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78コメント33KB
板設定変更対策室 Part2
0003三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/02/20(土) 21:22:27.28ID:CAP_USER9
次スレを立てれば活用して頂けるとの事なので立てました。
テンプレなどは決まっていない様なのでとりあえずです。
0004Ace ★
垢版 |
2021/02/21(日) 00:28:10.03ID:CAP_USER9
おつおつです
0005Ace ★
垢版 |
2021/02/28(日) 08:49:20.21ID:CAP_USER9
議論スレが膨大な依頼来ましたね
時間があるときに読んで下さいです
0007三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/03/01(月) 10:40:13.50ID:CAP_USER9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/67
上記依頼を読んできたので簡単なまとめの箇条書き的なものと個人的な見解を書きます。

いくつものスレに渡って話し合いをしているようだが単純に期間が短いと感じる。
とはいえ、板に対する周知としては許容できるギリギリの範囲なのかなと。
全体的な流れとしては特定のスレを立てられなくする為にという結論ありきで話が進められ、それが板設定依頼として受理されるように理由を付けている様に見受けられる。
賛成が多い印象。反対理由として設定変更しても誹謗中傷は無くならないなど。

賛成が多いのは他板から移住してきた住人(今は主にその移住組がスレ一覧に残ることが多いが、週末になると他の実況スレが立ったりする模様)が主体で話が進められている印象。
なので、主張がある程度まとまって見えるが「板全体の意向として」というのは疑問が残る。

普段からその移住組がワッチョイを使用しているからなのか、強制ワッチョイにするデメリットや影響等をしっかり考えて議論出来ている様には見受けられない。


と、まぁ長くなりましたが、結論としてわたし個人の判断は今回の依頼は見送りかなぁと思いました。
その判断基準は「5chにおける荒らしとはvandal行為であって、trollでの荒らしは扱わない」といったものを軸としています。(誹謗中傷を軸に判断するならばまた多少変わるかもしれませんが)
特定のスレを板から追い出す為に板設定変更というのはちょっと無理があるんじゃないかなと思いました。
0008Ace ★
垢版 |
2021/03/01(月) 11:26:43.39ID:CAP_USER9
>>7
もう読んだんですか、早いですねぇ
わたしはまだ途中ですが、ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。

それから、他の議論スレでも見かけるのが、IP表示にすれば責任追及が簡単とありますが、
ISPは管理者またはそれに準じる人の開示または当該IPの認定で無いと開示は受け付けてくれません。

つまり、IP表示であっても無くても、刑事的にも民事的にも責任追及する手続きはほぼ変わりありません。
0009三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/03/01(月) 11:40:09.55ID:CAP_USER9
>>8
実は申請があった日からコツコツ読んでました。

> ワッチョイの強制等はハードルが高いとは思います。
そうですねわたしも同感です
ワッチョイの強制もそうですが、IP強制となるともっと多角的な視点や板全体としてコンセンサスを得られる様な議論が必要かと思います。

あと追い出したいと思われるスレはスレ乱立などもしていて進行の遅い他スレが落ちたりする影響も少なからずある様ですが、ちゃんと荒らし報告などしてるのかなと疑問にも思いました。
0010三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/03/06(土) 21:14:10.96ID:CAP_USER9
また議論スレが多めな依頼が来ましたね
ぼちぼちと読んできます

週明けくらいにまた別のところから依頼が出そうですがどれも悩みどころが多いです
0011Ace ★
垢版 |
2021/03/06(土) 23:58:57.16ID:CAP_USER9
>>10
ですねー、よろしくです
0012三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/03/07(日) 22:50:10.74ID:CAP_USER9
お疲れ様です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
上記スレ関連ざっと目を通しましたがなんというか…お疲れ様です。
依頼をした方々もここを見てる様なので少しそちら向けにも個人的見解を書かせて頂きます。

結論から言うと「議論してきました、意見は割れたままに見えますがこれを読んでそちらで判断してください」というのは申し訳ないですが合意が取れていないものとしてお断りしたいです。

全体の流れとしても言葉に迷いますが良い話し合いはあまり出来ていない様です。
ちょっとこれではBBS_USE_VIPQ2=2導入派も導入反対派も強硬すぎやしないかなと(強硬なのは一部かもですが一応)思いますので、お互い一旦落ち着いてはどうでしょうか。
同じ様な話を何スレにもわたってするよりも、もっと導入に関しての対応対策を話し合えればいいんじゃないかなあと、議論のリソースを割く方向が違うんじゃないかなという気がしてもったいなく感じました。
0014三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/03/09(火) 01:55:36.05ID:CAP_USER9
お疲れ様です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/75

上記依頼ですが、合意を得られているとまでは言えませんがなかなか良い話し合いが出来ていると思います。

合意の他に気になる点としては導入後の対応対策ですね。
依頼を出すにはほんの少々気が早いんじゃないかな？
焦らず名前変更終わるくらいまで詰めれたんじゃないかな？くらいです。

とはいえ完璧な内容の依頼は中々無いと思うので、許容範囲内としてこの依頼内容に賛成して設定変更お願いしたいです。


Linux板
https://mao.5ch.net/linux/

変更内容
Before:
未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2
0015三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/03/09(火) 02:01:24.20ID:CAP_USER9
と、こんな感じで続けて良いですかね？

案内キャップのまま参加どうぞとは言われたものの、案内キャップがいきなり現れて板設定変更依頼スレッドで依頼について直接あれこれ言うのはどうかなと思ったので全部こちらに書かせて頂いてます。
0016Ace ★
垢版 |
2021/03/09(火) 17:24:23.88ID:CAP_USER9
>>15
おつかれさまです。
いいと思いますよ
0017三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/03/10(水) 00:56:21.79ID:CAP_USER9
>>16
お疲れ様です。ありがとうございます。

恥ずかしながら正直このスタイルではAceさんの負担軽減になってるとは思えませんので、
本音を言えば他の★の方々とワチャワチャして可否を出してからお呼び出しの形を取れれば良いんですがね。

前スレを立てた経緯でもある案件から手を引いたとはいえお忙しいことには変わりないと思うので、自分にやれる事を探しておきます。
0019Rolling rock ★
垢版 |
2021/06/20(日) 20:25:13.52ID:CAP_USER9
随分と遅い返信ですがお題ということで

持ち込まれた案件については変更に反対したい方がその理由をレスをする形で。又は適当な期間反対がなければAceさんにお願いする形でいいと思います
私は他の方々の判断に異を唱えるつもりはないので、積極的な方が処理していければ上手く回るのではないかな。そもそも変な判断される方もいないでしょうし
0020三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/06/24(木) 22:45:15.31ID:CAP_USER9
「持ち込まれた案件」というのは設定変更依頼スレへ
住人が持ち込んだものを指しますか？

変な判断をされる方はいないとわたしも思うので、
積極的な方が処理していければ上手く回るのでは
という点は同意です。
0021Rolling rock ★
垢版 |
2021/06/25(金) 19:29:27.41ID:CAP_USER9
依頼スレは個々の判断でいいと思います
変更依頼を受理して、ここでその賛否を募った案件が>>19

依頼スレも、後から見たところ既になされたどなたかの判断を上書きしたければ割り込んでいけばいいのではないかと
残件とかは見る側の効率でしかないから労を厭わないなら過去のものもどんどんやって欲しいです
0022三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/06/25(金) 21:20:22.51ID:CAP_USER9
>依頼スレは個々の判断でいいと思います
>変更依頼を受理して、ここでその賛否を募った案件
把握しました。異論ないです。

依頼スレへ持ち込んだ側も残件とされるよりは依頼を見たキャップの判断を持ち帰れた方が
残件としてお待たせするより良いと思いますが、Aceさん的には依頼スレでキャップの方達が判断するよりは
意見としてこのスレを利用する方が適切だと考えているのかお聞きしたいところです。
0023Ace ★
垢版 |
2021/06/25(金) 22:03:26.94ID:CAP_USER9
>>22
> 依頼スレでキャップの方達が判断するよりは
> 意見としてこのスレを利用する方が適切だと考えているのかお聞きしたいところです。

はい、その方が望ましいと思います。
0024Rolling rock ★
垢版 |
2021/06/25(金) 23:40:06.99ID:CAP_USER9
>>22
私は自分で可とした依頼以外の可否をやるのは面倒なのでパスかな
否もここでやるなら依頼には触らないようにします
0026三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/07/05(月) 15:14:54.89ID:CAP_USER9
お疲れ様です。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/148

上記依頼ですが、名前欄変更申請頃から追っかけて読みつつ
申請後にもう一度読み返してきました。
一部論理的ではない反対もあるようですが、概ね合意が取れているように思えます。
IDのみスレとワッチョイ付きスレのスレ重複や分散、乱立を抑制する点や、
1日ではなく1週間単位でのNG設定による自衛なども含め、
板自治の観点からも妥当であるとして、この依頼内容に賛成して設定変更お願いします。

加えて名前欄変更の戻しもお願いします。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/147

アニメ板
https://rosie.5ch.net/anime/

変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=未定義
BBS_NONAME_NAME=名無し＠アニメ板強制ﾜｯﾁｮｲ導入議論中

Before:
BBS_USE_VIPQ2=0
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_NONAME_NAME=風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
0027Ace ★
垢版 |
2021/07/05(月) 16:58:23.59ID:CAP_USER9
>>26
おつかれさまです。
名前欄は戻しました。議論はまだ読んでいないのでじっくり精査いたします。
残件まとめをしていただけると助かります。
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