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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0108動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/08(水) 22:37:26.55ID:RfjPjcMS0
最悪板のシンデレラガールズ愚痴スレのテンプレに個人を特定できる情報が書いてあるけどルール違反じゃね？
0109動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/09(木) 12:56:54.86ID:I6PtNrw90
運営さんいますか？
日向坂46板なのですが最近誹謗中傷レスが目に余っています
https://fate.5ch.net/hinatazaka46/

・特に目に余ったのが特定のメンバーへの障害者扱いです
ただ私自身5chやネットにいる以上その手のレスは自由であると認識しています
その点に付いてどう考えているかお聞きしたいです
そしてそれを目に余るからという理由で抑えつけるという考えについてもどう思うか聞きたいです

・現在板にはﾜｯﾁｮｲが付いているのですが誹謗中傷レスの抑制になっているとは思えません。もし強制IP表示に変えたら誹謗中傷レスは抑えられると思いますでしょうか？


・他のアイドル板は更に酷い有様だと思いますがそこにIPが導入されていない理由は単純に住民が申請をしていないから、という理由なのでしょうか？

・現在2年前のほぼ動いていないスレなどを数日に1回保守して落ちないようにしている人がいます。これは荒らし行為に当たりますか？そして防ぐ為にはどういう変更が有効なのでしょうか
0110動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/09(木) 13:19:36.74ID:licWFh7u0
誹謗中傷に対しての考えは聞きたい
荒れて閲覧が増えるのを利益と思っているのか、匿名で自由に書ける掲示板を守りたいのか、それとも度が過ぎるものは問題視、対策していきたいと思っているのか
この数年でネットの書き込みに対しての考え方も社会的にかなり変わってる
運営はどう考えているのか
0113[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/09(木) 14:09:24.12ID:EbYACHh30
あべまでアニメとたまにつべが見れればいい程度だから
TV並みに見れればいいんだよね
高速でなくていいから接続時間や通信料縛りのない安い回線がほしいのにない
若い子たちがスマホのみなのもなんかわかるわ
家回線とスマホを単身で維持は家計にキツすぎる
0114動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/09(木) 14:13:31.67ID:I6PtNrw90
>>111
失礼しました
質問スレがあったのですね、ありがとうございます
>>112
ありがとうございます
0115動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/09(木) 14:35:58.27ID:0l9V4h/U0
競馬板１を早く競馬板２と同じ様に強制ワッチョイにして欲しい
競馬板１が名誉毀損の書き込みで溢れ返ってるじゃないか
0116女優板以外🐙
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2021/09/09(木) 21:49:24.37ID:24CMPAwS0
★僕が head.txt に文章を追加しようと思った訳★

少し説明が難しいのですが、とある企業（？）が（5ちゃんねる等のSNSなどを利用して）マッチポンプ商法をしている可能性がありまして、、、

★マッチポンプ…自分で起こしておいたもめ事の収拾を持ちかけて利を得ようとすること。

簡単に説明すると、自分たちで火をつけて、自分たちで119番して、自分たちで消火している感じです。（「消火」のことは、「ネット監視サービス」って言うのかな？）

もっと具体的に説明をすると、クライアントが折れるまで（徹底的に）「嫌がらせ」をして、クライアントが契約を申し出たら、「嫌がらせ」と並行して「応援」もする感じです。
もちろん、絶対に「嫌がらせ」はやめません。永遠の「イタチごっこ」です。

消火活動の裏では、放火活動もしているんです。
だからマッチポンプなんです。

確認できただけでも、「嫌がらせ」被害にあっているのは「どれも電通と取り引きのある所」ばかりでした。＞国、政党、企業、宗教・思想団体、etc...

5ちゃんねるの外でも「コロナは（ただの）風邪」等（不安を煽る）投稿やツイートしているようで、、、

もしかしたら、政府や日本医師会等もマッチポンプの被害にあっているなんてことも、、、

説明が下手で申し訳ないのですが、要は「自民党に対するネガティブ・キャンペーンを自分たちでやっておいて、誰がキャンペーンをやっているか伏せた状態で事態を自民党へ伝えて、自民党からネット監視活動契約をゲットする」ってことです。（例えです。）

と、ここまでが「前置き」です。
問題は、彼らがマッチポンプ活動を行うために、ネラーの「書き込みの自由」を侵害している所です。

自分たちがマッチポンプ活動をしやすいように、「ネラーの排斥」活動をしているようなのです。＞「書き込みの締め付け」や「板設定の変更」等

個人的に気に入らないのは、ネラーが書き込みにくくなる雰囲気をワザと作っている所です。

（あと、板の新設なんかも願い出ているようです。でもコレは、より多くのクライアントに対するマッチポンプをおこなうためみたいで、ネラーには直ちに害は無いかな？）

今回の head.txt への文章追加で、そこそこ自由闊達な5ちゃんねるになれば良いな、と思っております。

もっと具体的に言うと、ネラーが今より少しでも自由に書き込めるようになると良いな、と思っております。

だから皆さん、是非、>>88について話し合いましょう。
僕の案件に対する反対意見や、もっと短くて分かりやすい文章案がありましたら、書き込んでください。
0117Rolling rock ★
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2021/09/10(金) 00:38:23.69ID:CAP_USER9
>>107
話し合いで変更可能な設定なら依頼スレで取り扱えるのですがどうなんでしょう？
私も不明なので質問してみます
0118動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/10(金) 06:18:11.38ID:CKTaOMJq0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/235

注意されてなお手抜きするような申請は放置→却下でいいと思うわ
申請する側にその程度の切迫性しかないってことだから
0119動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/10(金) 06:37:41.89ID:G5jy+Ub70
>>107
ご質問への回答でなくて恐縮ですが……

> dat入り
というのは誤りで
「 dat落ち (して過去ログ倉庫行き)」
です

> 「1ヶ月ルール」
というのは
( lifetimeルール で生存期間を １か月 にしたばあい
のことで)
スレ立てから１か月経過で強制的に dat落ち させる
ということになります

> 1ヶ月書き込みがなかったら
強制的に dat落ち させるというのは
突然死判定 (で最終更新からの経過期間を１か月としたばあい)
です

> 他の板だったら
とお書きですが
そのような設定(非公開)は板によってさまざまです
板名を具体的に挙げてお書きになるのがよろしいかと

なお一般論ですが
pastdat
https://info.5ch.net/?curid=4270
をお読みになる(とちゅうまでで充分だと思います)よう
おすすめしておきます
0120◆Errnja6Dyw
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2021/09/10(金) 09:30:49.00ID:br2Iwvfr0
設定変更スレを見ているとよく議論不足による却下がなされていますが
具体的にどの程度議論があれば変更なされるのか、
運営さんから見て設定変更しやすい議論方法などがあれば教えてください
0122◆Errnja6Dyw
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2021/09/10(金) 11:13:33.56ID:QedOYQfr0
>>121
ふむふむ、ありがとう！
どの程度こちらから身内板の議論スレに対してアクション取ればいいのか分かりやすくて助かりました
0123女優板🐙
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2021/09/10(金) 23:56:15.54ID:xZUo7c3X0
(；・∀・) …困った…マジで書き込めん…

(；・∀・) …もっと言うと、BBx規制のせいで自由に書き込めん…

(；・∀・) …どうしよう、僕の案件（>>86）…

(；・∀・) …

(；・∀・) …ん？よく見ると、>>88さんの案件、僕の案件と「似てる」な…

(；・∀・) …

(；・∀・) …あのぉ、すみません。もし可能なら、お宅の「名無しさん」一時変更依頼と一緒に、女優板の「名無しさん」も一時変更依頼してもらっても良いですか？>>88

(；・∀・) …もちろん、追加する head.txt が違うので、（女優板に関する）最終的な変更依頼・変更申請等はボクがしますので…ダメでしょうか？

(；・∀・) ｡o○(…断られたら、書き込み規制が明けるまで我慢するしかないのかな…)＞女優板の head.txt に文章追加
0125女優板以外🐙
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2021/09/11(土) 00:08:27.90ID:2HlnAkrG0
(*´∀｀*) …どうやら、お困りのようですね…>>123

(*´∀｀*) …たしかに、アナタの案件と私の案件は酷似しています…（正直、追加する head.txt も、私の案件のもので良（ｒｙ

(*´∀｀*) …どうしましょうかねぇ…

(*´∀｀*) …

ヽ(＾∇＾)ﾉ 冗談ですよ♪（困った時はお互い様です♪）

(o^ｰ')b もちろん、一緒に（一時変更依頼等）しても大丈夫ですよ！（私が「名無しさん」を、告知用に一時変更依頼する時に、女優板もこっそり混ぜておきます！）

一応、確認しますが…私の書き込みを「すべて」読んだ上での「お願い」と捉えて「大丈夫」ですか？（特に>>116は読みましたか？）

それから、「名無しさん」の一時変更依頼をする時に必要な「現在の名無しさん」をまとめるのに、もう少し時間が掛かりそうなので、すぐには依頼等できないと思いますが、そこら辺は大丈夫ですか？（待てそうですか？）
0126女優板🐙
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2021/09/12(日) 00:10:08.90ID:Ld4jOEDQ0
>>125
(・∀・) ありがとうございます！

(・∀・) もちろん、>>116も読みました！（調べたら、ネットの風評被害をバスターするお仕事もあるみたいなので、もしかしたら、アスリートやテレビ局、それに芸能事務所なんかも被害にあっているのかも知れません！）＞マッチポンプ

もとより自由に書き込めないので、いくらでも待ちます！＞待てそうですか？

ちなみに、現在の女優板の「名無しさん」はコレです！→名無しさん＠お腹いっぱい。

※1…告知用「名無しさん」案は、まだ考え中です。。。
（もしまだ>>88さんも決まっていないようでしたら、僕の案を叩き台にどうぞ！）

【候補案】
・5ちゃんねるがﾔﾊﾞｲ＠運用情報板の変更議論スレ
・ｶｷｺﾐの自由がﾔﾊﾞｲ＠
・対ﾈｯﾄ工作議論中＠
・対ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ議論中＠
・もう誰も死なせない＠
・尊厳について話そ＠
・人の命について＠
・知恵をくれ＠
・助けてくれ＠
・5ch劣等改造論＠
・head.txt 議論中＠
・荒らし対策について話そ＠

人命にかかわることなので、可能なら十分な意見が集まるまで長期間「名無しさん」を変えずに意見を募集したいな、と考えていたりいなかったり。。。
（気が向いた時にしか5ちゃんねるをしない人も居ると思うので、なるべく長期間の告知が良いのかな、と。）

沢山のネラーに告知ができて、沢山のネラーの意見が集まれば良いな、と。
（そうなると、たぶん皆さん頑張るでしょうから、告知中も、告知後も、5ちゃんねるは潤う♥）

※2…通常よりも長い期間（1年くらい？）「一時変更」をしてもらえないか頼んでみるつもりでした。（断られるかもですが。）

(；・∀・) …しかし…驚きました…このタイミングで表に出てくる人が「あんなに」居るとは…

(；・∀・) ｡o○(…本当に、マッチポンプ活動をしているのかな…)

(・∀・) 5ちゃんねるって、マジで活動の場なのか？（今でも半信半疑なんだが。）
0127女優板以外🐙
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2021/09/13(月) 00:05:34.60ID:fRJ8KTt70
>>126
( 。･｀∀･´) わかりました。＞>>116も読みました！＆いくらでも待ちます！

( 。･｀∀･´) なるほど…個人や、個人の所属先への「嫌がらせ」もあり得る、と・・・＞調べたら、ネットの風評被害をバスターするお仕事もあるみたいなので、もしかしたら、アスリートやテレビ局、それに芸能事務所なんかも被害にあっているのかも知れません！＞マッチポンプ

( 。･｀∀･´) そういうことなら、急がねばなりませんね。

( 。･｀∀･´) なるべく早めに「現在の名無しさん」をまとめますので、一緒に頑張りましょう。

それから、是非とも参考にさせてください。＞告知用「名無しさん」案：助けてくれ＠運用情報板の変更議論スレ

( 。･｀∀･´) head.txt への文章追加で、少しでも良くなると良いですね。＞人命にかかわること

（私も、アナタの書き込み>>96を読みました。）

( 。･｀∀･´) …この書き込みに、返信は不要です。

変更依頼スレを見ると、「嫌がらせ集団」の自作自演に苦しめられているネラーが多く居るようですね。。。

今回の head.txt への文章追加で、すべてのネラーが少しでも自由になることを願っています。（うまく行くかは分かりませんが。）
0128動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/13(月) 01:01:53.56ID:MfnB8S0C0
>>116
団体の実在と、活動の実態を確認できているんだよね？
だったら、LRがどうのこうのというレベルじゃなく、もっと上
法に訴えるべき案件だわ

直接、警察に持ち込むなり
被害を受けている個人や団体に知らせて、民事なり刑事なりに持ち込んでもらうなり

LRを変える程度で納まる話じゃない
0129動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/13(月) 14:08:31.13ID:NNmSoxfP0
荒らし対策相談所8からこちらが適切だと誘導されました
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1609542569/518-519

メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
なにもしないで欲しいという意見は管理人に却下されるのは当たり前のことなのでしょうか？

相談所のテンプレをそのまま使います

＊相談天麩羅＊
【荒らしが発生してるスレッドのURL＋レス番】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/1-7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/572-573

【現在の状況を具体的に】
自治スレが落ちたままの状態の中突然

★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

と申請ありきのスレが立ちました
ワッチョイ表示スレなので反対の意見を書き込みにくい
書き込まない場合は棄権とみなすと脅しのような管理人のレスがあります
テンプレにあるスケジュールだと9月21日に議論前から申請する事が決まっており
今のままの状態を望む場合の意見は却下されています
脅されるのも怖いですし書き込んだら書き込んだで賛成しない意見だとワッチョイと書き込んだレスを他スレで晒されたりIDも追跡され他スレに書き込んだレスを貼り付けられたりします
賛成している人達が罵倒を他スレで繰り返していて怖いです
あとこの方は今まで申請に関わっていて今回の申請も運営の総意だという脅迫内容のレスをしていました
5ちゃんねるの運営はこんなやり方で板の設定変更をしているのでしょうか？
私にはこの管理人が荒らしに思えるのですが第三者の立場だとどのような判断になりますか？
レスをみるのも怖いです

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
突然スレが立ちワッチョイ強制表示に変更すると命令された

【現在行っている対応】
たまに申請されているのかだけ確認しますが離れています
他の板に避難しています
0131動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/13(月) 17:01:59.92ID:ZiHt+Cr20
>>129
申請をさせないことは無理
申請されたものを裁定する人が見て○か✕か
これがすべて
これ以外の要素はない
0132Ace ★
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2021/09/13(月) 17:07:35.15ID:CAP_USER9
まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
0133動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/13(月) 18:02:33.27ID:NNmSoxfP0
>>132
Ace ★さん
忙しい中ありがとうございます！
その言葉をきいて安心しました

>>130-131
意見ありがとうございます
申請をとめる事は無理だけど反対する意見が多数なのでワッチョイ強制表示にはならないという意見は心強いです
今は怖くてメンタルヘルス板をみる事はできませんが
落ち着いたらまた利用します

相談してよかったです
ありがとうございました
0134動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/13(月) 18:19:35.90ID:K11XelLX0
>>133
Aceさんは立場として絶対に前例や言質となってはならないから、
そう配慮しての発言なので、自分のケースへのものと受け取らないほうが良いですよ。
0137女優板以外
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2021/09/13(月) 23:56:22.65ID:fRJ8KTt70
＞LRがどうのこうのというレベルじゃなく
＞法に訴えるべき案件だわ

おお！やっと（私から「このスレ」に書き込んだ人に安価を付けて意見を求めずとも）「head.txt に文章を追加するか、しないか」に関する意見が…！>>128

( 。･｀∀･´) 名前欄のルール（>>88）を守れていないのは頂けませんが、まあ、今回は許します。（次回からは気を付けてくださいね♥）

( 。･｀∀･´) …やはり、このスレの内容を確認している人は案外「いる」のですね。（みんなの潜伏先の板はドコかな？）

( 。･｀∀･´) そして、まさかの「追加しない派（？）」の人も「いる」のですね。＞operate/1625700459/128

( 。･｀∀･´) …

( 。･｀∀･´) ｡o○(…このスレの意見だけでも、「板設定等を変更するに足る理由」になるのかな…)

( 。･｀∀･´) ｡o○(…案外早く「変更申請」が出来るかも知れないな…よし、>>86さんのためにも、頑張ろう…)

( 。･｀∀･´) …

( 。･｀∀･´) …みなさん、きっと私の書き込み（>>97,116,125,127）を見ていますね？

( ^∀^ ) と、言うことは…他の人はみんな「head.txt に文章を追加する派」なのかな？

( 。･｀∀･´) 冗談です。きっと今回の依頼・申請等は「もっと変更議論スレ等で話し合った方が良い」等の理由で却下されるでしょう。（たぶん。）

( 。･｀∀･´) ですが、このスレを覗いている人が「結構いる」ことが分かった今、「どうやら、ほとんどの皆さんがココにある案件に賛成（異論なし？）のようだけど…多くの板に関わることだから、念のため全ての板の『名無しさん』を告知用に一時変更してもらおう」というような選択肢が増えました。（？）

( 。･｀∀･´) 私は、私の案件に対する「意見」を求めます。

( 。･｀∀･´) なぜなら、集まった意見をもって、私の案件の実現が妥当かどうかを、5ちゃんねる等に依頼・申請等をして、判断を仰がねばならないからです。

( 。･｀∀･´) それから、勘違いしている人がいるかも知れないので言っておきますが・・・

たとえ同じ端末で、また、同じ固定回線から書き込んでいるとしても、「中の人」が「同じ」とは限りません。（家族等で端末や回線を共有することだってあり得ます。）
ゆえに匿名掲示板では、「誰が言っているのか」ではなく、「何を言っているのか」が重要になってくるのです。

だから、変更依頼スレで「遅い」等「文句」を言っている人は、もう少し冷静になりましょう。
それに、荒らされて困っているのは「みんな同じ」です。

（きっと「依頼内容の確認に時間を要する」、もしくは「特定の依頼を受け付けないことにした」のでしょう。それらについて説明があるのかは分かりませんが、とにかく依頼・申請後は、落ち着いて待ちましょう。）

依頼通りに「事が運ばなかった」からと言って、短慮を起こしては「いけませぬ」ぞ。
SNSをする時は、心に余裕を持つことをお勧めします。

( 。･｀∀･´) お節介、失礼しました。

( 。･｀∀･´) …

ヽ(＾∇＾)ﾉ 俺の今の目的は、お前らに書き込ませることだ♪（そして各板から「出て来たヤツ」に意見を求める！ついでに周知も手伝ってもらおうかな！）＞安価爆撃して意見を求める！？ついでに俺の案件を持って帰ってくれよな♪

(o^ｰ')b でも一応、並行して「名無しさん」の一時変更依頼はするけどな！＞ダメで元々？（全板、もしくは一部の板に「呼びかけるかどうか」が「妥当か」を判断するのは、俺の仕事じゃない。）
0138女優板以外
垢版 |
2021/09/14(火) 00:03:43.91ID:Gw0Hehvo0
たとえ俺が次の瞬間には書き込めなくなったとしても、俺の案件の申請は、他のネラーの手によって完遂できるんだぞ？＞head.txt に特定の文章を追加する

なぜなら、ここは匿名掲示板だからだ。

「俺」が依頼・申請等するから「実現する」訳じゃない。
依頼・申請等の内容が「実現に値する」から「実現する」んだ。

ヽ(＾∇＾)ﾉ なんちゃって！
0139動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/14(火) 02:41:45.17ID:p2Af5QHV0
>>137
【目的】 が 【被害をなくす】 ことならば
目指す 【方向性】 は 【犯罪組織を壊滅させる】 こと
そのために取るべき 【行動】 は 【警察を動かす】 こと

だから
議論するならば 『どうやって警察を動かすか？』 という問題提起になるべきだ

よって結論 → 『LR変更に賛成か反対か？』 という問題提起じたいが適切でない

って話

やっぱ意図が伝わらないかな
他にもおかしいと思う点は色々あるけど、話がややこしくなるので省略
0140動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 06:35:18.23ID:oy1jRdUr0
>>132
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407//47,145,253

・警告ばかりで執行しないので収まらないこと
・原則、申請と★とのやりとり以外を書き込んではいけないスレなはずがそれを書き込んでいる者（申請者を指導するほどの立場（ただし★無し）ならスレのルールを知らなかったは通らない）

についていかがですか？
0142動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 12:59:42.54ID:Mu1D/lvS0
>>140
★のレス待つより答えられるやつが答えちゃったほうが早いだろ
ろくに議論してないとか、申請の形式が整ってないとかの指摘は誰でも可能だ
0143動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 14:17:54.34ID:QYzg8dsf0
>>142
お前の解釈はルールに勝るのか
すげぇ権限だな
0144動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 14:24:28.87ID:I/NLp7V10
>>142
この暴論を見て、お前からどうこう言われる申請者は御愁傷様と思ったﾁｰﾝ
書式が整ってなければ却下されるだけ
それは申請者と★との問題で、お前は誰？状態
お前の添削は100%なの？というのも疑問
ルールも無視する人間の添削がね
過去、お前の指示のせいでおかしくなったものはないと言い切れるのか？そこだけは真に受けた方が悪いという自己責任なのか？
0145動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 14:26:55.90ID:m6pN5b9X0
>>142
お前がやってる奴なのなwww
わかりやすwww
0146三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/09/15(水) 14:30:06.05ID:CAP_USER9
警告した後に収まらなかったことってありましたっけ？
規制は巻き添えの可能性もあるから注意で済むならその方が
いいとかなんとかをどこかで書いてあったのを見た気がします。

原則、作業スレッドでの質疑応答はご遠慮願いたいですが、正しい指摘を善意で書いているものにひとつひとつ
目くじら立てて警告したくないのかもだと思いますねえ。
0149動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 14:52:39.46ID:11AN5iut0
>>142
> ろくに議論してない

「ろくに」のしきい値、線引きの基準
ソース付きでお願い
まさか今まで主観でやってきたとかはないよな？
0150三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/09/15(水) 14:54:23.87ID:CAP_USER9
>>148
設定変更スレの方は特に間違った指摘をしているようには見えませんね

誤爆に関しては身が引き締まる思いです(切実)
0151動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 14:58:00.00ID:14qQZXI30
>>150
「この程度なら警告対象外」という言質・前例でよろしいですか？

ただ、「設定変更の方は」と前置きされたことは流石です
0152動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 15:02:38.17ID:PfsPfdWt0
>>150
申請があるたびに賛成する人しない人が乗り込んできて成り済まし
議論が足りている・いや足りていない等の小競り合いが今後頻繁に起こることが予想され
おまけに警告できない言質となりそうですね
0153動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 15:10:34.92ID:14qQZXI30
>>148 程度でいいのなら余程の半年ROMれでもなければユーザーの過半数ぐらいはこのぐらいなら誰でも役割を担えそう
てかこれ以下が申請に来ること自体が稀だと思いますけど
0154三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/09/15(水) 15:21:55.03ID:CAP_USER9
ただの下っ端鯔とはいえ、言質取りはご遠慮願いたいですねえw

ですが、例えばスレッド・レス削除依頼スレではキャップ付きでなくとも
的確な案内をしてくれる人達がいます。
これらは質疑応答ではなく間違った依頼方法に対する指摘・案内です。

板設定変更スレでも同じような事が言えるとは思いますが、
そこで議論内容についてあれこれやったり、個々の感想を述べるのは違いますね。
0155動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 15:45:54.80ID:14qQZXI30
>>154
削除の方にも警告が出ているのならそれを「同じことが言える」と例に挙げるのも結構かと思いますが
あなたはAceさんの警告がある状態のスレに対して回答した
>>152 のような予想するに容易いことすら想定できていない発言
突っ込まれて「言質取りはやめてくれ」
多くの場合、★は誰より誰が上だ等ではなく「★によるソースだ」という引用をされることにもう少し自覚を持ったほうがよいのでは
★マークとしての発言に責任を持てないなら返上すべきだと思いますけど
0156三本足の案内人 ★
垢版 |
2021/09/15(水) 15:52:52.72ID:CAP_USER9
どこをどう読んでいるのかはわかりませんが、わたしのレスを引用したとしても>>152の様にはなりませんよ。
0157動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 15:59:32.68ID:14qQZXI30
>>156
どっちみち責任持たないんでしょ
あなたじゃ言質にもならないんでしょ
もはやどうでもいいことですよ
0158動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 16:01:11.79ID:14qQZXI30
あぁあ、発言に責任もたなくていい★になりたいなぁ
0159動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 16:43:10.77ID:Mu1D/lvS0
>>149
そんな★じゃないと判断できないような話はしてないんだよ
ちょろっと6レスくらいで申請する馬鹿とかいるんだぞ
0161動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 16:56:39.87ID:O3f77rBI0
自己責任が原則なはずの5chにおいて、ほっとけば自己責任で却下されるものにご親切な指導員が湧くのは単なる暇人の承認欲求としか思えんけどな
なんかしらないけど頼んでもいないのに使命感みたいなの勝手に背負ってんのかな
やっぱりヒマしてて偉いと思われたいんだろうな
削ジェンヌだっけ？生活保護だったの。あんな感じか
ちがったらすまん
0162動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 17:01:40.31ID:14qQZXI30
>>159
だから？

申請とそれに関する★とのやり取り以外投稿禁止というルールやAceさんの警告とどんな関係があるの？
0164動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 17:17:57.35ID:14qQZXI30
>>159
この人のことどう思います？
この人なら申請がされたらここに来て自分の意向へ暗に誘導することも十分可能ですよね？
例えば「ここはこう加筆しなさい」等

李下に冠を正さず、痛くもない腹を探られるくらいなら中途半端な★でもない人が茶々をいれるべきではないとは思いませんか？

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html
0165動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 18:45:48.02ID:ZUE4fnPb0
名無しが案内することは悪くないと思う
（禁止が明示されてるならダメだけど）
強制力があるわけでもないしさ
申請側が案内に疑義を持つなら★持ちの判断を待つなり何なり

あと、間違いが許されないなんて言ったら
★持ちだって何も書けないぞ

ただ、いつでも何でもOK、ってわけじゃなく
ケースバイケースだし
自己判断というか、空気を読むというか
そういうグレーゾーン的な物だと思う

グレーゾーンを許さない
すべて線引きをはっきりさせて白黒付けるべき
というのは、5chにそぐわないんじゃないかなぁ

>>164
疑いをかけられるような行動を取った点では問題ありだとは思うが
http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
案内そのものはあくまで手続き的な案内なので問題ないと思う

> この人なら申請がされたらここに来て自分の意向へ暗に誘導することも十分可能ですよね？

むしろその、たられば論こそ
恣意的な方向へ持っていってると思うぞ
0166動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:25:47.82ID:14qQZXI30
なんでそこまでしてルールと警告を反故にしたいのかな？

たられば論なんですね
では、機会があればやりますね、忘れた頃に
初心者っぽいのに目をつけて迷走させようかな
0168動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:27:04.59ID:14qQZXI30
>>167
なら、一緒に雑談しに行く勇気ありますか？
0169動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:28:01.25ID:CzRQys3p0
自分もメンタルヘルス板の住人なので名前欄設定変更の行方が気になって板設定変更依頼スレッドを見ていたので一連の流れは目撃していました
暇つぶし議論者さんも同じだったと思うんです
名前欄設定変更がどうなるか気になって見ていた
そんな時に板設定変更依頼スレッドに書き込みがあったからちょっとアドバイスをした感じだったと思うんです
そしてそのあとメンタルヘルス板のスレに書き込もうとして誤爆した
そのような流れでした
これはダメなことなのでしょうか？
庇うわけではありませんがそんなにダメなのことなのかなと思ったので
名前欄が変わらないので気になってこの板のこの手のスレをいくつか見ていて気になったのでレスしました
これもコテンパンに叩かれるのかな？
覚悟はしときます
0170動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:28:03.14ID:14qQZXI30
>>167
>>164
0172動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:30:07.12ID:14qQZXI30
>>167
>>164 について第三者目線にはなれませんか？
0173動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:30:47.83ID:14qQZXI30
>>171
雑談禁止って書いてあるんですか？
0174Rolling rock ★
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2021/09/15(水) 19:31:39.68ID:CAP_USER9
>>142
お世話になります
そもそも★なんかより名無しさんのがよっぽど詳しい
0178動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:46:28.40ID:14qQZXI30
なんで ID:Mu1D/lvS0 さんは、hissiへのコメントを「頑なに」避けるのかなあ？
0179動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:48:03.70ID:14qQZXI30
第三者なら、そもそもなにもしなくてもデフォルトが第三者目線なはずなんだけどなあ？
0180動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 19:53:52.57ID:ZUE4fnPb0
>>166
事が自分の思い通りにならないからといって
困らせる行動を取ることで、相手を強制的に従わせようとするのは
お菓子売り場で駄々をこねる子供と同じ

恥ずかしいと思わないのか
0183動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 21:07:36.83ID:cc8+8BdE0
すみません
今揉めてる書き込みをした当人です

誤爆に関してはすぐ訂正しました

それ以前の書き込みは自分から見ても明らかにこれでは蹴られる、そして>>1を読めとばっさり言われるだけかと思ってさらに暇だったので丁寧に指摘したつもりです

運営さんらもいろいろチェックに忙しそうだったので
イキったつもりもないですし自分にわかる程度の指摘しかしていません
ここまでなぜ粘着さなれるのはほんとに謎です
メンタルヘルス板のワッチョイ固定化議論賛成の方からの攻撃だと認識しています
派生スレでも同様の書き込みが多数あり嫌な思いをしています、黙って見てましたが意味がわからなんのでこれだけは言わせてください
失礼します
0184動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 21:14:04.16ID:14qQZXI30
>>183
今更ここでいくら神妙にしても2面性があるという事実は変わらないのに何のアピールか理解不能
0185動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 21:15:30.95ID:cc8+8BdE0
>>169
まさにこの方のおっしゃる通りの流れでたまたま見つけたので教えただけです
自分がわかる程度のことのみの指摘でありドヤったわけでも偉そうにしたわけでもないです
軽く指摘しても同様の申請をしていたのでもう一度だけ具体性をもってアドバイスしただけに過ぎません
0187動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 21:25:50.83ID:14qQZXI30
ペテン師適正Ｓだな
0189動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 21:34:02.71ID:cc8+8BdE0
>>186
各板の変更申請に対しての返答がしばらくなくメンタルヘルス板の名前欄の変更にも時間を要していることから忙しいだろと察して代わりに指摘をしました
ただそれだけです
0191動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 21:38:34.75ID:ztQJi81s0
>>183
「これだけは言わせてください」「失礼します」
のあとまだまだ続ける時点でお察しなわけです
結局「言い分が通るまで」居座るわけです
0192動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 21:40:51.94ID:14qQZXI30
ペテン師適正Ｓ
発言の信憑性０
0193動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 21:46:15.77ID:14qQZXI30
>>190
面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも
暇な人は見てみてもいいかもね
0194動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 22:08:38.67ID:ZUE4fnPb0
>>183
> メンタルヘルス板のワッチョイ固定化議論賛成の方からの攻撃だと認識しています
>>190
> たまたま誤爆したメルタルヘルス以外にも申請見て暇潰しがてら混乱させに凸ってるんだろうな
>>193
> 面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも

こうやって推測にもとづいて非難するのは
言い負かすことを狙っただけの口論だと思う
ここは口論する場じゃないので
やるなら余所でやってほしい
0195動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 22:13:03.41ID:cc8+8BdE0
>>194
失礼しました
以後不用なレスは控えます
0196動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/15(水) 22:14:52.05ID:14qQZXI30
>>194
> 言い負かすことを狙っただけの口論だと思う

で、推測がなんですって？
0197動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/15(水) 23:25:23.47ID:ZUE4fnPb0
>>196
議論はテーマに対して結論を得るための物
書き込み主体が誰であるかは重要ではない

口論は言い争いに対して勝ち負けを付ける物
書き込み主体が誰であるかが重要になる

> 面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも
推測であり、書き込み主体で絞りをかけての「荒らし」批判でもある
つまりは、推測にもとづいた口論
0198Rolling rock ★
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2021/09/15(水) 23:29:20.25ID:CAP_USER9
>>182
ありがとです
今のとこ新規にスレを立てる必要はなさそうだから依頼スレで扱えばいいのかな
ひとまずは変更する方に任せよう
0201動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/16(木) 04:32:19.10ID:5s3mmqCY0
>>197
最終行、「つまりは」の結論・まとめを見る限り、「議論」と「推測にもとづいた口論」の比較に聞こえるけど、なら「推測にもとづいた議論」はどうなるの？っていう
（例：警察捜査本部の初期段階の議論など）
その言い方だと議論というものは推測を含まないもので、口論は推測を含むものと勝手に定義しているように聞こえる

推測かどうかが争点・論点なような流れ見えるのに、というか >>197 自身が >>194 で問題提起したように見えるのに、俺の目には >>197 こそ売り言葉に買い言葉の口論にしか見えないのだが
0202動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/09/16(木) 04:46:42.89ID:gQuuCNfn0
何をするにあたっても推測が云々言われるとなにかしらの実態や実績をみてからの後手後手になるしかないね
警告も今後も発生するであろうという推測も発令する理由のひとつだし
これじゃあ手も足も出ませんな
するべきことは対処のみであり予防は悪なんだそうだ
0204動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/16(木) 05:16:26.50ID:6OhJacaz0
>>201
名無しが案内をすることの是非が論点だと思っていたのだけど
>>194も>>197も、それを踏まえての書き込み
0205動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/09/16(木) 05:19:05.39ID:eC/VFjsq0
>>203
「わからないことが起こるだろう」ということも推測に基づいてると思うから「ここでやるな」って言われるんじゃね？
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