ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5

**三本足の案内人 ★** · 2021/07/08(木) 08:27:39.97

ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:44:51.18

>>293
> 板住人への周知がないままの申請なんて、ありえないです

とりあえずこの辺が満たされてないってわけ？

板設定変更対策室（仮称）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:48:11.77

>>293
> >>129さん
> 乙です。よそのスレで既に決まったかのような書き込みがあり、
> 驚いてここへ飛んできた次第です。ありがとうございます。

これはちょっと…ｗ
どうよ？ｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:49:18.22

よそのスレで既に決まったかのような書き込みがあると
なぜここへ飛んでくるわけ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:50:09.11

>>292
> メンタルヘルス板の自治スレもかなり前に荒らされて機能しなくなってます
> もう見ておりません

おかしいよねｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:50:26.69

>>303,304
メンヘル板の自治スレがああなってはもう議論などできませんからね
手順を調べたならちゃんとなさればいいです。それはご自由に

>>294
そういうことだと思います
自治スレが機能していない今、板設定の変更をまとめるのは無理と思ってますが
上の方が頑張られるようなので、周知されるかどうかだけ
メンヘル板に戻って、見守りましょう。では失礼いたします

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:53:12.02

ID:JpnDuV/Q0
とりあえずこいつは矛盾しまくってるんでお察しってとこかなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:55:46.21

>>308
これは酷い…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:58:55.65

>>308
> 自治スレが機能していない今、板設定の変更をまとめるのは無理と思ってますが
> 上の方が頑張られるようなので、

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/21(火) 23:59:52.66

ジャパンカップはばいきんまんがツボｗｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bobby/1631613820/

139 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ 2021/09/21(火) 23:55:15.40 ID:frRvPZdl
Pちゃんを追い出したくてYouTube動画を貼れない板にしようと頑張ってYouTube貼り付けまくって荒らしてるんだな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 00:02:32.74

自治スレでやるべきと言ってみたり自治スレはもう無理なんでとか
なんなんだこいつらww
またはこいつww

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 00:05:07.58

トロルがいても荒らしがいても
議論はまとめないといかんのです
まあたまにはほぼ全員同じ方向向いてて200レスくらいで結論出て早速申請行けるような場合もあるが
ワッチョイどうこうは大変だねえ
ワッチョイ入れたい人って、どこの板でも大抵「ワッチョイありき」「ワッチョイが当然」で議論進めようとするから
これじゃ最初から議論になりませんわな
反対する人もことさら暴れるもんよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 00:17:14.15

メンタルヘルス板は名前欄変更の取り下げをしないまま板設定変更の申請したのか
運営を無視する方針、

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 00:32:58.65

>>312
巻き込まれ規制をさせようとやってるんだろうな
あと見てくれたとかなんの事かわからない話でスレ立てまでしててすごく気持ち悪い
見てくれたってなにを？

他の板でお前は共産党員だとかわけのわからないレッテル貼りしてきてたやつだとは思うけど。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 01:28:27.55

メンタルヘルス板のワッチョイ固定化への板設定変更申請は、名前欄変更がされないまま板全体への周知がされてない状況で行われた。
全てがワッチョイ固定化にしたい発起人の贋偽長の主観で書かれたもの。
反対派の意見には聞く耳を持たず、デメリットについては「ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない」などと書く始末。
メンタルヘルス板は圧倒的にワッチョイ無しスレの方が多く、賛成派は一部しかいない。
独裁者贋偽長の暴走による板設定変更申請が決行された。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 05:04:06.55

>>317
同じ内容を繰り返すのはご遠慮ください

>>304

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 05:50:15.91

>>317
> 独裁者贋偽長の暴走による

贋偽長が暴走中
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631457673/

これお前だなｗ
盗っ人猛々しいとはこのこと
これで被害者面されても誰も信用しないと思う
まずは削除依頼からどうぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 05:57:38.72

メンヘル板の方
納得行く回答を得るまでそこら中へ乱れ撃ちするのはどうかと思いますよ

荒らし対策相談所 8
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1609542569/544-545

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 06:15:54.41

そもそもメンヘラ板でワッチョイ入れる意味ねぇだろ
個人的私怨で粘着して叩きたいようにしか見えんわ
プラスにもならんｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 06:20:09.86

「個人的私怨」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/22(水) 06:21:24.09

>>322
重言になってたわｗｗ
まぁ気にするな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 00:14:09.68

板設定変更依頼スレを見直してきた
9月6日の227で
周知のための名前欄変更が出されたものの、連絡しておきますで止まっている。
2週間後に名前欄を戻してねという指示のみ。

しかしメンヘル板の名無し名は、周知用に変更されなかった
管理人さんにスルーされたということ。
板住人に周知されていないままだった

申請を出した人は名前欄が周知用に変わっていないことに気づかなかった？
2週間後、9月21日の261で、板設定の変更申請を出していたが。
両方とも同じ人が出した依頼だった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 00:30:35.13

>>324
申請人は名前欄が変更されてない事を普通に把握してる
だが、議論スレを立てた時点で名前欄変更から申請までのスケジュールが申請人の一存でびっちり固められていて、
既にスケジュールが決まっているから名前欄が変更されなくても予定通り申請するって事で申請された

あいつが全て一方的に決めて一方的に申請しているから板住民の多くは怒っている

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 00:43:41.96

>>325
> 板住民の多くは怒っている

「多く」とは？
それが客観的にわかるソースやデータを

また、名前欄が変わらなかったという主張に思えるけど、住民の多くが怒っているということが本当なら、それは周知が十分だったと言えるのでは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 00:50:19.82

>>324
325の言うとおり完全に申請人の独りよがりの申請だからこれ通ったらびっくりだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 00:51:15.18

>>326
ソースやデータ？なんでお前にそんな事しないといけないんだよ
自分で見てこい

周知かどうこうではなく、一方的なやり方に怒っているんだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 00:54:51.67

論外
次の方どうぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 00:58:21.43

>>329
お前が論外なんだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 01:03:38.73

>>325,327
了解 thx

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 01:08:43.75

なんだこいつらw
ここでやるやり取りかよ（笑）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 02:41:41.71

>>331
自演だろと言わせる釣りか？ここまでくると

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 03:47:09.83

>>324
> しかしメンヘル板の名無し名は、周知用に変更されなかった
> 管理人さんにスルーされたということ。

そうなんですか？
もしかしてここ界隈を見始めたのはつい最近ですか？
比較的新しいところだと
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/142
とかコメント付きの完全却下が普通にあるんですけども

2021/09/23(木) 03:59:03.05

>>225
ワッチョイ有りのみのスレを狙い打ちするのでも、狙い打ちしないのでも、
マルチポスト以外の方法をとるのは同じだよ
「ワッチョイ有りのみのスレを狙い打ちするのに」の部分がなければ、
「マルチポスト以外の方法とは？」何かわかってる？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 04:17:19.68

>>331
これは「ID変えてないぞアピール」のためだけに書き込んだと見ている
挟めばOKとか、議論スレましてや運営カテでこんな小細工はあんまり意味ないと思うけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 04:25:44.59

メンタルヘルス板の申請が通れば
５ちゃんねる運営が同一趣旨のワッチョイ有りと無しスレが同じ板内に２つ立つのを重複と認めた事になり
見送りになればワ有り無しのスレが同じ板内にあるのは重複ではないと判断した事になる

ワ有無し両方のスレ立てが荒らしだと主張してるので
申請通れば他板でも同じように議論して重複スレ無くしていく流れが出来上がる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 04:38:21.53

＞・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する

重複として扱うのか
ワッチョイ有り無しは重複ではないのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 05:45:58.06

じゃあこれはどうなのか

「ERROR: 余所でやってください。」　★37
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1630188686/

「ERROR: 余所でやってください。」　★38
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1631569509/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 07:12:39.05

>>337-339
設定が違うだけでは別スレとの判断にはならない
重複かそうでないかの判断は
スレに書き込まれている内容で判断される

基本的に
削除依頼や荒らし報告などがなければ
削除や規制などの対応は発動しない

例外的に
何らかの理由で★が監視している状態なら
依頼や報告なしで削除や規制が発動する時もあるが
どちらかというと、それは珍しいケース

なので、重複などであっても
依頼も報告もなければそのまま流れていく場合がほとんど

ただし、誤解されやすいが
報告や申請があったのに★が削除や規制をしなかったからといって
それで存続が認められた、ということにはならない

その理由は、大前提として、★に権限をふるう「義務」はないからだ

報告や申請を見た★の事情か何かで、たまたま削除や規制が見送られただけで
別の★が見たら削除や規制が発動する可能性、っていうのは残る
これは、重複判断に限らず、埋め立てとか、保守荒らしとかも含めた、全般的な話ね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 07:17:01.25

>>340
> 例外的に
> 何らかの理由で★が監視している状態なら
> 依頼や報告なしで削除や規制が発動する時もあるが
> どちらかというと、それは珍しいケース

安価アニオタ幼女連続スレスト事件か、ありましたなぁｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 07:27:54.74

>>337-339
総合的に判断される（された）ことの一部分を言質にしようということが暴論
そもそもこいつがいきりたっているのが重複の定義についてなのかメンタルヘルスの申請への牽制なのか
100%後者なんだろうけど
そうじゃないならメンタルヘルスの結果が出たら「重複の箇所への運営の見解をきかせろ」と声をあげればいいだけなのだから、今ここで暴れる必要はない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 07:42:11.20

>>339
ワッチョイ有りが本スレのところにワッチョイ否定論者2名が立て続けに重複させ運営が動いた事例
通称「安価アニオタ幼女連続スレスト事件」
（これ一部なww）

　：
　：
質問･雑談スレ368＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580930908/7
質問･雑談スレ369＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583783105/9
質問･雑談スレ370＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595548481/6
質問･雑談スレ371＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595878944/16
　：

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 08:53:24.18

質問投げっぱなしで望む回答がこないとトンズラ
一応質問の体ではあるものの実態は初めから答えを持ってきていてそれを第三者に言わせたいだけ

実にあるある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 09:00:55.37

最近ここの各スレはじめ正義の相談所やらなんやら言質取るために同じ趣旨の質問をしまくってる
趣旨はほぼ同じでもコピペではなく毎回文言を変えて手打ちしているみたいで静観するしかないですな
荒らしという意味のではなく倫理上のマルチポストだわな
なので放置するしかないけど

2021/09/23(木) 09:19:39.34

>>338,339
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/1
ワッチョイ有り無しは、基本的に重複ではない
実況の本スレとﾏﾀｰﾘスレが、同じ番組の実況スレでも重複ではないのと同じようなもの

「重複かどうかの判断において、スレの設定は無視します」
みたいな文言をGLに追加する改定が行われてないんだから、
重複かどうかの判断においては、スレの設定も考慮する必要がある

>>337
> 同一趣旨のワッチョイ有りと無しスレが同じ板内に２つ立つのを重複と認めた事になり
もし、ワッチョイ有りと無しスレが同じ板内に２つ立つのを、
同一趣旨の重複とみなすならば、
先にワッチョイ有りが立ってたら、ワッチョイ無しは立てられない
先にワッチョイ無しが立ってたら、ワッチョイ有りは立てられない
先にIP有りが立ってたら、ワッチョイ有りは立てられない
先にIP有りが立ってたら、ワッチョイ無しは立てられない
ということになり、自分の好きな設定で先に立てようと競争が起こるし、
住み分けができなくなる

ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りスレを使え
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ無しスレを使え
というように両方のスレの共存を認めないと、
>>341,343 のように、ワッチョイ無しスレを潰そうとするようになる
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/994
↑に経緯が説明されてるけど、伸びてるスレをスレストする削除人がおかしい
その削除人がキャップ剥奪されたからかどうか知らんけど、今はおさまってる
削除人の中にも !extend の意味を理解してない人がいるように、
同じ板内で、スレの設定を選べるというのは、スレッドフロート型掲示板になじまない
設定を選ぶ自由を与えるなら、ﾜｯﾁｮｲ有り板と、ﾜｯﾁｮｲ無し板を作って、
どちらの設定の板にスレを立てるか選べるようにした方が混乱がない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 09:33:51.46

　
　　　　　　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで　
　　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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　　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　　∧＿∧ 　
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　　　／／　　　 >　） || 　 ||　( 　つ旦O 　
　　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿＿)＿) ＿. 　
　　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）　

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 16:33:14.46

>>165
> 名無しが案内することは悪くないと思う
> （禁止が明示されてるならダメだけど）

されている（後述）

> 疑いをかけられるような行動を取った点では問題ありだとは思うが
> http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
> 案内そのものはあくまで手続き的な案内なので問題ないと思う

hissi
> こんな説明いちいちしてたら逆に自分が>>1読ませろと怒られる

これは、善意の第三者ではなく何らかの形で運営側との関わりがあると受け取れるのではないか
なぜこの者は「うまくやらないと1に怒られる」のか
善意ではなく何らかの義務を負っているのか

その1にはこうある

> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
> ※検索（壊れ中）
> ローカルルールと板設定変更議論スレ
> http://dig.5ch.net/?Bbs=operate&;keywords=%E6%9D%BF%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E5%A4%89%E6%9B%B4%E8%AD%B0%E8%AB%96

hissiにあるものは上記の中の「一般の議論」だ
案内と議論の線引きは何かとするなら、このhissiにあるレスの自称・案内に対し、された者はその場での反論が許されないということになる

なぜこの者だけは案内という単なる言い方の違いによって「一般の議論」の例外的に扱われているのか

2021/09/23(木) 17:00:21.59

小学校のときに満珍みせあいっこしてたからもう見たいものはない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 17:32:43.24

>>348
案内と議論の違いがわからない人なんだね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 17:45:49.71

>>350
それに反論した時点から議論の始まりですね！＾＾

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/23(木) 17:46:57.17

反論を認めないのであればそれはもう「命令」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/24(金) 01:21:44.29

ID:uWKvZV/+0 の見解は
> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定、一般の議論は、
について、「書いてないことはすべて禁止されていない」とするべきだと解釈している
ということだろ
この国は罪刑法定主義だから、まあそれも有りなのではw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/24(金) 13:26:28.62

質問しても宜しいでしょうか
現在育児板でワッチョイ導入を検討して議論しているのですが、板にワッチョイ導入すると同時に浪人持ちならID無しスレも立てられるようになるという認識で合ってますか？
導入へ向けて議論をしていますがスレを立てた1は不在が多く、ワッチョイについて詳しい方があまりいないようなので不必要な議論やスレ自体が荒れる傾向にあります
スレ違いでしたらワッチョイについて質問や詳しく書いてあるスレを教えていただけると有り難いです
よろしくお願いします

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/24(金) 14:03:10.59

>>354
まず、ワッチョイ導入と言っても、大まかに分けると2種類あります。

・板のデフォルト設定がワッチョイ付きでありスレ立て時に選択出来ないもの。
・デフォルト設定に限らずスレ立て時にワッチョイの有無をコマンドで設定出来るもの。

上は強制ワッチョイと呼ばれているもので、下は任意ワッチョイとよく呼ばれているものです。
これは極簡単に説明したものです。

デフォルトの書き込みに関係しているのが、板設定であるSETTING.TXTの「BBS_SLIP=」の値です。
書き込みがIDのみID無しとかワッチョイ付きなどに関係しているものです。
スレ立て時にコマンドが使えるかどうかというのは同じくSETTING.TXTの「BBS_USE_VIPQ2=」の値です。
任意ワッチョイの際に使うのはスレ立ての時に本文1行目先頭に「!extend:」に関係したものです。

などを踏まえまして、質問である浪人を使いID無しスレを立てられるかどうかというのは
ワッチョイの有無に限らず「BBS_USE_VIPQ2=」の値による、ということになります。

下記にワッチョイについて説明しているページがありますので参考までにどうぞ。
内容は古くなっているものもありますが概要は理解できるかと思います。

・BBS_SLIPについて
https://info.5ch.net/?curid=2803
・コマンドについて
https://info.5ch.net/?curid=2759

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/24(金) 14:15:43.98

>>355
お忙しいなか丁寧に御返答ありがとうございました
スレに持ち帰り、スレ全体で再確認しながら進めようと思います

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/25(土) 20:41:58.10

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
自分で名前欄に!slip:vvvvvを入力して、そういう人を増やして、
ワッチョイ表示がないレスをNGすればいい、という
「手動ワッチョイ」という主張でワッチョイ導入に反対する事例の報告。
実証しようとはせず、無駄に話を引き伸ばすだけなので、議論スレとは言え真面目にずるずる相手にしないように。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/25(土) 20:47:18.24

そういう話は自分の板でお願いします

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/25(土) 21:41:48.98

他の板でもこういう主張があったらしいので
一応共有しておこうと思ってね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/25(土) 22:06:39.05

誰かを敵認定してるうちは議論はまとまらないよ
進行役は感情抜きに、どの意見もウェルカムする。しんどい仕事乙ですが。
周知をしっかりやるのがポイントかと。そのうち3つくらいに絞れて
落としどころが見えてくるです。がんばってね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/25(土) 22:49:18.66

>>360のようなレスが敵だよ
何を言ってるのか分からない
どのレスで誰が誰を敵認定してるんだ？
アンカーつけろ
こういう人は切腹したほうがいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/25(土) 23:42:50.48

少なくとも、「手動ワッチョイ」などというものの話は
敵とか味方とかではなく、時間と労力の無駄、という話。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/26(日) 12:31:54.52

変更申請が最後に受理されたのはいつだったのだろう？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/26(日) 13:05:30.16

>>363
7月6日のニュース速報板のスレタイBE番号表示の件が最後かな

ﾜｯﾁｮｲ関連だと3月11日にLinux板、15日に懐かしアニメ昭和板

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/28(火) 09:10:10.71

vpnで書き込めるかどうかは板の設定により変わりますか？
荒らしにvpnで書き込める宣言されちゃったんだけど、これも1スレの話だから、板住人で話し合う必要はあるんですよね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1631964556/101

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/28(火) 09:10:22.15

vpnで書き込めるかどうかは板の設定により変わりますか？
荒らしにvpnで書き込める宣言されちゃったんだけど、これも1スレの話だから、板住人で話し合う必要はあるんですよね？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1631964556/101

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/28(火) 21:09:30.03

管理人さんが決めるんじゃないですかね
規制中て時々耳にする

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 18:05:22.25

名前欄変更申請 09/06(月) 01:48
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/227 2021/09/06(月) 01:48:04.07

ひつまぶし（＝暇つぶし議論者）初出 09/06(月) 01:59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/143,154
143 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8)[] 投稿日：2021/09/06(月) 01:59:47.19 ID:I5IxQ9v/0 [1/38]
154 名前：暇つぶし議論者 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-0Ua8)[] 投稿日：2021/09/06(月) 02:21:54.36 ID:I5IxQ9v/0 [8/38]

以降、議論は無法地帯です。
運営カテに常駐しているわりには、「ワッチョイの下四桁が同じだから自演だ」と断定する無知無能ぶりで、巣バレが誤爆という体たらく。

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html

上記のように、運営カテに常駐し各種申請等をみて目をつけたスレを混乱させに乗り込んでくる、板設定変更議論でいえば住民ではない者についてはどうるべきでしょうか。無視相当で良いのでしょうか。
つまり、平たく言えば「運営の人」が自治妨害をしているのです。運営カテのご意見を伺いたい。
今に始まったことではないと思いますが、削除依頼からはじまり、荒らし報告をはじめとした規制議論・相談所、件の申請系その他。
申請が完全公開なことが問題ではないですか？
削除依頼さえ公開する5chなので、代案はすぐには出せませんが、根本的なことを言えば、運営カテにこういった低俗な者を常駐させないでくれ、ということです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 18:24:01.17

そうですかおじさん「そうですか」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 18:30:19.67

いい例がきてくれましたが、こういう低俗なのは無視相当で良いのでしょうか？ということです。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 19:55:13.51

言質取りマンにはこの程度で充分なんですわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 20:00:29.09

>>371
> 言質取りマン

やっぱりお前か。はじめからわかっていたけどね。
http://hissi.org/read.php/utu/20211001/SXhqU0RvWmw.html

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 21:01:04.75

>>368
それ、ただの名無しだよ
「運営の人」でも何でも無い
固定ハンドルを名乗ることは誰でもできる

部外者は自治議論に参加しないでほしい、というなら
固定ハンドルあるんだからNGすればいい
他人が構ってしまうなら
その人も巻き込んで、自治のレベルを上げてください

そりゃあ、★持ちに頼んで規制してもらえば、楽だよ
でも、それはただの怠慢

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 21:24:15.17

>>373
> >>368
> それ、ただの名無しだよ
> 「運営の人」でも何でも無い
> 固定ハンドルを名乗ることは誰でもできる

当然わかっています。
「平たく言えば」と言った意味は、「運営からやってきた人だと思う者もいる（だろう）」ということです。
今回は誤爆によって発覚したからよかったものの、「設定変更申請者に指図し、書き直させていた者」なんですから。
そんな人間が議論に紛れ込み、申請に至った途端に仮面を付け替え自分の意のままに修正指示をすることだって十分に可能です。

> 部外者は自治議論に参加しないでほしい、というなら
> 固定ハンドルあるんだからNGすればいい

それをやると、板設定変更等の議論であれば、「不公平だ」「異論を唱える者の排除だ」などと騒ぎ出すわけです。
そもそも、この者にとっては「場を乱すことが目的でありライフワーク」なんですから。
そして、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631287860/199-200
にて、突然の名無し化宣言（誤爆直後）

> 他人が構ってしまうなら
> その人も巻き込んで、自治のレベルを上げてください

例として挙げた、「ワッチョイの下四桁が同じだから自演だ」とかいう馬鹿理論に、どうしても初心者は釣られてしまいます。
もっとも、ここで挙げた発言は、釣りではなく本人もそう思っていたようですがｗ
それとも併せ、私はこの者を「運営の人」だなんて思っていませんよ、こんな程度の者を。

> そりゃあ、★持ちに頼んで規制してもらえば、楽だよ
> でも、それはただの怠慢

申請等が公開されることで、そこから「総会屋」が乗り込んでくることにより、議論が混乱することへの問題提起です。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 21:53:47.45

そもそもを言えば、個人的に見てメンヘル板のワッチョイ議論なんてその人がいてもいなかったとしても結果的にたいして変わりないでしょ
それをその人のせいにして無法地帯になったとかちょっと八つ当たりにしても酷いと思うなあ

どこの板に限らず議論発議者が住人かどうかわからないものだってあったりするのに、無茶言っちゃいけませんよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 22:08:32.70

>>374
運営の威を借りるのは常套手段でしょ
「ひつまぶし」とやらに限らず、この手段を使う輩はいくらでもいる
そんな輩が沸くたびに、いちいち★持ちの手を煩わせるわけ？

初心者を導くのは住人の役割でしょ
どうして★持ちが尻拭いをしないといけないの？

あとさ
部外者に関わってほしくないのなら
ここも含め、他の板に頼ることは間違っているのでは？

「ひつまぶし」を自治荒らしの部外者、と批判しつつ
そう言うあなた自身が部外者に頼っている
という自覚はある？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 22:20:33.40

>>376
> >>374
> 運営の威を借りるのは常套手段でしょ
> 「ひつまぶし」とやらに限らず、この手段を使う輩はいくらでもいる

初耳ですね。
そんなデータでもあるんですか？お願いします。

> そんな輩が沸くたびに、いちいち★持ちの手を煩わせるわけ？

私は一貫して「★に力になってほしい」とは言っていないのですが、なにか勘違いなさっていませんか？
「問題提起」と言っているはずなんですが。

> 初心者を導くのは住人の役割でしょ
> どうして★持ちが尻拭いをしないといけないの？

同上

> あとさ
> 部外者に関わってほしくないのなら
> ここも含め、他の板に頼ることは間違っているのでは？
>
> 「ひつまぶし」を自治荒らしの部外者、と批判しつつ
> そう言うあなた自身が部外者に頼っている
> という自覚はある？

ありません。問題提起は「頼り」ではないので。

繰り返しになりますが、
申請や依頼が公開されることで、「混乱させることを目的とする者を呼び込んでいる現状」への問題提起。

「★に力になってほしい」
「部外者に関わってほしくない」
私の発言のなかから、上記について該当するレス番号および箇所をご指定ください。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/01(金) 22:29:38.40

>>377
メンタルヘルス板としての相談ではなくて
一般論としての問題提起だというのなら
その問題提起についての結論が出るまで
メンタルヘルス板の「ひつまぶし」とやらは放置でいいですね

また、一般論としての問題提起なら
私の意見は
自治荒らしの口先三寸は★が対応すべき案件ではない
です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/03(日) 10:14:51.93

>>378
> 私の意見は
> 自治荒らしの口先三寸は★が対応すべき案件ではない
> です

お前も似たようなことやってるからですね。わかります。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/03(日) 13:03:59.75

問題提起とか言ってる奴はただのキチガイ
メンタルヘルス板は魔境ですなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/03(日) 18:07:59.70

>>380

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
乙ｶﾚｰ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 09:39:20.37

>【自演荒らし】メンヘル板の偽贋長【アスペ】

贋偽長な

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 10:17:10.18

>>368
> 申請が完全公開なことが問題ではないですか？

透明性が高くて何が悪いのですか？

>>374
> どうしても初心者は釣られてしまいます。

「釣られて」しまう初心者にも、自治議論への参加が平等に認められています
あなたにとやかく言う権利はありません
「釣られて」しまう人を減らしたいのならそういう方向で周知活動を行って下さい
その周知活動が必ず成功するとは限りませんが

> 　議論が混乱することへの問題提起です。

それは「混乱」ではなく、自分の思い通りに進まないのが気に入らないというだけの話では？
思い通りに進まないので密室で決めてしまいたい、という風にしか聞こえません

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 10:23:22.33

>>382
誰に言ってんだこれ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:05:44.27

>>383
> 「釣られて」しまう初心者にも、自治議論への参加が平等に認められています
> あなたにとやかく言う権利はありません
> 「釣られて」しまう人を減らしたいのならそういう方向で周知活動を行って下さい
> その周知活動が必ず成功するとは限りませんが

という「釣られ」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:08:44.21

>>383
> それは「混乱」ではなく、自分の思い通りに進まないのが気に入らないというだけの話では？
> 思い通りに進まないので密室で決めてしまいたい、という風にしか聞こえません

それってあなたの感想ですよね。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:11:04.55

>>383
ならお前もとやかく言うなよドーテー
ドーテーに人権ないから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:11:27.05

ワロタwww

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:11:54.35

>>387
酷ぇwww

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:17:05.95

>>383
> 「釣られて」しまう初心者にも、自治議論への参加が平等に認められています

明記・明文化されているURL等お願いします。
まさか独断で言ってませんよね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:24:12.59

ということは運営カテその他の議論スレで明らかな無知発言を連発している奴を排除しようとしている光景をよく見かけるが
排除しようとしている側が悪ってことか
ほほぅ、興味深い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:24:17.87

こうかはばつぐんだ！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:26:18.59

↑こういうアホを排除するなっていうんですよね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:33:13.90

>>383
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　初心者にも、自治議論への参加が平等に認められています
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　テキトー　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:40:24.11

>>383
↑
これまともに相手する必要ないからw
書いた奴わかってるんで（笑）
癖丸出し（爆笑）
背伸びするにも限界があるのよ、ボク

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:44:27.76

>>383

「> 　議」

こういう「大雑把」なところとかね（苦笑）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:53:52.54

>>383
誰しも議論に参加する権利が認められているとしながら他方には「とやかく言う権利がない」とかもう支離滅裂

本当におもしろいわーひつまぶしさん天才

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 19:55:45.53

要するにこういうことだろ？

>>382をまたまた誤爆したんで慌ててとりあえずそれっぽい>>383を適当に書いて投下しておいた

と

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 20:04:37.02

ひつまぶし氏については、今後、混乱を避けるため
運営カテ共通『幼女レイパー』で統一のほどお願いします。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★570
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1631097670/842,844

842 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2021/10/05(火) 16:45:52.34 ID:OLuDWMGF0 [2/3]
幼女レイパーの由来はなんなん？

844 名前：名無しの報告[] 投稿日：2021/10/05(火) 16:47:44.42 ID:WNcjK8vq0 [3/5]
>>842
運用情報に誤爆
幼女にいけないことをしようとして変なとこに出しちゃったみたいな？

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1626769603/103-

※なお、昨夜、浪人を焼かれて相当お怒りの様子ですのでご注意を

● 浪人を使ってのあらしに対する規制 7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/91

91 名前：Peppa Hippo ★[] 投稿日：2021/10/05(火) 23:57:34.38
BAN: dQFM7uqkTVf3K498
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1632695456/626,669

http://hissi.org/read.php/sec2chd/20211005/R3B5ZE1QZG8w.html

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/06(水) 22:30:06.85

すいません自転車板なんですけど
ワッチョイ申請の申請取り消しをしたい　という話が上がってるんですが
そういうのって可能ですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/07(木) 00:38:30.66

残件リストから外せという意味？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/07(木) 01:07:06.86

そうですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/07(木) 02:29:49.59

「残件リスト」