS2Ci502020/08/21(金) 19:29:39.23ID:SY/Dv2Jd0
Aceがまだ見てないだけだと思う
2020/08/21(金) 20:16:17.47ID:WkoAwvlF0
将棋雑談荒らしの孤高の旅人 ★を隔離しとける設定にしてください
ニュー速+でやられても迷惑です(笑)
ニュー速+でやられても迷惑です(笑)
2020/08/22(土) 07:02:56.22ID:do6Mr/kc0
>>315,316,336
> http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
> C ワッチョイ導入
> 棋士や将棋関係者への誹謗中傷が酷くなっていて議論の妨げになっている。
> ワッチョイスレ以外を保守する荒らし(数年継続 2名以上)がいる。
http://mevius.2ch.net/bgame/SETTING.TXT
> BBS_USE_VIPQ2=2
全スレ数 667
デフォルト 551(82.6%)
ワッチョイ 81(12.1%)
IP表示 9(1.3%)
IDなし 26(3.9%)
VIPQ2=2 が入ってるのに、ワッチョイが必要なら、なぜワッチョイ有りで立てない?
保守する荒らしとは、どのレスのことなのか
普通の書き込みを保守荒らしとか言う人もいるので、実例を見てみないとわからんな
> http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/285
> C ワッチョイ導入
> 棋士や将棋関係者への誹謗中傷が酷くなっていて議論の妨げになっている。
> ワッチョイスレ以外を保守する荒らし(数年継続 2名以上)がいる。
http://mevius.2ch.net/bgame/SETTING.TXT
> BBS_USE_VIPQ2=2
全スレ数 667
デフォルト 551(82.6%)
ワッチョイ 81(12.1%)
IP表示 9(1.3%)
IDなし 26(3.9%)
VIPQ2=2 が入ってるのに、ワッチョイが必要なら、なぜワッチョイ有りで立てない?
保守する荒らしとは、どのレスのことなのか
普通の書き込みを保守荒らしとか言う人もいるので、実例を見てみないとわからんな
353動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/22(土) 11:58:04.35ID:xMaCHM9+0 >>352
▲ 毎日、数字だけ記入するage荒らし監視スレ2 ▲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566382019/
↑板の総スレ数が700を超えると数字を書き込みだけのage荒らしが始まります
▲ 毎日、数字だけ記入するage荒らし監視スレ2 ▲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566382019/
↑板の総スレ数が700を超えると数字を書き込みだけのage荒らしが始まります
354動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/22(土) 12:00:15.75ID:xMaCHM9+0 将棋板なんですがワッチョイだけでなく、
スレ立て規制やスレ立て文字数についても板設定の変更をお願いしております
ワッチョイ導入に運営の方が躊躇しておられるのはわかっておりますが、
スレ立て規制と文字数については先行してご検討お願いできないでしょうか
スレ立て規制やスレ立て文字数についても板設定の変更をお願いしております
ワッチョイ導入に運営の方が躊躇しておられるのはわかっておりますが、
スレ立て規制と文字数については先行してご検討お願いできないでしょうか
2020/08/22(土) 12:21:33.27ID:6qlRHeDk0
躊躇とかじゃなくて忙しくて見れてないか忘れてるかのどっちかだと思うな
催促するのは良くないし気長に待つしかないね
催促するのは良くないし気長に待つしかないね
2020/08/22(土) 12:40:57.54ID:oK6aqQfX0
>>353
過疎スレはなにか書きこまないと書き込める奴がいないんじゃね?今そういう仕様じゃね
過疎スレはなにか書きこまないと書き込める奴がいないんじゃね?今そういう仕様じゃね
2020/08/22(土) 13:40:33.58ID:p1G/oSz+0
てか、ワッチョイにして運営が得することなど一つもないし
358動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/22(土) 14:06:12.29ID:s1Z5IeEz02020/08/22(土) 17:20:42.61ID:nsXkoA8x0
落ちるようなスレなんて、なんの需要もないわけなんだから諦めろとしか言えねーわ
本当に必要なスレなら再度立て直すだろ
甘ったれてるようにしか見えない
本当に必要なスレなら再度立て直すだろ
甘ったれてるようにしか見えない
2020/08/22(土) 20:59:37.70ID:P4K/J90+0
2020/08/22(土) 21:32:55.61ID:nsXkoA8x0
>>360
犬猫大好き板かな?
犬猫大好き板かな?
2020/08/22(土) 21:58:50.79ID:P4K/J90+0
>>361
いくつかある
いくつかある
2020/08/23(日) 11:18:18.43ID:HDr4UJY40
364Rolling rock ★
2020/08/23(日) 12:03:35.49ID:CAP_USER9 依頼がどうなっているかは不明ですが、気長にお持ちくださいとしか言えないです。ごめんなさい
ご依頼後に新たな話し合いなり他の方法を試される点については問題ないと思います
ついでに、依頼内容の変更なども同様
ご依頼後に新たな話し合いなり他の方法を試される点については問題ないと思います
ついでに、依頼内容の変更なども同様
365Ace ★
2020/08/23(日) 12:10:12.83ID:CAP_USER9 お待たせしているようですみません
ちょっとここのところ立て込んでいるのと、
強制ワッチョイに関しては慎重な判断が必要なので、お待たせしております。
近日中には時間を作るようにします。
ちょっとここのところ立て込んでいるのと、
強制ワッチョイに関しては慎重な判断が必要なので、お待たせしております。
近日中には時間を作るようにします。
2020/08/23(日) 12:44:25.31ID:esUecCup0
2020/08/23(日) 13:29:15.58ID:Uvi0yxOe0
2020/08/23(日) 13:37:04.19ID:4s7jG+cS0
>>363
いや、それこそ設定変更を検討したらいいだろ
いや、それこそ設定変更を検討したらいいだろ
2020/08/24(月) 09:39:18.25ID:VlKzAvZ30
>>353
なるほど、確かに保守荒らしのようだが、
そこに報告されてるのは、2020/02/07 が最後だな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581141478/53
これが 2020/05/01
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581141478/63
こういうのもあるようだけど、頻度的には放っておいてよさそう
↓これについても聞きたいな
> VIPQ2=2 が入ってるのに、ワッチョイが必要なら、なぜワッチョイ有りで立てない?
なるほど、確かに保守荒らしのようだが、
そこに報告されてるのは、2020/02/07 が最後だな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581141478/53
これが 2020/05/01
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1581141478/63
こういうのもあるようだけど、頻度的には放っておいてよさそう
↓これについても聞きたいな
> VIPQ2=2 が入ってるのに、ワッチョイが必要なら、なぜワッチョイ有りで立てない?
370動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2020/08/24(月) 09:53:48.52ID:LdRXYsDy0 荒らし報告をするスレではない
2020/08/24(月) 16:51:30.23ID:rVj4oApV0
なんで運輸・交通板が無いの?
chmateだけど
一覧に無い
chmateだけど
一覧に無い
2020/08/24(月) 16:54:41.75ID:pLQK0ted0
激しく板違い
専ブラのことは専ブラのスレへ池
専ブラのことは専ブラのスレへ池
2020/08/24(月) 16:55:16.42ID:+d1fKOsG0
>>371
あるけど?あとスレチ
あるけど?あとスレチ
2020/08/25(火) 06:40:49.88ID:jAxXvkpR0
2020/08/25(火) 06:55:55.76ID:alvqcdKv0
>>374
なんか勘違いしてね?
BBSMENUのURLを規定で設定しておくことができなくなったからユーザが設定しないといけない
これは以前行われた変更
でもちゃんと設定すれば(自分はhttps://menu.5ch.net/bbsmenu.html を設定)
左下の「履歴・未読・スレ・板」のうち
板→板一覧へ→5ch.net→社会→運輸・交通
で運輸・交通板が開ける
なんか勘違いしてね?
BBSMENUのURLを規定で設定しておくことができなくなったからユーザが設定しないといけない
これは以前行われた変更
でもちゃんと設定すれば(自分はhttps://menu.5ch.net/bbsmenu.html を設定)
左下の「履歴・未読・スレ・板」のうち
板→板一覧へ→5ch.net→社会→運輸・交通
で運輸・交通板が開ける
2020/08/25(火) 07:23:38.55ID:8fDNvuOp0
もしかしていちいち板のurl入れてたの?www
初心者甚だしいなw
初心者甚だしいなw
2020/08/25(火) 09:30:24.60ID:UkVUWIzK0
個々のアプリに関する事は専用スレで
BB2C Part 209
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1595469488/
【専ブラ】5ちゃんねるブラウザ 「ChMate」part208
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1593700693/
BB2C Part 209
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/ios/1595469488/
【専ブラ】5ちゃんねるブラウザ 「ChMate」part208
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1593700693/
378Rolling rock ★
2020/08/28(金) 00:05:17.65ID:CAP_USER9 これからはハードル上げるなり、放置して他の方の判断待ちのがいいのかな
rockの時と違って考え方が結構違う
rockの時と違って考え方が結構違う
379Ace ★
2020/08/28(金) 00:29:35.82ID:CAP_USER9 >>378
助かっていますよ、これからもよろしくです。
助かっていますよ、これからもよろしくです。
2020/08/28(金) 01:08:25.98ID:NeiNg5+90
2020/08/28(金) 16:44:09.65ID:7Kgv4JPu0
2020/08/28(金) 16:49:08.68ID:zlF2KFx70
会社と ヒソ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ 社会の 区別がつかない いけぬま・・・
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