ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/26(土) 16:28:06.18

仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/18(木) 18:38:36.53

>>238
板全体をワッチョイ付きにしたい訳じゃないなら板設定の議論をするにあたって今後の参考のために

・BBS_SLIP=
・BBS_USE_VIPQ2=

これらの大まかな違いくらいは知っておいた方がいいと思うよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/18(木) 18:42:29.72

つべ板、ホロガイジ消えたみたいだから規制戻してくれよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/18(木) 18:48:41.89

>>240
助言ありがとうございます
把握しました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/18(木) 19:03:51.07

＞ERROR: Sorry この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

は？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/18(木) 23:30:30.83

都市計画板で荒らしに粘着されてスレが機能しません
ワッチョイに対応してないのですが
板をワッチョイできるようにするにはどうしたらいいですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 00:09:47.08

>>244
過去ログ読んでください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 01:02:43.96

プロ野球板が勝手に24時間ルールにされて各球団の本スレが保守しないと落ちるなどの影響が出ている

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 01:27:51.87

>>246
5chはおまえのものではない
運営が勝手にルール変更するのを認めないなら自分で掲示板を作るしかない
「勝手に」の表現がおかしいってことで日本語の勉強しよう
運営は「勝手に」ルール変更してきたしそういうものだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 04:19:42.38

やっぱり「勝手に」ルール変更してるんじゃねえか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 04:29:20.33

>>246
自治スレで議論してから板設定の変更を申請すれば良い
めんどくさいとか言うならそれまで

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 06:24:38.90

YouTube板
実況スレが減りスレッドの新陳代謝も緩やかになったと思うので
現在の完走スレがすぐにdat落ちする設定を見直して頂けませんか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 06:40:43.72

>>218
規制は規制議論板だね
ここじゃない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 06:41:28.78

>>250
ヨウツベは実況板を作るか、チューバー個別板にした方がいいかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/19(金) 11:30:36.63

>>248
お前の許可は要らんからな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/20(土) 07:14:31.19

>>253
許可が要るかどうかの話はしてないからな
>>247 は、『「勝手に」の表現がおかしい』と言いながら、
自分でも『「勝手に」ルール変更してきた』と言ってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/20(土) 09:13:29.15

運営板に居る人にたま、運営の代弁をする人が居るよ
あまり気にしなくて大丈夫

Ｊｉｍが言ったならともかく
代弁をしてあたかも、運営の言葉みたいな錯覚を与えたい
古参の悪い癖だね

正義ってなんだろうね（棒）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/20(土) 09:39:11.93

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/56

56 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/02/18(木) 23:29:15.46 ID:uftYHn4n0
都市計画板で荒らしに粘着されてスレが機能しません
ワッチョイに対応してないのですが
板をワッチョイできるようにするにはどうしたらいいですか？

↑
まずは
①板で自治スレを立てる
②賛同者を集めて議論する
③申請する（または投票所を利用する）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/20(土) 10:37:24.68

>>254
> 許可が要るかどうかの話はしてないからな
前提として必要だろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/20(土) 10:38:29.95

>>255
当たり前なことを指摘しているだけなのに何言ってるんだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/20(土) 12:20:41.23

ID:Afs/mxGb0
これアニオタでしょ
相手の言葉を自分に都合よく曲解する奴だから
話が通じないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/20(土) 17:19:07.42

>>256
ありがとうございます
議論ってどれくらいするのでしょうか？
また申請はどこにすればいいですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/20(土) 17:37:53.35

>>252
適当に変な方向に話し持ってくなよボケが

**三本足の案内人 ★** · 2021/02/20(土) 19:25:25.06

>>260
どのくらい議論すればよいかは、下記スレやそこへ依頼を出した議論スレなどを参考にしてください。
申請も下記スレです。

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/21(日) 17:36:57.00

議論する前に名無し変更をして、議論していることを周囲に最大限知らせたほうがいいです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/21(日) 17:53:01.90

①板で自治スレを立てる
②賛同者を集めて議論する
③申請する（または投票所を利用する）

これなんだが、①は誰でもできる
板全体が荒れているけど、誰も自治をしようとしない場合はどうしたらいいですかね？
その場合は②はできない
一人で申請しても運営に却下されるから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/21(日) 18:04:46.20

そういう質問は具体的な板名ださんと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/21(日) 18:27:21.93

>>264
> 板全体が荒れているけど、誰も自治をしようとしない場合はどうしたらいいですかね？
実際そうなった時に考えるなり相談するなりすればいいんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/22(月) 09:38:06.06

>>264
がんばって仲間を増やすか、自分が異端であると認めるか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/22(月) 15:55:20.35

まだ見てるかな

>>260
ﾜｯﾁｮｲありで議論したくて作られた議論用スレッドもある
参考になるかどうかはケースバイケースだろうし無駄だったら申し訳ない

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

なお一昨日のLinux板内の自治スレはカオスだった模様
2人で200レスとか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/22(月) 16:21:03.18

志賀かなと思ってレス覗いたらやっぱ志賀だったw

**Rolling rock ★** · 2021/02/22(月) 16:44:23.64

>>264
誰も興味がないならそのままで良いのでは？と思います
何をやっても人が集まらない場合、ここではどうしようもないかなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/22(月) 18:49:04.15

>>269
志賀関連ではあるが実際の志賀の書き込みは少なかったよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/22(月) 23:49:40.73

『志賀とかどうでも良いけど祭りに参加したい』とかいう
デスノートでニアが分析対象にしてた奴みたいなのもいるかもしれないな

設定が変更される見通しだけに、最後の徒花じみているがな
そういう改善を得るためにも、議論の場を作るのは大事ではないかな
上の人がうまく行くと良いけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/23(火) 12:55:24.50

設定が変更される見通しってほんとかね
ここで志賀とか個人名出てる時点でありえないのでは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/23(火) 13:50:23.58

>>273
> ここで志賀とか個人名出てる時点でありえないのでは？
意味が分からん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/24(水) 20:22:58.18

つべ板、スレの勢い2000もないのに投稿間隔規制かかるとかアホなの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/25(木) 06:57:58.39

>>273
ここは議論する所だね
規制したいなら規制議論板の雑談スレあるよ
ＬＲを読んでね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/25(木) 06:58:39.01

>>275
まずはヨウツベ板で自治スレを立てて相談しましょう
君だけが困ってるのかもしれないし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/25(木) 08:37:01.73

>>276
LRって何だよバカなのか
って思ったらAceも書いてた
Aceはプログラマーじゃないね
プログラマーなら他の意味に取る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/25(木) 10:25:49.14

5ch用語勉強しろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/25(木) 11:00:33.33

>>279
5ch用語に反対する
そんなものを覚えても外の世界ではクソの役にも立たない
おまえの世界は5chしかないからそれでいいが普通の人は外の世界にも普通に行く

**Ace ★** · 2021/02/25(木) 11:13:12.16

ニワカさんですねぇ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/25(木) 11:21:58.12

>>280
プログラマー用語に拘ってる癖に何言ってんだよw

2021/02/26(金) 04:43:17.94

>>278
Aceはプログラマーじゃないと思うけど、
プログラマーでも、そうじゃなくも、略語は時と場合に応じて使い分ける

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/26(金) 06:41:32.12

>>278
職種は知らないね
個人的なつきあいは無いから
管理者か管理を委託されているくらいしか推測できない
設定はプログラマーがやらなくてもかまわないのでは？
まず
①設計者
②コーダー（いわゆるプログラマー）
が大別としてあるかな
設計者が設定を変更できないわけじゃなくて
プログラマーを経験してからなる人も居る
またはプログラマーでなくても、設定ファイルをいじるだけでできる場合もある
コーディングは言語知っているからできるのは理解できるよね？
でも設定ファイルでも挙動は変わるんだよ
だからファイルをいじるだけでも変更されるシステムはある
今回の5chの設定に関しては詳細はしらないが、たとえばワッチョイ設定みたいなもんは
ファイルを変更すればいけそうだけどね
だからPG（プログラマー）である必要性はない
判ったかな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/26(金) 12:12:39.31

>>278
掲示板とプログラマーは何の関係があるんだ？
略称を用いるのは効率的で自然だろう
疑問があるものにたいして尋ねもせず勝手な解釈で誤認とか…
ソフトウェア開発等に関わらない人からすれば、プログラマー用語も役に立たないぞ。
因みに、デジカメのRAWデータを現像するので、話の流れを無視すればLightroomを当てはめる事はできなくは無いが、常識的にありえない。
取り敢えずカウンセリングを受けた方がいい。IT系なら特に。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/26(金) 12:41:41.09

LRはバンド

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/27(土) 03:25:03.33

>>285
静観してたがアスペっぽいからレスを書いてあげたほうがいいと判断

>掲示板とプログラマーは何の関係があるんだ？
Code Monkeyとは、2ちゃんねる掲示板の技術担当者、ジム・ワトキンスの息子
「Code Monkey ★」のキャップを使用していることから
Codeとプログラマーは関係がある
掲示板の後ろではプログラマーがいる
プログラマーなしで掲示板を作ることはありえない

>略称を用いるのは効率的で自然だろう
時と場合による

>疑問があるものにたいして尋ねもせず勝手な解釈で誤認とか…
尋ねなくてもすぐにわかった
ローカルルールだよね
ローカルルールにLRの略称をつけることを言ってるわけで勝手な解釈で誤認してるのはおまえ

>因みに、デジカメのRAWデータを現像するので、話の流れを無視すればLightroomを当てはめる事はできなくは無いが、常識的にありえない
常識的にありえないこともすぐにわかった
だから何が言いたいのか不明

>取り敢えずカウンセリングを受けた方がいい。
おまえのレスは誤認が多すぎる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/27(土) 06:54:09.05

>>257
何で必要？必要ないと思うぞ
「>>248 の許可は要らん」という前提の下で、
>>247 は、『「勝手に」の表現がおかしい』と言いながら、
自分でも『「勝手に」ルール変更してきた』と言ってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/27(土) 11:21:23.02

>>287
偉そうにしたいだけの人ってよく分かる書き込みですなあw

**285** · 2021/02/27(土) 12:35:43.88

アレな人みたいなのでレスしない方が良さそうだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/27(土) 13:02:17.79

Mangoが自治スレも何も根拠がない申請を勝手に通した前例がこの議論をすべて不毛なものにしてる
全ては運営の気分次第

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/27(土) 13:18:45.09

既にドランカー(現ハエ)が板の自治関係なく設定ごちゃごちゃ変えてたw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/28(日) 05:28:40.05

ユーザーの要望も参考に
運営がより良いと思うものにするだけ
ユーザーの要望通りにする訳ではない

ユーザー側からは勝手に変えてるように見えるのかもしれないけど
そもそも設定などは運営に権限がある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/28(日) 08:23:38.87

鯔が勝手に変えるだけで運営は出てこない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/02/28(日) 11:31:08.64

>>292
困るよね
Jimが変更するならいいんだけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/01(月) 21:48:58.84

Streaming実況を普通に使いたいわ…
Vtuber板とか事務所ごとの板とかがあればいいのに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/02(火) 02:38:34.71

質問です
荒らしに関係する言葉で、バンダルやトロールとは何でしょうか？
映画表記ではなくカタカナ表記なのは、もしかしたら英語表記がNGワードで余所規制になったかもしれないからです
巻き添え規制かもしれませんが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/02(火) 04:29:23.13

>>297
>バンダルやトロールとは何でしょうか？
vandalismとtrollで検索しよう
質問は英単語の辞書の意味を聞いてるだけだよね

2021/03/02(火) 04:34:54.42

>>297
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1613793089/206

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/02(火) 05:21:00.42

>>299
こういうこと（リンク貼り）をする英語ができない日本人は害悪だと思うね
vandalismとtrollは英単語の意味が辞書に書いてあるのに
辞書の意味を勝手に改変して5ch用語を定義してる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/02(火) 05:56:38.06

>>299
どうもありがとうございます

298さんが英語表記が書けているので、NGワードではなく巻き添え規制のようです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/02(火) 06:37:46.41

>>297
質問は質問スレでお願いします

質問･雑談スレ365＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608930977/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/03(水) 11:56:10.60

スマホゲーム板で同じ画像連投してスレの容量1.05MBにする荒らしが居るんですが、同じ画像の連投制限とか、貼れる画像の容量制限とかできませんか？
前々からいてNGで対処していたのですが、容量潰しを覚えてからはそれも難しくなりました。

こんな感じです
【デュエマ】デュエル・マスターズプレイス【デュエプレ】Part462
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1614737786/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/03(水) 12:01:43.17

>>303
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1614156163/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/04(木) 06:32:19.62

>>303
荒らし対策はまずは板の自治スレで相談
なければ立てる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/04(木) 11:47:53.25

アニヲタﾁﾈ!!!（・∀・）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 21:27:53.15

三本足の案内人 ★さん
全部読んでもかまいませんが、堂々巡りと爆撃が多いですよ
だからまとめをしておいて、双方のまとめを見せることになっていたのです
Ace ★さんも範囲指定を要求していましたし
でも土壇場で全てのスレを読ませようとしてきました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 21:31:47.59

スレとレスの区別くらいはしたほうが…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 21:50:57.19

三本足の案内人 ★さんへ

>>307
こういう、導入派に都合の良い事を言うから
全て見てもらったほうが良いと判断して追加させてもらいました。

また導入派はズルですか？
堂々巡りをするのは導入派が反対派の意見に耳を貸さず
自分達の都合良いまとめをするからです

今もこうやって
自分達が有利に成るように働きかけをしてますよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 22:00:37.24

>>309
＞こういう、導入派に都合の良い事を言うから
＞全て見てもらったほうが良いと判断して追加させてもらいました。
いや、反対派にもまとめをするチャンスを与えておりますし、実際にあなたはまとめを書きましたよね
それで充分じゃないですか
それにまとめから見てもらうことに反対していなかったですよね
あなたは土壇場になって急に全てのスレを見ろと運営に要求してきました
運営の苦労を少しは考えたらどうですか

そもそもあなたが、導入派の回答を無視して、導入派は悪者であるというまとめをしましたよね

＞また導入派はズルですか？
＞堂々巡りをするのは導入派が反対派の意見に耳を貸さず
＞自分達の都合良いまとめをするからです
堂々巡りはあなたが原因ですよ
これはブーメランです

＞今もこうやって
＞自分達が有利に成るように働きかけをしてますよね
あたなのいつもの勝手な思い込みです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 22:08:41.93

>>310
全て見て貰うのだから
双方にとって公平だと思うが
包み隠さずに運営さんに見て貰い、その上で裁定をしていただく
全てを見て貰うと導入派には都合が悪いのか？
と思われてしまいますよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 22:13:32.24

それに私は何度もこういうまとめを運営に見せるよと言って、まとめの全文を載せていました
修正するときは、こういうふうに修正しますと見せていましたよ
いつまで議論して、いつごろまでに報告しますとでも書いておきました
反対派がまとめを載せるのも認めていましたし、実際に反対派はまとめを書きました
こういう根回しをしておいたのですが、あなたが土壇場でひっくり返しました

ここはローカルルールと板設定変更議論スレなので、個別の自治スレの話題はスレ違いでしょうから
これで終わりにしておきます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 22:16:05.58

>>311
運営が範囲指定やまとめを要求している意味を考えましょう
要するに、必要以上に運営に負担をかけるなということです
運営だって暇じゃないのです。忙しいのです。

じゃあ、これでいちおう終わりにしておきます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 22:23:33.64

>>313
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
streaming実況での板設定申請では5スレのほぼ全部を申請して

運営さんも streaming実況の申請についてこのように記しております
その中にまとめがあるならそれも良しという事ですね

導入派がまとめた物は導入派が有利になるように作成してる
なら全て見てもらったほうが公平

板設定変更対策室 Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/5
5 Ace ★ sage 2021/02/28(日) 08:49:20.21 ID:CAP_USER9
議論スレが膨大な依頼来ましたね
時間があるときに読んで下さいです

6 三本足の案内人 ★ sage 2021/02/28(日) 16:17:26.10 ID:CAP_USER9
お疲れ様です。
了承しましたです。

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/06(土) 22:41:37.51

わたしがどれを読むかはさておき、個人的には議論スレ内のまとめは運営へ向けたものとして纏めるものではないと思いますです。
板設定議論や板自治とは板住人がその板を使用していく上でより良い方向へ向かっていければな的なものであり、まとめとはそういった議論に板住人が途中からでも参加しやすくする為に纏まったものだと思っております。

現場からは以上です。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/06(土) 22:57:48.24

>>315
花丸

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/07(日) 20:18:39.15

>>315
運営さんへのまとめは、議論を最初から見ていなかった板住人さんにも役立つので
それはそれでいいんじゃないかなーという途中参加者がここにいます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/07(日) 20:24:30.76

>>317
案内人さんもあなたと同じこと言ってるように見えるけど解釈違い？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/07(日) 20:32:06.96

工作に惑わされるような変更担当者でもないので申請後は黙ってなりゆきを見守りましょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/07(日) 21:14:19.68

>>318
私には「まとめは運営のためにするものじゃなくて、新規参加者さんがわかりやすくするために
やった方がいいですよ」的なニュアンスに取れたので

いずれにせよ、まとめは「議論に一から参加していない人のために必要な行為」だと思うので
時々まとめがあると助かるですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 03:53:27.85

運営って誰？
途中参加の板住人でも★でも、議論を一から読んでない人という点では同じだよ
まとめがあると、それまでの議論を把握しやすくなるかもしれないし、
まとめた人の思惑に誘導されるかもしれない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 07:01:26.51

三本足の案内人 ★さんへ

＞結論から言うと「議論してきました、意見は割れたままに見えますがこれを読んでそちらで判断してください」というのは申し訳ないですが合意が取れていないものとしてお断りしたいです。
意見が割れずに、合意を取るのというは、どこの板でも無理でしょう

＞全体の流れとしても言葉に迷いますが良い話し合いはあまり出来ていない様です。
＞ちょっとこれではBBS_USE_VIPQ2=2導入派も導入反対派も強硬すぎやしないかなと(強硬なのは一部かもですが一応)思いますので、お互い一旦落ち着いてはどうでしょうか。
＞同じ様な話を何スレにもわたってするよりも、もっと導入に関しての対応対策を話し合えればいいんじゃないかなあと、議論のリソースを割く方向が違うんじゃないかなという気がしてもったいなく感じました。
私は堂々巡りをやめるように何度も言いました
しかし反対派の一人が同じ主張を繰り返すので、こちらもしょうがなく対応しただけです
この板にワッチョイを導入したらどうなるかを議論するようにとも言ったのですが、あまり議論されませんでした
反対派の一人が同じ主張を繰り返し、ワッチョイ無効の例を爆撃したので、それらも流されました

最初に言っておいたとおり、堂々巡りや爆撃が多かったですよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 07:14:03.61

三本足の案内人 ★さんの主張は、ワッチョイ反対絶対主義者や堂々巡りをする人がいるスレでは誰でも不可能だと思いますよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 07:58:16.63

>>322
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/12 の話ですよね

IDすらないのでは議論以前に荒らされ放題の惨状になるので
一旦クールダウンして仕切り直しということで「運用情報臨時」板にIDありﾜｯﾁｮｲなしの議論スレを立てるというのは如何でしょうか

たしか「ワッチョイは嫌だが強制IDなら妥協の余地があるかも知れない」という声もあったかとおもいます
すぐにURL出せなくてごめんなさい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 08:06:24.53

>>324
三本足の案内人 ★さんでしょうか？

私は仕切り直しでも構いませんよ
いちおう自治スレに伝えておきます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 08:11:58.76

>>325
違います
誤解を招いたようで、申し訳ございませんでした

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 08:13:17.31

>>326
違いましたか
それでも貴重なご意見ありがとうございます。
でも仕切り直しは難しい気がします。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 08:24:05.87

何より、運用情報臨時板のスレだけではなく、自治スレも見て下さい、
あっちは運用情報臨時板はワッチョイ賛成派専用で反対派は書き込めない、追い出そうとしている
自治スレこそ本当の議論スレだと言われると思います

たしかに議論にはIDが必要かもしれません
強制IDなどスマホが普及する10年以上前に導入しておくべきでした
過去に強制IDを求める声もありましたが、議論せずに放置されていました
過去に自治をちゃんとしなったつけが、現在にまで及んでいますね

もっとも私は10年以上前にはいなかったので、どうしようもありませんでした
じゃあなぜ強制IDを求める声があったことや、議論されなかったことを知っているかというと、
自治スレの過去レスを読んだからです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 09:35:01.93

申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから

**Ace ★** · 2021/03/08(月) 09:42:41.08

>>329
あはは、そうなってしまいますよね

わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
変更申請を受け付けるかなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 09:56:10.79

>>330
Aceさんは、導入派の肩を持つ時点で公平ではないと思います
コピペのようなとおっしゃるが、導入派が反対派の意見を認めないからそうなるのと違いますか？

導入派の意見→反対派が反論→導入派の反論
ここから導入派は反対派の堂々巡りと訴えていますが

ならば、その先から反対派は反対意見を言ってはいけないのでしょうか？
Aceさんは初めの時点から導入派の肩をお持ちのようですね
とてもフェアとは終えませんね

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/08(月) 09:57:55.26

>>322-323
1か0の合意を完璧に取れるとはわたしも思ってはいませんよ。
同じ主張をする相手には他のやり方があったかもしれませんね。
あと例えば他にも、○ヶ月議論したから、反対意見が無くなった(無いから)から、というのも議論が尽くされたとわたしが認識するとも思いませんのでご了承くださいです。

ついでに気になったことを書かせて頂きますが、板の合意を得るためだからといって部外者の意見をまるっと無視するのはどうなのかなと。
意見は意見として参考になるものもあるかと思いますので、あまり板住人がどうの、誰が発言したのどうの、を気にしすぎは良くないかなと個人的に思いますです。

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/08(月) 10:03:02.94

わたしは懐かしアニメ昭和板の話をしているものだと思いましたがこれ>>328の上3行はなんの話でしょうか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:07:29.06

質問スレのレス待ちで暇なので外野から一言
最近5chでは改行を憶えましょうとは言われなくなったの？ｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:07:30.85

>>331
「コピペのような主張を繰り返して、相手の意見を聞かないようなの」は立場関係なく存在すると思われ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:09:25.12

>>334
最近5chでは？とｗを並べて使うなとは言われなくなったのレベルの話ですな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:11:11.44

そう言えばLinux板は申請出しましたけど
名無し戻し申請必要じゃね？
差し戻しの可能性もあるから今はまだいいのかな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:11:35.43

>>333
おそらくLinuxです
議論スレがワッチョイの有無で分裂してふたつあります
申請時には公平に両方持って行くべきとの意見も共有してましたが無視されてますね
ちょっと仕事中なのでこれにて失礼します

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:13:04.12

>>335
Aceさんはその後に
私なら変更申請を受け付ける
そうおしゃってるわけですから

コピペのようなという部分を否定しておいて
受け付ける
受け付けるは導入派に賛成ということになりますよね

これでは初めからAceさんは導入派の肩を持っていると言われてもしょうがないと思いますが