画像サムネイルについて

**Ace ★** · 2021/07/08(木) 09:43:20.72

5ch.netが保持している画像サムネイルについての改善を考えましょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 10:05:36.56

こちらのスレッドから誘導されてきました。

>■ 板設定変更依頼スレッド26
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/157
>
>
>157動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/07/08(木) 08:35:22.21ID:TD0ruPIj0
>すみません、admin@5ch.netの方にも一度メールを申し上げたのですが
>5chの板全体の機能仕様(画像サムネイル)について意見を申し上げる場所が不明でしたので、こちらのスレッドに書かせて頂きます。
>
>発端は以下の一連の会話です。
>質問･雑談スレ373＠運用情報板
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/833
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/845
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1609001744/907
>
>5chのサーバー側で保持している画像サムネイルについて、
>おそらくは各サーバー単位で、リンク先の画像が404でも２年程度キャッシュが保持されている様子なのですが
>こちらの保持期間の長さについて運営様の方でご一考して頂けないでしょうか。
>
>上記の>>845さんが検証用の例で挙げられたURLでは、元画像がリンク切れでありながら
>小さなサムネイルサイズでも全体が視認可能な内容なので、長期間サムネイルを保持してしまうのは
>潜在的に大きな問題を孕んでいるような気がします。
>
>このサムネイルキャッシュについては誰も疑問に思わなかったのか不思議で調べたのですが
>過去には削除キャップ持ちの方の間でも問題視されていたようです。
>【ブラウザ版】itest.5ch.net【5ちゃんねる】
>https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1507034881/29-
>(上記の流れでは解決されたかのような会話になっていますが実際には何も変わっていないはずです。
>サムネイルのキャッシュが切れた場合、質問･雑談スレ373＠運用情報板の>>845のようにサムネイルそのものが表示されないのではないでしょうか)
>
>ご一考のほどよろしくお願いいたします。
>
>158Ace ★2021/07/08(木) 09:44:04.80ID:CAP_USER9
>>157
>スレを立てたので、以下で問題提起等をお願いいたします。
>
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625705000/

**Ace ★** · 2021/07/08(木) 10:10:11.35

児童ポルノやGL1などで問題になるようならば
当該の書き込みの削除で見えなくなると思うのですが、
その対応では漏れる可能性がある場合があるならば教えてください。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 10:12:47.79

画像サムネ要る？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 10:18:17.31

どうも長年同じ仕様のまま放置されているので、このスレッドに参加する人がいるのかどうか不明ですが…
(基本的に,画像元のリンクが削除済みで5ch側のサムネイルキャッシュが残っている事に対する諸々の問題は恐らく5ch側が負うものでしょうし)

以下で意見されている逐一キャッシュを更新するという案は5ch側にかなり負担のかかる方法ではないでしょうか、あまり現実的ではないような気がします
個人的には5ch側でリンク先の画像のキャッシュを保持してしまう事そのものがどうなんだろうと思いますが…

【ブラウザ版】itest.5ch.net【5ちゃんねる】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1507034881/29-

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 10:20:45.03

サムネ自体いらない説

**Ace ★** · 2021/07/08(木) 10:25:01.91

>>5
まず、誰が画像キャッシュについて関わっているのかを調べなければなりませんし、
その仕様もよくわからないのでまだ確定的には言えない部分もありますが、
画像のクロール間隔をある程度は短くするのは可能であったとしても、
サーバへの負担が大きくなりすぎるような気もします。

それと、削除要請板を見ていただければわかると思いますが、
重要削除対象での削除依頼はそんなに多くないので、
重要削除対象に限っては削除依頼していただければ対応可能だと思っています。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 10:27:53.03

>>3
base64の仕様には全く詳しくないのですが
レス自体があぼーんされれば基本的に画像サムネイルも一緒に削除されるので、そこから漏れて残るような事は基本ないと思います
(外部のミラーサイトは直接URLの画像を表示しているようなので)

目についたものは個別で削除依頼を行っていますが
勢いが上位の板は連日imgurのリンクがあちらこちらに貼られていて、dat落ち後もそのサムネイルが大量に残っているような状態ですので
その辺りについては個人で確認して回るのは厳しいでしょうね…

**Ace ★** · 2021/07/08(木) 10:34:15.45

>>8
例えば「画像キャッシュ削除専用」のような専用スレを作って
問題画像が貼られた書き込み(削除済みでも)と画像URLを報告していただければ
当該画像URLのキャッシュが削除されて他の場所での書き込みがあったとしても
非表示になるような仕組みがあれば解決出来そうでしょうか？

ただ、これはわたしの考えだけなので、システム的に実現可能かどうかは不明です。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 10:35:07.68

>>7
はい、削除依頼については>>6の通り確認次第、個別で行動したいと思います。
bbspink等はそこまで勢いが早くないので確認も容易かと

保持期間については元スレッドに検証された方がいらっしゃったので、恐らく2年ほどではないかとの事ですが
負担を考慮しても正直、1年ほどでいいんじゃないかなあと。
私はその辺り素人ですが、例えば月１でクロール等を行えばサーバーの負担が厳しいのは明らかだと思いますけど
２年を１年程度にしてもそんなに変わるかなあ？という気がします。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 10:37:55.10

>>9
あ、それは(可能であるなら)割と理想なんじゃないかなと。
単純にクロール間隔の変更より手間はかかるかもしれまんが。

**Ace ★** · 2021/07/08(木) 10:53:05.86

>>10
二年を一年にするのは容易だとは思いますが、問題があるとすれば、一年でも長いと思います。
まぁ、とりあえずの処置としては有効だと思います。
ただ、PINKに関してはエロを扱うので、あちらの方が問題は大きいかもですね

とりあえずは、誰が扱っているのか、どういう仕組みになっているのかを調査します。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 11:11:37.33

>>12
そうですね,問題点については仰る通りです、、、応急策ではあれど根本的な解決方法ではないでしょうしね
文字系の情報等はともかく、エログロ系はサムネサイズでも割とはっきり見えてしまう事が多いので気を使う所だと思います。

元々この件についてはimgurスレッドで「imgurの画像を消したのに5chのサムネだと消えてなくない？」
という書き込みがちらほらあって自分で調べ始めたのがきっかけだったのですが
専スレを用意して頂いてまでご相談、ご尽力ありがとうございました。
調査の方よろしくお願い致します。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/08(木) 12:31:21.68

児童ポルノはサムネを5ch側で作成して鯖に保存してたら単純所持に引っ掛かる可能性あるか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/09(金) 03:35:40.81

>>14
配布も

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/09(金) 03:38:12.47

個人的にはどこまで画質を低下させたら「画像の複製」と認められなくなるのかがちょっと興味がある
写真や動画に映り込んだ印刷物とかにもどの程度著作権が及ぶのかとか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/09(金) 10:37:18.59

サムネとかエンコとか同一性保持権どうなってるんだろうと思うことはある

最近の著作権法改正でサムネ合法になったみたいだけど、相当画素数がしょっぱいらしい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/10(土) 02:02:19.66

特定のレスが人（環境）によって不可視化されるのは画像と関連性あるんかね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/11(日) 08:15:20.76

突然地下板へ画像ロダのURLを貼ることができなくなったでござる
https://dl1.getuploader.com/g/mayuyuhaahaa/6443/kaori_tasogare.jpg

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/16(金) 00:01:49.77

１週間経ったけど進展あったんだろうか

**Ace ★** · 2021/07/16(金) 12:13:32.19

>>20
あまり無いっすねー
どのあたりがサムネイルの管轄なのかがよくわからないのです。(´・ω・｀)

とりあえずここまでわかったのは、
汎用ブラウザ向けとitestのサムネイル表示は出所が一緒というくらいです。

2021/07/19(月) 09:08:27.43

>>21
わかる人に聞けないの？
↓これ立てた人とかわかりそうな気もするけど

【itest】5ch公式スマホ版の不具合報告スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1616662070/
> 1itestサポート＠itest ★2021/03/25(木) 17:47:50.69ID:CAP_USER9

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/19(月) 09:14:51.60

>>21
お疲れ様です。

サムネイル表示の制御自体は恐らく、ソースにあるthumbnailer.jsで行っているんでしょうね
ただこれが弄れるものなのかは謎ですが…

**Ace ★** · 2021/07/19(月) 09:33:18.56

>>22
誰が「わかる人」なのかを探すのが大変なんですよ
上にも書いているけれど、itestの人に聞いてもは画像キャッシュを参照している場所は判明しても
誰が管理しているのは知らないのはわたしと同様なんですよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/19(月) 09:42:10.56

おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/19(月) 23:36:01.04

ヨシッ！

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/07/20(火) 00:01:36.92

５ｃｈ運営体制って想像以上にやばいんだな