ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/26(土) 16:28:06.18

仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/07(日) 20:32:06.96

工作に惑わされるような変更担当者でもないので申請後は黙ってなりゆきを見守りましょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/07(日) 21:14:19.68

>>318
私には「まとめは運営のためにするものじゃなくて、新規参加者さんがわかりやすくするために
やった方がいいですよ」的なニュアンスに取れたので

いずれにせよ、まとめは「議論に一から参加していない人のために必要な行為」だと思うので
時々まとめがあると助かるですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 03:53:27.85

運営って誰？
途中参加の板住人でも★でも、議論を一から読んでない人という点では同じだよ
まとめがあると、それまでの議論を把握しやすくなるかもしれないし、
まとめた人の思惑に誘導されるかもしれない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 07:01:26.51

三本足の案内人 ★さんへ

＞結論から言うと「議論してきました、意見は割れたままに見えますがこれを読んでそちらで判断してください」というのは申し訳ないですが合意が取れていないものとしてお断りしたいです。
意見が割れずに、合意を取るのというは、どこの板でも無理でしょう

＞全体の流れとしても言葉に迷いますが良い話し合いはあまり出来ていない様です。
＞ちょっとこれではBBS_USE_VIPQ2=2導入派も導入反対派も強硬すぎやしないかなと(強硬なのは一部かもですが一応)思いますので、お互い一旦落ち着いてはどうでしょうか。
＞同じ様な話を何スレにもわたってするよりも、もっと導入に関しての対応対策を話し合えればいいんじゃないかなあと、議論のリソースを割く方向が違うんじゃないかなという気がしてもったいなく感じました。
私は堂々巡りをやめるように何度も言いました
しかし反対派の一人が同じ主張を繰り返すので、こちらもしょうがなく対応しただけです
この板にワッチョイを導入したらどうなるかを議論するようにとも言ったのですが、あまり議論されませんでした
反対派の一人が同じ主張を繰り返し、ワッチョイ無効の例を爆撃したので、それらも流されました

最初に言っておいたとおり、堂々巡りや爆撃が多かったですよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 07:14:03.61

三本足の案内人 ★さんの主張は、ワッチョイ反対絶対主義者や堂々巡りをする人がいるスレでは誰でも不可能だと思いますよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 07:58:16.63

>>322
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/12 の話ですよね

IDすらないのでは議論以前に荒らされ放題の惨状になるので
一旦クールダウンして仕切り直しということで「運用情報臨時」板にIDありﾜｯﾁｮｲなしの議論スレを立てるというのは如何でしょうか

たしか「ワッチョイは嫌だが強制IDなら妥協の余地があるかも知れない」という声もあったかとおもいます
すぐにURL出せなくてごめんなさい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 08:06:24.53

>>324
三本足の案内人 ★さんでしょうか？

私は仕切り直しでも構いませんよ
いちおう自治スレに伝えておきます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 08:11:58.76

>>325
違います
誤解を招いたようで、申し訳ございませんでした

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 08:13:17.31

>>326
違いましたか
それでも貴重なご意見ありがとうございます。
でも仕切り直しは難しい気がします。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 08:24:05.87

何より、運用情報臨時板のスレだけではなく、自治スレも見て下さい、
あっちは運用情報臨時板はワッチョイ賛成派専用で反対派は書き込めない、追い出そうとしている
自治スレこそ本当の議論スレだと言われると思います

たしかに議論にはIDが必要かもしれません
強制IDなどスマホが普及する10年以上前に導入しておくべきでした
過去に強制IDを求める声もありましたが、議論せずに放置されていました
過去に自治をちゃんとしなったつけが、現在にまで及んでいますね

もっとも私は10年以上前にはいなかったので、どうしようもありませんでした
じゃあなぜ強制IDを求める声があったことや、議論されなかったことを知っているかというと、
自治スレの過去レスを読んだからです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 09:35:01.93

申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから

**Ace ★** · 2021/03/08(月) 09:42:41.08

>>329
あはは、そうなってしまいますよね

わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
変更申請を受け付けるかなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 09:56:10.79

>>330
Aceさんは、導入派の肩を持つ時点で公平ではないと思います
コピペのようなとおっしゃるが、導入派が反対派の意見を認めないからそうなるのと違いますか？

導入派の意見→反対派が反論→導入派の反論
ここから導入派は反対派の堂々巡りと訴えていますが

ならば、その先から反対派は反対意見を言ってはいけないのでしょうか？
Aceさんは初めの時点から導入派の肩をお持ちのようですね
とてもフェアとは終えませんね

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/08(月) 09:57:55.26

>>322-323
1か0の合意を完璧に取れるとはわたしも思ってはいませんよ。
同じ主張をする相手には他のやり方があったかもしれませんね。
あと例えば他にも、○ヶ月議論したから、反対意見が無くなった(無いから)から、というのも議論が尽くされたとわたしが認識するとも思いませんのでご了承くださいです。

ついでに気になったことを書かせて頂きますが、板の合意を得るためだからといって部外者の意見をまるっと無視するのはどうなのかなと。
意見は意見として参考になるものもあるかと思いますので、あまり板住人がどうの、誰が発言したのどうの、を気にしすぎは良くないかなと個人的に思いますです。

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/08(月) 10:03:02.94

わたしは懐かしアニメ昭和板の話をしているものだと思いましたがこれ>>328の上3行はなんの話でしょうか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:07:29.06

質問スレのレス待ちで暇なので外野から一言
最近5chでは改行を憶えましょうとは言われなくなったの？ｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:07:30.85

>>331
「コピペのような主張を繰り返して、相手の意見を聞かないようなの」は立場関係なく存在すると思われ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:09:25.12

>>334
最近5chでは？とｗを並べて使うなとは言われなくなったのレベルの話ですな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:11:11.44

そう言えばLinux板は申請出しましたけど
名無し戻し申請必要じゃね？
差し戻しの可能性もあるから今はまだいいのかな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:11:35.43

>>333
おそらくLinuxです
議論スレがワッチョイの有無で分裂してふたつあります
申請時には公平に両方持って行くべきとの意見も共有してましたが無視されてますね
ちょっと仕事中なのでこれにて失礼します

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:13:04.12

>>335
Aceさんはその後に
私なら変更申請を受け付ける
そうおしゃってるわけですから

コピペのようなという部分を否定しておいて
受け付ける
受け付けるは導入派に賛成ということになりますよね

これでは初めからAceさんは導入派の肩を持っていると言われてもしょうがないと思いますが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:16:08.37

>>336
？ｗは疑問の形で揶揄してるだけで実際には疑問に思ってる訳ではないからなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 10:27:58.03

すみません>>338は1行目以外は無視して下さい
見間違った

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 12:22:29.35

運営を批判すれば判断に影響すると思ってる時点で()

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 12:32:06.79

それは私に対しての発言かな？
判断に影響するしないなんて狙っていませんね
そんな小さな事の為にしてると思ってるのかな？
書き込み記録として残してるだけですよ
ここがDate落ちしたとしても過去ログを探して見る人達へも見れるようにね
とても公平な判断をしてるとは思えないなあとね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 12:44:26.24

> とても公平な判断をしてるとは思えないなあとね
ここまで5chの事を思っているにも関わらず何故、

> 書き込み記録として残してるだけですよ
> ここがDate落ちしたとしても過去ログを探して見る人達へも見れるようにね
わざわざこの様な嫌味と捉えかねられない事が出来るのか、私には理解し難い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 12:46:25.45

逆に朝からここで騒ぎ立てて、運営さんやらここを見てる人に訴えかけて同意を得ようとするのは
どうなんでしょうねえ

私にはご自身が運営さんの判断に影響すると思ってるから
つい人もそうだと言ってしまうんじゃないんですかね？
朝から騒ぎ立てて被害者ぶってるのが計算していて鼻につきます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 12:48:10.04

こんな事を言ってしまうのは
人間の器が小さく見えてしまいました

342 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/03/08(月) 12:22:29.35 ID:iVKlwIXO0
運営を批判すれば判断に影響すると思ってる時点で()

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 12:51:52.94

設定の変更はシビアなんですよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 12:54:27.26

>>347
スキンケアにはニベアなんですよ
くらいの感じ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 12:58:30.98

>>345
> 逆に朝からここで騒ぎ立てて、運営さんやらここを見てる人に訴えかけて同意を得ようとするのは
> どうなんでしょうねえ
こんな人いるんですね。どなたの事やら
どちらに傾く事も有り得ないと思いますがね

> こんな事を言ってしまうのは
> 人間の器が小さく見えてしまいました
>
> 342 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/03/08(月) 12:22:29.35 ID:iVKlwIXO0
> 運営を批判すれば判断に影響すると思ってる時点で()
私の器が小さいのは認識しておりますが、こんな事をわざわざコピペして目立たせる方ほどではないでしょうね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 13:06:16.91

というかね
キャップ持ちは必要最小限の誘導ぐらいしか言わず、設定変更の権限がある奴は
傍から様子を見てて自分の判断と責任で問答無用で変える物じゃなかったか？ｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 13:07:15.08

人を批判しておいて自分は悪くなくこちらが悪いみたいな言い回しですね
自分は正義で相手が悪いですか

責任転嫁の典型かと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 13:10:13.18

>>347-348
348に　ｲｲﾈ!!（・∀・）　＋１

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 13:10:38.83

>>350
んだべな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 13:43:34.45

> とても公平な判断をしてるとは思えないなあとね
こう言う書き込みしてる、それも他者に読ませると言う目的で書き残す事を棚に挙げておきながら、

> 人を批判しておいて自分は悪くなくこちらが悪いみたいな言い回しですね
とか言えてしまう思考回路が私には全く理解出来ない

>>350
そう言うものなんですね。あまり詳しくはないので勉強になりました。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 14:17:55.14

>>350
Aceさんが忙しいから運営カテの★に判断を手伝ってもらうって今はなってるでしょう？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 14:44:31.61

>>355
最近ではここには全く来ないから近況は理解してないけど、
一人で背負わなくても権限を委託された奴がやれば良いじゃないの？
かつてのトオルとかマァヴとかみたいに信用されて協力出来る奴がさ
だからといってそこに余計な自分の主義主張をする必要があるとは全く思えないんだけどｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 14:48:32.09

という訳で、相手を非難するのではなくプレゼン上手な奴が
設定変更出来る奴の琴線に触れたら勝ちという事でｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 14:49:16.80

「がっつりやってください」の解釈だろうから、そんなに的を外した発言でもないと思うけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 15:03:41.99

>>357
> 設定変更出来る奴の琴線に触れたら勝ち
わかりやすいなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 15:07:34.21

>>359
運営の判断基準はPVじゃないかと思ってる
スレが盛り上がるとかでPVが増えそうなら受け付けられる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 15:17:33.19

枯れ木も山の賑わいならば
あらしほうだい設定にしておいたほうが回るぞたぶん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 15:31:14.61

だから、本来IDも要らない。荒らしたい奴が好きにレス付けてpvの足しにすればいいw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 15:33:47.07

削除依頼系の板に至っちゃ、浪人なきゃ書けないんだから、IP表示要らないだろとw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 15:48:43.32

>>363
浪人要らないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 16:02:34.32

>>363
どこ板の馬の骨ですか？
あんま笑わせんな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 16:26:43.60

浪人被らないと、「ブラウザが変」とか言われて削除依頼弾かれるぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 16:38:16.79

>>366
リファラ送るなりブラウザ変えるなりしろやこのタコ助が

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/08(月) 16:53:39.07

>>366
規制じゃねえかw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 06:33:45.47

雑談は雑談スレあるよ
移動しましょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 09:58:48.38

>>331,339
> Aceさんは、導入派の肩を持つ時点で公平ではないと思います
>>330 は >>329 に反応したレスだから、そう見えるかもしれないけど、
導入派が、コピペのような主張を繰り返して、
反対派の意見を聞かないような場合についても同じなんじゃないか

>>330
> コピペのような主張
コピペではなくて「コピペのような主張」と言ってるところが少しあやしいな
議論というのは堂々巡りしながら、少しずつ進んでいくものだ
同じ主張を、言葉を変えたり、説明の仕方を変えたりしながら繰り返す
そういうのまで、主張内容が同じだからって、
「コピペのような主張」と考えてるとしたらアレだけど

>>366
ブラウザは何使ってる？浪人ってことは専ブラかな？
↓こういうのがあるけど

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1599438038/39
> 削除整理板 https://qb5.5ch.net/saku/
> は、古い qb5 サーバ使ってる影響かな
> JaneStyle が https でアクセスするようになった頃からだと思うけど、
> リファラも https で送信するようになったから、
> > ＥＲＲＯＲ：ブラウザ変ですよん。(referer1)https://qb5.5ch.net/saku/
> に引っかかるようになってる
> http://qb5.5ch.net/saku/ のリファラを送れば引っかからない

**350** · 2021/03/09(火) 10:22:50.99

何か錦の御旗みたいに公平とか平等とかみたいな事を言ってるが、ここは公共の掲示板
ではないでもないから公平や平等である必要は全くない
権限を持った奴が好きに「自分はこうしたい」に出来る場所なんだよ
だから自分が望む方に持っていきたい奴の為に>>357を書いたのにｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 11:32:52.58

>>371
権限を持った奴が誰でどうしたいと思ってるかわからん
Linux板と何の利害関係もないんじゃね
357で何がいいたいのかわからん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 11:57:25.50

>>372
お前は凄く無能だな
交渉なんか大抵の場合は相手の心の内までは分らないだろ
それでも「こうじゃないかな？ああじゃないかな？」と色々と努力してアピールするのがプレゼンなんだよ
能無しなら前に出てこない方が良いじゃないかなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 12:55:21.29

>>372
>>330 の Ace は、設定を変更する権限をもってる
>>332 等の★は、設定を変更するかしないか Ace に★として進言する権限をもってる
>>357 が言いたいのは、住民の議論なんて関係なく、
権限をもってる人の琴線に触れたら、どんな変更でもされ得ると言いたいんだろう
実際そうで、例えば、ワッチョイにデメリットがなく有用なものだ
と権限をもってる人が考えれば、全板ワッチョイをデフォにすることもできる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 14:34:08.91

>>334
こういう部外者が面白がっていつまでも居座ってるのが実情
てかいつまでいるのお前

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 14:39:04.07

>>375
このスレ以外のどこの何のスレか分らないけどさ、
誰でも目に付いたスレに書けるのが5ch
はっきり言ってその発想する自体がお前は5chに向いてないｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 14:46:30.04

>>375
運用情報が出来る前の批判要望からいた俺が
お前如き雑魚に追い出される理由が全く見当たらない
最近は一切来てなかったけどさｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 14:50:42.33

>>374
昔設定荒らしみたいなのいたからな
全板ワッチョイ目指したのか自分の力で設定を変えることそのものが愉快なのか何か知らんが
1IDで過疎スレ中心に何板も申請出してた
勿論指摘してる人は他にもいた

Linuxと懐かしアニメが重なったのはたまたまだと信じたいが
どちらの規模も似たようなものだし
議論の方向性見てるとちょっとモニョる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 14:59:24.01

>>378
知障の言ってる意味が分からないｗ

自分の主張で設定出来る奴に「こうすればこんなメリットが有りますよとアピール出来た奴が
勝つだけ」の話だろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 15:03:24.92

自分が莫迦で世の中の摂理を理解出来ないのは他の誰もカバーしてくれないぞｗ

**懐かしアニメ昭和板住民** · 2021/03/09(火) 15:29:05.86

>>378
Linuxと懐かしアニメが重なったのは、たまたで間違いございません。
■ 板設定変更依頼スレッドの、過去スレをご覧頂ければ分かると思います。
懐かしアニメ昭和板の場合、昨年からワッチョイ導入議論していて
（議論期間も短く、参加人数も少なく2度却下）
今回が、その後の3度目の申請になりますので。

**懐かしアニメ昭和板住民** · 2021/03/09(火) 16:14:23.93

>>378
×たまたで間違いございません
○たまたまで間違いございません。

Linux板の方が人も集まり、議論なされているので（明らかに）
「どちらの規模も似たようなもの」と、失礼になる事を
書かれるのはお止め下さると有り難いです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 16:18:35.83

>>378
> 議論の方向性見てるとちょっとモニョる
情報の取り方も別物に見えるが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 16:23:13.38

「モニョる」て言い方自体がさ「こうこうこうゆう理由でそれは違います」
と言えない莫迦の逃げ方便だからｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 16:31:33.33

>>382
規模というのは議論の活発さではなくて板の規模のことでは
できればアンタの巣から来てるみたいなノイズ連れて帰ってくれ
ここはアンタらの板じゃない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/09(火) 18:11:38.46

>>378だけど
1IDで過疎スレ中心じゃなくて、1IDで過疎板中心の間違い

>>383
あれ自治荒らしじゃないのかとか、変更された板住民知ってるのかとか
そんな感じの書き込み読んだ記憶がある
対策室スレ立った頃には思い出していたので、何となく書き込んでみた
考えすぎと言われても別にいい
リアルも5も変なのたくさんいるから
注意喚起みたいな程度

**謎解き片栗粉** ◆EZarcElGGo · 2021/03/09(火) 22:20:20.87

どう思うかは重要だけど。
そこにいたるまでの手順というのは尊重されるべきだし、
ハエハエ(FOX)もnewsplusのLR修正のときに
それ(自治のこと)を尊重してきたと言ってる。
おまえらにとってそれは本当に必要？。
考えは人それぞれであるけど。
わたしがこうしたいよりみんなでやりたいことをやろう
のほうがわたしはすっ…と納得できるように思います。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/10(水) 06:35:22.33

>>387
そういう人は自分の意思がないようにみえる
ない人はある人の気持ちが理解できないと思うが

**謎解き片栗粉** ◆EZarcElGGo · 2021/03/10(水) 08:37:34.26

わからないならやる必要ないだろ？。
つまり必要性なし。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/10(水) 19:37:35.02

つべ板、連投ですよが出まくるようになったんだけど投稿間隔があーだこーだから表示変えただけ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/10(水) 19:41:42.32

投稿間隔があーだこーだもまだ出るじゃねえか
pc版janeが悪いのか他で余所もなったし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/11(木) 06:35:05.92

>>390
まずは自治スレで相談
ＬＲを変更したい、設定を変更してみたい
場合は
そこで話をしてみる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/11(木) 14:04:18.13

そこそこ流れ早いのに今の規制じゃ実況撲滅の名目越えて普通のやりとりすら満足にできないよ今のyoutube板
掲示板としての機能が半壊してるポンコツ板と化した

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/12(金) 06:38:37.21

9220の46ちゃん羆に喰われて死んだけん今夜お通夜とお葬式

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 02:59:08.61

実況の特定番組の放送時間からかけ離れてるのに深夜に立てる馬鹿何とかしろよ
それについてく保守荒しもな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 09:23:56.47

>>395
まずは気にしない
なぜか実況板が荒れるな
LRで何時間前に立てるとか文言を入れるのはどうだろうか？
実況なら一時間前で良さそう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 16:25:30.20

乃木坂の変更は急に変わったやつで
誰がいつどう変更したかよくわからんかった変更だね
たぶんAceも三本足もよくわからんだろう

まあ強制ワッチョイでいいじゃん？うらやましがる板も多いし
強制ワッチョイで書き込み減ったとか情けないことは言うな笑

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 16:52:44.62

>>397
１年前に急に変わったのを根に持っててたまたまここを見つけて書き込んだとしたら変な書き込みになるのも納得

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 18:03:31.25

>>396
ルールってもんがあるだろ
何が気にしないだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 18:34:26.40

>>398
設定変更の依頼を出した者です

変更があった時にここの場所の存在は知り認識していました
ただ荒らしが酷いと思っていましたし
無くなり環境が改善されるのであればいいという思いもありましたから
1年は状況を見守ろうと決めて結論を先延ばしにした結果、今の板変更申請になります

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 18:38:59.62

Aceさん
板設定変更依頼スレッドにスレ違いの質問をしてしまって申し訳ありません
改めてここで質問することをお許して下さい

[以下コピペ]
前回の乃木坂46板設定変更は申請なしに行われたと認識しています
今回の申請で求めているのは設定変更ではなく原状回復です
板の状況が原状に近い状態に回復してから板設定変更依頼の議論を進めたいと考えていました
なので状況の整理と齟齬が発生しない為の質問させて下さい

①板設定変更の窓口はここ以外にあるのでしょうか？別の申請方法があるのでしたら無知ですみません確認するので教えて下さい

②今回の申請のように設定変更を厳密なルールに基づいて運用されているとすると
2019年の変更はどの申請を元に変更されたのか明示をお願いします
その時の議論を叩き台にしてどの項目を残すか、再検討するかを前回の板設定変更申請を発展させる形で議論をしたいと思います

③設定変更前に居た乃木坂46板の住人を無視してすり合わせた議論はアンフェアな結論にしかならない
板設定変更後に乃木坂46板から去った人達は言わずもがな設定変更には反対だと思います
彼らが議論のテーブルに戻らない状況で議論を進めるのはアンフェアだと思うので設定を元に戻して欲しいというのが今回の板設定変更のリクエスト理由になります

④2019年の乃木坂46板の設定変更前の設定データを運営側は保存していないのでしょうか？
私個人として設定変更前の設定データを持っていません

**Ace ★** · 2021/03/13(土) 19:41:39.74

>>401
その1、住民からの申請は運用情報板だけだと思います。

その2、荒らし対策など運用都合上でも板設定は変わることがありますし、
2019年の変更については記録等が無いので明示は出来ません。

その3、質問がよくわかりません

その4、わたしの知る限りでは保存しておりません。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 19:56:52.28

>>402
PCで専ブラだとERROR: 不正なPROXYを検出しました。が出て書き込めない件
多くのユーザーに影響が出てるので★さんなんとかして（切実）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 20:36:36.41

>>402
説明ありがとうございました
謎が深まったので追記での質問になります

>その2、荒らし対策など運用都合上でも板設定は変わることがありますし、
>2019年の変更については記録等が無いので明示は出来ません。

住民からの申請は運用情報板だけということなので
過去スレの変更当時(2019年11月頃)の板設定変更依頼スレッド23
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/
を確認しましたが申請はありませんし、勿論申請を受理したという記述もありませんでした

>レス番指定が無かったので以下を読みました。
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1615560018/1-95
>議論ではなく雑談程度だと思いますし、
>変更に際しては自治又はそれに準じるスレッドで議論してください。

つまり、変更の申請を拒否した理由に挙げている
変更に際して議論が必要だと言うのは建前でしかなく
実際は運営側の独断で変更可能だということ示しているのだと理解します

それを踏まえた上で再度確認します
2019年の変更は板設定変更依頼の無かった正式な設定変更ではなく
一時的な運営側の措置とみなし原状を回復を求めているに過ぎません
一時措置を解除するだけなら申請も必要なく運営の独断で出来るのではないでしょうか？

原状を回復した後、板設定変更前程度のレス数が戻ってきてから今後の乃木坂46板の設定の議論をしたと思っています
ワッチョイ強制板になったことで乃木坂46板から離れたユーザーが
ワッチョイ強制の板で自治スレの議論に参加するとは思えないですし
ワッチョイ強制じゃなくなったとしても5chから離れたユーザーが戻って来るのにもそれなりの時間がかかると思っています

専門知識もなく言葉足らずの拙い文になりますので想像で補完して頂けると幸いです

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/13(土) 20:53:53.94

>>404
横から失礼します。

正式な変更か一時的な措置かどうかではなく
運用都合上で変わったものであってもなくても
板住人の都合で板設定変更を望むのであれば
自治またはそれに準じるスレッドで議論を尽くしてから申請してください

と、いうことだと思います。

**Ace ★** · 2021/03/13(土) 20:56:25.47

>>404
> 一時措置を解除するだけなら申請も必要なく運営の独断で出来るのではないでしょうか？

出来るとは思いますが、乃木坂の案件についてはわたしはやらないでしょう

**Ace ★** · 2021/03/13(土) 20:57:06.74

>>405
ですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 21:22:01.41

>>405
>>406
運営側様の考え方は理解できました

ただそれを言うなら設定変更した理由は明示すべきです
板住人の都合を無視して変更したのであれば
板住人が合意したところで今後もまた今の設定に逆戻りする可能性もあります

運営側が設定変更した理由によっては
別の手段とか別の設定を考えなければならないかもしれませんし
議論の土台として必須な情報だと思います

ただ、前回の運営側様による乃木坂46板の設定変更がアンチ対策だったとしたら
設定変更は失敗としか言えませんから運営側の判断で元に戻してもらってから
乃木坂46板の住人による自治スレで議論をするのが健全に感じます

問題だと感じるのは
設定依頼を出していないのに変更はするのに
元に戻すには設定依頼をしなさい
設定変更をした理由は明示しませんでは
議論自体に参加してくれる住民がどれほど真剣になってくれるか
虚無感を感じても至って普通かなと感じます

どうか住人に寄り添う運営であることを切に願います

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 21:39:02.34

どうしても設定を変えたいのなら、ゼロから板の自治で話し合って板住民の同意を取り付けろや
横着はするな

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/13(土) 22:26:18.58

>>408
申し訳ないのですが、その熱意を板に持ち帰って自治議論に向けられては如何かなと思います。

まぁ、議論等をやる前に諦められるならば、その程度って事なんでしょうね
ってどこかで聞いたことある気がしますです。

とりあえずあなたが考える「～すべき」とか「～の方が健全」とか「普通」とかよくわからないです。
はい。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/13(土) 23:27:59.16

>>410
「すべき」という言葉が強いので拒否反応を示す人がいることは知っていましたが
それくらい大事なことだと思っているのであえて書きました

理由は上記で示しているつもりでしたが伝わらなかったようなので書き直します

前回の乃木坂46板の設定変更が住人が決めて依頼をする従来の形であれば
今回もそうするまでですので乃木坂46板に持ち帰って議論することに何も問題はありません

ただ、前回の乃木坂46板の設定変更は乃木坂46板の住人は議論の蚊帳の外で知らないうちに行われ
結果だけをただ受け入れるだけの存在でしかありませんでした

板設定変更依頼スレッドという存在も乃木坂46板の設定変更がなされた時に存在を知ったくらい5chに疎いのです

乃木坂46板は以前から荒らしに悩まされてきました
何度となく自治スレは立つのですが誰も申請先が分からず
アンチを牽制する意味もあって誰もゴールの見えない議論を何度も繰り返すうちに
スレが立っても人が殆ど寄り付かずアンチによる冷やかしのレスが並ぶような状況だったので
2019年の板設定変更は専門家である運営が動いてくれたというだけで
なんだかアンチが消えてなくなるような少なくとも半減するだろうという期待感が多くの住人にありました

それから1年間様子を見て来た結果がワッチョイ強制はアンチにはほとんど効果を示さず
むしろネタスレなどに居たライトなファンが消えて殺伐とした雰囲気の板になってしまいました

「２、議論したスレッド」の代わりに示した下記のスレッドは現在の乃木坂46板の住人の思考が分かりやすいので示しました

>２、現状認識をすり合わせて確認したスレッド
>http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1615560018/

上記のスレを読めばアンチと"アンチのアンチ"ばかりだということが如実に示されています
「乃木坂46板なんて無くなればいい」「過疎万歳」と思っている人達ばかりの書き込みが並びます
どうやって板を改善しようかなんて議論はワッチョイ強制になってからの乃木坂46板では成立しないのです

乃木坂46板が最も荒らしに悩んでいたのは2017年頃で
その頃は自治スレが2、3ヵ月に1回は立っていた印象があります
2018年にはだいぶ落ち着いてきていたので
2019年の終わり頃になって運営が重い腰を上げたのには何故このタイミングで？という驚きも大きかったです

もしワッチョイ強制前の状況に戻れるなら
乃木坂46板をどいう設定にすべきかという議論は成立すると思いますし
何度もそういった自治スレが立っているのを目撃しました

でも現在では設定変更依頼先まで分っているのに誰も自治スレなんて立てなくなった
乃木坂46板に過去の設定に戻すかどうかのスレを立てる無意味さは住人であれば明確に分かります
それでも
ルールに則って乃木坂46板に持ち帰って議論しろとおっしゃるならそれに従うしか選択肢はありません
ですが議論するにしても最低限の情報が無ければ誰がまともに参加してくれるでしょうか？
そういう意味での「すべき」という言葉になったことをご容赦下さい

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/14(日) 00:15:44.67

>>411
そうですか。お疲れ様です。
わたしは乃木坂46板の板住人ではないので、自治スレを立てる無意味さがわからなくてすみません。

再度書き直しますね。
わたしが思うにそういったものは運営側に直接訴えるのではなく、
板住人に向けて訴えていく事なのではないかなと思います。
折角、手段と方法がわかったのであればそれに専念する事をお勧めします。

次回申請時には板の総意ともとれるようなお話し合いをしたスレを提示して頂けるのをお待ちしてますです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 00:19:05.15

>>412
ありがとうございます

ただ、「設定変更した理由は明示すべきです」という訴えに対する回答になっていないように思います
回答しないことが回答だという受け止めでよろしいのでしょうか？

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/14(日) 00:21:01.24

>>413
そうですね。
わたしは明示すべきとは思わないので。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 00:23:14.25

運営も一枚岩じゃ無いから、全ての権限や情報を与えられてる奴なんてそうそう居ないんだから、
「知らぬ存ぜぬ」はよくある事なんで(大半はずっとボケてるだけだろうがw)
板設定が勝手に変わった経緯は自治スレの議長が自分の知ってる情報を基に説明すればいいだけなのでは？
最悪「運営は“知らん”の一点張りでした」とでも説明しときゃいいでしょw
間違っていたり事実誤認があったら、誰かが訂正するでしょうよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 00:23:50.66

>>414
「わたしは」というのは個人的な意見なのでしょうか
それとも運営としての最後通牒なのでしょうか

**三本足の案内人 ★** · 2021/03/14(日) 00:33:27.88

>>416
「わたしは」というのは個人的な意見ですが、それ以前に運営からの意見は>>402の「その２」で出ていますね。

心情を訴えれば明示してもらえると思っているならその認識は改めた方がよろしいかと思いますです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/03/14(日) 00:43:08.02

>>417
そうですか
「記録等が無い」から明示出来ない
「記録はある」けど明示すべきとは思わない
というブレがあるように感じたので確認しました
ACEさんが運営という認識でよろしいのでしょうか？