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板設定変更対策室（仮称）

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/04/27(月) 16:55:50.03ID:CAP_USER9
以下の通り、板設定に関して運営カテ★がお手伝いをしよう、ということです。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/653
>>653
> ちょっとスレ違いの話になりますが、
>
> 各種設定変更が時間がなくて手をつけられない状況になっています。
> そこで、運営カテゴリで★を持っている方に申請元の自治スレを読んでいただいて、
> 申請の可否を判断してわたしを呼び出すような仕組みを考えております。
>
> 呼び出しは削除にある連絡報告スレのようなのを新たに立ててと思っています。
> そこで、これに参加できそうな人はわたしへメール下さい、希望者には新たな★を発行します。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★540
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/687
> >>685
> 具体的には↓スレッドのすべての変更依頼についてです。
> ■ 板設定変更依頼スレッド25
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
> まぁ、順番ではなくてやりやすいのからで手をつけていただければと思っています。
> 稀に「気に食わないから」で残件にするのもアリかなぁ
>
> プラスについては、ある程度目処がついたら手を離します。
> 結構やることがあるので、いつまでもやるのは無理っす
2020/09/21(月) 08:10:46.51ID:JMf6LgOP0
>>412
スレ立てじゃなくても普通にレスしようとして出たぞ
2020/09/21(月) 08:43:29.28ID:3fllKdpz0
やっぱ5chばぐってんだな
2020/09/21(月) 11:06:26.46ID:3fllKdpz0
>>413
スレッド乱立してるとブラックリストに入る
その状態で書き込むと埋め立てと間違われて巻き添え規制
携帯や大手通信会社のプロバイダはポートで処理しているため巻き添えで規制を受けやすい
板限定ではなく5ch全体を通してスレ乱立するとそのてのブラックリストに入る
荒らしを叩いて追い出そうとしてもブラックリストに入る
その状態でなにかのエラーを受けると規制される

こんな感じだな
一度エラー受けただけではブラックリストに入らない
コピペとかもってのほかでその罪が一生消えないのが今の5ch
だから荒らしは煽りのスタイルに変えてきてる
2020/09/21(月) 11:11:50.06ID:3fllKdpz0
5chから移住させるよう動かさない限りだめっぽいわ
何の告知もない5chで書き込みなんてせず
過疎スレは連投規制受けやすいのでより強い規制受ける前にopenとかに移住させるのが一番いい
openの方が増えてきてるから過疎スレは自作自演でもしてれば向こうの方が勢いがつくはず
2020/09/21(月) 11:34:09.61ID:vVug7u190
モ娘（狼）についてです
https://matsuri.5ch.net/morningcoffee/
開いて頂ければ理解して頂けるかと思いますが現在荒らしが板にある全てのスレを荒らしています
荒らし方の内容については
・過去のスレッドのレスのコピペ(ここ数日は複数のレスを複合)を間髪入れずに連投もしくは間隔を置いてスレが落ちないように書き込み
・「朝…」「昼…」「夜…」「午前…」「午後…」などと保守レスを数十分おきに連投
前者はIDのないスレにしか存在しませんが後者はﾜやIDの有無に関わらず存在しておりﾜやIDをつけただけでは無意味です
荒らしが現れて一度規制議論板のスレッドで相談してみましたが荒らしを永久追放するどころか一度追放することすら不可能たと言われました
狼は皆さんご存知の通りﾜIDなしがデフォの板です
荒らされ始めて以降数回板設定についての議論スレも立ちましたが荒らされるかすぐに落ちるかで結論が出ていません
また運営様曰く「狼はそういうもの。IDを求めるならモ娘（羊）に行け」と仰っていると伺っているのでどうにもならないのかもしれません
また先述の通り狼板が強制IDになったところで改善されるとも思えません
いっそ板を閉鎖して利用者が強制的に別の板に移住せざるを得ない状況になればいいのかなとも思いますがどうすればいいでしょうか
どこで相談すればいいのか分からなかったのでここにレスさせて頂きました
2020/09/21(月) 13:24:05.56ID:WqancRrb0
>>415
浪人がないから乱立しようがないのにお断りされた
NGワードを踏んだと思われ
2020/09/21(月) 13:38:04.65ID:3fllKdpz0
>>417
15 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/09/20(日) 12:08:48.58 0
荒らしが元々の住人か区別つかないとき我々はどうするのか

こんなこと書いてる時点で独占するDiscordのような集まりだな
だから単発が多い5chなんて使わずDiscordで身内同士遊んでいた方が楽なのでは？
そもそも芸能板は派閥が徒党を組んで話題逸らししたりし始めるのでどうにもならんよ
IP化してIP情報収集させたりすればその手の荒らしは消える
ただ、IP開示は裁判に発展しやすくなったり、ほかの登録サイトやフリーメールのハッキングがおこりやすくなるためセキュリティリスクは極めて高い

そもそも5chはお前みたいなやつの遊び場じゃないはずなんで、その程度の不快な利用者については妥協すべきだわ
煽りにもなってないレスを外部の人間だと決め込む時点でお前が荒らしているようなもん
2020/09/21(月) 14:05:33.69ID:vVug7u190
>>419
荒らしを正当化する理由にはならないですね…
2020/09/21(月) 17:02:42.87ID:3fllKdpz0
>>420
荒らしの基準は？荒らしってなんだ？
お前とその身内がが不快に思った奴が荒らしなら君が出ていけばいいんじゃね？
スクリプトに当たるレスの判別が難しいってことはお前が荒らしを無理矢理探そうと意識しているからじゃね？
議論スレの子のレス見るだけでIDやSLIPつけて身内同士で一人を煽るのが目的だってわかるんだけど？

15 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2020/09/20(日) 12:08:48.58 0
荒らしが元々の住人か区別つかないとき我々はどうするのか

↑区別付けてどうするのか？10分置きにレスかつ煽っていないなら無視しても問題ないレベルなのでは？

身内で5chやるならDiscordにでも籠ったらどうかな？
5chはお前の落書き帳ではないんだが？
2020/09/21(月) 17:07:49.34ID:mvNVpmCK0
Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!←この人は運営の人なんですか？
2020/09/21(月) 17:10:04.83ID:3fllKdpz0
>>422
こういう自治厨のせいで板の設定が変わってスレ住民が減って規制受けるようになりやすくなるんだけど
レスできる程度に回ってるならそれでいいじゃん？
過疎らせて連投回避のためにスクリプト投下されるよりマシだよ
2020/09/21(月) 17:16:03.63ID:VO+sZjTX0
>>422
いや。

牢屋に入ってるAAだろ？
あらして５ちゃん留置所に入ってるヤツの証だ。
2020/09/21(月) 17:17:42.08ID:KB4RzbYx0
うーんこの

いやいやここまで読みました
あとはさくっとNGIDで終了ですね
IDコロコロマンじゃなくてよかった
2020/09/21(月) 17:21:16.74ID:3fllKdpz0
過疎
↓
書き込む人が少ないので連投制限に引っかかりやすくなる
↓
規制
↓
更に過疎る
↓
ブラックリスト、鯖に書き込むと5chに書き込めなくなる
↓
スレが維持できるよう回避手段をさがす←荒らし行為
↓
1か月規制

最近の5chはこういう流れだわ、そもそも荒らしの基準がわからねえ
煽っていたら荒らし？構ったら荒らしか？
コピペスレチ無意味な連投が荒らしだと思うが
規制がかかりやすくなってから逆にそういう荒らしが増えた。
嫌儲スレタイやurlを貼ったり、嫌儲板に誘導しようとしたり、政治ネタや野球ネタをやたら投下して
スレが機能しなくなるまで限界集落化、その後身内同士が話し合うだけの板が出来上がるだけ
身内同士になると新参者叩くのが大好きになる、迷い込んだ奴を叩いて板から追い出すじゃん？
自分たちのローカルルールの上を走らないと荒らしと認定して叩く、それが自治厨だよな
そこまで身内同士になったのなら5ch辞めてdiscord等でSNS作った方がいいのでは？
第三者が出入りするところで設定変更して、荒らしにも該当しない人達を追い出して、過疎った場合また文句言い始めるかその板自体廃棄するんだろ？
2020/09/21(月) 17:36:53.14ID:vVug7u190
>>421
基準について問われてるならお答えします
今ちょうどスレ順ソートでトップにあったスレを例に挙げると
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600587855/
このスレに書き込まれているレスは>>3以降全てスレタイに関係ないコピペです
このようなコピペが数十分に一度書き込まれ保守され続けています

もう1つの例がこれです
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600163817/
このスレでもやはり数十分に一度「午前…」「午後…」とまるで時報のようにレスが続いています
個人タレントやグループのスレッドでは全てこのような状態になっています

さらに今現在は落ち着いていますがこのような例もあります
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600431042/
一見スレッドの内容に即しているように見えますがそれらの大半は過去のスレッドのコピペです
あるレスに数秒で正しく安価をつけたレス返をすることも出来るようです
このスレについてはほぼ荒らしのコピペのみでわずか2時間で完走しています

それによる周囲への影響としては上記で挙げたような「現在のスレとは関係ない過去のコピペ連投によるスレの機能不全」や「保守レス連投によりやはりスレの機能不全」があります
さらに現在はコピペや「時報」レスで保守され続けるスレがある一方最短30分足らずでdat落ちするスレも頻出しておりそれについてのスレも立っています
おい、スレッド落ちるの速くねーか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600665147/

総合的な問題としても板内で複数スレが立ち何度も問題点や自分たちで出来る対策などについて語られています
(なおそのスレもすぐ落ちてしまう状態です)
【お前ら集合】これから荒らし対策として本文の前に○を付けることを義務付けます
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600659386/
どこのスレ見ても荒らしのコピペレスばかりなんだが←既にdat落ち
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600666604/

個人的な私怨による考えなどではなくその板を利用している全員が客観的に見てそれを「荒らし」だと捉えている以上その全員が出ていき荒らしだけを残せというのもなかなか難しいかと思います
そもそもそのレスでの「区別がつかない」というのはごく少数だと思われます
先述のスレッドにあるように板を利用しているほぼ全員はそれを「荒らし」だと捉えているからです
またそれらは板を利用している人達のほぼ全員が無視出来ないと感じる程度には機能していない状態になっています

>>426
> コピペスレチ無意味な連投が荒らしだと思うが
とありますがまさに今のモ娘(狼)はその「荒らし」により機能不全に陥っています
「自分たちのローカルルール」とかそんな主観的なものや自治厨の自己中心的な主張とかではなく客観的に見て板全体が「荒らし」の被害を受けています
また身内同士とは言いますがこの板については荒らされる以前から書き込み数は多く閉鎖的集落的な板ではなかったと思いますし今回板に加害行為をしているのは「悪くない第三者」ではなくただの「荒らし」です

掲示板はたしかに私達の落書き帳ではないですが逆に荒らしの落書き帳でもないというのもまた確かな事実です
2020/09/21(月) 17:55:27.80ID:3fllKdpz0
>>427
自治厨が騒いで対策として入れられた仕様ではないですかね
そもそも今はスレッドに関して乱立させると1ヶ月規制かかるようになってるみたいだぞ
だから様子見でいいんじゃね？

コピペ保守
これに何の問題がある？スレが過疎ってるから起きてるだけじゃね、維持されてるからちゃんとレスしてる奴も居る、そもそもクソスレなくすために保守とかいう風習をつくらせた自治厨が悪い

時報
これも単に保守だろ？別に構わないのでは？

客観的にみるとお前が荒らしだよ。
主観なら保守を荒らしと捉えることもできるけど、それは単純に（狼）という板設定のうえで維持していくための手段でしかない
後総合的な問題での対策
これは単に私物化だよな？
そんなに名札が欲しいならIPスレ作ってそこでやっていけばいいんじゃないだろうか？賛同者は一緒に書き込んでくれるだろうよ
荒らしが書き込まないとは言えないけどな
2020/09/21(月) 18:16:29.14ID:DUbAG22C0
ここは★持ちの人達用のスレだと思うのです
(私も★持ちではありませんが)

それぞれ適切なスレへどうぞ

質問･雑談スレ363＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583750749/

■ 板設定変更依頼スレッド25
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/
2020/09/21(月) 18:19:06.56ID:vVug7u190
>>428
自治厨云々については先程貼ったスレを見ていただければと思います

>そもそも今はスレッドに関して乱立させると1ヶ月規制かかるようになってるみたいだぞ
>だから様子見でいいんじゃね？
もしかすると話を聞いていただけてないのかもしれません
今回私が話している「荒らし」についてはスレッド乱立はしていません
他の利用者が立てたスレッドについて所謂コピペや時報などで保守し続けています
また「様子見」とはおっしゃいますが現在も続いている荒らしが板に現れてから既に3ヶ月経過しているため今回相談としてここに来ました
https://i.imgur.com/l2IeBer.jpg

>コピペ保守
従来は過疎化したスレ(あなたの言葉を借りるなら所謂「クソスレ」)についてはまだそのスレに関心がある人間がポツポツレスをするくらいでそれ以外については自然淘汰(=dat落ち)されてきました
自治厨というものがモ娘(狼)にも存在するのであればこの板については「クソスレ」には基本触れずに落とすものです
現在のスレッドについてはコピペにより強制的に保守されているだけでそこに新規のレスをしている利用者はいません

>時報
保守レスを10連投20連投されてもなお「構わない」と思う人は居ないでしょう
たとえばこのスレに数十分おきに20回〜30回連続で「午前…」と書き込んだらあなたはどう思いますか？

>客観的に見るとお前が荒らしだよ
このスレでの長文連投については申し訳ないと思っています…

>維持していくための手段でしかない
コピペや時報が現れる以前から板は開設以来維持され続けている以上ここ数ヶ月のコピペや保守の大量の書き込みでそれが「手段」だと言われても納得する人間は居ないと思います

>これは単に私物化だよな？
>そんなに名札が欲しいなら
とは一言も言っていませんしむしろ板全体を私物化しているのはほぼ全てのスレにコピペと保守レスを書き込みその他の利用者を混乱に陥れている「荒らし」だと考えられます
431Ace ★
垢版 |
2020/09/21(月) 18:55:46.66ID:CAP_USER9
>>429
板設定についての議論は↓かなぁ

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
2020/09/21(月) 19:32:17.38ID:x/S0ygcV0
>>428
保守は荒らし行為だ
落ちるはずのスレを通常の書き込みをせずに延命させるならな
2020/09/22(火) 01:30:43.68ID:9kewPohD0
>>430
コピペが混じっているのは確認しましたが
私には荒らしに見えません
保守についても何も問題ないはずです
なぜそれに対して怒っているのか理解できません。
神経質になりすぎではないですか？それを規制かければ迷惑がかかるのはスレ住民だと思いますね
相撲板でも荒らしは消えませんでした、それどころかワッチョイを付けることで荒らしはスレ住民を煽るようにレスするようになりました。
そもそも連投規制がきてからは書き込み数を増やしたり、書き込めるか確認をするために別回線で保守上げすることもあります
というかそうしないと一発規制かかるようになった板がかなりあるわけです
規制で荒らしが増えただけで何の解決にもならないです。
2020/09/22(火) 08:11:37.41ID:WuTFrWzS0
>>433
保守自体がいかんのも理解できないのか
書き込みがあると落ちないのを利用して故意にスレチしたらいかんに決まってるだろ
2020/09/22(火) 08:13:15.87ID:C/agxQPV0
>>433
> 私には荒らしに見えません
> 保守についても何も問題ないはずです
それはあなたが狼板を利用することがないからではないでしょうか？
たとえばほとんどが時報保守(ここについてはsage)であるこのスレについてはどう思いますか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600642643/
ちなみに同じ内容のスレが後から立っており普通の利用者はこちらに書き込んでいます
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600646491/
先述のスレについては既に書き込みがなく不要な存在であり落とされて然るべきものですが保守連投によりずっと残っています

逆にその間に所謂「保守」がなく落とされてしまった個人タレントやグループのスレッドが多数あります
これはほんのごく一部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600517207/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600678822/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600616439/

またこのような所謂「クソスレ」がスレッドに全く関係ないコピペにより延々と保守され続けています
この行為に由来する板の圧縮が先述したスレッドが落とされた原因でもありますし既に誰も書き込んでない落とされて然るべきスレッドが残り続けるのとはあなたがそう思わなかったところで板の利用者にとっては「荒らし」です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600692115/

>それを規制かければ迷惑がかかるのはスレ住民だと思いますね
>そもそも連投規制がきてからは書き込み数を増やしたり、書き込めるか確認をするために別回線で保守上げすることもあります
果たしてそうでしょうか？荒らしが現れたのは開設以来ここ数ヶ月のみですがそれ以前は普通に機能していましたし敢えて複数回線を駆使してまで保守上げをする必要もなかったのです
むしろ荒らしが板を荒廃状態にすることがまさに荒らし以外の書き込み数を減少させているとも言えます

それとなぜあなたは「荒らしは板にとって必要であるし荒らしではない」という方向性にもっていこうとするのでしょうか？十数年の歴史においてここ数ヶ月のみの存在が？
仮にあなたがそう思ったのだとしてもあなたは板の利用者ではありませんよね？板の利用者は全員そう思っていないから議論スレ対策スレも立ち続けているのです
2020/09/22(火) 13:56:21.62ID:k7deAXXa0
この板で議論することも荒らし行為
2020/09/22(火) 14:36:37.63ID:9kewPohD0
>>435
何も思いませんね、規制がかかるので好きにやっていればいいです。
気にし過ぎでは？
2020/09/22(火) 14:39:22.13ID:9kewPohD0
他人を煽って他の人が荒らし行為を始める
これくらい酷くならないと気にならないレベルだと思います↓

205 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 22:05:35.59
東浩紀「日本軍は酷いことをした」　ネトウヨ「勉強してください！！！」 [523957489]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600691908/


東兄いいいいいいいいいい；；；

360 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/22(火) 11:42:24.99
ネトウヨはどの口で「作スレ荒らしてるのはネトウヨ連呼」とか言ってたんだ？

359 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/22(火) 11:42:19.71
またネトウヨが発作起こしてる

369 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/22(火) 11:59:38.35
ネトウヨがおかしいから俺はおかしくない
2020/09/22(火) 14:45:38.30ID:9kewPohD0
毎日のようにやってきて煽って他の人が叩き始めてさらに嫌儲のスレタイを延々とコピペし、urlも貼り付け
スレチの話題で他の人を煽る
これがあらしじゃねえですかね？

初めから区別がつかないというのがあるけどそういうのはスルーできると思いますわ
もんだいなのは不特定多数を煽ってスレの話題を故意にスレチの話題に変える
こういうのが他の板では続いてます。1つの板に限らず

単発で住民を煽っていないならスルーできる内容じゃねえですか？
そもそも3レス目以降は全てコピペと言っている君の方が荒らしだと思う
実際見てみると3レス目だけコピペでそれ以降は普通に会話が成り立っています
俺には荒らしには見えません
2020/09/22(火) 14:57:50.76ID:9kewPohD0
18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b71e-tGp9)[] 投稿日：2020/09/22(火) 13:47:48.13 ID:3PGf9mGI0
ラーメンはネトウヨのアイデンティティなんだろ

176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-9t4C)[sage] 投稿日：2020/09/22(火) 13:17:22.06 ID:r7Av/ySf0
ただでさえ高いハードルをネトウヨがドンドン上げてる状態が今やからな

32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57de-2yMK)[] 投稿日：2020/09/22(火) 13:48:57.60 ID:fzJigRt40 [1/6]
ネトウヨがチョンチョン鳴くスレ

46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-+B3g)[] 投稿日：2020/09/22(火) 13:49:55.41 ID:Jm9nuSuK0
>>3でチョン発狂ワロタｗ

ケンモメンな
こういうのは板から出さない方が良いと思うんですわ
このチョンやらネトウヨを無差別に使っていく人らなんですから嫌儲や政治板以外ではNGワードにしてほしい
できれば嫌儲urlや嫌儲で使われているスレタイ等もNGにしてほしい
嫌儲民によってスレが荒らされ続けられるのは見たくもないですね
この人らはネタがあると該当するスレに飛んで荒らしにやってきます。
該当するスレを見つけると色々な方法で煽って少しでも誰かが嫌がる反応をすれば
何もなくても煽り続けます。
後保守荒らしというのは板違いのスレタイにしているところを保守し続けることじゃねえですかね？
板の趣旨と合っているのなら保守しても構わないと思います
だから>>4ではスレの合間で他の人が書き込んでいるんでしょ
そうしないと板自体が過疎ると思います
2020/09/22(火) 15:54:59.26ID:C/agxQPV0
>>437
荒らしサイドに規制が全くかかってないから数ヶ月この状態が続いているのだと思われます

>>438
スレッドの内容についてあまり興味が湧かないのでざっとだけですが拝見させていただきました
ですがそのスレッドこそ至って通常進行のように見えますし「このスレは荒らされている」と捉えている利用者も全くいないことが見受けられます
2020/09/22(火) 16:20:54.63ID:Ph+aV3040
このスレで議論することも荒らし行為
2020/09/22(火) 16:37:39.94ID:C/agxQPV0
>>439
> 毎日のようにやってきて煽って他の人が叩き始めてさらに嫌儲のスレタイを延々とコピペし、urlも貼り付け
> スレチの話題で他の人を煽る
> これがあらしじゃねえですかね？
> もんだいなのは不特定多数を煽ってスレの話題を故意にスレチの話題に変える
> こういうのが他の板では続いてます。1つの板に限らず

あなたが仰っているのは「荒らし」というよりは「アンチ」「マッチポンプ」「対立工作」「他スレ誘導」ですね
所謂まとめサイトのためのものだと思われますしむしろこれらの方がどのスレでも起こりうることです

> 初めから区別がつかないというのがあるけどそういうのはスルーできると思いますわ
> 単発で住民を煽っていないならスルーできる内容じゃねえですか？
> そもそも3レス目以降は全てコピペと言っている君の方が荒らしだと思う
> 実際見てみると3レス目だけコピペでそれ以降は普通に会話が成り立っています
> 俺には荒らしには見えません
あなたが仰っているのは私が一番最初に提示したこちらのスレで間違いありませんか？もしそうなのであればどの辺が「普通に会話が成り立ってい」るように見えるのでしょうか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1600587855/

>>440
嫌儲板での差別用語のNG云々については私はノータッチとさせていただきます
> 後保守荒らしというのは板違いのスレタイにしているところを保守し続けることじゃねえですかね？
> 板の趣旨と合っているのなら保守しても構わないと思います
狼はハロープロジェクトのタレントを扱う「アイドル」カテゴリでもある一方「雑談」カテゴリにもあるためたとえどんな内容でも板の趣旨から外れているとは言えません
ですがあなたが先日仰った所謂「クソスレ」についてはこれまでは自然淘汰されていたのに現在は一部スレッドがコピペにより延々と保守され続けていますし(>>430)
逆にそれによって存続させ続けなければならないスレッドが即dat落ちしているのが現状です(>>435)

> そうしないと板自体が過疎ると思います
仮に過疎だとしてそれが何か問題なのでしょうか？5ちゃんねる自体既に「なんJ」「YouTube」「ニュー速」「嫌儲」などの上位層を除けば自然的な過疎化が進んでいるのは確かですがそれでもモ娘(狼)の利用者は一定数存在しています
仮に荒らしが板の半分の書き込みを占めていたとしてそれで「狼は過疎じゃない」と主張して何になるのでしょう？書き込む量ではなく書き込む人数の問題ではないでしょうか？荒らしによって板を普通に利用したい人達は減少し続けています
事実として新規の単発スレッドが立っても荒らし以外の書き込みはほとんどありません
たとえば荒らしのみで10万レスしたとして(極端なように見えて現在板に存在する荒らしなら有り得る数字です)
それで「過疎じゃないからいいよね」と納得する人々いるのでしょうか？
2020/09/22(火) 16:47:51.30ID:C/agxQPV0
>>442
本当は議論(ここでやってるのはただのレスバみたいなものですが…)はやめて運営様などに出来れば早急に対応していただきたいのですがどこに相談すれば解決しますか？
445Ace ★
垢版 |
2020/09/22(火) 18:41:06.97ID:CAP_USER9
スレ違いの指摘とか誘導があっても移動せずに
荒らし続けるような案件は当分触りたくないです。
2020/09/22(火) 18:47:13.13ID:C/agxQPV0
>>445
私の書き込みが荒らしと認識されていることを反省します すみませんでした
今後はこのスレには書き込みません
出来れば最後に対応していただけるスレッドについてだけでも教えていただけないでしょうか？
どのスレも所謂「過疎」であり★持ちの方の降臨もないので今回私が持ちかけた問題について相談出来る適切なスレが分からないので…
2020/09/22(火) 18:56:31.84ID:qHxkg+Yc0
444をやぶれたオブラートで包んだつもりが446なんだろうが
へたくそすぎてﾊﾞﾛｯｼｭ
448Ace ★
垢版 |
2020/09/22(火) 20:38:33.91ID:CAP_USER9
誘導があるのに読まないんですね
まぁ、誘導場所へ行ったとしてももう遅いですね

というわけで、モ娘(狼)板はお触り禁止といたします。
449動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/22(火) 21:56:11.52ID:fQR9JoZ00
キチガイ枕営業ハロカス（笑）
2020/09/22(火) 22:06:16.20ID:sVcl9p6f0
規制されないのか
2020/09/22(火) 22:11:35.40ID:Kx/VHSf00
まあ★持ちの人が出来ることってワッチョイやIDを強制導入することくらいでしょ
乃木坂板みたいに根本的に過疎るだけで結局はなんの解決にもならないし別にどうでもいいよ
2020/09/22(火) 22:12:19.62ID:NmC9fIbP0
こんだけ荒らされてんのにルールをよく読めとか昔っから2ちゃんってこうだよな
453動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/22(火) 22:12:56.61ID:wPw62VIx0
管理する気が無いならなんで板閉鎖しないの？
管理しないせいで犯罪的な書き込みが発生したらあんたらのせいだよ
2020/09/22(火) 22:14:06.98ID:WLBYXeio0
まあ怒らせても怒らせなくても今回は何も対策しなかったんだけどね
455動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/22(火) 22:15:01.11ID:m42m3EvP0
まずこいつらを規制しろよ
http://hissi.org/read_stat.php/20200921/
2020/09/22(火) 22:16:30.84ID:+RITbHb80
1位と2位かよ
457動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/22(火) 22:17:10.95ID:wPw62VIx0
どうやら運営らしい人間が
荒らしを他人事だと思ってるのが恐ろしい
やっぱり無給のボランティアだから？

1日に万単位で書き込んでる奴を放置ねえ
何が起こっても知らんよ
2020/09/22(火) 22:18:02.28ID:HM+4MaHL0
今もスレ荒らされてるし
2020/09/22(火) 22:18:52.92ID:zfWUgvc/0
荒らしてる奴は浪人買ってるいいお客さんなんだから規制するはずないよな
2020/09/22(火) 22:30:25.09ID:rabc+MnA0
運営は荒らしのIPわかってるんだろ
どこのプロバだよ
苦情入れたいんだよ
2020/09/22(火) 22:48:51.29ID:4DA40KDb0
荒らし行為荒らし行為言ったり誘導あるから読め言う暇あったら議論スレ貼ってやれよと

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
462動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/22(火) 22:58:49.91ID:WCqlROH50
>>448
死んどけ無能
2020/09/23(水) 10:24:23.48ID:mewaqo0r0
>>461
>>431
2020/09/23(水) 18:23:40.83ID:vFyFxJYE0
ここ荒らしていい？
2020/09/24(木) 07:25:52.74ID:CB5ncl3e0
>>463
ああ書いてたのね
まあ長文で流されたらあってもわからんよね
466動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 11:00:08.91ID:6tDfY4m/0
>>445
こいつ頭おかしい死んだほうがいい
2020/09/24(木) 12:12:40.38ID:CB5ncl3e0
狼板は触らないとのことだけど触らないのは設定やローカルルールだけかな？
でも流石に運営が荒らし行為を放置するのはね・・・
2020/09/24(木) 12:14:30.83ID:AqUJmSPe0
まあ誰かを擁護するわけではないが、
彼らは彼らなりの理屈でまわってるのだから疑義を持つのはよくない。
そして人のやってることなのだから指摘を受けたら人として毅然と対応しよう。
何か問題だと思ったらそれに対しても理路整然と対応してもいい。
ただなんにしろ感情的なのはあまりよくないと思う。
469動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/24(木) 12:28:34.99ID:XllxSJdR0
触りまくった後で言われてもね
見捨てるなら規制解除しろよ
2020/09/24(木) 13:33:39.84ID:8ujj5Hm10
スレッドの棲み分けも大事にしてください
板を跨ぐ前にスレッドを跨ぎましょう
議論は下記スレッドでお願いします

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
2020/09/26(土) 14:32:10.70ID:Q0Ug9Wif0
>>448
＞モ娘(狼)板はお触り禁止といたします。

横からだけどお触り禁止とかまさに荒らしの思うツボじゃないすか
一部の人が誘導を読まないからって簡単に板のお触り禁止になるのなら
それを利用して他の板でも同じことすればそこもお触り禁止にすることが出来ちゃいますよ
関係ない人らまで巻き込まれるのは迷惑ですわ
472動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/26(土) 14:44:03.48ID:YgaF9MIS0
横からなんですがしかたがないんじゃないですか
荒らしの定義が曖昧極まりなくなってしまったので
出直すしかないでしょう
473動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/09/26(土) 15:19:04.46ID:OsZXLKQ20
後ろからなんですがたとえ設定を変えたとしても荒らしは継続するでしょう
設定とは別にきっちりと荒らしの報告をしなきゃならないのではないでしょうか
その点を放っておくから話はどんどんややこしくなっていくのではないでしょうか
2020/09/26(土) 18:12:10.43ID:R985p2Nh0
じゃあ少し冷静になってこのスレには最初から誰もいなかったことにしましょう。
388あたりからこのスレには誰もいなかった。いいね。
475◆2OOy8XHhbE
垢版 |
2020/09/29(火) 22:49:19.31ID:Rr5djcWn0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/367

確認ありがとうございました

＞tatesugi等の変更は、IPまたは、ワッチョイへの変更が停止条件だと思いますので保留

この停止条件とはどういう意味合いでしょうか？
476Rolling rock ★
垢版 |
2020/09/29(火) 23:02:33.87ID:CAP_USER9
>>475
条件が成就したらという事です
ご依頼は強制IP、またはワッチョイへ変更をしたらtatesugi等の申請をお願いしますという意味だと思いました
477◆2OOy8XHhbE
垢版 |
2020/09/29(火) 23:37:26.36ID:Rr5djcWn0
>>476
承知しました

元よりTATESUGIのみの変更には効果がないと考えていたので問題ありません

再度議論を行いますので、まとまりましたらまたよろしくお願いします
478Rolling rock ★
垢版 |
2020/09/30(水) 00:02:55.52ID:CAP_USER9
Aceさんもご依頼を読まれているようなので上手くいけばいいですね
返答には時間はかかるかもですがお待ちください
479Ace ★
垢版 |
2020/09/30(水) 00:13:27.22ID:CAP_USER9
おつかれさまです。

Rolling rockさんて読むの早いっすねぇ
わたしは二スレ目の最初を読んでいます。
480Rolling rock ★
垢版 |
2020/09/30(水) 00:40:11.68ID:CAP_USER9
レスはしませんでしたが依頼自体は日曜からぼちぼち読んでました
でも、言うなればじっくりとは読んでいないのかもです
外仕事？がどうこうとかはざっくり読み飛ばしてますし
481Ace ★
垢版 |
2020/10/01(木) 21:57:22.68ID:CAP_USER9
>>480
おつです

まぁ誹謗中傷がひどいとかありましたが、
そもそも削除要請に一件も削除依頼が無いですからねぇ

それに、IP強制はかなりハードル高いというか、難しいと思いますね
2020/10/01(木) 23:02:17.67ID:AFTmP3Xf0
＞荒らし＝アンチ

これは今後どの板が申請する場合にも重要な前提のようだ
483◆2OOy8XHhbE
垢版 |
2020/10/01(木) 23:08:35.35ID:+NX01ms30
>>481

板違いのスレって5chにとってもよくない根本的なルール違反だと思うのですが、どうするのが一番よい手なのでしょうかねぇ

住民からすると、乃木坂、日向坂が厳しいから流れてきてると考えて同じレベルの規制にしてくれと懇願するしかないのですが、これが却下となると他にできることってあるんでしょうか、

それがないと運営の方何とかしてくれませんか？ということになってしまいます

もう一度ワッチョイ強制で意見を固めますので、次はよろしくお願いします

https://i.imgur.com/WMP5RaK.jpg
484Ace ★
垢版 |
2020/10/01(木) 23:18:39.84ID:CAP_USER9
>>483
それはここへ書くことでは無いでしょう>>1-3をよく読んで下さい
あなたの書き込みもルール違反なんですよ、異議等は以下でどうぞです。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
485◆2OOy8XHhbE
垢版 |
2020/10/01(木) 23:19:15.60ID:+NX01ms30
失礼しました
486Rolling rock ★
垢版 |
2020/10/02(金) 22:43:14.17ID:CAP_USER9
ニュースプラスのLR変更には手を出さないほうがいいのかな
私ならあれじゃ門前払いなんで
487Ace ★
垢版 |
2020/10/02(金) 22:48:54.17ID:CAP_USER9
>>486
まぁ、門前払いだけど、ヒントはあげようかなぁ
って思っただけです。
488Rolling rock ★
垢版 |
2020/10/14(水) 17:40:11.98ID:CAP_USER9
申請人がある程度結論ありきになってしまうのは自然なことだとも思いますね
そもそも申請側は変更希望だからいちいちまとめているわけですし、私も変更したいのであれば労を惜しまないで欲しいなというスタンスなので

欅坂さんは残念な結果になってしまいましたがお疲れ様でした。また気が向いたらチャレンジしてみてください
2020/10/15(木) 16:20:35.92ID:cd38YiTf0
キャップ付きのやり方が気持ち悪いな
多数決で半数振り落とすやり方で
それならもう初めからIP`ワッチョイ、ID、ID無しと板を分けてしまっていればいいのに
SLIPで急にIPにしてネット上に晒し、調べてアカウントハッキングまでするような人の手助けするとかもう論外だとおもう
自分たちがつくったポリシーすら実行できず、荒らしの区分すら教えてもらえない
外部サイトをNGに入れている辺り利用者の移動をさせないようにしているのも運営のやり方としてはどうなんだろうと思う
快適なスレッドへ誘導できるようにしないのは何故なのか
2020/10/15(木) 16:41:12.31ID:cd38YiTf0
個人的に思うのは5チャンネルは法に引っかからないよう回避しているんだろうな　個人　という特色を利用して
運営ではなくボランティアという名称で活動していれば各々運営ポリシーを守る必要はないのかもしれない
でも君らは運営の一つだろ？ボランティアではなく何らかの形で利益を貰っている人だといえる
言論統制か情報統制か個人情報収集か報酬の形は様々
そもそもどういう思想で設定を決めているのか疑問ですね
ゲーム板関連であればP2Pゲームやローカルサーバー、登録型、ログイン型ゲーム等があるためIP表示させるなんてとんでもないということはわかっているはずだし
芸能板であればアンケートやチケット売買業はIPと同時登録されたりすることもわかっていると思うんだが
板設定自体がキャップ付きの気まぐれでやるならはじめから4つの板に分けてしまいなと思う
それでSLIPにしてしまったら個人がIPぬいて調べるために5チャンネルを私的利用するようになるだけだよ
491動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/11/13(金) 19:25:12.92ID:WK872CMO0
前に一度レスにタコつけた時あったけどあれをワッチョイやIDやIPなにもないスレにだけ着けてほしい
理由はなにも表示されないスレだと荒らしが浪人使ってるかわからないから
2020/11/14(土) 07:11:45.76ID:rox53u5I0
最初ほとんどの人にタコ付いてたのはプログラムのミス
2020/11/14(土) 07:45:22.05ID:axF508c00
>>490
5ちゃんとか運営って基本的に思想性に縁がないぞ
思想に凝り固まった奴が規制された時に、思想のせいで規制されたと邪推するんだよ
494動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/11/14(土) 13:29:16.15ID:qpN5WGrM0
>>492
そのタコは結局なんだったの？
浪人使いだけにつけるとか今後やらないのかな？
2020/11/15(日) 15:18:03.44ID:NfDls/8v0
>>464
今は蛸踊り規制中の人だけタコが出る、BBQ規制中の檻マークみたいなもん
浪人だと規制回避できてタコが消えるようだ(浪人だと檻マーク消えるのと同じ)
最初の不具合は多分ミスって全員にタコが出るようになってしまってたんだろう
で、浪人の人だけ規制回避で消えてたから、非浪人の目印だと誤解されたんだと思う
今後やらないかどうかはわからん
2020/11/15(日) 16:33:05.42ID:dr8a3ZjL0
>>495
逆だよ
浪人だと蛸
2020/11/16(月) 02:46:04.00ID:JfVHfW9B0
>>496
いや、逆じゃないでしょ
最初は、浪人ありだとタコが付かないと言われてた

tp://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1600075125/703,704,708
> 703名無しの報告🐙22020/10/01(木) 17:37:48.52ID:xrM7ATXr
> なぜタコがついたのかわかる人いますか？
> 704名無しの報告2020/10/01(木) 17:38:01.40ID:xrM7ATXr0
> ちなみに浪人ありだとつかないみたいです
> 708名無しの報告🐙22020/10/01(木) 17:49:42.43ID:P+g/Zm310
> タコが出ていないレスは浪人を使っているから
> 荒らし報告がし易くなりますね

tp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1598063697/320,321,322
> 320臨時で名無しです🐙22020/10/01(木) 17:39:18.73ID:WTDxMxWW
> デフォルトネームの右隣に🐙 が出てくるんだけどこれもRoninと関係あるの？
> 321臨時で名無しです2020/10/01(木) 17:44:05.33ID:uYp+KEgT
> 浪人いれてるとタコつかないらしい
> コテ化するからやめてくれや
> 322臨時で名無しです2020/10/01(木) 17:45:18.92ID:E9FsHM5G
> 浪人バレて嫌なんだけど
498動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/11/21(土) 12:23:57.95ID:9cL+8mmE0
地下アイドル板ワッチョイIPID強制にしたほうがいいかもね
今後もっとまとめサイト摘発されるだろうし地下にいるアフィまとめスレ乱立野郎をいまから犯罪予防させておいたほうがいい


音事協は、10月2日の声明で、ディープフェイクによるポルノ動画は「人格権を侵害するばかりか、SNS 等によっ て虚偽情報の流布を招き、謂れのない誹謗中傷を拡大させる」と指摘、「芸能界全体における問題としても看過できない事態」と強く批判していた。

今回の逮捕を受け、11月19日に新たな声明を発表。ディープフェイクのみならず、「まとめサイト」による「画像の無断転載によるパブリシティ権侵害や人格権侵害によるまとめ行為など」が横行しているとして、以下のように言及した。

違法コンテンツを収集し掲載する、いわゆる「違法まとめサイト」が刑事事件として摘発されたことは、インターネット上の違法なまとめ行為の蔓延に歯止めとなるものとして社会的に極めて重要な意義をもつものと認識しています。
2020/11/21(土) 20:25:22.70ID:WQPC7YjP0
一方、アイドル画像板は閉鎖した
500動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2020/11/22(日) 13:32:43.66ID:zi877XDK0
このスレで地下アイドル板の設定変えてと騒いで設定変わったけど地下に人増えてないし、荒らしだけが生き残る悪い流れになったし前の設定に戻してほしいね
板と関係ない糞スレばっか立てて意味不明な荒らしばかりするやつだらけになった
2020/11/25(水) 17:44:52.16ID:3T6dqfvf0
そもそもワッチョイって
荒らしをNGするためにつくられたわけではなくて
荒らしにとってワッチョイがある方が他人を不快にできる目的で維持されただけだよ
発端はブラウザ板だっけな？その板は派閥化していていろんな議論が飛び交っていた
荒らし達は勢いが速いのとID変えて描くれられるのが嫌で自治板でずっと吠えてたわけ
結果運営は罰としてSLIPを導入したわけだけど、そこから荒らし達はそのワッチョイを使って他人を煽る方式に変えたんだ
で、自治で荒らしが加速している、なんどもそれは嫌だおかしいという議論になって、一時的に外されたんだが
今度は運営板までそのワッチョイ厨が荒らしに来て永続にワッチョイになった
だからワッチョイというのは徒党が個人を煽るためにつけられたものだよ。
煽りが増えてID数は激減し、open2ちゃんに移住するようになってから運営はそのopen2chのURLをNGワードにした。
2020/11/25(水) 17:59:11.64ID:QHJhFE+90
「言論統制」を国語辞典で調べてこい
2020/11/25(水) 20:31:50.86ID:lzIG7QUa0
荒らしは書き込み数が多いスレでは無力だし、ワッチョイなんて回線の切り替えで屁とも思ってない
ワッチョイで縛られるのは普通の利用者なのによ
504Ace ★
垢版 |
2020/11/25(水) 20:59:18.44ID:CAP_USER9
ここは作業スレです。
意見議論等は以下スレでお願いいたします

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
2020/11/26(木) 04:06:54.13ID:Cqe+4poR0
作業って何の作業？
ここは板設定変更のプロセスについて議論するスレで、作業スレではないような
2020/11/26(木) 04:56:47.52ID:IVepBJSf0
>>505
ほんとはここは、★同士が、議論・情報交換をするスレ
野次馬は>>504のスレでわいわいやる
2020/11/26(木) 14:02:35.09ID:sEHLCytb0
>>502
気に入らない発言をNGワード、IP規制に組み込んでいるのは言論統制だろ？
2020/11/26(木) 14:11:20.55ID:p+NO1A3D0
>>507
思想的なことではないと思うが
2020/11/26(木) 14:20:57.99ID:sEHLCytb0
>>508
気に入らないなら他の類義語に誘導するよう指摘すればいいだけ
それができないで煽り続けるから守れないと思うんだわ
疑問に感じたことはレスするのが人間なんで
そもそも板設定変更対策室と書いてキャップ同士がやるだけなら
スレを隠したり、メールでやり取りすればいいと思うんだよ
表示させてここは対策室なんて言っている時点で異常であり、技術もなにもないとおもうわ
ようするにこの板は釣りでしょ
そもそも板設定が荒れ始めたなんてＳＬＩＰを導入してからだと思うわ、それについては自業自得なんでは？
規制があるならより強い規制にしようとするやつが出てくるのは当然であって
それを発端にあれているのが今の状態なんだよ
だから板設定変更を荒らしたくないならもうＳＬＩＰなんてやめるか、ﾜｯﾁｮｲ、ID無し、IDの3板にわけるか外部ＳＮＳサイトのＵＲＬを貼れるようにするかすればいい
2020/11/26(木) 14:33:02.38ID:aotaoVO80
めっちゃ早口で言ってそう
2020/11/26(木) 17:49:59.36ID:Rcq5YZJe0
>>509
これはNGワードですなんて公表すると思うか？
2020/11/26(木) 19:19:30.61ID:sEHLCytb0
>>511
公表しなくても使えていたものが使えなくなって誘導できなくなったら
そりゃ荒らしが増えるのは当然じゃね
不満やストレスが荒らしになっているわけだからそうだろ？
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