ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/26(土) 16:28:06.18

仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/26(土) 16:30:08.84

【過去スレ】
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/
ローカルルールと板設定変更議論スレ
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1273/12735/1273552297.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1222/12223/1222358014.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1221/12218/1221818316.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1167/11678/1167865968.html
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11037/1103737040.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085330794.html
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1054/10541/1054198426.html

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/29(火) 03:56:53.63

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3

競輪板の板設定変更依頼を提出しました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/29(火) 08:51:05.94

>>3
＞■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/3

＞スレッドの立て方をバリエーションを増やすことによって住人さんたちの利便性を高める狙いがあります
ID無しとかI'D付きを立てられるけどいいのか？

利便性がよくわからんけど、ID無しの利便性をまず書いてみましょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/29(火) 09:08:57.25

競輪板BBS_USE_VIPQ2(任意ﾜｯﾁｮｲｽﾚ)　導入投票スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1608478029/113
↑
乱立問題らしい

まだよく判らないけど、荒れているからワッチョイで解決にはならんと思える
単に乱立が増えるだけだねこのパターン

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/29(火) 10:22:40.32

ご意見ありがとうございます。

>>4
>ID無しとかI'D付きを立てられるけどいいのか？
>利便性がよくわからんけど、ID無しの利便性をまず書いてみましょう
住人さんがスレ立てするときに選択肢が増えます。
ID無は浪人使用者でしか立てられないので悪質な乱立をすればBANされます。
競輪板の性質上ID無ではまったく議論にならないので採用される可能性は低いでしょう。

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/29(火) 10:23:48.94

>>6
競輪板の性質＝みんなで予想大会するスレッドが多い
ID無では成立しない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/29(火) 10:27:13.79

ラジオ板でやたら同じ番組のスレッドがかなり乱立してるのは何とかならないんでしょうか。
放置されてるスレッドを埋めようにもそのたびに同じようなスレが2～3も立ってる始末で。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/29(火) 10:27:20.64

ラジオ板でやたら同じ番組のスレッドがかなり乱立してるのは何とかならないんでしょうか。
放置されてるスレッドを埋めようにもそのたびに同じようなスレが2～3も立ってる始末で。

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/29(火) 10:31:07.05

>>5
>乱立問題らしい
>まだよく判らないけど、荒れているからワッチョイで解決にはならんと思える
>単に乱立が増えるだけだねこのパターン

乱立問題は「コテハンOKかNGか」の一点だけが焦点で
ワッチョイのあるなしに関わらず一定期間を置けば解決すると思います。
予想大会スレが上位スレの大半を占める競輪板の性質上、乱立スレで住人がいがみ合いを続ける
可能性はまずありません。（そんな暇があったら予想を書き込むので）

ワッチョイ導入は短期的な荒らしの撲滅というより長期スパンで住人さんの選択肢を増やして
利便性を高める狙いがあります

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/29(火) 11:03:31.52

>>1
〓抜き書き〓
ローカルルール設定変更議論相談 ★12
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/-11

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/29(火) 11:09:31.95

運用情報臨時

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/29(火) 11:17:35.07

>>7
ワッチョイも立てられるけどID無しも立てられるって話だけど？大丈夫
まず落ち着きましょう

>>10
＞乱立問題は「コテハンOKかNGか」の一点だけが焦点で
LRでコテハンを禁止でいいんじゃないの？
コテハンが無いと成り立たない匿名掲示板って
変じゃないですかね

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/29(火) 12:26:11.44

>>13
>>乱立問題は「コテハンOKかNGか」の一点だけが焦点で
>LRでコテハンを禁止でいいんじゃないの？

説明足らずで申し訳ありません。

乱立気味になっている原因が「スレッド内の書き込みにコテハンを受け入れるかどうか」です。
受け入れるスレと受け入れないスレの棲み分けができれば乱立問題は落ち着くと思われます。
そしてすでに落ち着きつつあります。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/29(火) 12:29:38.99

>>14
了解しました
ワッチョイは不要との事で理解しました
落ち着くのは大事ですね

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/29(火) 12:38:52.07

>>15
なぜそういう結論になるのか理解できません。
こちらの説明に不足があるならばきちんと補足します

私は競輪板の意見を集約してここに持ってきました。
皆様のご意見を聞きながら運営の方の裁定をいただきたいと思っています

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/30(水) 11:53:15.94

>>16
問題はコテハンでは？
ワッチョイを導入すればより悪化する事になる

コテハンを禁止をして、スレを一本化すれば終わるのでは？

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/30(水) 13:14:36.24

>>17
運営に提出した投票スレでも
「コテハンスレは任意ワッチョイ導入申請理由の１要因に過ぎない」と何度も申し上げてるんですが・・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/30(水) 16:07:44.38

>>18
いや悪化を想定して申請しているのねって話
設定を変更すれば変化してしまう

ワッチョイを入れてもだめ
↓
強制ワッチョイにしよう
↓
強制ＩＰにしよう

になるのでは？大丈夫？って事ですが

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/30(水) 18:44:25.46

説明足らずの面があったので>>3を補足します

まず競輪板の現状についてご説明いたします。
https://i.imgur.com/aJqoPu2.jpg
ご覧の通り２０１５年以降から書き込み数が上昇しています。
そういう状況下において、単発の煽り、コピペ荒らし、宣伝のマルチポスト、コテハンNGスレの乱立
などの問題が起きつつあるというのが現状です。

次に任意ワッチョイ導入を提案させていただき投票スレッドで意見を募った理由をご説明します。
まず任意ワッチョイ制は５ちゃんねるの多くの板で導入されています。
むしろ導入されている板がメインであり導入にさほど障壁はないと考えています。
その上で任意ワッチョイスレを利用できるという選択肢を住人さんが得られることによって
利便性を上げたいという意図があります。

私はこのことを住人さんに提案して投票をお願いしたところ
賛成が多く積極的な反対も少ないことから、
運営の方にご裁断を仰ぎにやってきました。

したがって「コテハンスレ乱立」はあくまで競輪板で起きている問題の一つであって
それが落ち着きつつあるからと言って「じゃあワッチョイはいらないのね」と言われても困ってしまいます。

私は競輪板の現状とそれにともなう任意ワッチョイ導入スレ投票を行った結果を
報告してるわけであってそれに対する評価を運営の方に伺っているわけです。

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/30(水) 18:46:05.19

>>17
>問題はコテハンでは？
>ワッチョイを導入すればより悪化する事になる
>コテハンを禁止をして、スレを一本化すれば終わるのでは？

一般論として回答します。

【コテ出禁】予想スレッド1056【年末のコテNG運動】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1609303048/1
ミッドナイト競輪スレ899【コテNG出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1609251239/1

上記スレッドは競輪板で人気のレース予想スレですが
スレッドの1が削除GLに違反（コテハン叩き禁止）しています。
つまり削除GLに違反しているスレッドが伸びてるのが現状です。
削除対象のスレッドに1本化せよという提案をするのは無理があると思います。

ただし、競輪板の投票スレでも述べましたが、コテハン禁止かOKを強引に１本にまとめるのではなく
共存という形で時間をかけて棲み分けしていくのがベターではないかと考えています。
そのための任意ワッチョイ導入提案でもあります
棲み分けの着地点の幅を広くするという意味です

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/30(水) 18:47:38.56

>>19
競輪はほぼ毎日午前１０時頃（もっと早いときもある）から夜２３時までレースが
行われています。

競輪板はそのレース結果を予想を披露するレスが大半を占めています。

したがってレスはどんどん流れていきます。
住人さんにはその中での単発煽り、コピペ荒らし、大量改行などを防ぎたいという声がありますし
逆にワッチョイ導入することによって「俺は昨日のこのレースを当てたよ」的な話ができるという
メリットもあります。
もちろんワッチョイを導入することが大前提ではありませんがそういうことを選択できる
状況を作っておきたいのです。

ご指摘頂いた「悪化」＝「どんどん設定が厳しくなる」ということですが
上記の通りレスが流れていく性質を持った板ですので
「荒らしが常駐して収拾困難になる」ということは想定しづらく、強制〇〇導入のようなことになる
可能性はほぼないと確信しております

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/30(水) 21:58:52.79

＞強制〇〇導入のようなことになる
競馬板とか強制じゃなかったけ？
断定できるんだろうか？
不思議だ

◆gth1ljTVj5gc · 2020/12/30(水) 22:22:02.92

>>23
競馬は「競馬１」板http://lavender.5ch.net/keiba/と「競馬２」板http://medaka.5ch.net/uma/があり、
「競馬１」が任意ワッチョイで「競馬２」が強制ワッチョイです。

競馬１板は予想披露や雑談中心（そもそもスレッドの保持ルールが厳しくdat落ちしやすい）で
競馬２板はまったりと馬や騎手生産者馬主を応援する内容になってます

競輪板は競馬１に近い性質（予想披露がメイン）
があるので、強制ワッチョイ導入という流れにはならないでしょう。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/31(木) 12:29:39.68

>>24
なんで断定するの？
元はＩＤすら無かったのでは？

君はワッチョイがあるとなんでも解決すると、【錯覚】しているだけに見えます
それに君はワッチョイが必須と思うならここで
ワッチョイを出すべきです

コマンドでまず出してみてください
今の競輪板もみんなにワッチョイを出すように要望すればいいのでは？コマンドで

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/31(木) 12:57:11.28

>>25
> それに君はワッチョイが必須と思うならここで
> ワッチョイを出すべきです

申請とは別の板で、申請者個人に対して
ワッチョイを出させることに何の意味があるのか

こういう、ワッチョイアンチは
「いかにワッチョイ導入を阻止するか」っていう視点で考えるから
もし仮にワッチョイが適切だとしても、
ワッチョイを入れさせなければ良しとする
そういうあべこべな結果を招く

2020/12/31(木) 13:42:29.95

>>26
ワッチョイを出すのが嫌なのに、他人にはワッチョイを出せと言う感じ？
判ったよなら俺も出そう

!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/31(木) 13:58:21.32

>>27
俺はひとことも
> ワッチョイを出すのが嫌なのに、他人にはワッチョイを出せと言う感じ？
なんてことは言っていない

言っていないことを、さも俺が言ったかのように持ち出すってのは
何かしら思惑があってのことか

そもそも、設定変更の申請は
選択肢を増やすためのVIPQ2=2なのに
ワッチョイ強制の話に変わっている時点でおかしいわ

2021/01/01(金) 10:34:27.86

>>28
すり替わるも何も、競馬板では強制化している
なぜするのだろうか？

それは信者側が、荒らしに敏感だからだよ
スルーできてない

ワッチョイが必要と、考える時点で強制化への道を歩いている
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

と考えるのが無難だ

それなら最初から
①強制ワッチョイにして板の沈静化を狙う
②強制ＩＰ化で板の沈静化を狙う

でいい筈だ

なんでわざわざ、VIPQ2=2を導入したいのだろうか？
それはコテハンありのスレと、
コテハンなしのスレを作りたいからだろう

2021/01/01(金) 10:37:02.01

問題の根源が「コテハンがうざい」人達と「コテハンを使いたい人達」との争いならば
コテハンあり
コテハンなし

のスレをまず立てる

そして競輪板では実験的にワッチョイ導入賛成派が、ワッチョイをコマンド出しながら
雑談すればよい

住み分けができるならば、板の設定はいらないよね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/01/01(金) 13:49:40.92

>>29
この板、2年以上前からVIPQ2入ってるけど、強制ワッチョイ化してないぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/01/01(金) 13:52:13.06

>>30
「A案だけじゃなくて、B案もあるよ」ならわかる

「B案があるから、A案を採用してはならない」ってのは
ただの押しつけだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/01/01(金) 14:17:36.88

Aceさんは読んでると言った後このまま放置？
4 Ace ★ 2020/12/31(木) 19:53:47.58 ID:CAP_USER9
>>3
おつかれさまです。
議論スレを読んでいますので、もう少々お待ち下さい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/01/01(金) 14:45:48.52

最近はちゃんと結論まで言ってくれるので
あせらず待てば良いと思う

◆gth1ljTVj5gc · 2021/01/01(金) 15:49:19.38

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/

議論が十分になされていないとのことで
任意ワッチョイ導入は見送られることになりました。

皆様ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/01/01(金) 18:10:13.83

正月一日から要求するのは酷だろw

2021/01/06(水) 06:41:15.56

>>31
元々ワッチョイは入ってないんでは？
なぜ強制化しないと断言できるかを聴いてるだけだよ

>>32
議論なんだからまず現状で、ワッチョイをコマンドで出してみましょうって提案
自治スレでみんなでワッチョイを出せばいいだけでは？
何か問題でもあるのかな？って話

2021/01/06(水) 06:42:18.36

>>35
議論じゃなくてまずワッチョイを出してみましょうって事を書いている
出してみたらいいんでは？