質問･雑談スレ373＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2020/12/27(日) 01:55:44.27

あなたの疑問は当スレのFAQ(>>2辺り)または最近の過去レスにあるかも
書きこむ際は一度スレを見渡してみましょう。

◆関連板
規制に関しては、規制議論板へ http://5ch.net/sec2chd/
5ちゃんねるの基本的な質問は、初心者の質問板へ http://5ch.net/qa/
キャップの人たち等個人叩きは、最悪板へ http://5ch.net/tubo/
運用情報板が不調のときは、運用情報臨時板へ http://5ch.net/operatex/

◆関連リンク
5ちゃんねるwiki http://info.5ch.net/
5chの動作報告はここで - FAQ - http://info.5ch.net/?curid=2202
運用情報板の心得 http://info.5ch.net/?curid=93
おやくそく。 http://www.5ch.net/before.html
ルールとマナー集(こどもばん) http://www.iajapan.org/rule/rule4child/

◆前スレ
質問･雑談スレ372＠運用情報板
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1598275140/

**Ace ★** · 2021/04/27(火) 12:19:57.43

サロン板がある分野では、雑談に関しても厳しめの判定になると思います。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/04/27(火) 21:28:16.03

まだそういう判定生きてるんだ
まscで開いたらそっちではまだ書けたから俺だったら５ｃｈのその板で同じことはもうしないな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/04/29(木) 00:02:15.12

新板要望って今も受け入れられてるのかな

◆Rocks69mYCgY · 2021/04/30(金) 00:23:37.04

幼女や正義って今通じないのかｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/04/30(金) 00:55:35.85

>>520
ショックですね。まーこの掲示板も20年選手ですから(藁

2021/04/30(金) 03:47:20.48

老害は逝ってよし

**Gone.＠（流れ者）** · 2021/05/01(土) 00:44:09.59

また、ここ含めて一部の板で
ウェブブラウザで見ると”Gone.”が出とるな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/01(土) 11:36:43.24

規制情報スレが昔はあって確認できたけど
今もうないの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/02(日) 04:19:45.44

質問です。
IPスレのIPのとこに05005011497692_hgと出るんですが、どういう意味なんでしょう？
IPスレにIPv4のIPしか出ないんですが、IPv6のIPはなぜ出ないんでしょう？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/02(日) 11:26:19.20

>>525
> IPスレのIPのとこに05005011497692_hgと出るんですが、どういう意味なんでしょう？
ガラケー
> IPスレにIPv4のIPしか出ないんですが、IPv6のIPはなぜ出ないんでしょう？
5ch.netはIPv6非対応だから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/02(日) 12:13:16.07

>>526
なるほど、ありがとう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/02(日) 15:00:50.23

>>524
mango

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/02(日) 15:07:33.04

>>526
もずくコースか　2chにもない
https://info.5ch.net/index.php/IPv6%E6%9D%BF

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/02(日) 22:17:55.58

N+でスレスト発動してるけど誰がやってんだろう
自治系スレも無いから一応ここで書いとく

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/02(日) 22:28:15.42

>>530
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1588359290/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/02(日) 22:40:58.42

>>531
ぉぉ
＞極端な「ネットの意見」の引用

そこに手を付けるとうちらの頃と違って大変なのになあ
削除人には頑張ってほしい
今のN+は禁止されてなきゃやっていいみたいになってるなれ合いだからね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:00:34.64

運営様へ

毎日お疲れ様です。ニュース速報板の住人です。
１点ご教示ください。

【もし仮に】、ニュース速報板の全てのスレタイにBE基礎番号を付加するようにして頂きたい場合、
どこでどのようにお願いすればよろしいでしょうか？

■背景
ニュース速報板ではかねてより、スレ立て荒らし通称「魔ーくん」が活動しています。
どうにかしたいと思い下記スレにおいて住民の意見を募った所、
全てのスレッドのタイトルにBE基礎番号を付加して頂くよう運営様にお願いすることになりそうです。
※結論は出ていません。当該スレではまだ議論中です。

なお「板設定変更依頼スレッド」で扱う種類ではないように思いました。

■議論スレ
スレ立て荒らし通称「魔ーくん」を何とかしたい
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619936386/

以上、何卒よろしくお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:07:31.88

>>533
N+がスレ建て人表示してるみたいにしたいってことかな
誰かを規制するのではなく一般論としてそうなったほうがいいって方が通りやすいかも

N+の時どうやったか忘れた　探すと参考になるかもです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:09:24.04

>>533
スレチ
運営への質問だから
運営だけに答えてほしいならメールすれば？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:10:42.79

>>534
はい、N+の方式（名前の表示）というよりは嫌儲のBE番号表示の形です。
N+のやり方はちょっと探してみます、見つかるか分かりませんが・・・。
有難うございます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:11:10.34

これスレチとかいうのはなんだろ
そういうのは駆除されたと思ってた

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:12:43.48

>>534
聞き捨てならないな
N+の時どうやったか忘れたが、どうにかやったらN+がスレ建て人表示してるみたいにできたと言ってる？
妄想としか思えない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:13:41.79

>>537
意味がわからん
おまえが人間の言葉をしゃべれるなら意味がわかるように言ってくれない？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:21:14.51

ID:4rK9O1Uc0はできそこないのAIだったか
人間かと勘違いして失礼

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:24:14.25

>>539
ああ　お答えが必要かな
では・・・
はい私が全面的に悪いので謝罪します　全てあなたのおっしゃるとおりです
あなたのような素晴らしい方が関わらなくていいどうでもいい低次元の雑談なので勝手にやりますがどうか見逃してくださいませ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:28:47.13

>>541
ここは開かれた場所でみんなが見る場所です
おまえの居場所はここではない
メールやLineとかの閉鎖的な場所で勝手にやってください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:31:23.55

うん
お前のいる場所はここではないなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 00:47:25.17

ニュー速+の奴は運営の出来レだから手続きもクソもないけどな

**将棋、スロパチマニア** · 2021/05/03(月) 00:56:25.73

.
「スレチ」と言われた方へ・・・

このスレのタイトルが「質問･雑談スレ373」ということは、

５ｃｈネラー同士の質問とか、雑談スレ専用と言う意味だよ。

運用管理者への質問なら、他のスレを使うべきだよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:04:07.78

>545
半分聞いたけど
＞他のスレを使うべきだよ。
どこだよ

役に立たないレスでわざわざ割り込むなよ

ここでいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:07:08.94

>>545
誰に言ってる？
535でスレチ
537でこれスレチとかいうのはなんだろ
の２つある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:11:12.99

>>547
まあ眠れないので相手するけど
じゃあどこならいいの？
ほんとお前は叩くだけの屑だわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:15:33.78

>>548
お前は叩くだけの屑という誹謗中傷を書かないほうがいい
お前が喧嘩を売ってきたからお前を叩いたんだよ
誹謗中傷を書くと叩くよ？

**将棋、スロパチマニア** · 2021/05/03(月) 01:24:10.10

.
少なくともここではないと思われる。

自分で自らスレを立てるのもよし、メールするのもよし。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:31:25.27

★に質問しちゃいけないなんてルールいつの間に出来たん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:37:28.56

>>551
★に質問したことあるが★のレスにアンカーを付けて質問するんだね
このスレで★に質問したら★が出てくるのか？
出てくるんなら質問していいが出てくるはずがない
そんなことをしたら★への質問だらけになる
そんなことをするなら★への質問という専用スレを立てたほうがいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:39:22.76

★「言質取りはお断り」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:44:24.54

>>552
君の意見が聞きたい訳じゃなくて
そんなルールがいつの間に出来たか聞きたかったんだがね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 01:47:00.29

>>554
知らないって答えないといけない？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 03:21:13.13

>>555
知らないなら答えずに黙ってろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 03:26:50.33

10分以内にレスをつけないから回答しないよ
２時間後のレスも相手するとなると何時間も相手しないといけないことになってめんどくさい
終わったレスにレスを付けるな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 03:32:14.60

黙ってろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 08:12:47.69

>>557
なんかあったの？まずは落ち着く
基本は★餅に質問するスレじゃないな
★餅が答えてたらスレが埋まる
★餅が質問に答えるスレじゃなくて
誰かが答える感じ？

◆Rocks69mYCgY · 2021/05/03(月) 22:06:34.72

帽子何てただの被り物じゃないか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/03(月) 22:13:04.60

ID:Ww5P4znk0はアスペかなんかか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 10:45:52.33

>>560
昔は★に反抗的な事を書いただけでも運営妨害とかで規制されてなかったけ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 11:46:47.65

昔って雑だよ
それこそN+だと昔はスレタイに誤字があっただけで削除依頼出せって怒られたもんだ
今は個人の主張込みで好き勝手建ててるからもはや+ではないな　無印のほうが好感持てるぐらい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 11:57:09.42

もうそれなら、最初から無印や嫌儲で事足りてるしな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 16:32:50.66

荒らしが勝手に建てた私怨重複スレなので削除をお願い致します

【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手4【ネゴス】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1620110202/

ﾜｲﾝｽﾚ史上最悪の荒らしｿﾑﾘｴを虐め倒すスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1619836994/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 17:36:27.98

仮にそのスレがルール違反だとしてなぜここに持ってくるルール違反が許されると思うのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 18:19:42.53

>>565
削除板で相談

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 19:01:13.13

>>566
間違った場所で依頼したのをルール違反というのは如何なものか
ただの無知なんだから>>567の如く誘導すれば済む話だろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 19:09:47.31

？？？
間違った場所で依頼するのはルール違反ではないのか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 19:10:26.45

>>566
スレチって意味なら確かにルール違反だがね
削除依頼という自治行為をするならもうちょっとお勉強しようぜとも思う

まあ「はじめてのおつかい」だったんじゃね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 19:12:31.27

マルチしてたり叩きたい所はあるが
漢は黙って誘導

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/04(火) 19:24:37.37

カッコいい...

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 06:47:05.09

削除にみんないかないのは、プロパイダでるから嫌なんだろ？
IDなしにすればいいのに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 12:21:32.21

削除人も一人対応だから依頼出すにも形式に拘らずもうちょっと手間が減る形にしたらいいんじゃないかな
スレURLだけじゃなくて>>1の内容貼って依頼で判断できるようにするとか。
まあN+の現状だとそれでも一人じゃ無理だろな
スレスト出たキャップ持ちは剥奪とかにしないと今の馴れ合いは止まらない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 17:57:44.35

JIS第三水準漢字𥝱が「じょ」なはずがᚋの?が出てきます。
対応してください。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 18:00:41.98

JIS第三水準漢字＆＃153457の「じょ」が、＆＃5771の?になってしまいます。
対応してください。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 18:04:59.77

https://glyphwiki.org/wiki/u25771
これが
https://moji.tekkai.com/zoom/%E5%9D%B1/page.html
これになってしまいます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 18:06:56.27

U+25771
が
U+5771
になってしまっているようです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 18:10:02.06

>>576
の＆＃5771というのは間違いです。すみません。
＆＃22385ですね。
https://0g0.org/unicode/5771/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 18:19:43.58

＆＃153457
𥝱

＆＃22385
坱

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 19:37:23.28

そういうのはテストスレとかでやってから持ってきてほしい

あとそういうの表示できる緊急性は無いので
とりあえず代わりの文字使っておいてください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/06(木) 20:42:39.30

𥝱

◆Rocks69mYCgY · 2021/05/06(木) 23:22:36.60

>>562
●焼かれたぐらいだなｗ

ょぅ𕝱'`ｧ,､ｧ（*´Д`*）'`ｧ,､ｧ

2021/05/07(金) 00:08:22.56

巻き添え食らったらしいので、
運用情報臨時板の解除要望で書こうとしたら、「ERROR: このスレッドにはもう書けません。」と弾かれ、
それ以外のスレも同様に「ERROR: このスレッドにはもう書けません。」と全て弾かれる

運用情報臨時板でエラーが発生していると思います

2021/05/07(金) 00:12:56.56

[test] 書き込みテスト_135スレにレスしたらこんな感じ

ERROR: このスレッドにはもう書けません。
問い合わせID： ros/64b3222a386e5f52
ホスト：opt-133-123-104-143.client.pikara.ne.jp
名前：臨時で名無しです

Region: [JP]
QUERY:[133.123.104.143] (ﾜｯﾁｮｲ) 8a77-yj16
HOST NAME: opt-133-123-104-143.client.pikara.ne.jp.
IP: 133.123.104.143
-- Results
Burned BBQ (Proxy60) Registered:20210507-000205
-- End of job.
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/88.0.4500.0 Iron Safari/537.36

2021/05/07(金) 00:55:17.90

臨時さえ書き込み拒否される・・・

問い合わせID： ros/64b35956db835f1a

名前：臨時で名無しです
E-mail：
内容：
書き込み一発アウトなんでや

問い合わせID： egg/64b35458e9035f1a

2021/05/07(金) 00:56:42.64

>>584
俺も俺も
ビリビリ動画のurlがいかんかったのか？ただのビデオなのに・・・

2021/05/07(金) 01:06:36.28

ビリビリ動画のurl１つ書き込んだくらいでなんでこんな罰受けなきゃいけないの？
運営情報臨時さえ書き込めないよ今

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/07(金) 03:17:24.51

>>588
自分で考えろアホと言いたいとこだがURLを貼って宣伝するのを禁止するためなんじゃね
書き込み禁止の罰をしなくても書き込めないだけにしなかったのはスクリプト荒らしに対応するためなんじゃね

2021/05/07(金) 04:28:43.70

>>584,585
operatex で「Windows NT 6.*; Win64; x64」が
「このスレッドにはもう書けません」になってるな
>>586,587 も↑と同じエラー？

>>587,588
そのビリビリ動画の URL を書き込もうとしたときのエラーメッセージは？
そのときのレスを、そのまま↓にでも貼れる？
http://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1540071038/
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1620298407/1
↑これとか貼れてるし、なんでビリビリ動画の URL 1つ貼れないかよりも前に、
まずは、ビリビリ動画の URL が規制の原因かどうか確認する必要があるな

>>562
削除要請板に書き込んだら、★に反抗的でもそうでなくても規制されるとか、
例外的なのはあったけど、基本的には反抗的だから規制みたいなのはなかったかと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/07(金) 04:42:31.96

>>573
必要なときは削除普通に出しに行ってるよ
出るのはプロ“バ”イダだけど別に出たからと行って何も問題ないしな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/07(金) 06:29:17.87

>>591
嫌な人も居るんでしょうって話
だから関係ない場所で、削除の話をする人が多い
IDなしにすればいいだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/07(金) 06:31:31.10

>>590
＞例外的なのはあったけど、基本的には反抗的だから規制みたいなのはなかったかと
昔はあった筈
まぁURLを探すのが大変だけど
陳情したら怒りだした★が居たな

2021/05/07(金) 09:47:43.91

>>593
例外的なのはあったけど、そういうのは★が暴走してるだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/07(金) 10:46:43.59

>>592
嫌ならするなで終了でしょ
アホなのか

2021/05/07(金) 17:46:26.15

レスURLはOKでもスレURLはBB*
ソース
2ch規制議論 - [test] 書き込みテスト専用スレッド 294 [ﾃｽﾄ]
2ch規制議論 - 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★560

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/07(金) 18:17:55.81

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1617714308/118

2021/05/07(金) 19:48:32.35

規制される理由がわからないのだが

2021/05/08(土) 07:19:05.78

>>596
スレURLは1個でも？

2021/05/08(土) 08:16:23.94

なんで画像貼れないの？
当分お断りしてます→BBX

2021/05/08(土) 08:17:15.38

アメリカの掲示板だからか

2021/05/08(土) 08:17:33.97

納得

2021/05/08(土) 08:17:51.75

自由と平等がない掲示板なんだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 08:29:05.44

画像は文字より容量を食うからパフォーマンス上の理由だろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 10:53:27.81

下記のスレのようにスクリプトを起動させ３分おきに無駄に保守する輩が毎日いるのでAnarchy実況板になんJ同様の「1時間落ち設定」を適用して欲しいです
どこに申請すればいいのでしょうか

怖い夢見たから寝れない
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/liveanarchy/1620407763/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 13:18:14.09

>>604
画像が貼れなきゃ説明できないだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 16:12:14.43

>>595
敷居が低い方がいいでしょ
IDなしにしよう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 19:07:32.32

>>607
敷居を下げる必要はないです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 19:14:46.46

今別系統からアクセスできてるけど
固定回線経由だとアクセスすら出来なくなってる
DNSがうんたらかんたらと書かれてるページがあったから
いろいろ変えてみたけど結局はダメ
これって俺の固定IPが狙い撃ち落とされてるのか？
運営ってそういう姑息なことするんだか？

**香味焙煎** ◆BAISEN/4v4eL · 2021/05/08(土) 19:19:02.95

>>609
固定IPは一番規制しやすい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 19:51:25.88

お前の感情はどうでもいいからエラーメッセージを書けよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 20:07:36.38

>>609
俺の家固定IPだけど快適そのものなんだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 20:17:16.46

アクセス自体が出来ないんだってばよ
レスポンスがないのよ
５ｃｈからエラーが還ってきてるんじゃないの
火狐だと
>正常に接続できませんでした
>
>5ch.net のサーバーへの接続を確立できませんでした。
>
> このサイトが一時的に利用できなくなっていたり、サーバーの負荷が高すぎて接続できなくなっている可能性があります。しばらくしてから再度試してください。
> 他のサイトも表示できない場合、コンピューターのネットワーク接続を確認してください。
> ファイアウォールやプロキシーでネットワークが保護されている場合、Firefox によるウェブアクセスが許可されているか確認してください。
他のブラウザでも全部同じ調子でさ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 20:21:19.80

接続できている人>>612がいるからには
一般的なトラブルじゃなくて
おま環か、5ch側に個別でブロックされてるかのどちらかとしか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 20:21:37.72

たぶん
httpdサーバで言うところの403（アクセス禁止）だと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 20:22:29.84

>>614
>5ch側に個別でブロックされてるかのどちらかとしか
だからそうじゃないか？って聞いたんだけど？
やっぱそういう姑息なことするんだな運営

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/05/08(土) 20:32:07.78

＞DNSがうんたらかんたら
＞いろいろ変えてみた

変えてみちゃったかー