ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5

**三本足の案内人 ★** · 2021/07/08(木) 08:27:39.97

ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 14:08:31.13

荒らし対策相談所8からこちらが適切だと誘導されました
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1609542569/518-519

メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
なにもしないで欲しいという意見は管理人に却下されるのは当たり前のことなのでしょうか？

相談所のテンプレをそのまま使います

＊相談天麩羅＊
【荒らしが発生してるスレッドのURL＋レス番】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/1-7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/572-573

【現在の状況を具体的に】
自治スレが落ちたままの状態の中突然

★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

と申請ありきのスレが立ちました
ワッチョイ表示スレなので反対の意見を書き込みにくい
書き込まない場合は棄権とみなすと脅しのような管理人のレスがあります
テンプレにあるスケジュールだと9月21日に議論前から申請する事が決まっており
今のままの状態を望む場合の意見は却下されています
脅されるのも怖いですし書き込んだら書き込んだで賛成しない意見だとワッチョイと書き込んだレスを他スレで晒されたりIDも追跡され他スレに書き込んだレスを貼り付けられたりします
賛成している人達が罵倒を他スレで繰り返していて怖いです
あとこの方は今まで申請に関わっていて今回の申請も運営の総意だという脅迫内容のレスをしていました
5ちゃんねるの運営はこんなやり方で板の設定変更をしているのでしょうか？
私にはこの管理人が荒らしに思えるのですが第三者の立場だとどのような判断になりますか？
レスをみるのも怖いです

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
突然スレが立ちワッチョイ強制表示に変更すると命令された

【現在行っている対応】
たまに申請されているのかだけ確認しますが離れています
他の板に避難しています

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 14:18:55.16

>>129
これだけ嫌がる人が多いのならワッチョイにはしなくてもいいと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 17:01:59.92

>>129
申請をさせないことは無理
申請されたものを裁定する人が見て○か✕か
これがすべて
これ以外の要素はない

**Ace ★** · 2021/09/13(月) 17:07:35.15

まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 18:02:33.27

>>132
Ace ★さん
忙しい中ありがとうございます！
その言葉をきいて安心しました

>>130-131
意見ありがとうございます
申請をとめる事は無理だけど反対する意見が多数なのでワッチョイ強制表示にはならないという意見は心強いです
今は怖くてメンタルヘルス板をみる事はできませんが
落ち着いたらまた利用します

相談してよかったです
ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 18:19:35.90

>>133
Aceさんは立場として絶対に前例や言質となってはならないから、
そう配慮しての発言なので、自分のケースへのものと受け取らないほうが良いですよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 19:37:46.96

>>135
考えるヒントとして参考にします
意見ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 19:39:22.90

>>134
レスの宛先間違えてしまい申し訳ありません
意見参考にします

**女優板以外** · 2021/09/13(月) 23:56:22.65

＞LRがどうのこうのというレベルじゃなく
＞法に訴えるべき案件だわ

おお！やっと（私から「このスレ」に書き込んだ人に安価を付けて意見を求めずとも）「head.txt に文章を追加するか、しないか」に関する意見が…！>>128

( 。･｀∀･´) 名前欄のルール（>>88）を守れていないのは頂けませんが、まあ、今回は許します。（次回からは気を付けてくださいね♥）

( 。･｀∀･´) …やはり、このスレの内容を確認している人は案外「いる」のですね。（みんなの潜伏先の板はドコかな？）

( 。･｀∀･´) そして、まさかの「追加しない派（？）」の人も「いる」のですね。＞operate/1625700459/128

( 。･｀∀･´) …

( 。･｀∀･´) ｡o○(…このスレの意見だけでも、「板設定等を変更するに足る理由」になるのかな…)

( 。･｀∀･´) ｡o○(…案外早く「変更申請」が出来るかも知れないな…よし、>>86さんのためにも、頑張ろう…)

( 。･｀∀･´) …

( 。･｀∀･´) …みなさん、きっと私の書き込み（>>97,116,125,127）を見ていますね？

( ^∀^ ) と、言うことは…他の人はみんな「head.txt に文章を追加する派」なのかな？

( 。･｀∀･´) 冗談です。きっと今回の依頼・申請等は「もっと変更議論スレ等で話し合った方が良い」等の理由で却下されるでしょう。（たぶん。）

( 。･｀∀･´) ですが、このスレを覗いている人が「結構いる」ことが分かった今、「どうやら、ほとんどの皆さんがココにある案件に賛成（異論なし？）のようだけど…多くの板に関わることだから、念のため全ての板の『名無しさん』を告知用に一時変更してもらおう」というような選択肢が増えました。（？）

( 。･｀∀･´) 私は、私の案件に対する「意見」を求めます。

( 。･｀∀･´) なぜなら、集まった意見をもって、私の案件の実現が妥当かどうかを、5ちゃんねる等に依頼・申請等をして、判断を仰がねばならないからです。

( 。･｀∀･´) それから、勘違いしている人がいるかも知れないので言っておきますが・・・

たとえ同じ端末で、また、同じ固定回線から書き込んでいるとしても、「中の人」が「同じ」とは限りません。（家族等で端末や回線を共有することだってあり得ます。）
ゆえに匿名掲示板では、「誰が言っているのか」ではなく、「何を言っているのか」が重要になってくるのです。

だから、変更依頼スレで「遅い」等「文句」を言っている人は、もう少し冷静になりましょう。
それに、荒らされて困っているのは「みんな同じ」です。

（きっと「依頼内容の確認に時間を要する」、もしくは「特定の依頼を受け付けないことにした」のでしょう。それらについて説明があるのかは分かりませんが、とにかく依頼・申請後は、落ち着いて待ちましょう。）

依頼通りに「事が運ばなかった」からと言って、短慮を起こしては「いけませぬ」ぞ。
SNSをする時は、心に余裕を持つことをお勧めします。

( 。･｀∀･´) お節介、失礼しました。

( 。･｀∀･´) …

ヽ(＾∇＾)ﾉ俺の今の目的は、お前らに書き込ませることだ♪（そして各板から「出て来たヤツ」に意見を求める！ついでに周知も手伝ってもらおうかな！）＞安価爆撃して意見を求める！？ついでに俺の案件を持って帰ってくれよな♪

(o^ｰ')b でも一応、並行して「名無しさん」の一時変更依頼はするけどな！＞ダメで元々？（全板、もしくは一部の板に「呼びかけるかどうか」が「妥当か」を判断するのは、俺の仕事じゃない。）

**女優板以外** · 2021/09/14(火) 00:03:43.91

たとえ俺が次の瞬間には書き込めなくなったとしても、俺の案件の申請は、他のネラーの手によって完遂できるんだぞ？＞head.txt に特定の文章を追加する

なぜなら、ここは匿名掲示板だからだ。

「俺」が依頼・申請等するから「実現する」訳じゃない。
依頼・申請等の内容が「実現に値する」から「実現する」んだ。

ヽ(＾∇＾)ﾉなんちゃって！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/14(火) 02:41:45.17

>>137
【目的】が【被害をなくす】ことならば
目指す【方向性】は【犯罪組織を壊滅させる】こと
そのために取るべき【行動】は【警察を動かす】こと

だから
議論するならば『どうやって警察を動かすか？』という問題提起になるべきだ

よって結論 → 『LR変更に賛成か反対か？』という問題提起じたいが適切でない

って話

やっぱ意図が伝わらないかな
他にもおかしいと思う点は色々あるけど、話がややこしくなるので省略

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 06:35:18.23

>>132
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407//47,145,253

・警告ばかりで執行しないので収まらないこと
・原則、申請と★とのやりとり以外を書き込んではいけないスレなはずがそれを書き込んでいる者（申請者を指導するほどの立場（ただし★無し）ならスレのルールを知らなかったは通らない）

についていかがですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 06:36:20.14

訂正
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/47,145,253

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 12:59:42.54

>>140
★のレス待つより答えられるやつが答えちゃったほうが早いだろ
ろくに議論してないとか、申請の形式が整ってないとかの指摘は誰でも可能だ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:17:54.34

>>142
お前の解釈はルールに勝るのか
すげぇ権限だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:24:28.87

>>142
この暴論を見て、お前からどうこう言われる申請者は御愁傷様と思ったﾁｰﾝ
書式が整ってなければ却下されるだけ
それは申請者と★との問題で、お前は誰？状態
お前の添削は100%なの？というのも疑問
ルールも無視する人間の添削がね
過去、お前の指示のせいでおかしくなったものはないと言い切れるのか？そこだけは真に受けた方が悪いという自己責任なのか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:26:55.90

>>142
お前がやってる奴なのなwww
わかりやすwww

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/15(水) 14:30:06.05

警告した後に収まらなかったことってありましたっけ？
規制は巻き添えの可能性もあるから注意で済むならその方が
いいとかなんとかをどこかで書いてあったのを見た気がします。

原則、作業スレッドでの質疑応答はご遠慮願いたいですが、正しい指摘を善意で書いているものにひとつひとつ
目くじら立てて警告したくないのかもだと思いますねえ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:30:15.44

早い　遅い　書式　内容
しらんがな

申請者と★の他は書くな

警告出てる

以上
ザッツオール

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:40:59.26

>>146
誤爆で繋がったこの程度の人も参加しているようなんですが
「ワッチョイの下四桁が同じだから自演確定」

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:52:39.46

>>142
> ろくに議論してない

「ろくに」のしきい値、線引きの基準
ソース付きでお願い
まさか今まで主観でやってきたとかはないよな？

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/15(水) 14:54:23.87

>>148
設定変更スレの方は特に間違った指摘をしているようには見えませんね

誤爆に関しては身が引き締まる思いです(切実)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:58:00.00

>>150
「この程度なら警告対象外」という言質・前例でよろしいですか？

ただ、「設定変更の方は」と前置きされたことは流石です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 15:02:38.17

>>150
申請があるたびに賛成する人しない人が乗り込んできて成り済まし
議論が足りている・いや足りていない等の小競り合いが今後頻繁に起こることが予想され
おまけに警告できない言質となりそうですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 15:10:34.92

>>148 程度でいいのなら余程の半年ROMれでもなければユーザーの過半数ぐらいはこのぐらいなら誰でも役割を担えそう
てかこれ以下が申請に来ること自体が稀だと思いますけど

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/15(水) 15:21:55.03

ただの下っ端鯔とはいえ、言質取りはご遠慮願いたいですねえw

ですが、例えばスレッド・レス削除依頼スレではキャップ付きでなくとも
的確な案内をしてくれる人達がいます。
これらは質疑応答ではなく間違った依頼方法に対する指摘・案内です。

板設定変更スレでも同じような事が言えるとは思いますが、
そこで議論内容についてあれこれやったり、個々の感想を述べるのは違いますね。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 15:45:54.80

>>154
削除の方にも警告が出ているのならそれを「同じことが言える」と例に挙げるのも結構かと思いますが
あなたはAceさんの警告がある状態のスレに対して回答した
>>152 のような予想するに容易いことすら想定できていない発言
突っ込まれて「言質取りはやめてくれ」
多くの場合、★は誰より誰が上だ等ではなく「★によるソースだ」という引用をされることにもう少し自覚を持ったほうがよいのでは
★マークとしての発言に責任を持てないなら返上すべきだと思いますけど

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/15(水) 15:52:52.72

どこをどう読んでいるのかはわかりませんが、わたしのレスを引用したとしても>>152の様にはなりませんよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 15:59:32.68

>>156
どっちみち責任持たないんでしょ
あなたじゃ言質にもならないんでしょ
もはやどうでもいいことですよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 16:01:11.79

あぁあ、発言に責任もたなくていい★になりたいなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 16:43:10.77

>>149
そんな★じゃないと判断できないような話はしてないんだよ
ちょろっと6レスくらいで申請する馬鹿とかいるんだぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 16:53:07.80

★さんも大変すね……同情します

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 16:56:39.87

自己責任が原則なはずの5chにおいて、ほっとけば自己責任で却下されるものにご親切な指導員が湧くのは単なる暇人の承認欲求としか思えんけどな
なんかしらないけど頼んでもいないのに使命感みたいなの勝手に背負ってんのかな
やっぱりヒマしてて偉いと思われたいんだろうな
削ジェンヌだっけ？生活保護だったの。あんな感じか
ちがったらすまん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 17:01:40.31

>>159
だから？

申請とそれに関する★とのやり取り以外投稿禁止というルールやAceさんの警告とどんな関係があるの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 17:07:05.77

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html

この、裏では無知で総会屋紛いのことをやってるのが片や善意のアドバイザーねぇ…？
アドバイザーやりながら議論に参加できるなら無敵ですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 17:17:57.35

>>159
この人のことどう思います？
この人なら申請がされたらここに来て自分の意向へ暗に誘導することも十分可能ですよね？
例えば「ここはこう加筆しなさい」等

李下に冠を正さず、痛くもない腹を探られるくらいなら中途半端な★でもない人が茶々をいれるべきではないとは思いませんか？

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 18:45:48.02

名無しが案内することは悪くないと思う
（禁止が明示されてるならダメだけど）
強制力があるわけでもないしさ
申請側が案内に疑義を持つなら★持ちの判断を待つなり何なり

あと、間違いが許されないなんて言ったら
★持ちだって何も書けないぞ

ただ、いつでも何でもOK、ってわけじゃなく
ケースバイケースだし
自己判断というか、空気を読むというか
そういうグレーゾーン的な物だと思う

グレーゾーンを許さない
すべて線引きをはっきりさせて白黒付けるべき
というのは、5chにそぐわないんじゃないかなぁ

>>164
疑いをかけられるような行動を取った点では問題ありだとは思うが
http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
案内そのものはあくまで手続き的な案内なので問題ないと思う

> この人なら申請がされたらここに来て自分の意向へ暗に誘導することも十分可能ですよね？

むしろその、たられば論こそ
恣意的な方向へ持っていってると思うぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:25:47.82

なんでそこまでしてルールと警告を反故にしたいのかな？

たられば論なんですね
では、機会があればやりますね、忘れた頃に
初心者っぽいのに目をつけて迷走させようかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:25:58.85

>>162
> 申請とそれに関する★とのやり取り以外投稿禁止
こんなことは明記されてないが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:27:04.59

>>167
なら、一緒に雑談しに行く勇気ありますか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:28:01.25

自分もメンタルヘルス板の住人なので名前欄設定変更の行方が気になって板設定変更依頼スレッドを見ていたので一連の流れは目撃していました
暇つぶし議論者さんも同じだったと思うんです
名前欄設定変更がどうなるか気になって見ていた
そんな時に板設定変更依頼スレッドに書き込みがあったからちょっとアドバイスをした感じだったと思うんです
そしてそのあとメンタルヘルス板のスレに書き込もうとして誤爆した
そのような流れでした
これはダメなことなのでしょうか？
庇うわけではありませんがそんなにダメなのことなのかなと思ったので
名前欄が変わらないので気になってこの板のこの手のスレをいくつか見ていて気になったのでレスしました
これもコテンパンに叩かれるのかな？
覚悟はしときます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:28:03.14

>>167
>>164

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:29:41.18

>>168
雑談する気はないね

で、あなたどの申請の人？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:30:07.12

>>167
>>164 について第三者目線にはなれませんか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:30:47.83

>>171
雑談禁止って書いてあるんですか？

**Rolling rock ★** · 2021/09/15(水) 19:31:39.68

>>142
お世話になります
そもそも★なんかより名無しさんのがよっぽど詳しい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:34:23.78

>>167

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/1
> 意見や議論は移動してください。

あなたのは「意見」ですよね？
「雑談」についての明記は？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:43:50.13

>>173
> 雑談する気はないね
これと
> 雑談禁止って書いてあるんですか？
に何の関係が？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:44:48.74

>>175
> あなたのは「意見」ですよね？
書いてないことに意見も何もないよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:46:28.40

なんで ID:Mu1D/lvS0 さんは、hissiへのコメントを「頑なに」避けるのかなあ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:48:03.70

第三者なら、そもそもなにもしなくてもデフォルトが第三者目線なはずなんだけどなあ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:53:52.57

>>166
事が自分の思い通りにならないからといって
困らせる行動を取ることで、相手を強制的に従わせようとするのは
お菓子売り場で駄々をこねる子供と同じ

恥ずかしいと思わないのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:56:26.07

>>174
別件でなんなんですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/254
の件で
LRで5chの板のURLって鯖抜きに全部書きかえってできませんか？
現状https://5ch.net/operate/でもhttps://agree.5ch.net/operate/にリダイレクトされますよね
専ブラには対応していただくとして

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 20:18:25.93

■ 板設定変更依頼スレッド26
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/255

かつて
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
とか
■ ローカルルール申請・変更スレッド
とか別スレで受け付けてまほらさんは変更も行ってたみたい？内部は知らんけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:07:36.83

すみません
今揉めてる書き込みをした当人です

誤爆に関してはすぐ訂正しました

それ以前の書き込みは自分から見ても明らかにこれでは蹴られる、そして>>1を読めとばっさり言われるだけかと思ってさらに暇だったので丁寧に指摘したつもりです

運営さんらもいろいろチェックに忙しそうだったので
イキったつもりもないですし自分にわかる程度の指摘しかしていません
ここまでなぜ粘着さなれるのはほんとに謎です
メンタルヘルス板のワッチョイ固定化議論賛成の方からの攻撃だと認識しています
派生スレでも同様の書き込みが多数あり嫌な思いをしています、黙って見てましたが意味がわからなんのでこれだけは言わせてください
失礼します

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:14:04.16

>>183
今更ここでいくら神妙にしても2面性があるという事実は変わらないのに何のアピールか理解不能

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:15:30.95

>>169
まさにこの方のおっしゃる通りの流れでたまたま見つけたので教えただけです
自分がわかる程度のことのみの指摘でありドヤったわけでも偉そうにしたわけでもないです
軽く指摘しても同様の申請をしていたのでもう一度だけ具体性をもってアドバイスしただけに過ぎません

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:22:02.07

>>183
> 運営さんらもいろいろチェックに忙しそうだったので

どこを見たんですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:25:50.83

ペテン師適正Ｓだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:30:56.88

>>183
hissiよりメンヘルの方の振る舞いを見る限りここでの態度は絶対に信用したらあかんやつですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:34:02.71

>>186
各板の変更申請に対しての返答がしばらくなくメンタルヘルス板の名前欄の変更にも時間を要していることから忙しいだろと察して代わりに指摘をしました
ただそれだけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:34:54.99

たまたま誤爆したメルタルヘルス以外にも申請見て暇潰しがてら混乱させに凸ってるんだろうな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:38:34.75

>>183
「これだけは言わせてください」「失礼します」
のあとまだまだ続ける時点でお察しなわけです
結局「言い分が通るまで」居座るわけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:40:51.94

ペテン師適正Ｓ
発言の信憑性０

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:46:15.77

>>190
面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも
暇な人は見てみてもいいかもね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 22:08:38.67

>>183
> メンタルヘルス板のワッチョイ固定化議論賛成の方からの攻撃だと認識しています
>>190
> たまたま誤爆したメルタルヘルス以外にも申請見て暇潰しがてら混乱させに凸ってるんだろうな
>>193
> 面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも

こうやって推測にもとづいて非難するのは
言い負かすことを狙っただけの口論だと思う
ここは口論する場じゃないので
やるなら余所でやってほしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 22:13:03.41

>>194
失礼しました
以後不用なレスは控えます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 22:14:52.05

>>194
> 言い負かすことを狙っただけの口論だと思う

で、推測がなんですって？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 23:25:23.47

>>196
議論はテーマに対して結論を得るための物
書き込み主体が誰であるかは重要ではない

口論は言い争いに対して勝ち負けを付ける物
書き込み主体が誰であるかが重要になる

> 面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも
推測であり、書き込み主体で絞りをかけての「荒らし」批判でもある
つまりは、推測にもとづいた口論

**Rolling rock ★** · 2021/09/15(水) 23:29:20.25

>>182
ありがとです
今のとこ新規にスレを立てる必要はなさそうだから依頼スレで扱えばいいのかな
ひとまずは変更する方に任せよう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 23:50:07.97

>>197
> 書き込み主体が誰であるかは重要ではない
書き込み主体が誰であるか知られたくないということなのかなあw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 03:59:48.56

>>197
アホがいくら文体だけ理論派ぶっても、結局オツムの程度は隠せないという好例だな。
高卒かなwww

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 04:32:19.10

>>197
最終行、「つまりは」の結論・まとめを見る限り、「議論」と「推測にもとづいた口論」の比較に聞こえるけど、なら「推測にもとづいた議論」はどうなるの？っていう
（例：警察捜査本部の初期段階の議論など）
その言い方だと議論というものは推測を含まないもので、口論は推測を含むものと勝手に定義しているように聞こえる

推測かどうかが争点・論点なような流れ見えるのに、というか >>197 自身が >>194 で問題提起したように見えるのに、俺の目には >>197 こそ売り言葉に買い言葉の口論にしか見えないのだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 04:46:42.89

何をするにあたっても推測が云々言われるとなにかしらの実態や実績をみてからの後手後手になるしかないね
警告も今後も発生するであろうという推測も発令する理由のひとつだし
これじゃあ手も足も出ませんな
するべきことは対処のみであり予防は悪なんだそうだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 04:58:55.16

何が起こるかわからないものを予防ってどうやんの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:16:26.50

>>201
名無しが案内をすることの是非が論点だと思っていたのだけど
>>194も>>197も、それを踏まえての書き込み

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:19:05.39

>>203
「わからないことが起こるだろう」ということも推測に基づいてると思うから「ここでやるな」って言われるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:20:31.18

>>205
いや前もって予防って何が起こるかわからないところで何を持って予防とするのか非常に気になるんだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:23:57.14

「前もって予防」
頭痛が痛いですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:27:26.36

>>206
だから「推測するな」は暴論だという皮肉なのに…
アスペは間接的な表現をそのまんま受け取るって本当なんだな…

>>206
> 何を持って

手ぶらでいいと思います
以てならともかく

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:30:00.94

>>208
むしろ今まで推測で予防された事例なんかあるの？
導入されたのみたことないんだが

あと一回のレスで丸で相手のすべてがわかったようになるのはちょっと…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 13:47:35.10

>>137
統合失調症を治した方が良いよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 13:58:10.39

統合失調症患者からしたらそう言われてちょっと残念だな
メンタルヘルス板のワッチョイ固定化議論は統合失調症患者も関わりのある話だが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 13:59:49.67

こういうやつは統合失調症患者ではなくてただの変わり者、ただのキチガイ、アスペルガー、パーソナリティ障害であるケースもある
そのあたりは実際に誤診が起こる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:19:31.93

>>210
＞統合失調症を治した方が良いよ
どういうことかと思って治療方法を検索したが医者に処方してもらった薬物治療で脳の神経伝達物質の機能異常を調節して症状を抑えたほうが良いよってことだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:23:22.62

治療方法はメインは薬だな
精神療法はやる人の腕前や相性に大きく依存するからあまり行われない
精神分析療法やマインドフルネスは統合失調症患者にはやってはいけないことになってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:29:34.39

三行で書けとはよく言われる格言で三行以内で書かれてないレスは読まないということだ
レスの数が多すぎるのに統失患者が書いたような長文を読んだら頭がおかしくなるよ
>>137は読まないし気にも留めなかった
それを気にする>>210のほうがやばい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:31:54.52

>>210が一行でアンカーを付けた長文は見てしまうなｗ
まだまだ修行が足りない・・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:33:12.41

ぶっちゃけ頭のおかしな文章は読まなければいいんだ
俺たちみたいに統合失調症患者で統合失調症のスレで頭おかしいやつがいれば多少は配慮するけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:36:28.91

>>215
気にするって実際作業スレ荒らして問題になってるんだからツッコミも入れるでしょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:40:10.42

一橋大学名誉教授の長文記事を読んでるがこういうのは読んで良い
難しいから一気に読めなくて気分転換にここを見ちゃうんだよね・・・
偉い人が書いた長文と統失患者の書いた長文の違いが分かってないんでは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:54:02.90

すみません。
★持ちの方にお聞きしたいのですが、以下の行為はどう判断されますか？

告知、厳密には告知レスのコピペに意見を添えたマルチポストです。
（マルチポストかどうかはこの際問題ではないし、必要とあらばそちらは規制議論板で質問します）

※ここで判断を伺いたい重要な点として、
『ワッチョイの是非についての議論スレへの大量の誘導が、
すべてワッチョイ無しのスレッドを選んで貼られている』
という点です。

また、そのワッチョイ無しを選んで貼られた告知に
「○○した方がいいぞ」との「個人的な意見」を含めている点です。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631224326/721
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631188504/450
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630323792/828
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630928695/441
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629916905/778
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630369224/584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630682808/545
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631334014/176
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629425065/866
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631692272/23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629047506/959
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629561890/746
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630468516/437
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629555102/738

【参考】
http://hissi.org/read.php/utu/20210916/Tkd3UDc2UUE.html

Ace ★ 「告知について」
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

2021/09/16(木) 16:46:42.94

あ、間違えた

2021/09/17(金) 08:34:55.79

>>220
マルチポストは駄目だけど、それはおいとくとして、
ワッチョイ無しのスレッドだけを選んで、そこの住人を呼び込むのは問題ないな
ワッチョイ有りのスレッドから住人を呼び込みたければ、そう思う人が呼び込めばいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 09:03:47.20

テロにはテロで反撃せよ論ワロタ

2021/09/17(金) 09:22:06.40

マルチポストは駄目だけど、その点を除けば、テロではないな
援軍要請には援軍要請で対抗せよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 09:37:59.36

>>222
ワッチョイ有りのみのスレを狙い打ちするのにマルチポスト以外の方法とは？

2021/09/17(金) 10:20:36.15

★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

経緯1

635 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH)[] 2021/09/16(木) 06:01:24.55 ID:OkJd2DzG0
おはようございます。
名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。

まず、議論スレの告知方法については明確な線引はなく、申請を受ける側の要望は「十分に周知しろ」です。
（名前欄変更が必須ではないことは、 >>123,142 にも、名前欄変更申請および行方に先立ってその旨の確認済)
それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」
ぐらいが基準かな解釈しています。
>>142 の発言については、自治スレも立ちましたね。
よって、少なくとも明日（金）の早いうち（理由は◆）に、それは、します。
今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。
そして、 >>586 も参照してください。一人二人による乱立でもない限りは十分に周知されているという根拠になると思っています。

>>2 に挙げた、議論の延期や打切の条件についても、問題ありませんね。

また、21（火）申請予定ということは、議論最終日は、突発的事象がないかぎりは実質20日となります。

◆理由
>>1 にて、 > 14日間に加え18～20日の三連休を考慮した
としたのは、申請前数日間にもなるべく多くの方がまだ意見できるようにです。
私は過去、板の性質によっては曜日等考慮しないこともありました
（私が関与したことがない板を例にすると、会社職業カテゴリあたりはそれぞれまちまちな休みを考慮することに意味がないから、私ならしない）。
予定ではなく完璧な結論を、というのも正しい考え方であり理想であると思いますが、経験上「Partいくつ」も行ったこともあり、前もって予定を立てることもまた強ち間違いではないというのが私の考え方です。
仮に名前欄が議論用に変わったときであれば例えば完璧な結論に辿り着くまで半年変わりっぱなしというのも、おかしな光景だなぁ、とも個人的に思いますし（それを実際に客観的に見ると「いつまでやっとんねん」と思うでしょうね）。
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

2021/09/17(金) 10:25:16.04

経緯2

636 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH)[] 2021/09/16(木) 06:03:04.83 ID:OkJd2DzG0
これを言うのは最後にしたいと思いますが、反対意見（賛成意見もそうですが）の理由や根拠は、
客観的第三者からみて正当なものでお願いします。
個人攻撃や、堂々巡り（例えば「重複スレの定義結論： >>400 他」とその結論が出ている以上は棲み分けについても同義。 ※GLに例外表記がないから）
私を試すような行為も、スケジュール上そろそろ対応できないことをご了承ください。
（私や他者がソースを示せばその件はフェードアウトすることが多く議論に発展しない、その反面、回答しないと執拗に求められる。これがここまでのパターンです）

なので、もう本当に、『淡々と』議論の方、よろしくお願いいたします。

（まぁ、自治スレへの告知、やる分には良いわけだから、いまからやっときますね。
先述の通り、ほぼ常時ageられている乱立スレによって周知はできていると解釈されると思っているんですが、一応。
自治スレ、なんかテンプレが翻意的に変えられているのがひっかかりますが、タイトルに「自治」とあるし、はぁ…）
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

2021/09/17(金) 10:30:04.62

>名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。
>それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」
ぐらいが基準かな解釈しています。
>よって、少なくとも明日（金）の早いうち（理由は◆）に、それは、します。
>今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。

経緯3

355 優しい名無しさん[] 2021/09/16(木) 07:33:59.11 ID:NGwP76QA
名前変更を待たず21日には申請
各スレへ書き込んでの周知もやむを得ないって感じのこと書いてたから周知しとくわ
ワッチョイスレに書き込むのは気がひけるから普段ワッチョイスレ書いてる人いたら代わりに頼む
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631287860/

374 優しい名無しさん[] 2021/09/16(木) 09:51:46.17 ID:NGwP76QA
名前欄の変更なきゃ気付かない人間も多々いるようで各スレに告知したらいくつか意見出てきたわ
広める必要もないバカなの？みたいなアンカもついてたが

ワッチョイでの書き込みに抵抗ない人いたらワッチョイスレにも告知してくれたら助かる
いろいろ掘られるの嫌だから俺はワッチョイスレにはレスしたくない・・
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631287860/