X



ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/12/26(土) 16:28:06.18ID:g/X7njtQ0
仕切り直しの意味も込めてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1586380725/
2021/03/21(日) 12:12:59.50ID:QwE2gZ/x0
>>519
中身のないレスだな
自治スレ等以外は板設定変更や名無し変更の話はスレ違いだ
2021/03/21(日) 13:55:04.38ID:bxpyrP2s0
>>521
ここは日本だぞボケ
海外に住んでるんじゃあるまいし時差も違う
528動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/21(日) 14:04:53.61ID:6tpYKntL0
>>527
>朝の9時に始まるものを深夜3時頃に立てて
時差って何?なんか問題でもあるの?
利用しなければ落ちるだけ
日テレのアニメ映画とか数時間前とかざらに実況スレは立つ
そして始まる前に埋まる
529動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/21(日) 16:08:04.33ID:vxar6Tfu0
>>522
そうです。板を利用しているというよりは興味関心があるスレだけを利用している雰囲気です。

過去ログを見てもわかる通り該当スレがお祭り騒ぎになっており、そもそも事故、事件から数ヶ月でこの板を利用しています。当時を知っている人曰く、他の板であれ具合が酷くワッチョイを導入したところ過疎り、ID非表示であるこの板をあえて選び建て利用する人が集まったようです。

懐かしニュースKAKO LOG
https://matsuri.5ch.net/archives/kako/kako0000.html

自治スレを1から眺めましたがSNSがない15年前に既に似たような事が起きる懸念をしているレスもありました。

逮捕者が出て以来はまとめブログや個人ブログで取り上げられることは少なくなりましたが、過去は検索結果を独占するような状態でした。このスレで語られている内容を元にした情報の信憑性が検証不能な情報も多く拡散されていました。
530動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/21(日) 19:28:21.08ID:6tpYKntL0
>>529
「スレの話題に興味がある」が普通なんでは?
板のスレを全部監視しているなんて事は普通はない
発想が運営に近い

上にも書いたけど、ブログでまとめる系はワッチョイ導入しても変わらん
Game系やアニメ系はワッチョイが入っても当然のように批判される

今回は事件になりやすいなら「強制IP表示」を標準にすればよい
ただし、他の板に移動してしまう可能性がある

イタチごっごを防ぐためにも、ここは静観してみる
流れが速いと逆に拡散にならん

被害者を批判するレスが多いようなら随時削除してもらう
まずはLRを整備して、1年前の事件は扱わないにすれば良さそう
2021/03/21(日) 20:25:23.13ID:bxpyrP2s0
>>528
だから実況の板に早漏立てる馬鹿がいるから言ってるんだよ!
モラルもねえ馬鹿が
その埋めてる保守荒しも制限しろっての!
532動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/21(日) 20:35:05.70ID:pAYeM+c30
知っている方いましたら聞きたいけど
どこで質問して良いのか分かりません
新板を立ち上げて欲しいのですが申請先のスレ知ってる人いたらアドレス教えて欲しいです
2021/03/21(日) 22:00:26.33ID:ddOHRpa60
>>532
新板は時の運
あきらめろん
534動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/21(日) 22:24:30.30ID:pAYeM+c30
>>533
運試しくらいさせて下さいな
535動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/21(日) 22:52:08.26ID:Lf9usdVX0
>>534
何故ここに書くのか判りませんが質問スレは

質問・雑談スレ373@運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/

このスレは有効なのかは不明です
こんな板が欲しい 【新板申請所(正式)】 ★5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608946847/
536動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/21(日) 23:16:15.09ID:pAYeM+c30
ありがとうございます運試ししてみます
スレチごめんなさい
2021/03/21(日) 23:26:20.69ID:ddOHRpa60
>>534
うーん…今は時期が悪いような気がしてな←今はほぼ誰もそっち方面向いてない

何回ひいてもハズレしか出ないクジみたいなもん

俺新板作ってもらったことあったけど
(どっか別の板?の有志とふたりで新板の必要性をめっちゃ説明して1板を申請、
そしたらなぜか2板もできてた)

今振り返ってもほんとに時の運だったので
そんな経験から

スレチだなすみません
2021/03/21(日) 23:28:09.28ID:4cDH8S8K0
潔癖厨は生きるの辛くない?

実況は立ってるのから片っ端に埋まってくんだから、
ドラえもんAAだかHTだかなんだか知らんけど、そんなもん知ったこっちゃ無い

運営も宣伝行為取り締まりたきゃ、もっと巨悪がいるだろ
プラス板に延々とアドレスマルポしてる奴とか
2021/03/21(日) 23:30:15.32ID:lPm0eFxY0
>>526
>>519 が中身のないレスなら >>510 も中身のないレスだな
板内のスレで板の設定に関する話が出るのは、
スレ内でスレのテンプレや設定に関する話が出るのと同じようなものだよ
540動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/22(月) 06:31:27.39ID:78lTlCCv0
>>531
>だから実況の板に早漏立てる馬鹿がいるから言ってるんだよ!
実例を出して問題が無い事を提示している
どうしても気になるならLRを整備して「○時間前まで許容」にすればいい
それ以外は削除に頼む
まずは君が落ち着く
2021/03/22(月) 09:58:44.79ID:hVtmuqoR0
>>538
掲示板を見るの辛くない?
辛くないなら感受性が低すぎる
見ないのが一番
2021/03/22(月) 10:58:33.84ID:KZRVx/Tx0
とりあえず運が悪ければ掘り…ます。
2021/03/22(月) 15:54:51.39ID:DSvssiTr0
>>539
> 板内のスレで板の設定に関する話が出るのは、
> スレ内でスレのテンプレや設定に関する話が出るのと同じようなものだよ
これは違うよ
板の設定に関する話をするスレは別にある訳だからな
2021/03/23(火) 04:34:16.88ID:0VYUG6gx0
>>543
スレが別にあっても、そこ以外で話してはいけないことにはならんよ
2021/03/23(火) 05:00:13.50ID:qe9HwbVW0
>>544
スレ違いの話はしちゃいけないのは当たり前だろう
546動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/23(火) 06:34:41.20ID:SL2b4iSV0
>>541
潔癖厨がまず5chから離れるのが安全
安全なSNSに移動した方がいい
2021/03/23(火) 08:39:49.71ID:sPH7Gx200
別にしてはいけないわけではないが、
スレがあるならそこでいいし、
わざわざ長引かせる理由がない。
2021/03/24(水) 09:48:13.29ID:VaunLx/30
ACEさん、乃木坂板で全く関係のないアイドルのスレを立てるのが常態化してきていて、地下アイドル板のようになってきているのですが、ローカルルール違反として削除要請した方が良いのでしょうか?
伸ばしている人も立てている人も毎回同じ人たちのようで、ほぼ毎日必ず立っていて困っています。
2021/03/24(水) 09:51:03.43ID:6Zf3ScfI0
>>547
設定変更のための議論への参加を自治スレに促すような書き込みするのも
スレ違いだから駄目だって >>510 は言ってんだよ

>>545
スレが別にあっても、そこ以外で話すのがスレ違いってことにはならんよ
2021/03/24(水) 10:41:37.54ID:Tp8LQ7l50
>>549
だけどこの場合はスレ違いだ

だから周知には名無し変更するんだよ
2021/03/24(水) 11:04:14.36ID:JuQeN3pg0
スレ違いというかただの場違いなだけで、
空気読めないというだけ。
よって別のスレに誘導する価値がある。
例えば上の新たに発生した削除の話は「削除議論」板へどうぞ。
と誘導する価値がある。というだけの話。
552Ace ★
垢版 |
2021/03/24(水) 11:15:39.33ID:CAP_USER9
>>548
困っているのなら削除依頼して下さい
ただし、板違いならばLRではなく、GL5でしょう
2021/03/24(水) 17:47:25.55ID:VaunLx/30
>>552
回答ありがとうございます。
GL5違反で削除依頼を出してみたいと思いますので、よろしくお願いします。
2021/03/24(水) 19:26:11.76ID:hwIYjgrn0
GL5って何ですか?
ガイドライン?
グランドライン?
グローバルローカル?
2021/03/24(水) 19:29:00.81ID:VaunLx/30
>>552
申請出しておきました。
数が多いのでお手数かと思うのですがよろしくお願いします。
2021/03/24(水) 19:40:49.69ID:+d+U+OuR0
>>554
初心者の質問板へGO
2021/03/25(木) 00:34:57.69ID:UlOC8c5S0
ワッチョイ導入に関しての質問です。
デフォルト設定がID無しになっている板にも、任意のワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)は導入できるのでしょうか?
またもし導入できた場合、デフォルトの設定は維持されるのでしょうか?
以上、2点よろしくおねがいします。
2021/03/25(木) 01:36:09.87ID:n6k9XDF00
>>557
出来るよ
ワッチョイ表示でもID無しになる
こことか↓

Kaspersky / カスペルスキー 総合169 (ワッチョイ)
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/sec/1572835808/
559557
垢版 |
2021/03/25(木) 02:31:09.21ID:FOfPbAUn0
>>558
可能なようですね。ご回答ありがとうございました。
2021/03/25(木) 17:20:23.68ID:WLTXx58+0
>>552
また乃木坂板に関係のないスレが立っていますので削除依頼しておきました。
561Ace ★
垢版 |
2021/03/25(木) 18:31:00.65ID:CAP_USER9
>>560
精度が悪いし、板設定には関係ないので今後は報告しなくていいです。
2021/03/25(木) 18:47:44.47ID:WLTXx58+0
>>561
すいません。
以後こちらには報告しません。
スレの方は対応して頂いてありがとうございました。
2021/03/26(金) 09:32:46.80ID:Da5o16FC0
>>548
住人がそこにいるならそこでいいんだよ
2021/03/26(金) 12:04:46.08ID:+42j1k8T0
>>563
イタチに書き込む奴ってどうかと思う
板住民からさたら嫌がらせだろ
2021/03/26(金) 12:05:13.95ID:+42j1k8T0
さたらじゃなくてしたら
2021/03/26(金) 16:04:26.98ID:9eYETZ0W0
>>560,564
イタチなスレ立て荒らしって
GLに従って適切な理由を付けて、淡々と削除依頼するしか無くね?

昔は板を跨いだスレ移動とかあった気がするけど今の運用どうなんだろう
2021/03/26(金) 17:07:56.69ID:1JE3kRUp0
>>566
あった
移動したのも何度か見たことあるけど、けどそれやれる人ってもともと少なかったような
今はもういないんじゃねーかな

イタチは板違いで淡々と削除依頼
…なんてちょっと前は普通に知ってる人も多かったと思うけども
削除人がほとんどいなくなっちゃって、依頼してもしても長期間放置されたまま→諦める

その延長で、削除依頼とか全くせずにいきなり板設定変更とかに走るんじゃねーかなと思ったり
削除依頼あy荒らし報告よりずっとハードル高いのによ
最近の風潮
2021/03/26(金) 17:21:17.90ID:5kbtt0He0
来る人は来るし去る人は去る。
それがボラというもの。
よほどでない限りボラを大事にするか、
自分でやってみるかだ。
2021/03/26(金) 22:09:34.86ID:FcYgIfzK0
板違い延々とたてられる→けしてもらうをくりかえしすぎて
削除の★さんが「板のルール変えろ それまで消さぬ」と宣言して
板違いスレに埋め尽くされてる板もありますよっと
2021/03/26(金) 23:30:00.24ID:1JE3kRUp0
>>569
特殊例持って来られてもな
ならアドバイス通りに行動すればいい
2021/03/27(土) 02:41:49.56ID:EXt01A6a0
始まる時間まだなのに深夜にスレ立てるこういう馬鹿いるから実況のローカルルール厳しくしろよ


02:38:15.83

https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1616780295/
2021/03/27(土) 06:30:53.73ID:1u1ya7nv0
>>571
マルポス荒らしさんちっすちーっす
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1615451622/759
2021/03/27(土) 06:42:34.95ID:EXt01A6a0
>>572
荒しじゃねえよ!
2021/03/27(土) 12:01:11.45ID:hndAVVMA0
>>569
URL貼ってくれ
2021/03/27(土) 14:39:12.98ID:2qHOzSgy0
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564460210/380
> 380 Ace ★2021/03/27(土) 12:43:33.20 ID:CAP_USER
> rio2016.5ch.net
> ダウンしている模様で、APIもつながりにくいようです。
> 復旧要請しました

Aceがニュースになってる
2021/03/27(土) 14:47:16.98ID:2qHOzSgy0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608872965/172
> 172 Ace ★2021/03/27(土) 14:29:41.88 ID:CAP_USER9
> どうやら、スイッチの故障らしくて、只今代替のスイッチに交換中です。
> 今しばらくお待ち下さいませです。

続報
577動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/03/28(日) 08:36:21.35ID:sY0qmMku0
>>576
雑談系でやってくれ
議論をわざと妨害している感じ?
2021/03/28(日) 19:16:27.27ID:iriag+3S0
フジ余所出て書きこめねえ
他キー局は実況できるのに
2021/03/28(日) 19:38:49.87ID:AuoR3iJT0
クレームなどは専用スレでどうぞ。
2021/03/28(日) 20:00:38.92ID:iriag+3S0
>>579
行っても難癖付かれるだけで無意味なんだが
2021/03/28(日) 22:18:55.66ID:AuoR3iJT0
そんなのは昔からだ。
わざわざここに来て言うことではない。
2021/03/28(日) 22:50:52.98ID:iriag+3S0
>>581
何上から目線何だよ
偉ぶってんじゃねえぞ
2021/03/28(日) 23:58:14.27ID:Ja919dTm0
>>564
書き込みのあるスレをイタチ扱いするってどうかと思う
スレ住民からしたら嫌がらせだろ
2021/03/29(月) 00:08:18.21ID:tLwBanA30
>>550
どの場合?
スレが別にある場合でも、そこ以外で話すのがスレ違いってことにはならんよ
名無し変更なんかしないに越したことはない
2021/03/29(月) 00:28:37.29ID:3HStQac/0
たしかに設定変更に問題の解決を望むのは間違いだが、
だからといって放置しろってことじゃない。
あくまでも設定を変えるのは補助的な役目であって、
根本的な問題を解決するのは住人であることを忘れてはいけない。
2021/03/29(月) 04:06:52.63ID:Hy87kykq0
>>578
何のブラウザで?
2021/03/29(月) 23:55:37.73ID:xpA+yG/k0
>>583
書き込みがあるかどうかと、そのスレやレスが板違いになるかどうかは全くの別問題ですよ
そのスレやレスが削除ガイドラインに抵触していれば、いつ削除されても文句は言えません

たとえスレ住人からすれば嫌がらせだろうと、それはルール違反をしていい理由には一切なりません
2021/03/30(火) 07:53:31.37ID:7Te1EsgJ0
小学生でもわかるよな
2021/03/30(火) 09:44:23.99ID:hr2jvTPN0
>>587
> 書き込みがあるかどうかと、そのスレやレスが板違いになるかどうかは全くの別問題ですよ
それが別問題ではないんだよなあ
2021/03/30(火) 11:29:56.45ID:IPa+UWlk0
>>589
たとえスレ住人全員がそう思ってても、掲示板のルールとして別である
サクジョ・ガイドラインにもそう書かれている
2021/03/30(火) 18:14:37.06ID:g7UXAW2S0
たとえばダム板で炎上まつりヲチの話題スレを建てたばあい
にぎわってようが
ある日突然スレストされても文句は言えない
そういうこと
2021/03/31(水) 02:25:46.22ID:13BFmnT+0
スレスト議論はこちらで

削除議論板雑談&質問スレ 39
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/
2021/04/01(木) 21:42:24.91ID:/dgV9Tsb0
あー光GENJIか
2021/04/01(木) 21:42:30.59ID:/dgV9Tsb0
誤爆
2021/04/02(金) 20:00:42.97ID:2Yv3IKIN0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/101
> 101 名前:Ace ★[] 投稿日:2021/04/02(金) 19:30:00.56 ID:CAP_USER9
> 追加情報
>
> 「削除依頼・通報等には強制ID導入しかない」とありますが、
> IDぶっこ抜きの削除依頼や荒らし報告はご遠慮願っておりますので、
> 変更理由としては難しいと思います。

これに関連して質問です

GL6に「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります」とありますが、
ID等が一致していなくても「連続投稿で利用者の会話を害しているもの」として削除依頼が通ることが一般的にありうるということでしょうか

たとえば、ID無しの板で、異なるAAが100パターン書き込まれたとして、そのAA100個のレスをレス削除の対象として削除依頼して
依頼が通る可能性はあるのでしょうか


GL6の「連続」の要件を満たすかどうか判断する上で、強制IDの場合とそうでない場合の差が知りたいというのが質問の主旨です
IDの一致がなくても削除依頼として成り立つなら、いまの板設定でも削除依頼が出来るということになり、前提が崩れるため確認したいのです
2021/04/02(金) 20:27:14.64ID:o7qXHkrl0
削除議論へどうぞ。
597Ace ★
垢版 |
2021/04/02(金) 20:49:33.45ID:CAP_USER9
>>595
まぁ、>>596さんの案内のように削除議論が妥当な質問ですが、
板変更で述べたのでここに書きますが、突っ込んだ話ならば削除議論でお願いいたします。

100人が100のAAで埋め立てても、一人が回線つなぎ替えで異なるAAを100投稿しても
GL6連投やGL5に該当するならば削除対象でしょう
598Ace ★
垢版 |
2021/04/02(金) 20:50:44.86ID:CAP_USER9
追加で書くと、そもそも削除判断時にIDは見ませんし、判断基準にもしません。
2021/04/02(金) 21:39:37.88ID:2Yv3IKIN0
>>597-598
ご返答、ありがとうございました
600 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/04/03(土) 01:19:31.77ID:DA52drQB0
自治スレに全く人が集まらず議論になりません。
この段階での周知のための名前変更の申請は問題となりますか?名前変更の議論もできません。
板自体には利用者はいると思われるのですが、板の性質として興味あるスレッド以外は見ていないのかもしれません。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/archives/1115483747/
2021/04/03(土) 04:03:39.42ID:3kBdJAq10
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetx/1617386505/

アメ MM49-SG3f
ID:reeMGxOsM

ワッチョイ 438d-SG3f
ID:S4hmjKVA0
2021/04/04(日) 23:58:12.30ID:JnPa6Xjq0
>>590
サクジョ・ガイドラインのどの部分のこと言ってる?
2021/04/05(月) 00:03:18.47ID:8mnYlEsB0
>>591
たとえば乃木坂板に乃木坂のメンバーでないアイドルのスレを立てても、
にぎわっていれば、そのスレが存在してても構わない
ある日突然スレストするような削除人がいれば文句言っても構わない
2021/04/05(月) 02:28:40.95ID:AjoUlyLq0
>>603
ローカルルール違反なのに?
2021/04/05(月) 04:01:10.76ID:rZ+2J1UT0
>>603
> ある日突然スレストするような削除人がいれば文句言っても構わない
あれ、おっかしいなあ
「ある日突然スレストするような削除人がいても文句を言う筋合いは無い」が常識的だと思うが、
疲れているせいか違う文に見えるわ
2021/04/05(月) 04:08:17.09ID:r9MQD0+30
>>603
こいつはいつもの奴でしょ
GLやLRは無視して良いとか、無効とか
俺ルールを言い張っている奴
運営板でこんな発言をするのは
これはこれで一種の荒らしだわ
2021/04/05(月) 10:49:09.83ID:t7iFMMJ50
trollのほうのあらしだね
つれてよかったね >いつものやつ
2021/04/06(火) 04:21:22.21ID:cD78YEe10
自分と意見の合わない相手を荒らし(troll)と呼ぶのなら、
相手から見れば自分も荒らし(troll)ということになる
2021/04/06(火) 05:29:10.91ID:YoxN8L9x0
ガイドライン違反と意見の相違は別物だぞ
2021/04/06(火) 10:47:39.69ID:eBCIJ3Dt0
炎上商法的なやつ>troll
611謎解き片栗粉 ◆EZarcElGGo
垢版 |
2021/04/06(火) 10:50:00.52ID:gtm7fMbo0
特にここでやる理由がなければ削除議論へどうぞ?
2021/04/06(火) 11:45:23.53ID:eBCIJ3Dt0
スレタイみてなかったわ
てへぺろすまんな
クソコテもたまにはいいこというな!
2021/04/06(火) 23:58:27.84ID:Dg6accDl0
>>609
ガイドライン違反とは、ガイドラインに違反すること
意見の相違とは、意見が違うこと
別物だね
2021/04/07(水) 00:03:47.33ID:wD7eZmKL0
>>605
疲れて常識的判断力も鈍ってるようだな

>>604,606
GLは常識的なことしか書いてない
LRはGLを越えるものではない
LRは無視してもいいが、GLは無視していいとは言わない
ただ、GLを適用するかどうかの判断において、
住人がどんな書き込みしてるかも判断材料の一つになる
2021/04/07(水) 00:22:18.54ID:FahhHeEg0
614は中々のギャグメーカーである
2021/04/07(水) 10:48:29.85ID:ZJkmD5Bj0
削除議論へどうぞ。
2021/04/07(水) 23:58:26.63ID:tiOVYiZ/0
どうぞどうぞ。
618動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/04/12(月) 22:24:58.93ID:Znavdgxo0
つべ板の投稿間隔規制ってPCのjane styleだとおかしくね?
30分以上前に書き込んでその間に100レスくらい付いてても投稿間隔規制になったりするんだけど
一応公認専ブラなんだからちゃんとしてくれない?
2021/04/12(月) 23:42:36.39ID:Po3EGFd30
ふむふむ。で、それはここに書き込むべき議題なのかね?
620動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/04/13(火) 01:06:23.34ID:evgwTJe70
同性愛板で自演荒らしや誹謗中傷が多いのでワッチョイ導入できるようにしてほしい
2021/04/13(火) 02:58:53.77ID:103z37FS0
自治スレ又は専用議論スレで(無ければいずれかを立てて)議論しましょう

名無し変更等で周知の上で議論し、その後申請スレへ申請し、
希望の板設定に対して論理的な議論が尽くされたと見なされれば
前向きに計らってくれる、と思います

議論の進め方や申請方法等は
各所の事例が参考になるでしょう
2021/04/13(火) 04:25:24.33ID:+Xh71bWu0
自演は荒らしではないし、自演だと疑うから自演に見えるだけ
2021/04/13(火) 04:42:34.94ID:T2S5Gp860
事情もわかろうともせず議論させようとしない時点でお察し
624動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/04/13(火) 07:07:13.81ID:rE4dL1aI0
自治スレが立たないなら立てるよ
>>620
誹謗中傷が多いのはワッチョイを入れたい人が自演している可能性がある
2021/04/13(火) 11:12:18.15ID:CCfw3I6M0
ワッチョイ憎しで
荒らしはワッチョイ工作員だと決めつける人がいる
2021/04/13(火) 12:07:30.10ID:1SPGoIjb0
アニヲタのことですねわかります!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況