板設定変更対策室（仮称）

**焼結金属 ★** · 2020/04/27(月) 16:55:50.03

以下の通り、板設定に関して運営カテ★がお手伝いをしよう、ということです。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/653
>>653
> ちょっとスレ違いの話になりますが、
>
> 各種設定変更が時間がなくて手をつけられない状況になっています。
> そこで、運営カテゴリで★を持っている方に申請元の自治スレを読んでいただいて、
> 申請の可否を判断してわたしを呼び出すような仕組みを考えております。
>
> 呼び出しは削除にある連絡報告スレのようなのを新たに立ててと思っています。
> そこで、これに参加できそうな人はわたしへメール下さい、希望者には新たな★を発行します。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/687
> >>685
> 具体的には↓スレッドのすべての変更依頼についてです。
> ■ 板設定変更依頼スレッド25
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
> まぁ、順番ではなくてやりやすいのからで手をつけていただければと思っています。
> 稀に「気に食わないから」で残件にするのもアリかなぁ
>
> プラスについては、ある程度目処がついたら手を離します。
> 結構やることがあるので、いつまでもやるのは無理っす

2020/09/16(水) 08:24:08.07

マジ終わってるわこの規制
いい加減にしろって
色んなスレ行く奴にとって不利じゃね
どういう意図で規制追加したんだ？これならそもそも板とかいらなくね
全部共通のカテゴリ内でやってしまえばいいじゃん
運営陣営無能すぎだろスレが過疎り始めてレス制限回避させるために連投荒らしが増えるだけだろこれ
馬鹿なんじゃねえの
荒らし減らしたいなら

カテゴリ内NGワードでも作ればいいじゃん
何のためにカテゴリ化してんだよ
ばかすぎだろｗｗｗ

2020/09/16(水) 08:38:38.74

マジで終わってるわ

ワッチョイで煽る奴おおいわ
少し離れたらIPスレ化してるわ
荒らしに翻弄されてんじゃねえの
対策できねえならもう対策室なんて要らんし板も設定変えなくても作らなくてもいいだろ
過疎って誰も居ねえ板まで出てきてんのに何調子に乗って設定変えてんの
荒らし報告減らしたいなら嫌儲隔離して嫌儲スレのCookie所持者に対して他板に書き込む際NGワード拡張すればいい
結局嫌儲民が大半だろ

【嫌儲】BBx規制されたケンモメン集まれ集まれ！【模範囚】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1590377390/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 18:36:24.93

Aceさん

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600060663/

ここって板によっては報告NGになる仕様ですか？
因みに

議員・選挙
https://lavender.5ch.net/giin/

です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 21:21:32.63

板ごとにNGワードを設定できることはあまり知られていない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 23:57:41.45

こんな感じ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/17(木) 23:57:51.11

間違えました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/19(土) 23:35:07.83

モ（狼）なんですがスクリプト荒らしがいて
スレッド立ててもまったく機能してません。（下記の例を見てください）

ID有ならばそのスクリプトをNGにして終わりなんですが、
Ace★さんのご指摘にあった
「ローカルルール重視」「鳩と羊との関連（ID有無）が重要」がネックになって
対応できません。

前例や板の成り立ち、バランスは重要ですがそれ以上に利用者の利便性の方が重要ではないでしょうか。
議論のスタートが前例というとてつもなく大きな壁にぶつかり
板自体が死んでいくのはどうも納得がいきません
ご意見いただけないでしょうか

例
握手会でハロメンに会って驚くこと
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600513436/

↑まったくスレッドと関係のない会話が投稿され続けて手のつけようがない
狼ではこのような状況がずっと続いている

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 12:57:34.14

>>401
SLIP導入してもうまともな奴は煽られたり粘着されるのが嫌でtwitterに行ったし
どこかに無駄に投稿されるネタスレでも建てなけりゃ投稿すらできなくしたしな
お前の意向にそぐわないスレとか開かなくていいだろ
ワッチョイにすると同じ奴が複数の回線使って書きこむだけだぞ
俺ですら他の奴が投稿してくれないから3回線つかって増し増ししてるのに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 13:16:10.17

>>402
私が聞きたいのは
「そうやってズルズル現状を放置すると、掲示板がどんどん死んでいく気がする」ということなんですが・・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 16:26:47.71

もはやIDも表示されないような板は死にゆく時代

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/20(日) 17:13:19.95

>>404
は？

2020/09/21(月) 06:55:43.67

死んだわ
NGワード増えてんね
中国って書いたらNGっぽい？
何が原因かわからんけど。スレッドには書けませんってやつ
板設定だよなこれ
なんでこんなことすんの？

2020/09/21(月) 06:57:58.00

何が原因かわからんけど
1スレ跨いだ2レス目で死んだ
他にも巻き添えとかいるみたいだがこれどんどん抗議していくべきじゃね

2020/09/21(月) 07:21:31.03

ERROR:このスレッドにはもう書けません
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1592090800/

ここの板規制されている場所で何か異常がないか確認してほしい、
異常がないなら5chの新しい規制のバグだと思うんでなおしてほしい
おそらくUAで規制するところでカウントがリセットされてないとかなんだろうけど
Janeつかって規制受けるからChrome使って2レス目で規制されました。
chromeに問題はなくUAの総書き込み数で規制をかけているんじゃないか？

168 名前：臨時で名無しです[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 02:31:57.23 ID:Jok6uU5m
自分も1ヶ月余所～って出て芸スポに書けない
まずGoogle Chromeで書けなくなってIEでは書けたからしばらく芸スポだけIEで書いてたら
IEでも芸スポに書けなくなった
原因がさっぱり分からないし規制？の期間が長すぎて困るわ

**Ace ★** · 2020/09/21(月) 07:28:00.09

operatexの規制ルーチンに一部ミスがあったようなので、
金曜日あたりに修正してもらいました

2020/09/21(月) 07:49:03.55

296 名前：臨時で名無しです[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 14:58:13.37 ID:7vPU1/qk
>>294
ERROR:このスレッドにはもう書けません
コレ自体規制だろ

304 名前：臨時で名無しです[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 04:21:23.33 ID:wcMReucs
>>296
じゃなくて一発BBx規制とセットって意味じゃね？

連投規制でもなるのなら対処した方が良いと思う
設定を変える→板設定で連投制限をきつくする→他の人は設定変更を知らないので規制を受ける人が続出
→規制されやすいとスレに人が来なくなる

既に荒らしは仕様を理解していて
>>401　のように
荒らしが自作自演で板設定変えさせているとしかみえない。（個人的にどこがスクリプトなのかわかりにくいし、スレタイ的にも単発レスを赦してるようにみえる
それに加えて過疎らせない＋連投制限を少しでも抑えるためにこういうスレを作っている可能性もある

NGワードで一発アウトも確認したしネトウヨ荒らしは消えてるけど
ネトウヨ荒らしは今度はアスペやアスペルとか使って煽ってる、ただ7レスしか続かなかった
NGワードを追加していく規制は板住民全員が対象になるので
荒らしのワードを使いやすい嫌儲を追い出していく仕組みの方が安定する
ただ規制のされ方がNGワードを使ってます！とかがなくなってスレッドには書けませんってなるところから
エラー自体を隠しているんじゃないかと思う
それでも一発アウトはおかしいし、該当スレだけでなく板、5ch全体を規制するのもおかしい。

cookieに規制されたスレッドを入れてスレッドに書き込めませんをするならわかる、でも巻き添えや謎のエラーで5ch全体が規制されるのはおかしい。
連投制限を変えさせる荒らしは確実に出る。
それを基にcookieを消すと作成に12時間規制ならまだ理解はできる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 07:49:07.53

>>409
鬼女板でコピペも何もしてないのに、いきなり「しばらくお断りしております」でBBX規制
時間が経ってから書けないか試すと、やっぱり「しばらくお断りしております」でBBX規制
鬼女だけなんですが、何ですか、これ？

2020/09/21(月) 07:54:53.77

>>411
暫くお断りしておりますはスレッド規制だと思う
過去5ch全体でスレッド乱立してたら起きるみたいだわ
規制期間はスレッドには書けませんより長い1ヶ月らしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 08:10:46.51

>>412
スレ立てじゃなくても普通にレスしようとして出たぞ

2020/09/21(月) 08:43:29.28

やっぱ5chばぐってんだな

2020/09/21(月) 11:06:26.46

>>413
スレッド乱立してるとブラックリストに入る
その状態で書き込むと埋め立てと間違われて巻き添え規制
携帯や大手通信会社のプロバイダはポートで処理しているため巻き添えで規制を受けやすい
板限定ではなく5ch全体を通してスレ乱立するとそのてのブラックリストに入る
荒らしを叩いて追い出そうとしてもブラックリストに入る
その状態でなにかのエラーを受けると規制される

こんな感じだな
一度エラー受けただけではブラックリストに入らない
コピペとかもってのほかでその罪が一生消えないのが今の5ch
だから荒らしは煽りのスタイルに変えてきてる

2020/09/21(月) 11:11:50.06

5chから移住させるよう動かさない限りだめっぽいわ
何の告知もない5chで書き込みなんてせず
過疎スレは連投規制受けやすいのでより強い規制受ける前にopenとかに移住させるのが一番いい
openの方が増えてきてるから過疎スレは自作自演でもしてれば向こうの方が勢いがつくはず

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 11:34:09.61

モ娘（狼）についてです
https://matsuri.5ch.net/morningcoffee/
開いて頂ければ理解して頂けるかと思いますが現在荒らしが板にある全てのスレを荒らしています
荒らし方の内容については
・過去のスレッドのレスのコピペ(ここ数日は複数のレスを複合)を間髪入れずに連投もしくは間隔を置いてスレが落ちないように書き込み
・「朝…」「昼…」「夜…」「午前…」「午後…」などと保守レスを数十分おきに連投
前者はIDのないスレにしか存在しませんが後者はﾜやIDの有無に関わらず存在しておりﾜやIDをつけただけでは無意味です
荒らしが現れて一度規制議論板のスレッドで相談してみましたが荒らしを永久追放するどころか一度追放することすら不可能たと言われました
狼は皆さんご存知の通りﾜIDなしがデフォの板です
荒らされ始めて以降数回板設定についての議論スレも立ちましたが荒らされるかすぐに落ちるかで結論が出ていません
また運営様曰く「狼はそういうもの。IDを求めるならモ娘（羊）に行け」と仰っていると伺っているのでどうにもならないのかもしれません
また先述の通り狼板が強制IDになったところで改善されるとも思えません
いっそ板を閉鎖して利用者が強制的に別の板に移住せざるを得ない状況になればいいのかなとも思いますがどうすればいいでしょうか
どこで相談すればいいのか分からなかったのでここにレスさせて頂きました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 13:24:05.56

>>415
浪人がないから乱立しようがないのにお断りされた
NGワードを踏んだと思われ

2020/09/21(月) 13:38:04.65

>>417
15 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/09/20(日) 12:08:48.58 0
荒らしが元々の住人か区別つかないとき我々はどうするのか

こんなこと書いてる時点で独占するDiscordのような集まりだな
だから単発が多い5chなんて使わずDiscordで身内同士遊んでいた方が楽なのでは？
そもそも芸能板は派閥が徒党を組んで話題逸らししたりし始めるのでどうにもならんよ
IP化してIP情報収集させたりすればその手の荒らしは消える
ただ、IP開示は裁判に発展しやすくなったり、ほかの登録サイトやフリーメールのハッキングがおこりやすくなるためセキュリティリスクは極めて高い

そもそも5chはお前みたいなやつの遊び場じゃないはずなんで、その程度の不快な利用者については妥協すべきだわ
煽りにもなってないレスを外部の人間だと決め込む時点でお前が荒らしているようなもん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 14:05:33.69

>>419
荒らしを正当化する理由にはならないですね…

2020/09/21(月) 17:02:42.87

>>420
荒らしの基準は？荒らしってなんだ？
お前とその身内がが不快に思った奴が荒らしなら君が出ていけばいいんじゃね？
スクリプトに当たるレスの判別が難しいってことはお前が荒らしを無理矢理探そうと意識しているからじゃね？
議論スレの子のレス見るだけでIDやSLIPつけて身内同士で一人を煽るのが目的だってわかるんだけど？

15 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/09/20(日) 12:08:48.58 0
荒らしが元々の住人か区別つかないとき我々はどうするのか

↑区別付けてどうするのか？10分置きにレスかつ煽っていないなら無視しても問題ないレベルなのでは？

身内で5chやるならDiscordにでも籠ったらどうかな？
5chはお前の落書き帳ではないんだが？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 17:07:49.34

Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!←この人は運営の人なんですか？

2020/09/21(月) 17:10:04.83

>>422
こういう自治厨のせいで板の設定が変わってスレ住民が減って規制受けるようになりやすくなるんだけど
レスできる程度に回ってるならそれでいいじゃん？
過疎らせて連投回避のためにスクリプト投下されるよりマシだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 17:16:03.63

>>422
いや。

牢屋に入ってるAAだろ？
あらして５ちゃん留置所に入ってるヤツの証だ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 17:17:42.08

うーんこの

いやいやここまで読みました
あとはさくっとNGIDで終了ですね
IDコロコロマンじゃなくてよかった

2020/09/21(月) 17:21:16.74

過疎
↓
書き込む人が少ないので連投制限に引っかかりやすくなる
↓
規制
↓
更に過疎る
↓
ブラックリスト、鯖に書き込むと5chに書き込めなくなる
↓
スレが維持できるよう回避手段をさがす←荒らし行為
↓
1か月規制

最近の5chはこういう流れだわ、そもそも荒らしの基準がわからねえ
煽っていたら荒らし？構ったら荒らしか？
コピペスレチ無意味な連投が荒らしだと思うが
規制がかかりやすくなってから逆にそういう荒らしが増えた。
嫌儲スレタイやurlを貼ったり、嫌儲板に誘導しようとしたり、政治ネタや野球ネタをやたら投下して
スレが機能しなくなるまで限界集落化、その後身内同士が話し合うだけの板が出来上がるだけ
身内同士になると新参者叩くのが大好きになる、迷い込んだ奴を叩いて板から追い出すじゃん？
自分たちのローカルルールの上を走らないと荒らしと認定して叩く、それが自治厨だよな
そこまで身内同士になったのなら5ch辞めてdiscord等でSNS作った方がいいのでは？
第三者が出入りするところで設定変更して、荒らしにも該当しない人達を追い出して、過疎った場合また文句言い始めるかその板自体廃棄するんだろ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 17:36:53.14

>>421
基準について問われてるならお答えします
今ちょうどスレ順ソートでトップにあったスレを例に挙げると
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600587855/
このスレに書き込まれているレスは>>3以降全てスレタイに関係ないコピペです
このようなコピペが数十分に一度書き込まれ保守され続けています

もう1つの例がこれです
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600163817/
このスレでもやはり数十分に一度「午前…」「午後…」とまるで時報のようにレスが続いています
個人タレントやグループのスレッドでは全てこのような状態になっています

さらに今現在は落ち着いていますがこのような例もあります
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600431042/
一見スレッドの内容に即しているように見えますがそれらの大半は過去のスレッドのコピペです
あるレスに数秒で正しく安価をつけたレス返をすることも出来るようです
このスレについてはほぼ荒らしのコピペのみでわずか2時間で完走しています

それによる周囲への影響としては上記で挙げたような「現在のスレとは関係ない過去のコピペ連投によるスレの機能不全」や「保守レス連投によりやはりスレの機能不全」があります
さらに現在はコピペや「時報」レスで保守され続けるスレがある一方最短30分足らずでdat落ちするスレも頻出しておりそれについてのスレも立っています
おい、スレッド落ちるの速くねーか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600665147/

総合的な問題としても板内で複数スレが立ち何度も問題点や自分たちで出来る対策などについて語られています
(なおそのスレもすぐ落ちてしまう状態です)
【お前ら集合】これから荒らし対策として本文の前に○を付けることを義務付けます
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600659386/
どこのスレ見ても荒らしのコピペレスばかりなんだが←既にdat落ち
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600666604/

個人的な私怨による考えなどではなくその板を利用している全員が客観的に見てそれを「荒らし」だと捉えている以上その全員が出ていき荒らしだけを残せというのもなかなか難しいかと思います
そもそもそのレスでの「区別がつかない」というのはごく少数だと思われます
先述のスレッドにあるように板を利用しているほぼ全員はそれを「荒らし」だと捉えているからです
またそれらは板を利用している人達のほぼ全員が無視出来ないと感じる程度には機能していない状態になっています

>>426
> コピペスレチ無意味な連投が荒らしだと思うが
とありますがまさに今のモ娘(狼)はその「荒らし」により機能不全に陥っています
「自分たちのローカルルール」とかそんな主観的なものや自治厨の自己中心的な主張とかではなく客観的に見て板全体が「荒らし」の被害を受けています
また身内同士とは言いますがこの板については荒らされる以前から書き込み数は多く閉鎖的集落的な板ではなかったと思いますし今回板に加害行為をしているのは「悪くない第三者」ではなくただの「荒らし」です

掲示板はたしかに私達の落書き帳ではないですが逆に荒らしの落書き帳でもないというのもまた確かな事実です

2020/09/21(月) 17:55:27.80

>>427
自治厨が騒いで対策として入れられた仕様ではないですかね
そもそも今はスレッドに関して乱立させると1ヶ月規制かかるようになってるみたいだぞ
だから様子見でいいんじゃね？

コピペ保守
これに何の問題がある？スレが過疎ってるから起きてるだけじゃね、維持されてるからちゃんとレスしてる奴も居る、そもそもクソスレなくすために保守とかいう風習をつくらせた自治厨が悪い

時報
これも単に保守だろ？別に構わないのでは？

客観的にみるとお前が荒らしだよ。
主観なら保守を荒らしと捉えることもできるけど、それは単純に（狼）という板設定のうえで維持していくための手段でしかない
後総合的な問題での対策
これは単に私物化だよな？
そんなに名札が欲しいならIPスレ作ってそこでやっていけばいいんじゃないだろうか？賛同者は一緒に書き込んでくれるだろうよ
荒らしが書き込まないとは言えないけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 18:16:29.14

ここは★持ちの人達用のスレだと思うのです
(私も★持ちではありませんが)

それぞれ適切なスレへどうぞ

質問･雑談スレ363＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583750749/

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 18:19:06.56

>>428
自治厨云々については先程貼ったスレを見ていただければと思います

>そもそも今はスレッドに関して乱立させると1ヶ月規制かかるようになってるみたいだぞ
>だから様子見でいいんじゃね？
もしかすると話を聞いていただけてないのかもしれません
今回私が話している「荒らし」についてはスレッド乱立はしていません
他の利用者が立てたスレッドについて所謂コピペや時報などで保守し続けています
また「様子見」とはおっしゃいますが現在も続いている荒らしが板に現れてから既に3ヶ月経過しているため今回相談としてここに来ました
https://i.imgur.com/l2IeBer.jpg

>コピペ保守
従来は過疎化したスレ(あなたの言葉を借りるなら所謂「クソスレ」)についてはまだそのスレに関心がある人間がポツポツレスをするくらいでそれ以外については自然淘汰(=dat落ち)されてきました
自治厨というものがモ娘(狼)にも存在するのであればこの板については「クソスレ」には基本触れずに落とすものです
現在のスレッドについてはコピペにより強制的に保守されているだけでそこに新規のレスをしている利用者はいません

>時報
保守レスを10連投20連投されてもなお「構わない」と思う人は居ないでしょう
たとえばこのスレに数十分おきに20回～30回連続で「午前…」と書き込んだらあなたはどう思いますか？

>客観的に見るとお前が荒らしだよ
このスレでの長文連投については申し訳ないと思っています…

>維持していくための手段でしかない
コピペや時報が現れる以前から板は開設以来維持され続けている以上ここ数ヶ月のコピペや保守の大量の書き込みでそれが「手段」だと言われても納得する人間は居ないと思います

>これは単に私物化だよな？
>そんなに名札が欲しいなら
とは一言も言っていませんしむしろ板全体を私物化しているのはほぼ全てのスレにコピペと保守レスを書き込みその他の利用者を混乱に陥れている「荒らし」だと考えられます

**Ace ★** · 2020/09/21(月) 18:55:46.66

>>429
板設定についての議論は↓かなぁ

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/21(月) 19:32:17.38

>>428
保守は荒らし行為だ
落ちるはずのスレを通常の書き込みをせずに延命させるならな

2020/09/22(火) 01:30:43.68

>>430
コピペが混じっているのは確認しましたが
私には荒らしに見えません
保守についても何も問題ないはずです
なぜそれに対して怒っているのか理解できません。
神経質になりすぎではないですか？それを規制かければ迷惑がかかるのはスレ住民だと思いますね
相撲板でも荒らしは消えませんでした、それどころかワッチョイを付けることで荒らしはスレ住民を煽るようにレスするようになりました。
そもそも連投規制がきてからは書き込み数を増やしたり、書き込めるか確認をするために別回線で保守上げすることもあります
というかそうしないと一発規制かかるようになった板がかなりあるわけです
規制で荒らしが増えただけで何の解決にもならないです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 08:11:37.41

>>433
保守自体がいかんのも理解できないのか
書き込みがあると落ちないのを利用して故意にスレチしたらいかんに決まってるだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 08:13:15.87

>>433
> 私には荒らしに見えません
> 保守についても何も問題ないはずです
それはあなたが狼板を利用することがないからではないでしょうか？
たとえばほとんどが時報保守(ここについてはsage)であるこのスレについてはどう思いますか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600642643/
ちなみに同じ内容のスレが後から立っており普通の利用者はこちらに書き込んでいます
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600646491/
先述のスレについては既に書き込みがなく不要な存在であり落とされて然るべきものですが保守連投によりずっと残っています

逆にその間に所謂「保守」がなく落とされてしまった個人タレントやグループのスレッドが多数あります
これはほんのごく一部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600517207/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600678822/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600616439/

またこのような所謂「クソスレ」がスレッドに全く関係ないコピペにより延々と保守され続けています
この行為に由来する板の圧縮が先述したスレッドが落とされた原因でもありますし既に誰も書き込んでない落とされて然るべきスレッドが残り続けるのとはあなたがそう思わなかったところで板の利用者にとっては「荒らし」です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600692115/

>それを規制かければ迷惑がかかるのはスレ住民だと思いますね
>そもそも連投規制がきてからは書き込み数を増やしたり、書き込めるか確認をするために別回線で保守上げすることもあります
果たしてそうでしょうか？荒らしが現れたのは開設以来ここ数ヶ月のみですがそれ以前は普通に機能していましたし敢えて複数回線を駆使してまで保守上げをする必要もなかったのです
むしろ荒らしが板を荒廃状態にすることがまさに荒らし以外の書き込み数を減少させているとも言えます

それとなぜあなたは「荒らしは板にとって必要であるし荒らしではない」という方向性にもっていこうとするのでしょうか？十数年の歴史においてここ数ヶ月のみの存在が？
仮にあなたがそう思ったのだとしてもあなたは板の利用者ではありませんよね？板の利用者は全員そう思っていないから議論スレ対策スレも立ち続けているのです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 13:56:21.62

この板で議論することも荒らし行為

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 14:36:37.63

>>435
何も思いませんね、規制がかかるので好きにやっていればいいです。
気にし過ぎでは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 14:39:22.13

他人を煽って他の人が荒らし行為を始める
これくらい酷くならないと気にならないレベルだと思います↓

205 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 22:05:35.59
東浩紀「日本軍は酷いことをした」　ネトウヨ「勉強してください！！！」 [523957489]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600691908/

東兄いいいいいいいいいい；；；

360 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/22(火) 11:42:24.99
ネトウヨはどの口で「作スレ荒らしてるのはネトウヨ連呼」とか言ってたんだ？

359 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/22(火) 11:42:19.71
またネトウヨが発作起こしてる

369 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/22(火) 11:59:38.35
ネトウヨがおかしいから俺はおかしくない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 14:45:38.30

毎日のようにやってきて煽って他の人が叩き始めてさらに嫌儲のスレタイを延々とコピペし、urlも貼り付け
スレチの話題で他の人を煽る
これがあらしじゃねえですかね？

初めから区別がつかないというのがあるけどそういうのはスルーできると思いますわ
もんだいなのは不特定多数を煽ってスレの話題を故意にスレチの話題に変える
こういうのが他の板では続いてます。1つの板に限らず

単発で住民を煽っていないならスルーできる内容じゃねえですか？
そもそも3レス目以降は全てコピペと言っている君の方が荒らしだと思う
実際見てみると3レス目だけコピペでそれ以降は普通に会話が成り立っています
俺には荒らしには見えません

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 14:57:50.76

18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b71e-tGp9)[] 投稿日：2020/09/22(火) 13:47:48.13 ID:3PGf9mGI0
ラーメンはネトウヨのアイデンティティなんだろ

176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-9t4C)[sage] 投稿日：2020/09/22(火) 13:17:22.06 ID:r7Av/ySf0
ただでさえ高いハードルをネトウヨがドンドン上げてる状態が今やからな

32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57de-2yMK)[] 投稿日：2020/09/22(火) 13:48:57.60 ID:fzJigRt40 [1/6]
ネトウヨがチョンチョン鳴くスレ

46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-+B3g)[] 投稿日：2020/09/22(火) 13:49:55.41 ID:Jm9nuSuK0
>>3でチョン発狂ワロタｗ

ケンモメンな
こういうのは板から出さない方が良いと思うんですわ
このチョンやらネトウヨを無差別に使っていく人らなんですから嫌儲や政治板以外ではNGワードにしてほしい
できれば嫌儲urlや嫌儲で使われているスレタイ等もNGにしてほしい
嫌儲民によってスレが荒らされ続けられるのは見たくもないですね
この人らはネタがあると該当するスレに飛んで荒らしにやってきます。
該当するスレを見つけると色々な方法で煽って少しでも誰かが嫌がる反応をすれば
何もなくても煽り続けます。
後保守荒らしというのは板違いのスレタイにしているところを保守し続けることじゃねえですかね？
板の趣旨と合っているのなら保守しても構わないと思います
だから>>4ではスレの合間で他の人が書き込んでいるんでしょ
そうしないと板自体が過疎ると思います

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 15:54:59.26

>>437
荒らしサイドに規制が全くかかってないから数ヶ月この状態が続いているのだと思われます

>>438
スレッドの内容についてあまり興味が湧かないのでざっとだけですが拝見させていただきました
ですがそのスレッドこそ至って通常進行のように見えますし「このスレは荒らされている」と捉えている利用者も全くいないことが見受けられます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 16:20:54.63

このスレで議論することも荒らし行為

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 16:37:39.94

>>439
> 毎日のようにやってきて煽って他の人が叩き始めてさらに嫌儲のスレタイを延々とコピペし、urlも貼り付け
> スレチの話題で他の人を煽る
> これがあらしじゃねえですかね？
> もんだいなのは不特定多数を煽ってスレの話題を故意にスレチの話題に変える
> こういうのが他の板では続いてます。1つの板に限らず

あなたが仰っているのは「荒らし」というよりは「アンチ」「マッチポンプ」「対立工作」「他スレ誘導」ですね
所謂まとめサイトのためのものだと思われますしむしろこれらの方がどのスレでも起こりうることです

> 初めから区別がつかないというのがあるけどそういうのはスルーできると思いますわ
> 単発で住民を煽っていないならスルーできる内容じゃねえですか？
> そもそも3レス目以降は全てコピペと言っている君の方が荒らしだと思う
> 実際見てみると3レス目だけコピペでそれ以降は普通に会話が成り立っています
> 俺には荒らしには見えません
あなたが仰っているのは私が一番最初に提示したこちらのスレで間違いありませんか？もしそうなのであればどの辺が「普通に会話が成り立ってい」るように見えるのでしょうか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600587855/

>>440
嫌儲板での差別用語のNG云々については私はノータッチとさせていただきます
> 後保守荒らしというのは板違いのスレタイにしているところを保守し続けることじゃねえですかね？
> 板の趣旨と合っているのなら保守しても構わないと思います
狼はハロープロジェクトのタレントを扱う「アイドル」カテゴリでもある一方「雑談」カテゴリにもあるためたとえどんな内容でも板の趣旨から外れているとは言えません
ですがあなたが先日仰った所謂「クソスレ」についてはこれまでは自然淘汰されていたのに現在は一部スレッドがコピペにより延々と保守され続けていますし(>>430)
逆にそれによって存続させ続けなければならないスレッドが即dat落ちしているのが現状です(>>435)

> そうしないと板自体が過疎ると思います
仮に過疎だとしてそれが何か問題なのでしょうか？5ちゃんねる自体既に「なんJ」「YouTube」「ニュー速」「嫌儲」などの上位層を除けば自然的な過疎化が進んでいるのは確かですがそれでもモ娘(狼)の利用者は一定数存在しています
仮に荒らしが板の半分の書き込みを占めていたとしてそれで「狼は過疎じゃない」と主張して何になるのでしょう？書き込む量ではなく書き込む人数の問題ではないでしょうか？荒らしによって板を普通に利用したい人達は減少し続けています
事実として新規の単発スレッドが立っても荒らし以外の書き込みはほとんどありません
たとえば荒らしのみで10万レスしたとして(極端なように見えて現在板に存在する荒らしなら有り得る数字です)
それで「過疎じゃないからいいよね」と納得する人々いるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 16:47:51.30

>>442
本当は議論(ここでやってるのはただのレスバみたいなものですが…)はやめて運営様などに出来れば早急に対応していただきたいのですがどこに相談すれば解決しますか？

**Ace ★** · 2020/09/22(火) 18:41:06.97

スレ違いの指摘とか誘導があっても移動せずに
荒らし続けるような案件は当分触りたくないです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 18:47:13.13

>>445
私の書き込みが荒らしと認識されていることを反省しますすみませんでした
今後はこのスレには書き込みません
出来れば最後に対応していただけるスレッドについてだけでも教えていただけないでしょうか？
どのスレも所謂「過疎」であり★持ちの方の降臨もないので今回私が持ちかけた問題について相談出来る適切なスレが分からないので…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 18:56:31.84

444をやぶれたオブラートで包んだつもりが446なんだろうが
へたくそすぎてﾊﾞﾛｯｼｭ

**Ace ★** · 2020/09/22(火) 20:38:33.91

誘導があるのに読まないんですね
まぁ、誘導場所へ行ったとしてももう遅いですね

というわけで、モ娘(狼)板はお触り禁止といたします。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 21:56:11.52

キチガイ枕営業ハロカス（笑）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:06:16.20

規制されないのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:11:35.40

まあ★持ちの人が出来ることってワッチョイやIDを強制導入することくらいでしょ
乃木坂板みたいに根本的に過疎るだけで結局はなんの解決にもならないし別にどうでもいいよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:12:19.62

こんだけ荒らされてんのにルールをよく読めとか昔っから2ちゃんってこうだよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:12:56.61

管理する気が無いならなんで板閉鎖しないの？
管理しないせいで犯罪的な書き込みが発生したらあんたらのせいだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:14:06.98

まあ怒らせても怒らせなくても今回は何も対策しなかったんだけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:15:01.11

まずこいつらを規制しろよ
http://hissi.org/read_stat.php/20200921/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:16:30.84

1位と2位かよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:17:10.95

どうやら運営らしい人間が
荒らしを他人事だと思ってるのが恐ろしい
やっぱり無給のボランティアだから？

1日に万単位で書き込んでる奴を放置ねえ
何が起こっても知らんよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:18:02.28

今もスレ荒らされてるし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:18:52.92

荒らしてる奴は浪人買ってるいいお客さんなんだから規制するはずないよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:30:25.09

運営は荒らしのIPわかってるんだろ
どこのプロバだよ
苦情入れたいんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:48:51.29

荒らし行為荒らし行為言ったり誘導あるから読め言う暇あったら議論スレ貼ってやれよと

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/22(火) 22:58:49.91

>>448
死んどけ無能

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 10:24:23.48

>>461
>>431

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/23(水) 18:23:40.83

ここ荒らしていい？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 07:25:52.74

>>463
ああ書いてたのね
まあ長文で流されたらあってもわからんよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 11:00:08.91

>>445
こいつ頭おかしい死んだほうがいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 12:12:40.38

狼板は触らないとのことだけど触らないのは設定やローカルルールだけかな？
でも流石に運営が荒らし行為を放置するのはね・・・

**謎解き片栗粉** ◆EZarcElGGo · 2020/09/24(木) 12:14:30.83

まあ誰かを擁護するわけではないが、
彼らは彼らなりの理屈でまわってるのだから疑義を持つのはよくない。
そして人のやってることなのだから指摘を受けたら人として毅然と対応しよう。
何か問題だと思ったらそれに対しても理路整然と対応してもいい。
ただなんにしろ感情的なのはあまりよくないと思う。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 12:28:34.99

触りまくった後で言われてもね
見捨てるなら規制解除しろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/24(木) 13:33:39.84

スレッドの棲み分けも大事にしてください
板を跨ぐ前にスレッドを跨ぎましょう
議論は下記スレッドでお願いします

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 14:32:10.70

>>448
＞モ娘(狼)板はお触り禁止といたします。

横からだけどお触り禁止とかまさに荒らしの思うツボじゃないすか
一部の人が誘導を読まないからって簡単に板のお触り禁止になるのなら
それを利用して他の板でも同じことすればそこもお触り禁止にすることが出来ちゃいますよ
関係ない人らまで巻き込まれるのは迷惑ですわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 14:44:03.48

横からなんですがしかたがないんじゃないですか
荒らしの定義が曖昧極まりなくなってしまったので
出直すしかないでしょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/09/26(土) 15:19:04.46

後ろからなんですがたとえ設定を変えたとしても荒らしは継続するでしょう
設定とは別にきっちりと荒らしの報告をしなきゃならないのではないでしょうか
その点を放っておくから話はどんどんややこしくなっていくのではないでしょうか

**謎解き片栗粉** ◆EZarcElGGo · 2020/09/26(土) 18:12:10.43

じゃあ少し冷静になってこのスレには最初から誰もいなかったことにしましょう。
388あたりからこのスレには誰もいなかった。いいね。

◆2OOy8XHhbE · 2020/09/29(火) 22:49:19.31

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/367

確認ありがとうございました

＞tatesugi等の変更は、IPまたは、ワッチョイへの変更が停止条件だと思いますので保留

この停止条件とはどういう意味合いでしょうか？

**Rolling rock ★** · 2020/09/29(火) 23:02:33.87

>>475
条件が成就したらという事です
ご依頼は強制IP、またはワッチョイへ変更をしたらtatesugi等の申請をお願いしますという意味だと思いました

◆2OOy8XHhbE · 2020/09/29(火) 23:37:26.36

>>476
承知しました

元よりTATESUGIのみの変更には効果がないと考えていたので問題ありません

再度議論を行いますので、まとまりましたらまたよろしくお願いします

**Rolling rock ★** · 2020/09/30(水) 00:02:55.52

Aceさんもご依頼を読まれているようなので上手くいけばいいですね
返答には時間はかかるかもですがお待ちください

**Ace ★** · 2020/09/30(水) 00:13:27.22

おつかれさまです。

Rolling rockさんて読むの早いっすねぇ
わたしは二スレ目の最初を読んでいます。

**Rolling rock ★** · 2020/09/30(水) 00:40:11.68

レスはしませんでしたが依頼自体は日曜からぼちぼち読んでました
でも、言うなればじっくりとは読んでいないのかもです
外仕事？がどうこうとかはざっくり読み飛ばしてますし

**Ace ★** · 2020/10/01(木) 21:57:22.68

>>480
おつです

まぁ誹謗中傷がひどいとかありましたが、
そもそも削除要請に一件も削除依頼が無いですからねぇ

それに、IP強制はかなりハードル高いというか、難しいと思いますね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/01(木) 23:02:17.67

＞荒らし＝アンチ

これは今後どの板が申請する場合にも重要な前提のようだ

◆2OOy8XHhbE · 2020/10/01(木) 23:08:35.35

>>481

板違いのスレって5chにとってもよくない根本的なルール違反だと思うのですが、どうするのが一番よい手なのでしょうかねぇ

住民からすると、乃木坂、日向坂が厳しいから流れてきてると考えて同じレベルの規制にしてくれと懇願するしかないのですが、これが却下となると他にできることってあるんでしょうか、

それがないと運営の方何とかしてくれませんか？ということになってしまいます

もう一度ワッチョイ強制で意見を固めますので、次はよろしくお願いします

https://i.imgur.com/WMP5RaK.jpg

**Ace ★** · 2020/10/01(木) 23:18:39.84

>>483
それはここへ書くことでは無いでしょう>>1-3をよく読んで下さい
あなたの書き込みもルール違反なんですよ、異議等は以下でどうぞです。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

◆2OOy8XHhbE · 2020/10/01(木) 23:19:15.60

失礼しました

**Rolling rock ★** · 2020/10/02(金) 22:43:14.17

ニュースプラスのLR変更には手を出さないほうがいいのかな
私ならあれじゃ門前払いなんで

**Ace ★** · 2020/10/02(金) 22:48:54.17

>>486
まぁ、門前払いだけど、ヒントはあげようかなぁ
って思っただけです。

**Rolling rock ★** · 2020/10/14(水) 17:40:11.98

申請人がある程度結論ありきになってしまうのは自然なことだとも思いますね
そもそも申請側は変更希望だからいちいちまとめているわけですし、私も変更したいのであれば労を惜しまないで欲しいなというスタンスなので

欅坂さんは残念な結果になってしまいましたがお疲れ様でした。また気が向いたらチャレンジしてみてください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/15(木) 16:20:35.92

キャップ付きのやり方が気持ち悪いな
多数決で半数振り落とすやり方で
それならもう初めからIP`ワッチョイ、ID、ID無しと板を分けてしまっていればいいのに
SLIPで急にIPにしてネット上に晒し、調べてアカウントハッキングまでするような人の手助けするとかもう論外だとおもう
自分たちがつくったポリシーすら実行できず、荒らしの区分すら教えてもらえない
外部サイトをNGに入れている辺り利用者の移動をさせないようにしているのも運営のやり方としてはどうなんだろうと思う
快適なスレッドへ誘導できるようにしないのは何故なのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/10/15(木) 16:41:12.31

個人的に思うのは5チャンネルは法に引っかからないよう回避しているんだろうな　個人　という特色を利用して
運営ではなくボランティアという名称で活動していれば各々運営ポリシーを守る必要はないのかもしれない
でも君らは運営の一つだろ？ボランティアではなく何らかの形で利益を貰っている人だといえる
言論統制か情報統制か個人情報収集か報酬の形は様々
そもそもどういう思想で設定を決めているのか疑問ですね
ゲーム板関連であればP2Pゲームやローカルサーバー、登録型、ログイン型ゲーム等があるためIP表示させるなんてとんでもないということはわかっているはずだし
芸能板であればアンケートやチケット売買業はIPと同時登録されたりすることもわかっていると思うんだが
板設定自体がキャップ付きの気まぐれでやるならはじめから4つの板に分けてしまいなと思う
それでSLIPにしてしまったら個人がIPぬいて調べるために5チャンネルを私的利用するようになるだけだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/11/13(金) 19:25:12.92

前に一度レスにタコつけた時あったけどあれをワッチョイやIDやIPなにもないスレにだけ着けてほしい
理由はなにも表示されないスレだと荒らしが浪人使ってるかわからないから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる🐙** · 2020/11/14(土) 07:11:45.76

最初ほとんどの人にタコ付いてたのはプログラムのミス

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/11/14(土) 07:45:22.05

>>490
5ちゃんとか運営って基本的に思想性に縁がないぞ
思想に凝り固まった奴が規制された時に、思想のせいで規制されたと邪推するんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/11/14(土) 13:29:16.15

>>492
そのタコは結局なんだったの？
浪人使いだけにつけるとか今後やらないのかな？