ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5

**女優板** · 2021/08/20(金) 20:51:25.99

女優板の head.txt
https://egg.5ch.net/actress/head.txt

女優板の head.txt に、「有名人をターゲットにして、『嫌がらせ』活動をしている人たちがいます！ 
『嫌がらせ劇団』の荒らし役・ファン役・スレ立て役にご注意を！ 
ヽ(*´Д｀*)ﾉお手上げだぁ」って文章を追加するか、しないか、話し合いましょう。

私は追加する派。
理由は、ネラーが「荒らしに構う人も荒らし！悪意ある書き込みに反応する人も荒らし！（の可能性がある！）」ってことを理解する「手助け」になると思うから。

疑心暗鬼になって（荒らしちゃん以外）誰も書き込まなくなるかな？干渉し過ぎかな？って思ったけど、、、まあ、備えあれば憂いなし、ってことで。

よく訓練された次世代ネラーが生まれたらな、と。
（悪意に「（少ししか）傷つかない」ネラーが増えたら良いな、と。）

追加しないで欲しい人は、名前欄に「女優板」とだけ入力してから意見を述べてください。
それ以外は見落とすと思います。（入力に自信がない人は、僕の名前欄をコピペしてください。）
協力よろぴく♥

3ヶ月後くらいにまた確認にきます。

その後は、「名前欄の一時変更依頼（名前欄を16日くらい『head.txt をイジるか議論中＠運用情報板の変更議論スレ』とかにする依頼）」をして板住人を呼び込みます。
変更議論スレにたどりつけないネラーは無視します。今回は残念でした。またの機会にご参加ください。

そしてまた、追加しないで欲しい人の意見を述べてもらいます。
追加しないで欲しい人は、名前欄に「女優板」とだけ入力してから意見を述べてください。
それ以外は見落とすと思います。（入力に自信がない人は、僕の名前欄をコピペしてください。）
協力よろぴく♥

そしてまた、3ヶ月後くらいに確認にきます。

そして最終的には head.txt の変更依頼を掛けます。
よろぴく。

名前欄のルールが守れていない人がいたら、この書き込みのURLを教えてあげてください。親切な人、お願いします。
（僕の案件以外の話をしたい人は、別の名前で話し合ってね。）

僕の案件
↓
head.txt に、「有名人をターゲットにして、『嫌がらせ』活動をしている人たちがいます！ 
『嫌がらせ劇団』の荒らし役・ファン役・スレ立て役にご注意を！ 
ヽ(*´Д｀*)ﾉお手上げだぁ」って文章を追加するか、しないか

↑追加する文章の変更は、却下や技術的な問題がない限りしませんので、ボクの文章が気に食わない人は、頑張ってください。

たぶん、追加しないで欲しい人は居ないとは思いますが、念のため6ヶ月（3ヶ月+3ヶ月）くらい期間を取ります。
僕と同じ文章を追加する派の人は、チラシの裏にでも意見を書いてちょ。

女優板の head.txt への文章追加が終わったら、次は他の板について話し合います。

僕の書き込みの意味が分からない人は頑張ってください。僕はこれ以上の説明はしません。
では、よろぴく。

2021/08/21(土) 07:14:38.48

>>79
>>81 でもいいと思うけど↓こういうケースもある
ニュース速報＋ローカルルール head.txt変更申請
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1601976202/8

>>79,84
↓こうしとけば、サーバ移転しても修正の必要がなくなる
テレビサロン板　https://dubai.5ch.net/tvsaloon/ → https://5ch.net/tvsaloon/
ニュース実況 //rosie.5ch.net/liveplus/ → //5ch.net/liveplus/

**女優板以外** · 2021/08/23(月) 00:06:19.94

各板の head.txt の見方
板のトップに「head.txt」を足せばおｋ
例→https://agree.5ch.net/operate/head.txt

女優板以外の head.txt に、「ネラーの「愛するもの・心を寄せるもの」をターゲットにして、『嫌がらせ』活動をしている人たちがいます！  
『嫌がらせ劇団』の荒らし役・ファン役・スレ立て役にご注意を！  
ヽ(*´Д｀*)ﾉお手上げだぁ」って文章を追加するか、しないか、話し合いましょう。

私は追加する派。
理由は、ネラーが「荒らしに構う人も荒らし！悪意ある書き込みに反応する人も荒らし！（の可能性がある！）」ってことを理解する「手助け」になると思うから。

疑心暗鬼になって（荒らしちゃん以外）誰も書き込まなくなるかな？干渉し過ぎかな？って思ったけど、、、まあ、備えあれば憂いなし、ってことで。

よく訓練された次世代ネラーが生まれたら良いな、と。
悪意に（ちょっとしか）傷つかないネラーが増えたら良いな、と。

追加しないで欲しい人は、名前欄に「女優板以外」とだけ入力してから意見を述べてください。
それ以外は見落とすと思います。（入力に自信がない人は、僕の名前欄をコピペしてください。）
協力よろぴく♥

3ヶ月後くらいにまた確認にきます。

その後は、「名無しの一時変更依頼（名前欄を16日くらい『head.txt をイジるか議論中＠運用情報板の変更議論スレ』とかにする依頼）」をしてネラーを呼び込みます。
変更議論スレにたどりつけないネラーは無視します。今回は残念でした。またの機会にご参加ください。

そしてまた、追加しないで欲しい人の意見を述べてもらいます。
追加しないで欲しい人は、名前欄に「女優板以外」とだけ入力してから意見を述べてください。
それ以外は見落とすと思います。（入力に自信がない人は、僕の名前欄をコピペしてください。）
協力よろぴく♥

そしてまた、3ヶ月後くらいに確認にきます。

そして最終的には head.txt の変更申請をします。
よろぴく。

名前欄のルールが守れていない人がいたら、この書き込みのURLを教えてあげてください。親切な人、お願いします。
（僕の案件以外の話をしたい人は、別の名前で話し合ってね。）

僕の案件
↓
女優板以外のhead.txt に、「ネラーの「愛するもの・心を寄せるもの」をターゲットにして、『嫌がらせ』活動をしている人たちがいます！  
『嫌がらせ劇団』の荒らし役・ファン役・スレ立て役にご注意を！  
ヽ(*´Д｀*)ﾉお手上げだぁ」って文章を追加するか、しないか

↑追加する文章の変更や、追加する板の縮小は、却下や技術的な問題がない限りしませんので、ボクの文章が気に食わない人は、頑張ってください。

たぶん、追加しないで欲しい人は居ないとは思いますが、念のため6ヶ月（3ヶ月+3ヶ月）くらい期間を取ります。
僕と同じ文章を追加する派の人は、チラシの裏にでも意見を書いてちょ。

僕の書き込みの意味が分からない人は頑張ってください。僕はこれ以上の説明はしません。
では、よろぴく。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/24(火) 10:05:30.85

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/189
> いい加減にしてくれねえ、勝手にスレをIPに変えてくる奴いるわ

自治議論すっとばした奴が言う台詞じゃないわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/24(火) 10:11:12.69

>>89
こんなところに書いても無駄だよ
ここは単なる隔離所であってなにもしない。
IP変更とか5年以上前から議論になって問題という結論にたどり着いても運営側が買えないのだからここ自体機能してない。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/24(火) 10:24:18.46

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/192

IPアドレスで車のロック解除
スマホのIPなんてコロコロ変わるしどういう仕組みだと検索してみてもなにもヒットしない
そんなのほんとにあるんだろうか
普通に考えて意味わからなすぎるから、知識がない＋思い込みが激しい人なのかなと思ってるけども・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/24(火) 10:45:14.59

>>90
その結論のリンクをくれ

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **女優板🐙** · 2021/08/29(日) 00:22:37.08

((((；ﾟДﾟ))))))) はわわわわわわわ！

BBx規制中になっちゃった！

(つд⊂) もう女優板に書けないよぉ（泣）

ヽ(＾∇＾)ﾉこれはもう、head.txt 変更議論をするしかないでしょ！

(・ε・｀) でも、全然意見が書き込まれないな。。。>>86

（女優板も見ている人で、このスレもチェックしている人いないのかな？）

(・ε・｀) 少し早いけど、近いうちに「名無しさん」の一時変更依頼をしてみるか。

(・ε・｀) ｡o○(…どうやってやるのか分からないけど、変更依頼スレの雰囲気を真似すれば行けるかな？)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/29(日) 01:10:22.81

>>93
クッキー削除とIP変えろ

**女優板🐙** · 2021/08/29(日) 23:21:34.25

いま思ったけど・・・「一時的な変更」だとしても、「（一時変更する）名無しさん」について話し合わなければ駄目なんじゃないか・・・？（？）＞https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/212

という訳で、「head.txt に文章を追加するか、しないか」の意見を募集するために、（運用情報板の変更議論スレに）ネラーを呼び込むための、「名無しさん」の一時変更依頼案（告知用「名無しさん」）についての意見を募集します。

ちなみに、現在の女優板の「名無しさん」はコレ→名無しさん＠お腹いっぱい。

意見を募集するために、私の希望する「名無しさん」一時変更依頼案はコレ→荒らし対策について話そ＠運用情報板の変更議論スレ

もっと短くて、分かりやすい告知用の「名無しさん」案がありましたら、意見ください。

残念ながら、僕はBBx規制中になっちゃったので、女優板に「名無しさん一時変更依頼案について話し合うスレ」が立てられません。

(つД｀) かなしいよぉ（泣）

もし僕の代わりに「話し合うスレ」が立てられる方がいましたら、後述のスレタイと本文で、スレを立てて下さると助かります。
（無理に立てなくても良いです。女優板はすぐに落ちるので、長期的な意見の募集が大変なのだ。それに、わざわざ立てなくても、ょぅι゛ょ板の変更議論スレで話し合えるのだ。）

しばらく経っても意見が（十分）集まらなければ、「名無しさん」を一時変更する案を話し合うために、「名無しさん」を一時変更依頼をして、告知＆意見を募集しようと思います。

たぶん、こんな「名無しさん」に一時（※16日くらい）変更依頼すると思う→名無しさんについて話そ＠運用情報板の変更議論スレ

※『僕の案件（>>86）』以外の設定等変更議論がしたい人は、別の案について話し合うスレを立てる、または僕とは別の話し合いのルールを決める等して、話し合ってちょ。（僕の話し合いのルールは、名前欄に「女優板」とだけ入力してから意見を述べる、です。）

★★以下、僕の「話し合うスレ」案。（別に立てなくても良いです。）★★

スレタイ：
名無しさんについて話し合うスレ

本文：
女優板の head.txt に「有名人をターゲットにして、『嫌がらせ』活動をしている人たちがいます！ 
『嫌がらせ劇団』の荒らし役・ファン役・スレ立て役にご注意を！ 
ヽ(*´Д｀*)ﾉお手上げだぁ」って文章を追加するか、しないか（みんなで）話し合うために、女優板の「名無しさん」の一時変更依頼をします。

このスレで話すのは、女優板のみんなに上記の件を告知するために、一時的に変更する「名無しさん」についてです。
ちなみに、現在の女優板の「名無しさん」はコレ→名無しさん＠お腹いっぱい。

このスレで話し合うのは以下の案です。

・「名無しさん」一時変更案（告知用）
荒らし対策について話そ＠運用情報板の変更議論スレ

以上。
もっと短くて、分かりやすい文章案がありましたら、名前欄に「女優板」とだけ入力してから意見ください。

分からないことがあったら、分かるまで頑張るか、親切な人に教えてもらってください。

★★以上、僕の「話し合うスレ」案おわり。★★

もし、既に依頼済みの「名無しさん」一時変更依頼（operate/1608968407/212）が実現したら、「名無しさんについて話そ＠運用情報板の変更議論スレ」に関する意見の募集は終わりにします。

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **女優板🐙** · 2021/08/29(日) 23:41:42.07

★僕が head.txt に文章を追加しようと思った訳★

どうやら、広告代理店（？）から依頼を受けた会社等が、ネット上で「嫌がらせ」活動等をしているようなので、追加が必要かな、と。。。

上記だけでは分かりにくいので、ちょっと説明します。＞「嫌がらせ劇団」による自作自演

彼らが（5ちゃんねるで）有名人をターゲットにして活動する時は、荒らし役・ファン役・スレ立て役などに分かれて活動しているようです。

これは一例ですが、2020年7月18日に亡くなった三浦春馬さんのスレです。
↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/actor/1594382588/1-128

↑のスレでは、彼が死んだと分かるまで、「ID単発で、ファンっぽい書き込みをする人」と、「ファンっぽい書き込みをする人を罵倒する人」の書き込みが、ずっと続いていました。

（きっと、過去に自殺した有名人のスレも、似たような状況だったのだろうな・・・と思いましたが、怖くて調べていません。）

彼らの活動と、有名人の自殺の因果関係は分かりません。
ですが、5ちゃんねるは「有名人も、有名人のファンも利用できる」ので、必要かな、と。＞head.txt に文章追加

彼らは、有名人「本人」を効率的に傷つけるために、ファン役に書き込ませる等して、スレから離れられないようにしている可能性があります。

そして、いま立っている有名人のスレを調べましたら、軒並み彼らの活動が確認できたので、これはヤバいな、と。

だから>>86を書き込みました。

誰もが、なるべく悪意に流されずに書き込めるようになると良いな、と思っております。
だから、話し合いましょう。

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **女優板以外🐙** · 2021/08/30(月) 00:08:47.42

((((；ﾟДﾟ))))))) はわわわわわわわ！

BBx規制中になっちゃった！

(つд⊂) もう自由に書き込めないよぉ（泣）

ヽ(＾∇＾)ﾉこれはもう、head.txt 変更議論をするしかないでしょ！

(・ε・｀) でも、全然意見が書き込まれないな。。。>>88

（このスレをチェックしている人って、みんな賛成派なのかな？）

(・ε・｀) 少し早いけど、近いうちに「名無しさん」の一時変更依頼をしてみるか。

(・ε・｀) ｡o○(…女優板以外の板の「名無しさん」を、いっぺんに一時変更って出来るのかな？)

(・ε・｀) ｡o○(…名無しさんを元に戻すの大変そうだから、無理かな…？)

(・ε・｀) …

(・ε・｀) ｡o○(…まあ、無理なら無視されるだろうから、試しに一時変更依頼してみるか…)

という訳で、告知用に一時変更する「名無しさん」について話し合いましょう。

私の希望する一時変更「名無しさん」案はコレ→荒らし対策について話そ＠運用情報板の変更議論スレ

もっと短くて、分かりやすい告知用の「名無しさん」案がありましたら、意見ください。

残念ながら、僕はBBx規制中になってしまったので、各板に「名無しさん一時変更依頼案について話し合うスレ」が立てられません。

(つД｀) かなしいよぉ（泣）

ヽ(＾∇＾)ﾉでも、運営情報板には「みんなで使える変更議論スレ」がある！

(o^ｰ')b ラッキー♪

しばらく経っても意見が（十分に）集まらない場合は、「名無しさん」を一時変更する案を話し合うために、「名無しさん」を告知用に一時変更する依頼を出します。
そうして、意見を募集しようと思います。

たぶん、こんな「名無しさん」に一時変更依頼すると思う→名無しさんについて話そ＠運用情報板の変更議論スレ

※『僕の案件（>>88）』以外の設定等変更議論がしたい人は、別の案について話し合うスレを立てる、または僕とは別の話し合いのルールを決める等して、話し合ってちょ。（僕の話し合いのルールは、名前欄に「女優板以外」とだけ入力してから意見を述べる、です。）

誰もが規制されるまでは自由に書き込める場所だからこそ、話し合いましょう。

**Rolling rock ★** · 2021/08/30(月) 01:10:20.24

話し合う度に都度名無しを変更するのは疑問ですね
話し合いをする為に名無し変更は必須ではないので、お気に入りのスレでなり折を見てこういう話し合いをしましょうと呼びかけてみるとかのが良いのかな？と思います

自治スレを立てるなら誰かに頼む、又は昔ながらの代行さんもいるようです
他にもあるかもだけど検索するとシベリアが
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1522765043/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/30(月) 09:44:43.42

>>98
> お気に入りのスレでなり折を見てこういう話し合いをしましょうと呼びかけてみるとかのが良いのかな？と思います
一つのスレでやっても効果は薄いし
ほうぼうでやれば単なるマルポ荒らしですよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/30(月) 15:46:29.38

全板シベリア仕様で良いよ
アフィ目的の対立煽り自演ばっかやん今

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/30(月) 16:10:24.67

なるほどヨクワカラン

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/08/30(月) 16:37:04.13

eスポーツ板に移行しようとしてたスレがあるけどワッチョイが無いから移す気が起きない
eスポーツ板は過疎ってるからワッチョイ議論ができない
この場合ってどうすればいいんだろか

**女優板以外🐙** · 2021/08/30(月) 23:54:25.67

>>98
(｡>∀<｡) アドバイスありがとうございます！

>>88の案件につきましては、ただいま「各板のURL」と、それぞれの BBS_NONAME_NAME をまとめていますので、それが終わるまでは変更依頼・変更申請等は行わない「つもり」です。

たぶん、>>86の方の変更依頼が一段落ついたくらいに変更依頼等をするかもです！

（上から少しずつチェックして行ってます！→https://menu.5ch.net/bbstable.html）

(｡>д<｡) 5ちゃんねるは、板が多すぎる！

[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! **女優板🐙** · 2021/08/31(火) 00:08:39.52

>>98
(*´∀｀*) アドバイスありがとうございます♪

私の知っているスレで、女優板に書き込んでいる人たち等が見ているかも知れないスレが1つあるので、そこに>>86への誘導リンク等を（気が向いたら）書き込んでみようと思います！

それで女優板に普段書き込んでいる人たち等が、このスレにまで来てくれるのかは分かりませんが、そこは気長に待とうと思います。

1週間ほど待っても（十分に）意見が集まらなかった場合は、代行さんにお願いして、話し合うためのスレを立てて頂こうと思います！

それも上手くいかなかった時は・・・

(・ε・｀) …「名無しさん」を告知用に一時変更依頼します。

(*´∀｀*) …

(*´∀｀*) …！

(｡>∀<｡) すいません！少しふざけました！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/03(金) 03:07:54.33

>>102
したらばに作る
作成者はリモホを見れる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/03(金) 09:42:16.99

>>80
どのケース？ｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/08(水) 22:15:11.04

板設定と関係あるかどうかわからないのですが質問させてください
http://mao.5ch.net/keirin/

競輪板なんですが、予想スレの乱立が大量に残っています。
他の板だったら「1ヶ月ルール」（1ヶ月書き込みがなかったら強制dat入り）が適用され
消えていくのですが競輪板にはそれがないようです。

どうすればいいかアドバイスいただけないでしょうか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/08(水) 22:37:26.55

最悪板のシンデレラガールズ愚痴スレのテンプレに個人を特定できる情報が書いてあるけどルール違反じゃね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/09(木) 12:56:54.86

運営さんいますか？
日向坂46板なのですが最近誹謗中傷レスが目に余っています
https://fate.5ch.net/hinatazaka46/

・特に目に余ったのが特定のメンバーへの障害者扱いです
ただ私自身5chやネットにいる以上その手のレスは自由であると認識しています
その点に付いてどう考えているかお聞きしたいです
そしてそれを目に余るからという理由で抑えつけるという考えについてもどう思うか聞きたいです

・現在板にはﾜｯﾁｮｲが付いているのですが誹謗中傷レスの抑制になっているとは思えません。もし強制IP表示に変えたら誹謗中傷レスは抑えられると思いますでしょうか？

・他のアイドル板は更に酷い有様だと思いますがそこにIPが導入されていない理由は単純に住民が申請をしていないから、という理由なのでしょうか？

・現在2年前のほぼ動いていないスレなどを数日に1回保守して落ちないようにしている人がいます。これは荒らし行為に当たりますか？そして防ぐ為にはどういう変更が有効なのでしょうか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/09(木) 13:19:36.74

誹謗中傷に対しての考えは聞きたい
荒れて閲覧が増えるのを利益と思っているのか、匿名で自由に書ける掲示板を守りたいのか、それとも度が過ぎるものは問題視、対策していきたいと思っているのか
この数年でネットの書き込みに対しての考え方も社会的にかなり変わってる
運営はどう考えているのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/09(木) 13:41:04.36

>>109-110
スレ違いだろ
質雑か何かでどうぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/09(木) 13:52:31.96

>>109-110
日向坂さんはワッチョイに慣れてるだろうからこっちが良いかと
質問･雑談スレ365＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608930977/

あと誹謗中傷に関してはこの様なAce氏の発言があります
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/1-4

2021/09/09(木) 14:09:24.12

あべまでアニメとたまにつべが見れればいい程度だから
TV並みに見れればいいんだよね
高速でなくていいから接続時間や通信料縛りのない安い回線がほしいのにない
若い子たちがスマホのみなのもなんかわかるわ
家回線とスマホを単身で維持は家計にキツすぎる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/09(木) 14:13:31.67

>>111
失礼しました
質問スレがあったのですね、ありがとうございます
>>112
ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/09(木) 14:35:58.27

競馬板１を早く競馬板２と同じ様に強制ワッチョイにして欲しい
競馬板１が名誉毀損の書き込みで溢れ返ってるじゃないか

**女優板以外🐙** · 2021/09/09(木) 21:49:24.37

★僕が head.txt に文章を追加しようと思った訳★

少し説明が難しいのですが、とある企業（？）が（5ちゃんねる等のSNSなどを利用して）マッチポンプ商法をしている可能性がありまして、、、

★マッチポンプ…自分で起こしておいたもめ事の収拾を持ちかけて利を得ようとすること。

簡単に説明すると、自分たちで火をつけて、自分たちで119番して、自分たちで消火している感じです。（「消火」のことは、「ネット監視サービス」って言うのかな？）

もっと具体的に説明をすると、クライアントが折れるまで（徹底的に）「嫌がらせ」をして、クライアントが契約を申し出たら、「嫌がらせ」と並行して「応援」もする感じです。
もちろん、絶対に「嫌がらせ」はやめません。永遠の「イタチごっこ」です。

消火活動の裏では、放火活動もしているんです。
だからマッチポンプなんです。

確認できただけでも、「嫌がらせ」被害にあっているのは「どれも電通と取り引きのある所」ばかりでした。＞国、政党、企業、宗教・思想団体、etc...

5ちゃんねるの外でも「コロナは（ただの）風邪」等（不安を煽る）投稿やツイートしているようで、、、

もしかしたら、政府や日本医師会等もマッチポンプの被害にあっているなんてことも、、、

説明が下手で申し訳ないのですが、要は「自民党に対するネガティブ・キャンペーンを自分たちでやっておいて、誰がキャンペーンをやっているか伏せた状態で事態を自民党へ伝えて、自民党からネット監視活動契約をゲットする」ってことです。（例えです。）

と、ここまでが「前置き」です。
問題は、彼らがマッチポンプ活動を行うために、ネラーの「書き込みの自由」を侵害している所です。

自分たちがマッチポンプ活動をしやすいように、「ネラーの排斥」活動をしているようなのです。＞「書き込みの締め付け」や「板設定の変更」等

個人的に気に入らないのは、ネラーが書き込みにくくなる雰囲気をワザと作っている所です。

（あと、板の新設なんかも願い出ているようです。でもコレは、より多くのクライアントに対するマッチポンプをおこなうためみたいで、ネラーには直ちに害は無いかな？）

今回の head.txt への文章追加で、そこそこ自由闊達な5ちゃんねるになれば良いな、と思っております。

もっと具体的に言うと、ネラーが今より少しでも自由に書き込めるようになると良いな、と思っております。

だから皆さん、是非、>>88について話し合いましょう。
僕の案件に対する反対意見や、もっと短くて分かりやすい文章案がありましたら、書き込んでください。

**Rolling rock ★** · 2021/09/10(金) 00:38:23.69

>>107
話し合いで変更可能な設定なら依頼スレで取り扱えるのですがどうなんでしょう？
私も不明なので質問してみます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/10(金) 06:18:11.38

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/235

注意されてなお手抜きするような申請は放置→却下でいいと思うわ
申請する側にその程度の切迫性しかないってことだから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/10(金) 06:37:41.89

>>107
ご質問への回答でなくて恐縮ですが……

> dat入り
というのは誤りで
「 dat落ち (して過去ログ倉庫行き)」
です

> 「1ヶ月ルール」
というのは
( lifetimeルールで生存期間を１か月にしたばあい
のことで)
スレ立てから１か月経過で強制的に dat落ちさせる
ということになります

> 1ヶ月書き込みがなかったら
強制的に dat落ちさせるというのは
突然死判定 (で最終更新からの経過期間を１か月としたばあい)
です

> 他の板だったら
とお書きですが
そのような設定(非公開)は板によってさまざまです
板名を具体的に挙げてお書きになるのがよろしいかと

なお一般論ですが
pastdat
https://info.5ch.net/?curid=4270
をお読みになる(とちゅうまでで充分だと思います)よう
おすすめしておきます

◆Errnja6Dyw · 2021/09/10(金) 09:30:49.00

設定変更スレを見ているとよく議論不足による却下がなされていますが
具体的にどの程度議論があれば変更なされるのか、
運営さんから見て設定変更しやすい議論方法などがあれば教えてください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/10(金) 10:17:41.67

>>120
一つの指針。

板設定変更対策室（仮称）
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

あと通った例を研究するのが遠回りに見えても近道だと思うよ

◆Errnja6Dyw · 2021/09/10(金) 11:13:33.56

>>121
ふむふむ、ありがとう！
どの程度こちらから身内板の議論スレに対してアクション取ればいいのか分かりやすくて助かりました

**女優板🐙** · 2021/09/10(金) 23:56:15.54

(；・∀・) …困った…マジで書き込めん…

(；・∀・) …もっと言うと、BBx規制のせいで自由に書き込めん…

(；・∀・) …どうしよう、僕の案件（>>86）…

(；・∀・) …

(；・∀・) …ん？よく見ると、>>88さんの案件、僕の案件と「似てる」な…

(；・∀・) …

(；・∀・) …あのぉ、すみません。もし可能なら、お宅の「名無しさん」一時変更依頼と一緒に、女優板の「名無しさん」も一時変更依頼してもらっても良いですか？>>88

(；・∀・) …もちろん、追加する head.txt が違うので、（女優板に関する）最終的な変更依頼・変更申請等はボクがしますので…ダメでしょうか？

(；・∀・) ｡o○(…断られたら、書き込み規制が明けるまで我慢するしかないのかな…)＞女優板の head.txt に文章追加

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/11(土) 00:05:12.92

おっタコ大発生中だなw

タコかわいいよタコ

**女優板以外🐙** · 2021/09/11(土) 00:08:27.90

(*´∀｀*) …どうやら、お困りのようですね…>>123

(*´∀｀*) …たしかに、アナタの案件と私の案件は酷似しています…（正直、追加する head.txt も、私の案件のもので良（ｒｙ

(*´∀｀*) …どうしましょうかねぇ…

(*´∀｀*) …

ヽ(＾∇＾)ﾉ冗談ですよ♪（困った時はお互い様です♪）

(o^ｰ')b もちろん、一緒に（一時変更依頼等）しても大丈夫ですよ！（私が「名無しさん」を、告知用に一時変更依頼する時に、女優板もこっそり混ぜておきます！）

一応、確認しますが…私の書き込みを「すべて」読んだ上での「お願い」と捉えて「大丈夫」ですか？（特に>>116は読みましたか？）

それから、「名無しさん」の一時変更依頼をする時に必要な「現在の名無しさん」をまとめるのに、もう少し時間が掛かりそうなので、すぐには依頼等できないと思いますが、そこら辺は大丈夫ですか？（待てそうですか？）

**女優板🐙** · 2021/09/12(日) 00:10:08.90

>>125
(・∀・) ありがとうございます！

(・∀・) もちろん、>>116も読みました！（調べたら、ネットの風評被害をバスターするお仕事もあるみたいなので、もしかしたら、アスリートやテレビ局、それに芸能事務所なんかも被害にあっているのかも知れません！）＞マッチポンプ

もとより自由に書き込めないので、いくらでも待ちます！＞待てそうですか？

ちなみに、現在の女優板の「名無しさん」はコレです！→名無しさん＠お腹いっぱい。

※1…告知用「名無しさん」案は、まだ考え中です。。。
（もしまだ>>88さんも決まっていないようでしたら、僕の案を叩き台にどうぞ！）

【候補案】
・5ちゃんねるがﾔﾊﾞｲ＠運用情報板の変更議論スレ
・ｶｷｺﾐの自由がﾔﾊﾞｲ＠
・対ﾈｯﾄ工作議論中＠
・対ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ議論中＠
・もう誰も死なせない＠
・尊厳について話そ＠
・人の命について＠
・知恵をくれ＠
・助けてくれ＠
・5ch劣等改造論＠
・head.txt 議論中＠
・荒らし対策について話そ＠

人命にかかわることなので、可能なら十分な意見が集まるまで長期間「名無しさん」を変えずに意見を募集したいな、と考えていたりいなかったり。。。
（気が向いた時にしか5ちゃんねるをしない人も居ると思うので、なるべく長期間の告知が良いのかな、と。）

沢山のネラーに告知ができて、沢山のネラーの意見が集まれば良いな、と。
（そうなると、たぶん皆さん頑張るでしょうから、告知中も、告知後も、5ちゃんねるは潤う♥）

※2…通常よりも長い期間（1年くらい？）「一時変更」をしてもらえないか頼んでみるつもりでした。（断られるかもですが。）

(；・∀・) …しかし…驚きました…このタイミングで表に出てくる人が「あんなに」居るとは…

(；・∀・) ｡o○(…本当に、マッチポンプ活動をしているのかな…)

(・∀・) 5ちゃんねるって、マジで活動の場なのか？（今でも半信半疑なんだが。）

**女優板以外🐙** · 2021/09/13(月) 00:05:34.60

>>126
( 。･｀∀･´) わかりました。＞>>116も読みました！＆いくらでも待ちます！

( 。･｀∀･´) なるほど…個人や、個人の所属先への「嫌がらせ」もあり得る、と・・・＞調べたら、ネットの風評被害をバスターするお仕事もあるみたいなので、もしかしたら、アスリートやテレビ局、それに芸能事務所なんかも被害にあっているのかも知れません！＞マッチポンプ

( 。･｀∀･´) そういうことなら、急がねばなりませんね。

( 。･｀∀･´) なるべく早めに「現在の名無しさん」をまとめますので、一緒に頑張りましょう。

それから、是非とも参考にさせてください。＞告知用「名無しさん」案：助けてくれ＠運用情報板の変更議論スレ

( 。･｀∀･´) head.txt への文章追加で、少しでも良くなると良いですね。＞人命にかかわること

（私も、アナタの書き込み>>96を読みました。）

( 。･｀∀･´) …この書き込みに、返信は不要です。

変更依頼スレを見ると、「嫌がらせ集団」の自作自演に苦しめられているネラーが多く居るようですね。。。

今回の head.txt への文章追加で、すべてのネラーが少しでも自由になることを願っています。（うまく行くかは分かりませんが。）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 01:01:53.56

>>116
団体の実在と、活動の実態を確認できているんだよね？
だったら、LRがどうのこうのというレベルじゃなく、もっと上
法に訴えるべき案件だわ

直接、警察に持ち込むなり
被害を受けている個人や団体に知らせて、民事なり刑事なりに持ち込んでもらうなり

LRを変える程度で納まる話じゃない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 14:08:31.13

荒らし対策相談所8からこちらが適切だと誘導されました
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1609542569/518-519

メンタルヘルス板ですが現状維持を希望しています
なにもしないで欲しいという意見は管理人に却下されるのは当たり前のことなのでしょうか？

相談所のテンプレをそのまま使います

＊相談天麩羅＊
【荒らしが発生してるスレッドのURL＋レス番】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/1-7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/572-573

【現在の状況を具体的に】
自治スレが落ちたままの状態の中突然

★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

と申請ありきのスレが立ちました
ワッチョイ表示スレなので反対の意見を書き込みにくい
書き込まない場合は棄権とみなすと脅しのような管理人のレスがあります
テンプレにあるスケジュールだと9月21日に議論前から申請する事が決まっており
今のままの状態を望む場合の意見は却下されています
脅されるのも怖いですし書き込んだら書き込んだで賛成しない意見だとワッチョイと書き込んだレスを他スレで晒されたりIDも追跡され他スレに書き込んだレスを貼り付けられたりします
賛成している人達が罵倒を他スレで繰り返していて怖いです
あとこの方は今まで申請に関わっていて今回の申請も運営の総意だという脅迫内容のレスをしていました
5ちゃんねるの運営はこんなやり方で板の設定変更をしているのでしょうか？
私にはこの管理人が荒らしに思えるのですが第三者の立場だとどのような判断になりますか？
レスをみるのも怖いです

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
突然スレが立ちワッチョイ強制表示に変更すると命令された

【現在行っている対応】
たまに申請されているのかだけ確認しますが離れています
他の板に避難しています

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 14:18:55.16

>>129
これだけ嫌がる人が多いのならワッチョイにはしなくてもいいと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 17:01:59.92

>>129
申請をさせないことは無理
申請されたものを裁定する人が見て○か✕か
これがすべて
これ以外の要素はない

**Ace ★** · 2021/09/13(月) 17:07:35.15

まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 18:02:33.27

>>132
Ace ★さん
忙しい中ありがとうございます！
その言葉をきいて安心しました

>>130-131
意見ありがとうございます
申請をとめる事は無理だけど反対する意見が多数なのでワッチョイ強制表示にはならないという意見は心強いです
今は怖くてメンタルヘルス板をみる事はできませんが
落ち着いたらまた利用します

相談してよかったです
ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 18:19:35.90

>>133
Aceさんは立場として絶対に前例や言質となってはならないから、
そう配慮しての発言なので、自分のケースへのものと受け取らないほうが良いですよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 19:37:46.96

>>135
考えるヒントとして参考にします
意見ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/13(月) 19:39:22.90

>>134
レスの宛先間違えてしまい申し訳ありません
意見参考にします

**女優板以外** · 2021/09/13(月) 23:56:22.65

＞LRがどうのこうのというレベルじゃなく
＞法に訴えるべき案件だわ

おお！やっと（私から「このスレ」に書き込んだ人に安価を付けて意見を求めずとも）「head.txt に文章を追加するか、しないか」に関する意見が…！>>128

( 。･｀∀･´) 名前欄のルール（>>88）を守れていないのは頂けませんが、まあ、今回は許します。（次回からは気を付けてくださいね♥）

( 。･｀∀･´) …やはり、このスレの内容を確認している人は案外「いる」のですね。（みんなの潜伏先の板はドコかな？）

( 。･｀∀･´) そして、まさかの「追加しない派（？）」の人も「いる」のですね。＞operate/1625700459/128

( 。･｀∀･´) …

( 。･｀∀･´) ｡o○(…このスレの意見だけでも、「板設定等を変更するに足る理由」になるのかな…)

( 。･｀∀･´) ｡o○(…案外早く「変更申請」が出来るかも知れないな…よし、>>86さんのためにも、頑張ろう…)

( 。･｀∀･´) …

( 。･｀∀･´) …みなさん、きっと私の書き込み（>>97,116,125,127）を見ていますね？

( ^∀^ ) と、言うことは…他の人はみんな「head.txt に文章を追加する派」なのかな？

( 。･｀∀･´) 冗談です。きっと今回の依頼・申請等は「もっと変更議論スレ等で話し合った方が良い」等の理由で却下されるでしょう。（たぶん。）

( 。･｀∀･´) ですが、このスレを覗いている人が「結構いる」ことが分かった今、「どうやら、ほとんどの皆さんがココにある案件に賛成（異論なし？）のようだけど…多くの板に関わることだから、念のため全ての板の『名無しさん』を告知用に一時変更してもらおう」というような選択肢が増えました。（？）

( 。･｀∀･´) 私は、私の案件に対する「意見」を求めます。

( 。･｀∀･´) なぜなら、集まった意見をもって、私の案件の実現が妥当かどうかを、5ちゃんねる等に依頼・申請等をして、判断を仰がねばならないからです。

( 。･｀∀･´) それから、勘違いしている人がいるかも知れないので言っておきますが・・・

たとえ同じ端末で、また、同じ固定回線から書き込んでいるとしても、「中の人」が「同じ」とは限りません。（家族等で端末や回線を共有することだってあり得ます。）
ゆえに匿名掲示板では、「誰が言っているのか」ではなく、「何を言っているのか」が重要になってくるのです。

だから、変更依頼スレで「遅い」等「文句」を言っている人は、もう少し冷静になりましょう。
それに、荒らされて困っているのは「みんな同じ」です。

（きっと「依頼内容の確認に時間を要する」、もしくは「特定の依頼を受け付けないことにした」のでしょう。それらについて説明があるのかは分かりませんが、とにかく依頼・申請後は、落ち着いて待ちましょう。）

依頼通りに「事が運ばなかった」からと言って、短慮を起こしては「いけませぬ」ぞ。
SNSをする時は、心に余裕を持つことをお勧めします。

( 。･｀∀･´) お節介、失礼しました。

( 。･｀∀･´) …

ヽ(＾∇＾)ﾉ俺の今の目的は、お前らに書き込ませることだ♪（そして各板から「出て来たヤツ」に意見を求める！ついでに周知も手伝ってもらおうかな！）＞安価爆撃して意見を求める！？ついでに俺の案件を持って帰ってくれよな♪

(o^ｰ')b でも一応、並行して「名無しさん」の一時変更依頼はするけどな！＞ダメで元々？（全板、もしくは一部の板に「呼びかけるかどうか」が「妥当か」を判断するのは、俺の仕事じゃない。）

**女優板以外** · 2021/09/14(火) 00:03:43.91

たとえ俺が次の瞬間には書き込めなくなったとしても、俺の案件の申請は、他のネラーの手によって完遂できるんだぞ？＞head.txt に特定の文章を追加する

なぜなら、ここは匿名掲示板だからだ。

「俺」が依頼・申請等するから「実現する」訳じゃない。
依頼・申請等の内容が「実現に値する」から「実現する」んだ。

ヽ(＾∇＾)ﾉなんちゃって！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/14(火) 02:41:45.17

>>137
【目的】が【被害をなくす】ことならば
目指す【方向性】は【犯罪組織を壊滅させる】こと
そのために取るべき【行動】は【警察を動かす】こと

だから
議論するならば『どうやって警察を動かすか？』という問題提起になるべきだ

よって結論 → 『LR変更に賛成か反対か？』という問題提起じたいが適切でない

って話

やっぱ意図が伝わらないかな
他にもおかしいと思う点は色々あるけど、話がややこしくなるので省略

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 06:35:18.23

>>132
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407//47,145,253

・警告ばかりで執行しないので収まらないこと
・原則、申請と★とのやりとり以外を書き込んではいけないスレなはずがそれを書き込んでいる者（申請者を指導するほどの立場（ただし★無し）ならスレのルールを知らなかったは通らない）

についていかがですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 06:36:20.14

訂正
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/47,145,253

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 12:59:42.54

>>140
★のレス待つより答えられるやつが答えちゃったほうが早いだろ
ろくに議論してないとか、申請の形式が整ってないとかの指摘は誰でも可能だ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:17:54.34

>>142
お前の解釈はルールに勝るのか
すげぇ権限だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:24:28.87

>>142
この暴論を見て、お前からどうこう言われる申請者は御愁傷様と思ったﾁｰﾝ
書式が整ってなければ却下されるだけ
それは申請者と★との問題で、お前は誰？状態
お前の添削は100%なの？というのも疑問
ルールも無視する人間の添削がね
過去、お前の指示のせいでおかしくなったものはないと言い切れるのか？そこだけは真に受けた方が悪いという自己責任なのか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:26:55.90

>>142
お前がやってる奴なのなwww
わかりやすwww

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/15(水) 14:30:06.05

警告した後に収まらなかったことってありましたっけ？
規制は巻き添えの可能性もあるから注意で済むならその方が
いいとかなんとかをどこかで書いてあったのを見た気がします。

原則、作業スレッドでの質疑応答はご遠慮願いたいですが、正しい指摘を善意で書いているものにひとつひとつ
目くじら立てて警告したくないのかもだと思いますねえ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:30:15.44

早い　遅い　書式　内容
しらんがな

申請者と★の他は書くな

警告出てる

以上
ザッツオール

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:40:59.26

>>146
誤爆で繋がったこの程度の人も参加しているようなんですが
「ワッチョイの下四桁が同じだから自演確定」

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:52:39.46

>>142
> ろくに議論してない

「ろくに」のしきい値、線引きの基準
ソース付きでお願い
まさか今まで主観でやってきたとかはないよな？

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/15(水) 14:54:23.87

>>148
設定変更スレの方は特に間違った指摘をしているようには見えませんね

誤爆に関しては身が引き締まる思いです(切実)

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 14:58:00.00

>>150
「この程度なら警告対象外」という言質・前例でよろしいですか？

ただ、「設定変更の方は」と前置きされたことは流石です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 15:02:38.17

>>150
申請があるたびに賛成する人しない人が乗り込んできて成り済まし
議論が足りている・いや足りていない等の小競り合いが今後頻繁に起こることが予想され
おまけに警告できない言質となりそうですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 15:10:34.92

>>148 程度でいいのなら余程の半年ROMれでもなければユーザーの過半数ぐらいはこのぐらいなら誰でも役割を担えそう
てかこれ以下が申請に来ること自体が稀だと思いますけど

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/15(水) 15:21:55.03

ただの下っ端鯔とはいえ、言質取りはご遠慮願いたいですねえw

ですが、例えばスレッド・レス削除依頼スレではキャップ付きでなくとも
的確な案内をしてくれる人達がいます。
これらは質疑応答ではなく間違った依頼方法に対する指摘・案内です。

板設定変更スレでも同じような事が言えるとは思いますが、
そこで議論内容についてあれこれやったり、個々の感想を述べるのは違いますね。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 15:45:54.80

>>154
削除の方にも警告が出ているのならそれを「同じことが言える」と例に挙げるのも結構かと思いますが
あなたはAceさんの警告がある状態のスレに対して回答した
>>152 のような予想するに容易いことすら想定できていない発言
突っ込まれて「言質取りはやめてくれ」
多くの場合、★は誰より誰が上だ等ではなく「★によるソースだ」という引用をされることにもう少し自覚を持ったほうがよいのでは
★マークとしての発言に責任を持てないなら返上すべきだと思いますけど

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/15(水) 15:52:52.72

どこをどう読んでいるのかはわかりませんが、わたしのレスを引用したとしても>>152の様にはなりませんよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 15:59:32.68

>>156
どっちみち責任持たないんでしょ
あなたじゃ言質にもならないんでしょ
もはやどうでもいいことですよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 16:01:11.79

あぁあ、発言に責任もたなくていい★になりたいなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 16:43:10.77

>>149
そんな★じゃないと判断できないような話はしてないんだよ
ちょろっと6レスくらいで申請する馬鹿とかいるんだぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 16:53:07.80

★さんも大変すね……同情します

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 16:56:39.87

自己責任が原則なはずの5chにおいて、ほっとけば自己責任で却下されるものにご親切な指導員が湧くのは単なる暇人の承認欲求としか思えんけどな
なんかしらないけど頼んでもいないのに使命感みたいなの勝手に背負ってんのかな
やっぱりヒマしてて偉いと思われたいんだろうな
削ジェンヌだっけ？生活保護だったの。あんな感じか
ちがったらすまん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 17:01:40.31

>>159
だから？

申請とそれに関する★とのやり取り以外投稿禁止というルールやAceさんの警告とどんな関係があるの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 17:07:05.77

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html

この、裏では無知で総会屋紛いのことをやってるのが片や善意のアドバイザーねぇ…？
アドバイザーやりながら議論に参加できるなら無敵ですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 17:17:57.35

>>159
この人のことどう思います？
この人なら申請がされたらここに来て自分の意向へ暗に誘導することも十分可能ですよね？
例えば「ここはこう加筆しなさい」等

李下に冠を正さず、痛くもない腹を探られるくらいなら中途半端な★でもない人が茶々をいれるべきではないとは思いませんか？

http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
http://hissi.org/read.php/utu/20210910/SW5NcGg5bFow.html

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 18:45:48.02

名無しが案内することは悪くないと思う
（禁止が明示されてるならダメだけど）
強制力があるわけでもないしさ
申請側が案内に疑義を持つなら★持ちの判断を待つなり何なり

あと、間違いが許されないなんて言ったら
★持ちだって何も書けないぞ

ただ、いつでも何でもOK、ってわけじゃなく
ケースバイケースだし
自己判断というか、空気を読むというか
そういうグレーゾーン的な物だと思う

グレーゾーンを許さない
すべて線引きをはっきりさせて白黒付けるべき
というのは、5chにそぐわないんじゃないかなぁ

>>164
疑いをかけられるような行動を取った点では問題ありだとは思うが
http://hissi.org/read.php/operate/20210910/aUZqZ0lhTS8w.html
案内そのものはあくまで手続き的な案内なので問題ないと思う

> この人なら申請がされたらここに来て自分の意向へ暗に誘導することも十分可能ですよね？

むしろその、たられば論こそ
恣意的な方向へ持っていってると思うぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:25:47.82

なんでそこまでしてルールと警告を反故にしたいのかな？

たられば論なんですね
では、機会があればやりますね、忘れた頃に
初心者っぽいのに目をつけて迷走させようかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:25:58.85

>>162
> 申請とそれに関する★とのやり取り以外投稿禁止
こんなことは明記されてないが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:27:04.59

>>167
なら、一緒に雑談しに行く勇気ありますか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:28:01.25

自分もメンタルヘルス板の住人なので名前欄設定変更の行方が気になって板設定変更依頼スレッドを見ていたので一連の流れは目撃していました
暇つぶし議論者さんも同じだったと思うんです
名前欄設定変更がどうなるか気になって見ていた
そんな時に板設定変更依頼スレッドに書き込みがあったからちょっとアドバイスをした感じだったと思うんです
そしてそのあとメンタルヘルス板のスレに書き込もうとして誤爆した
そのような流れでした
これはダメなことなのでしょうか？
庇うわけではありませんがそんなにダメなのことなのかなと思ったので
名前欄が変わらないので気になってこの板のこの手のスレをいくつか見ていて気になったのでレスしました
これもコテンパンに叩かれるのかな？
覚悟はしときます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:28:03.14

>>167
>>164

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:29:41.18

>>168
雑談する気はないね

で、あなたどの申請の人？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:30:07.12

>>167
>>164 について第三者目線にはなれませんか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:30:47.83

>>171
雑談禁止って書いてあるんですか？

**Rolling rock ★** · 2021/09/15(水) 19:31:39.68

>>142
お世話になります
そもそも★なんかより名無しさんのがよっぽど詳しい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:34:23.78

>>167

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/1
> 意見や議論は移動してください。

あなたのは「意見」ですよね？
「雑談」についての明記は？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:43:50.13

>>173
> 雑談する気はないね
これと
> 雑談禁止って書いてあるんですか？
に何の関係が？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:44:48.74

>>175
> あなたのは「意見」ですよね？
書いてないことに意見も何もないよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:46:28.40

なんで ID:Mu1D/lvS0 さんは、hissiへのコメントを「頑なに」避けるのかなあ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:48:03.70

第三者なら、そもそもなにもしなくてもデフォルトが第三者目線なはずなんだけどなあ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:53:52.57

>>166
事が自分の思い通りにならないからといって
困らせる行動を取ることで、相手を強制的に従わせようとするのは
お菓子売り場で駄々をこねる子供と同じ

恥ずかしいと思わないのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 19:56:26.07

>>174
別件でなんなんですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/254
の件で
LRで5chの板のURLって鯖抜きに全部書きかえってできませんか？
現状https://5ch.net/operate/でもhttps://agree.5ch.net/operate/にリダイレクトされますよね
専ブラには対応していただくとして

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 20:18:25.93

■ 板設定変更依頼スレッド26
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/255

かつて
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
とか
■ ローカルルール申請・変更スレッド
とか別スレで受け付けてまほらさんは変更も行ってたみたい？内部は知らんけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:07:36.83

すみません
今揉めてる書き込みをした当人です

誤爆に関してはすぐ訂正しました

それ以前の書き込みは自分から見ても明らかにこれでは蹴られる、そして>>1を読めとばっさり言われるだけかと思ってさらに暇だったので丁寧に指摘したつもりです

運営さんらもいろいろチェックに忙しそうだったので
イキったつもりもないですし自分にわかる程度の指摘しかしていません
ここまでなぜ粘着さなれるのはほんとに謎です
メンタルヘルス板のワッチョイ固定化議論賛成の方からの攻撃だと認識しています
派生スレでも同様の書き込みが多数あり嫌な思いをしています、黙って見てましたが意味がわからなんのでこれだけは言わせてください
失礼します

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:14:04.16

>>183
今更ここでいくら神妙にしても2面性があるという事実は変わらないのに何のアピールか理解不能

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:15:30.95

>>169
まさにこの方のおっしゃる通りの流れでたまたま見つけたので教えただけです
自分がわかる程度のことのみの指摘でありドヤったわけでも偉そうにしたわけでもないです
軽く指摘しても同様の申請をしていたのでもう一度だけ具体性をもってアドバイスしただけに過ぎません

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:22:02.07

>>183
> 運営さんらもいろいろチェックに忙しそうだったので

どこを見たんですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:25:50.83

ペテン師適正Ｓだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:30:56.88

>>183
hissiよりメンヘルの方の振る舞いを見る限りここでの態度は絶対に信用したらあかんやつですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:34:02.71

>>186
各板の変更申請に対しての返答がしばらくなくメンタルヘルス板の名前欄の変更にも時間を要していることから忙しいだろと察して代わりに指摘をしました
ただそれだけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:34:54.99

たまたま誤爆したメルタルヘルス以外にも申請見て暇潰しがてら混乱させに凸ってるんだろうな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:38:34.75

>>183
「これだけは言わせてください」「失礼します」
のあとまだまだ続ける時点でお察しなわけです
結局「言い分が通るまで」居座るわけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:40:51.94

ペテン師適正Ｓ
発言の信憑性０

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 21:46:15.77

>>190
面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも
暇な人は見てみてもいいかもね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 22:08:38.67

>>183
> メンタルヘルス板のワッチョイ固定化議論賛成の方からの攻撃だと認識しています
>>190
> たまたま誤爆したメルタルヘルス以外にも申請見て暇潰しがてら混乱させに凸ってるんだろうな
>>193
> 面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも

こうやって推測にもとづいて非難するのは
言い負かすことを狙っただけの口論だと思う
ここは口論する場じゃないので
やるなら余所でやってほしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 22:13:03.41

>>194
失礼しました
以後不用なレスは控えます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 22:14:52.05

>>194
> 言い負かすことを狙っただけの口論だと思う

で、推測がなんですって？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 23:25:23.47

>>196
議論はテーマに対して結論を得るための物
書き込み主体が誰であるかは重要ではない

口論は言い争いに対して勝ち負けを付ける物
書き込み主体が誰であるかが重要になる

> 面倒くさいからしないけど過去の申請元にワッチョイ下四桁で自演認定して場を荒らしてる人がいるかも
推測であり、書き込み主体で絞りをかけての「荒らし」批判でもある
つまりは、推測にもとづいた口論

**Rolling rock ★** · 2021/09/15(水) 23:29:20.25

>>182
ありがとです
今のとこ新規にスレを立てる必要はなさそうだから依頼スレで扱えばいいのかな
ひとまずは変更する方に任せよう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/15(水) 23:50:07.97

>>197
> 書き込み主体が誰であるかは重要ではない
書き込み主体が誰であるか知られたくないということなのかなあw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 03:59:48.56

>>197
アホがいくら文体だけ理論派ぶっても、結局オツムの程度は隠せないという好例だな。
高卒かなwww

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 04:32:19.10

>>197
最終行、「つまりは」の結論・まとめを見る限り、「議論」と「推測にもとづいた口論」の比較に聞こえるけど、なら「推測にもとづいた議論」はどうなるの？っていう
（例：警察捜査本部の初期段階の議論など）
その言い方だと議論というものは推測を含まないもので、口論は推測を含むものと勝手に定義しているように聞こえる

推測かどうかが争点・論点なような流れ見えるのに、というか >>197 自身が >>194 で問題提起したように見えるのに、俺の目には >>197 こそ売り言葉に買い言葉の口論にしか見えないのだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 04:46:42.89

何をするにあたっても推測が云々言われるとなにかしらの実態や実績をみてからの後手後手になるしかないね
警告も今後も発生するであろうという推測も発令する理由のひとつだし
これじゃあ手も足も出ませんな
するべきことは対処のみであり予防は悪なんだそうだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 04:58:55.16

何が起こるかわからないものを予防ってどうやんの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:16:26.50

>>201
名無しが案内をすることの是非が論点だと思っていたのだけど
>>194も>>197も、それを踏まえての書き込み

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:19:05.39

>>203
「わからないことが起こるだろう」ということも推測に基づいてると思うから「ここでやるな」って言われるんじゃね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:20:31.18

>>205
いや前もって予防って何が起こるかわからないところで何を持って予防とするのか非常に気になるんだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:23:57.14

「前もって予防」
頭痛が痛いですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:27:26.36

>>206
だから「推測するな」は暴論だという皮肉なのに…
アスペは間接的な表現をそのまんま受け取るって本当なんだな…

>>206
> 何を持って

手ぶらでいいと思います
以てならともかく

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 05:30:00.94

>>208
むしろ今まで推測で予防された事例なんかあるの？
導入されたのみたことないんだが

あと一回のレスで丸で相手のすべてがわかったようになるのはちょっと…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 13:47:35.10

>>137
統合失調症を治した方が良いよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 13:58:10.39

統合失調症患者からしたらそう言われてちょっと残念だな
メンタルヘルス板のワッチョイ固定化議論は統合失調症患者も関わりのある話だが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 13:59:49.67

こういうやつは統合失調症患者ではなくてただの変わり者、ただのキチガイ、アスペルガー、パーソナリティ障害であるケースもある
そのあたりは実際に誤診が起こる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:19:31.93

>>210
＞統合失調症を治した方が良いよ
どういうことかと思って治療方法を検索したが医者に処方してもらった薬物治療で脳の神経伝達物質の機能異常を調節して症状を抑えたほうが良いよってことだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:23:22.62

治療方法はメインは薬だな
精神療法はやる人の腕前や相性に大きく依存するからあまり行われない
精神分析療法やマインドフルネスは統合失調症患者にはやってはいけないことになってる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:29:34.39

三行で書けとはよく言われる格言で三行以内で書かれてないレスは読まないということだ
レスの数が多すぎるのに統失患者が書いたような長文を読んだら頭がおかしくなるよ
>>137は読まないし気にも留めなかった
それを気にする>>210のほうがやばい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:31:54.52

>>210が一行でアンカーを付けた長文は見てしまうなｗ
まだまだ修行が足りない・・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:33:12.41

ぶっちゃけ頭のおかしな文章は読まなければいいんだ
俺たちみたいに統合失調症患者で統合失調症のスレで頭おかしいやつがいれば多少は配慮するけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:36:28.91

>>215
気にするって実際作業スレ荒らして問題になってるんだからツッコミも入れるでしょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:40:10.42

一橋大学名誉教授の長文記事を読んでるがこういうのは読んで良い
難しいから一気に読めなくて気分転換にここを見ちゃうんだよね・・・
偉い人が書いた長文と統失患者の書いた長文の違いが分かってないんでは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/16(木) 15:54:02.90

すみません。
★持ちの方にお聞きしたいのですが、以下の行為はどう判断されますか？

告知、厳密には告知レスのコピペに意見を添えたマルチポストです。
（マルチポストかどうかはこの際問題ではないし、必要とあらばそちらは規制議論板で質問します）

※ここで判断を伺いたい重要な点として、
『ワッチョイの是非についての議論スレへの大量の誘導が、
すべてワッチョイ無しのスレッドを選んで貼られている』
という点です。

また、そのワッチョイ無しを選んで貼られた告知に
「○○した方がいいぞ」との「個人的な意見」を含めている点です。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631224326/721
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631188504/450
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630323792/828
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630928695/441
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629916905/778
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630369224/584
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630682808/545
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631334014/176
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629425065/866
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631692272/23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629047506/959
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629561890/746
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630468516/437
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1629555102/738

【参考】
http://hissi.org/read.php/utu/20210916/Tkd3UDc2UUE.html

Ace ★ 「告知について」
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38

2021/09/16(木) 16:46:42.94

あ、間違えた

2021/09/17(金) 08:34:55.79

>>220
マルチポストは駄目だけど、それはおいとくとして、
ワッチョイ無しのスレッドだけを選んで、そこの住人を呼び込むのは問題ないな
ワッチョイ有りのスレッドから住人を呼び込みたければ、そう思う人が呼び込めばいい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 09:03:47.20

テロにはテロで反撃せよ論ワロタ

2021/09/17(金) 09:22:06.40

マルチポストは駄目だけど、その点を除けば、テロではないな
援軍要請には援軍要請で対抗せよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 09:37:59.36

>>222
ワッチョイ有りのみのスレを狙い打ちするのにマルチポスト以外の方法とは？

2021/09/17(金) 10:20:36.15

★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

経緯1

635 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH)[] 2021/09/16(木) 06:01:24.55 ID:OkJd2DzG0
おはようございます。
名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。

まず、議論スレの告知方法については明確な線引はなく、申請を受ける側の要望は「十分に周知しろ」です。
（名前欄変更が必須ではないことは、 >>123,142 にも、名前欄変更申請および行方に先立ってその旨の確認済)
それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」
ぐらいが基準かな解釈しています。
>>142 の発言については、自治スレも立ちましたね。
よって、少なくとも明日（金）の早いうち（理由は◆）に、それは、します。
今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。
そして、 >>586 も参照してください。一人二人による乱立でもない限りは十分に周知されているという根拠になると思っています。

>>2 に挙げた、議論の延期や打切の条件についても、問題ありませんね。

また、21（火）申請予定ということは、議論最終日は、突発的事象がないかぎりは実質20日となります。

◆理由
>>1 にて、 > 14日間に加え18～20日の三連休を考慮した
としたのは、申請前数日間にもなるべく多くの方がまだ意見できるようにです。
私は過去、板の性質によっては曜日等考慮しないこともありました
（私が関与したことがない板を例にすると、会社職業カテゴリあたりはそれぞれまちまちな休みを考慮することに意味がないから、私ならしない）。
予定ではなく完璧な結論を、というのも正しい考え方であり理想であると思いますが、経験上「Partいくつ」も行ったこともあり、前もって予定を立てることもまた強ち間違いではないというのが私の考え方です。
仮に名前欄が議論用に変わったときであれば例えば完璧な結論に辿り着くまで半年変わりっぱなしというのも、おかしな光景だなぁ、とも個人的に思いますし（それを実際に客観的に見ると「いつまでやっとんねん」と思うでしょうね）。
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

2021/09/17(金) 10:25:16.04

経緯2

636 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-jzPH)[] 2021/09/16(木) 06:03:04.83 ID:OkJd2DzG0
これを言うのは最後にしたいと思いますが、反対意見（賛成意見もそうですが）の理由や根拠は、
客観的第三者からみて正当なものでお願いします。
個人攻撃や、堂々巡り（例えば「重複スレの定義結論： >>400 他」とその結論が出ている以上は棲み分けについても同義。 ※GLに例外表記がないから）
私を試すような行為も、スケジュール上そろそろ対応できないことをご了承ください。
（私や他者がソースを示せばその件はフェードアウトすることが多く議論に発展しない、その反面、回答しないと執拗に求められる。これがここまでのパターンです）

なので、もう本当に、『淡々と』議論の方、よろしくお願いいたします。

（まぁ、自治スレへの告知、やる分には良いわけだから、いまからやっときますね。
先述の通り、ほぼ常時ageられている乱立スレによって周知はできていると解釈されると思っているんですが、一応。
自治スレ、なんかテンプレが翻意的に変えられているのがひっかかりますが、タイトルに「自治」とあるし、はぁ…）
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/

2021/09/17(金) 10:30:04.62

>名前欄変更がなされないようですが、次のようにしようと思います。
>それは、例えば「自治スレあるいはそれ以上に多くの者の目に留まる場所に、時々知らせろ」
ぐらいが基準かな解釈しています。
>よって、少なくとも明日（金）の早いうち（理由は◆）に、それは、します。
>今日もやっておきましょうか。別に連投や無意味な大量マルチポストでもなければいいわけですし。

経緯3

355 優しい名無しさん[] 2021/09/16(木) 07:33:59.11 ID:NGwP76QA
名前変更を待たず21日には申請
各スレへ書き込んでの周知もやむを得ないって感じのこと書いてたから周知しとくわ
ワッチョイスレに書き込むのは気がひけるから普段ワッチョイスレ書いてる人いたら代わりに頼む
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631287860/

374 優しい名無しさん[] 2021/09/16(木) 09:51:46.17 ID:NGwP76QA
名前欄の変更なきゃ気付かない人間も多々いるようで各スレに告知したらいくつか意見出てきたわ
広める必要もないバカなの？みたいなアンカもついてたが

ワッチョイでの書き込みに抵抗ない人いたらワッチョイスレにも告知してくれたら助かる
いろいろ掘られるの嫌だから俺はワッチョイスレにはレスしたくない・・
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631287860/

2021/09/17(金) 10:36:22.39

その後
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/659
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/663
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630661341/664

2021/09/17(金) 10:39:49.02

告知以降になされた意見はレス者問わず無効との決定にて議論強制終了

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:11:21.54

>>220
>>226

ワッチョイ無しスレ
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1630912577/
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1631287860/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:20:33.66

>>129
↓
>>220
↓
>>226

メンヘル板ワッチョイ固定化・ワッチョイ強制表示議論と申請の流れ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:31:45.10

>>232
> 申請の流れ

で申請はどれ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:36:04.54

>>233
9月20日に議論締切
9月21日に申請すると前々から宣言している
今後の議論は無効を言い渡したので申請するでしょうね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:40:46.25

>>234
「申請の流れ」
「でしょうね」

「流れ」なら事実のみ持ってこい
馬鹿はお帰りください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:43:10.34

ついでに、ある行為についてどう判断されるか、ということに
例えば「経緯」によってマルチポストの定義が変わるの？

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/17(金) 11:47:20.22

これはどこの板の話とかではないことをまず前置きして
申請までの予定を組むのは結構なことかもですが、名前欄変更や議論期間にあまり囚われず
議論が尽くされた(と、思われる)ものを申請した方がいいと思いますね。

特に名前欄変更というのは、議論が行われていることを板へ周知する為のものでしかない思うので。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:48:49.82

申請する・しないは自由なのでそこはいいとして
この議論スレを議論として認めるのか？という疑問
名前欄変更が受理されているのに何故今だに変更になっていないのか？
この部分は意見を求めてもいいのでは

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:50:06.65

>>237
三本足の案内人 ★さんの回答が
失礼しました

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/17(金) 11:51:43.35

あとマルチポストは良くないですね
うん、マルチポストは良くない（大事なことなのでry

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:54:21.50

>>237

すみませんが、
>>220 こちらの行為についてもお願いします。

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/17(金) 11:58:27.67

　　∧＿∧
.　 (´･ω･ ) いやどす
　　ﾊ∨/~丶
　ﾉ[三ﾉ　 |
　(L| く＿ノ
.　　|＊　 |
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 11:59:07.70

>>240

>>220
> （マルチポストかどうかはこの際問題ではないし、必要とあらばそちらは規制議論板で質問します）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 12:02:18.49

>>242
それの必然性はどうなのでしょうか。

連続投稿・重複
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 12:21:13.23

誰だみっともねえ粘着してんのは

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 12:52:55.78

答えずに逃げた。
賢明な判断だったと思います。

こんなもの、答えはひとつ。
言質にでもされようものなら大変でしょうから。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 13:19:08.82

>>246
答えはひとつってあなた削除人か何か？

必然性の有無を判断するのは依頼を見た削除人だろ
答える必要が無いのか相手にされてないだけなのかしらんが

2021/09/17(金) 16:38:28.57

相手の突けそうなところを見つけては都度ここに書き込み、★さんに回答させ、★さんの言葉を議論ｽﾚに持ち帰りｺﾋﾟﾍﾟ、★さんにお墨付きをもらったのがごとく自分の主張を押し通す、というやり方ですよね

「先生はこう言っています」しか言わない委員長に見えます
★さんの書き込みを戦争の道具にしているようにしか見えません

申請までは他の板の他のスレに持ち込み迷惑かけるのは以後やめにしましょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 16:58:37.35

>>237
あーそういえば
LR議論の時はさすがに名前変更してもらったが
TATESUGI変更議論起きた時はもう名前変える間もなく喧々諤々の議論始まってたな
名前デフォのままで2～3スレやり合ってたがそれをちゃんと見てもらえたんだろうな
要はきちんと議論できてるかってのが最重要なんですな
by　ff

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 17:06:17.34

★が★をつけたり外したりしていると憶測したのは俺だけではないだろうな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 18:49:19.14

streaming実況板が重すぎるという話を通したいです
特段新しいスレが常に作られてる訳ではないのに既存のスレが完走次第すぐにdat落ちするのに、一月以上前に作られ完走したスレが未だに現存していたりしてます。
他にも書き込みがスムーズに行かない(タイムアウトが頻発)、重複書き込みが頻発しているなど実況板として不便な点が多いてす。
板設定で何とか出来ませんか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 20:01:58.28

>>251
一瞬5ch不具合報告スレが頭をよぎっていったが

不具合スレにも8月既に重いとか書き込みあるね
同じ人かわからんけど、詳細もう1回書いてきたらどうかなと
マルポにならないように注意
ここ見てる★が担当者に連絡とか、そゆのは期待しない方がいいので

そういや鯖のリブートとかリプレイスとかとんと聞かなくなったなあ
ｺｿｰﾘやってるとも思えんけど
閑話休題

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 20:20:10.75

>>251
いずれにしても板URL ぐらいは書きましょう
http://rio2016.5ch.net/jasmine/
スレ一覧にあるスレの過半数が 1000到達済みですね

報告先として >>252 が推奨したのは
5ch不具合報告スレ Session 24
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1628123706/

**香味焙煎** ◆BAISEN/4v4eL · 2021/09/17(金) 20:23:49.10

>>251
うーん、!rebuildしても変わらないなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 20:37:24.96

>>251
完走したあと時間が経過したスレは
現在は落ちてるようだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 21:26:25.07

>>253
ぉ
補足さんきゅう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/17(金) 22:08:03.37

>>253
失礼しました、補足ありがとうございます。

あと先程確認した所、完走していたスレッドで長期間放置されていたものは無くなっているなどの変化がありました。
但し書き込みがスムーズに行かない部分が残るなど、まだ上手く行かない部分があるみたいです。
不具合スレの方にも改めて考えて報告してみようと思います、ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 16:57:08.86

すいません質問です
設定変更スレにワッチョイ導入の申請したあとも議論スレがずっと続いているんですが
申請後の議論スレの内容も決定に関係するんですか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 18:24:06.57

>>258
申請後の議論は考慮しない、なんて聞いたことがないけど

内容によるんじゃないかね
それまでと大して変わらない内容なら
判断にはあまり影響しないだろうし
議論が大きく転換するような内容なら
判断に影響すると思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 18:36:08.75

>>259
ならなんでレス番単位で範囲指定させるのよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 18:53:17.26

議論したスレが現行スレであるとは限らないじゃん
落ちたスレなら範囲明示できるし、したほうが確認するほうも楽でしょ
まだ生きているなら /262- みたいに指定すればいいし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 19:57:27.60

>>259
ありがとうございます
内容次第ということですね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 20:02:53.44

>>259
ってことは大きく転換し続ければ永久に判断できないのか
だから区切るんだろアホ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 20:14:59.27

>>263
> 大きく転換し続ければ
仮定の話をしてもねぇ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 20:24:54.59

>>264
>>261も仮定じゃね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 20:26:03.90

>>259
> それまでと大して変わらない内容なら

はい仮定

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 20:36:14.64

仮定は証明に使えるから問題無し
但し、結論部分は証明に使ってはならない

これはみんな忘れがち

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 20:40:23.18

>>266
>>259の主旨はあくまでも「内容による」だよ

「変わる」「変わらない」は付随的な話
それ以外があるなら
それはそれで★が判断するものと思う

あと、議論に区切りをつけるのは住人の都合
★が従わなければいけない、という権限があるの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 20:42:19.77

結論が行ったり来たりするようなら議論としては纏まったとは言えないわけで差戻でしょ

地震と同じ
初期微動→議論開始　周知し始め　揺れは小さい
本震→大きく議論　いろんな人が議論に参加　一番ホット　最大振幅
余震→いったん議論は収まったが何かがきっかけで話が再開　本震の時よりは揺れが小さい
運営が認める範囲で揺れが小さくなれば申請通るけど
大きく転換し続けるってのは大きな地震がまだ続いているのだから申請する段階には至っていない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 20:45:37.71

>>268
こういう範囲指定のことをいってるんじゃまいか？

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/18
> 議論の意見だけを抽出ではなく範囲で指定してください

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/74
> 議論したスレッドのレス番号を指定してください。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 21:12:24.53

>>270
あらかじめ範囲が指定されていた方が
議論を読む上で効率がいい

でも、指定された範囲以外を
読んではいけない、判断材料にしてはいけない
なんて縛りはないでしょ

もしそういう縛りがあるのなら俺の不見識だけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 21:21:38.26

ああ、「都合」という言い方が悪かったのか
ごめん

どこで議論に区切りを付けるのか、ということは
★が決めることではなく、住人が自ら決めるもの
そして、その決定に★が縛られるものではない
そういう意味で「住民の都合」という言葉を使った

作業効率を上げるため、という点では★の都合だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 22:25:15.56

板設定変更議論中なんですけど、自治スレでこういうことをしながら議論に関する賛成反対等の意思表示もしてた場合裁定に影響しますか？

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1631570200/444

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 23:07:14.29

>>273
そこまったく自治も議論もしてないじゃん
単なる糞スレとみなされそう
議論中っていってもIDのみで自演し放題だし
裁定へは影響ないんじゃない？
というより影響とかそういう次元の話ではないかと
暴れてるそいつはそいつで運次第でどうにかなると思うけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/19(日) 23:42:07.84

>>274
元スレ見ないで言うが
デフォがIDのみの板で自演自演とピリピリ気にしてたら何もできませんがな
ついでに言えばワッチョイ有でもやろうと思えば自演なんてなんぼでも可能
必要ないしマンドクサイから俺はやらないけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/20(月) 05:24:24.24

>>275
> 元スレ見ないで言うが

見ればいいだけなのになぜ見ないのか
指名されて回答しているわけでもあるまいしリンクすら見ようともしないで無理して答える必要なし
まあ、言い分もド素人臭くて参考にすらなってなさそうだけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/20(月) 06:16:26.93

netkeiba、掲示板書き込みに電話番号認証を導入、コミュニティ健全化へ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1624964651/

競馬板も競馬２板と同様にワッチョイ強制で対策お願いします

名誉毀損に値するレスがあまりに多すぎます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/20(月) 06:31:28.41

他所の掲示板がこうしたから５ｃｈもそうしろ、と仰るので？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/20(月) 06:43:13.71

過疎板にワッチョイ入れてもほとんど誰も使わない
大騒ぎした極一部の人が自分の常駐スレに使ってさらにはどや顔でワッチョイストーキングしたりする
スレ分裂で喧嘩になったりろくなことない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/20(月) 06:44:02.67

ごばく

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/20(月) 10:23:54.95

>>278
過疎板の競馬板２が強制ワッチョイで
昔からある競馬板１だけワッチョイ無しの未だ無法地帯のままだからな

なぜ競馬板２と同じ様に競馬板１を強制ワッチョイにしないのか分からない
一体なにを考えてるんだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/09/20(月) 10:25:27.68

まさかの278とID被り
どんな確率だこれ

◆Errnja6Dyw · 2021/09/20(月) 16:09:05.43

お疲れ様です。
ワッチョイ導入を検討している板で導入議論中ですが、
「試験的に導入してみてはどうか」という意見が比較的多く見られます。
そこで、一応確認させて頂きたいのですが
運営さんとして名無し変更同様の扱いとして「ワッチョイ導入の期間限定導入（期間満了後は誰からの申請でも戻し）」等は対応可能でしょうか？

お忙しいところ恐れ入りますが、ご確認お願いします。

**三本足の案内人 ★** · 2021/09/20(月) 16:27:33.10

>>283
1年ほど前ですが期間限定・試験導入についての見解がありましたので参考までにどうぞ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/273-275,278

◆Errnja6Dyw · 2021/09/20(月) 16:34:57.67

>>284
大変参考になりました、ありがとうございます！運営さんたちの感触はそこまで悪くないようですね
まだ議論スレ内を隅々読み進めているところですが、この後の議論次第では期間限定導入も視野に入れさせていただきます。