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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
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0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/10/30(土) 13:36:00.18ID:XFed2uh50
ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
0202動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/17(水) 04:24:31.02ID:4JqA00R70
>>200
これまで議論スレになってないと思っていたと自白した正直者（笑）が、何の根拠にもなってないことでなんか1人勝手に安心してるなw
保守のために頑張って話題を振り続けた甲斐があったねー（）

（★なんて運営カテなら何か目についたら何処でも食いついてくるよ、基本自己顕示欲の権化、出しゃばりたくてしかたないんだからw）
0203動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/17(水) 04:40:26.93ID:bdL2baxS0
★に「さん付け」するやつは、だいたい
初心者か無能な自治厨、名無しになってる★、のどれか
0206動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/17(水) 20:09:06.18ID:7yBhN93Q0
>>200
きもちわる笑　こんなゴミ溜めに来る運営も荒らしって証明になってるじゃん笑笑
0207動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/17(水) 21:44:49.29ID:HUf0aHvc0
★ってほんとうにヒマなんだと思うよ
こんな奴らがマトモな職に就けるわけないし
かといって、ネットでもアカウント制のところじゃ、浮くかウザがられるかブロックされるか、とにかく馴染めなくてやれることがなさそうｗ
わずかばかりの特権がある５ちゃんで、★の付け外しの自演でかまってもらおうと足掻くのが関の山
0209動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/17(水) 23:09:48.43ID:iidUF4Ey0
>>200
ちゃんと働きなよ笑
0210動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 12:10:32.74ID:SWY2EBJ40
>>197
自転車板のワッチョイ導入議論スレ自体がF9という有名な荒らしに荒らされてしまっており
板の自治が機能しなくなってしまっているのですがどうしたら良いでしょうか？
もはや打つ手がありません。
0211動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 12:23:48.43ID:zByjG+pI0
自転車板は議論は終了していて結論でて申請しているじゃない。そのあといままで時間たつ間にいろいろ意見でているのはあるけど説得力ある意見はないので結論はかわらない。
0213Dele Raven ★
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2021/11/18(木) 13:28:27.26ID:CAP_USER9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/299

一見、自転車板の申請後にも新たに立った議論スレが都度書き込まれていたので
議論継続中なのかと上記スレ295の書き込みをしましたが事情はわかりました
申請された議論スレを精査する前に余計な口出しをしたようになってしまってすみません
0214動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 13:57:31.37ID:rfZf2kqJ0
>>213
申請者本人は「これ以上は歩み寄りが困難であると認識いたしました」とか言ってるけど、
実際は歩み寄りのための努力なんて何一つしてないんだよな
的外れの論破ごっこしてただけで
0216動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 14:02:57.97ID:SWY2EBJ40
>>213
事情を分かっていただきありがとうございます。

重ねて荒らしをこちらの板まで引きこんでしまい申し訳ありません。
0217動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 14:46:46.39ID:vLlIaIiU0
>>214
「的外れの論破ごっこ」と言うのであれば、何故それを止めなかったのか？
どうして的外れでない議論にしなかったのか？

実際は、申請してから３ヶ月４０００レス以上を使ってもなお、
特に新しい話もなく、同じ話を何度も繰り返ししていただけ。

「ワッチョイ導入に反対しようにも、他にできることがなかったから」
だから何ヶ月も何千レスも同じことを、「的外れの論破ごっこ」を続けたんだよ。
0218動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 14:52:02.81ID:CM1ryZLF0
止められると思ってるのか
0219動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 14:54:36.97ID:vLlIaIiU0
何度も何度も同じ話を繰り返して、
議論スレを引き延ばして、
自分たちは相手を納得させられないし歩み寄りもしないけれど
「まだ納得していない」「まだ歩み寄れていない」と言い、以前にもした話を繰り返し続ける。

引き延ばすたびに運営板でもスレの誘導をして議論が続いているように見せて、
運営を騙すことに成功しかけたね。

これなら無駄な話で引き延ばす手法が確立するかもね。
>>215「成功体験を与えた運営も悪いんだぞ」ってかｗ
0221謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA
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2021/11/18(木) 18:38:47.98ID:lEzOdnxM0
何か妨害があるとなると議論の期間を確認することができないので無期限の議論ということになる
この場合議論をいまいち吟味できないのでこれも申請という形にはなれず運用情報としては
不可抗力による障害が発生しているという形で削除や規制などの手段をとることになるがよろしいか？
0223動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 20:13:16.23ID:KNuSkmIy0
>>194,197,210,213,216
見ての通りここは荒らしが立てたスレですのでまともな議論なんて無理ですよ
真面目な相談に対して余計な茶々入れをしては楽しんでいる性格の悪い荒らししかいません
★持ちの方もこんなところにレスしてるのなら荒らしへの餌やりを率先することになりますよ
ちゃんと議論したい方は★含めてワッチョイ有りをお使いください

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1634947277/
0225動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 20:19:41.77ID:rfZf2kqJ0
削除するか規制するかしか止める方法ないでしょ
0227動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 22:15:55.05ID:vLlIaIiU0
>>224
止められない「的外れの論破ごっこ」なら
それは「的外れの論破ごっこ」しかできなかったんだよ。

続ける価値がないことを延々続けていただけ。
>>219に書いた話。

>>226みたいに、
個人の意見を「話がされていた」と言い換える程度の、「的外れの論破ごっこ」が、
申請してから3ヶ月、4000レス以上ずっと続いていただけ。
0232動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/18(木) 23:10:02.33ID:NXnv8ehiO
といった印象操作しか出来ないワッチョイ推進派
まともな議論はせずただただ言い返して申請したモン勝ちを狙って強行したら
そりゃあ燻り続けるってもんでしょ
0234動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/19(金) 10:25:29.44ID:UwUmDTN40
【悲報】所詮重複、やはり使い物にならない
0235動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/19(金) 12:55:30.08ID:ZZCtVkLv0
ﾜｯﾁｮｲ無しが使い物にならないと思う人は、
ﾜｯﾁｮｲ有りに行っていいのに、
ﾜｯﾁｮｲ無しに来るのは何故なのか
0238動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/19(金) 18:18:20.54ID:hEaqgc+W0
>>235
> ﾜｯﾁｮｲ無しが使い物にならないと思う人は、
> ﾜｯﾁｮｲ無しに来るのは何故なのか

はなから真面目にやる気がないからです。
0240動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/19(金) 21:21:11.23ID:0tbrNsny0
>>235
誘導があったからじゃない？
0242動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/20(土) 19:11:55.72ID:FG5qYpop0
>>241
有にさせた本人乙
0244動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/20(土) 19:45:02.76ID:nuLI0g900
>>211
>自転車板は議論は終了していて結論でて申請しているじゃない。

議論は継続中で結論は出ておらず申請が強行されただけです
0245動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/20(土) 23:45:04.60ID:M3bhrCVJ0
掛け持ちで複数の板にレスはよくある事だけど
掛け持ちで複数の板の自治に関わり代表としてまとめをして掛け持ちの申請は普通やらないよね

まだ残件として結果待ちなのに他板の申請もするって
それぞれの板の事考えたらどっちか1つに専念が普通だよね
0246105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 6ae2-xJqS)
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2021/11/21(日) 01:01:13.11ID:PvL0eB+80
>>245
それが自転車板の私のことを指しているのなら、単なる勘違いです
私に関して、住民でもないのにﾜｯﾁｮｲ導入ゴロとして申請を取りまとめているという邪推が独り歩きしているだけです
私を余所者として排除できれば、自分たちの主張が通ると考えているのではないでしょうか

削除申請に関しては他板のものも気づいたものは必要に応じて出していますが、板設定変更申請などには関わってはいません
意見をなるべく取りまとめるように動くのはそれだけで非常に労力を使うことですし、よほどの動機がなければ引き受けるものではないでしょう
他板まで首を突っ込んでやりたがる物好きがいること自体いるのか、怪しく思います

ﾜｯﾁｮｲ導入の申請に関して、現状維持を望む人たちは「強行された」と主張していますが、
任意ﾜｯﾁｮｲ導入派、強制ﾜｯﾁｮｲ導入派、現状維持派の3つに大まかに分かれて、それぞれでおおよその意見の集約はでき、これ以上の意見の歩み寄りはないと判断できましたので申請して運営の方々に判断をゆだねることにしたというのが私からの見方です
またその中で、私自身は任意ﾜｯﾁｮｲを導入すべき、強制ﾜｯﾁｮｲに関しては任意ﾜｯﾁｮｲを導入した後でまだ不足であれば検討すべき、という立場です
もっとより良い合意に近づけたはずというのであれば、まだ申請に関して精査された結果が出ていないので、議論スレが進んでいる現状で議論を深めればいいだけの話なのですが、残念ながら、そのような議論はされていません
現状も導入議論のスレは続いていますが、互いの立場を主張するのみで歩み寄りの姿勢も見られませんし、私自身もこれだけに専念しているわけでもないので、深く関わるのは控えています

なるべく公正に意見をまとめようとはしていましたが、私自身が中立の立場でない以上、恣意的な判断になるのは避けられません

自転車板の状況については、自治スレも立ち上がり、削除申請もきちんと出されるようになりましたし、削除人の方々も対応していただいているおかげで、ﾜｯﾁｮｲ導入の議論が始まる前よりもずっとよい環境になっているのではないかと思います
それはもちろん、ﾜｯﾁｮｲ導入議論に関わった方々や自治に関心を持っていただいた方々、そして運営に協力されている方々のおかげであることは言うまでもありません
ﾜｯﾁｮｲが導入されるかされないかは運営の方々の判断次第ですが、そのいずれに関わらず、よりよい自転車板、また5chとして利活用することができれば、それに越したことはありません
0248動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 03:28:06.24ID:grsBXiFi0
初代スレでは強行しないと言ってる

985 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 7210-MjzU) 2021/07/31(土) 13:10:08.82 ID:AB8r1DeA0

私が自動（強制）ﾜｯﾁｮｲに固執したが故の897の懸念でしょうから、議論もしくは申請を強行するわけではないと理解していただければ許してもらえるでしょうか
0250動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 06:47:42.69ID:UtVfADUz0
>>249
そうなんじゃね

ハイ次の方どうぞ〜
0251動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 09:14:17.14ID:zLqsCpOE0
>>246
あなたはここで火を起こさず、自転車板に帰ってあちらの鎮火だけをしたほうがいいですよ
別板の人にまで注目させ不穏分子を呼び込んでどうするんですか

こういうのも分からないレベルだから未だに人をまとめられないんですよ
0255動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 14:21:54.77ID:vcQ09juc0
>>246
> おおよその意見の集約はでき、これ以上の意見の歩み寄りはないと判断できましたので

ただ意見を集約しただけで、歩み寄りの余地について一切聞いてなくない？
聞きもせずに「ない」って判断した理由は何なの？
0256動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 14:36:36.32ID:xfb3BoaC0
>>246
根拠を提示できない妄言をいちいち相手にしてたらきりがないよｗ

てゆーか、根拠のない妄言を堂々と語ってくる時点で
議論上で他に提示できるものがないっていう悪あがきアピールだし
0257謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA
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2021/11/21(日) 15:03:44.82ID:gyYyKAoL0
根拠というより現状ではワッチョイ導入ないし
何かしらの対策などそうならざる得ないように見える
0259動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 17:24:22.55ID:M8sWxsh+0
>>257
「謎解き片栗粉」ってコテさぁ、それ考えるのに、「なんか面白いのないかなぁ〜」って色々考えて、
思いついた候補のなかで一番よかったのが、結局そのクオリティなの？すごく良いデキじゃん
0260謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA
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2021/11/21(日) 17:38:50.91ID:gyYyKAoL0
何かしらの対策と言っても個人で出来るものから
管理者レベルまでさまざまあるが
後者の場合は作業として発動される場合
最終手段的な意味合いがある
0262動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 20:56:46.98ID:jLIJrkMV0
>>246
誰も言っていないのに「それは俺の事かあぁっ」と乱入した時点で語るに落ちているが如きなのはさておき
大まかに言っても３つに意見が分かれている分裂状態とあなた本人自身がそうして認識しているにも関わらずそのうちのひとつの自分のグループの意見を「これが板の結論です」と提出したのは恥知らずもいいところ
正に「強行された」以外の何物でもないでしょう
三派に分かれた状態ですがいずれへ軍配を上げるか後は運営に任せますという状況での申請を後の作業スレへの乱入しての弁論で「皆が納得しているワッチョイ導入」へと捏造しようとするなど詭弁が目立ち過ぎである
0263謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA
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2021/11/21(日) 21:56:10.84ID:gyYyKAoL0
まとまらないようであればスレタイにある通りワッチョイに限らず
他の効果がありそうな板設定の変更議論やローカルルールの変更など
視野に含めて議論するのはどうでしょうか？
0264動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 22:12:48.12ID:+rqYzDfZ0
誰一人クソコテに耳貸さないなw
0265動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 22:31:58.61ID:grsBXiFi0
>>263
ユーザー側にとって最適な板設定はその板の状況によるけど、深く考えずにワッチョイを申請するのが多いように思える

運営側の最適な板設定はしらんけど
0267動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/21(日) 23:25:40.00ID:grsBXiFi0
>>266
ワッチョイ申請してる板でもtatesugi変更がベターな板は多いと思いますが、ユーザー側が申請して通るのかちょっと疑問です

任意ワッチョイは抑止を通り越してヲチて喜んでますよね。何のための板設定変更か理解できないし、ワッチョイをIDのように変えて遊んでるように見えます
0268謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA
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2021/11/22(月) 00:07:04.47ID:frLwCDN90
>>267
IPコロコロを何人でやっているかはわからないが
スレ保持数変更は自治議論後吟味の結果必要があれば変更もある
tatesugiは削除をサポートするための機能なので基本的には自治では変更されない
そこで残るのがワッチョイとローカルルールの変更であるがワッチョイはVIPを見てわかる通り利用率は低いし
ローカルルールも今はあってないようなものになっている
まあ基本ローカルルールというのは専門板のほうが雑談板より適しているというのもあるかもしれない
あとこれは蛇足かもしれないがルールというのは議論して作るだけでなく公平に広められべきであるように見える
何かに頼るばかりではなく自力で出来ることを地道にやっていくのは良いことだ
0269動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/22(月) 00:52:56.37ID:hMFFnRpk0
ワッチョイもIDもスレごとに変わればいいのになあ
粘着ストーカーをしてる人間は困るだろうが一般的な利用者がワッチョイに期待する機能ってそのスレでの投稿の関連付けで十分な気がするんよね
0270動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/22(月) 00:55:34.02ID:hMFFnRpk0
ワッチョイ導入議論なんてのが何年にもわたり続いてるのはワッチョイそのもののシステムが不完全だからじゃないんかね
0271謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA
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2021/11/22(月) 01:32:12.76ID:frLwCDN90
ワッチョイが不完全というのは一理あるが
1番大きいのは利用者の意識が変わったこと
ストーカーというのは昔からいるし何もワッチョイやIDやIPが原因ではない
これはツイッターやFacebookなど個人主張の強いSNSが増えたことが背景にある
かつてはストーカーつまり粘着というのはいるのが当たり前のものとすら考えられていた
粘着が議論になるレベルというのはすなわち粘着そのものの数が減って自力で対処できるようになってきているということ
これに関しては90年代の水準に迫ってきているように見える
0273動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/22(月) 06:51:59.14ID:cegyD0we0
>>271
珍しくいいこと言うじゃん
そう言いつつお前がコテつけてるのは意味わからんが
とにかく最近のコテ叩き、半コテ叩き、運営叩きの連中はいかにもそれっぽい主体性の無さだ
ワッチョイがあるからーワッチョイがないからーって唱えてる連中もそう、粘着目的が露骨すぎて、粘着対象が自分たちの元に来ないからって匿名スレを敵視し出して、本来の目的どこへやらだろ
0275動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/22(月) 07:05:26.28ID:HQXD0QQ70
謎解き片栗粉というより
このスレがもはや謎解き隔離所になったな
0278動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/22(月) 07:54:32.10ID:DWUGQeyI0
見ての通りここは荒らしが立てたスレですのでまともな議論なんて無理ですよ
真面目な相談に対して余計な茶々入れをしては楽しんでいる性格の悪い荒らししかいません
★持ちの方もこんなところにレスしてるのなら荒らしへの餌やりを率先することになりますよ
ちゃんと議論したい方は★含めてワッチョイ有りをお使いください

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1634947277/
0279 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/22(月) 09:49:31.62ID:lhRLoG8t0
>>270
匿名掲示板には、高い匿名性(どれが誰のレスかわからない)を求める人と、
匿名性を下げたい(どれが誰のレスか特定したい)という人がいる
それらの人たちが、同じ板にいるから、ﾜｯﾁｮｲ導入議論は平行線になる

!extend は、それらの人たちを、スレによって分離しようというもの
だけど、板設定に VIPQ2=2 を導入するかどうかは、板自治の話なので、
それらの人たちが、同じ板にいる以上、VIPQ2=2 導入議論も平行線になる
また、VIPQ2=2 が導入されても、>>278 のようなスれ間争いの元になる

それらの人たちを、スレによって分離するのではなく、
それらの人たちを、板によって分離するというのが、従来から行われてきた最適解

ﾜｯﾁｮｲ有り板を作りさえすれば、
ﾜｯﾁｮｲ有りがいい人は、ﾜｯﾁｮｲ有り板へ行け
ﾜｯﾁｮｲ無しがいい人は、ﾜｯﾁｮｲ無し板へ行け
として放っておけば、議論などする必要がない
!extend という余計な機能を作って、それを使おうとするのがシステムの欠陥
0280動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/22(月) 21:09:39.95ID:nr1yUzj/0
鬼女板はIDなし〜ワッチョイまでスレがありますが、上手くいってるのか荒らされてるのか判別不能

誰かわかる人いますか？
0281動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/23(火) 04:40:50.77ID:W9Rchrxc0
知らんけど両方なんでねーの
面倒な奴が特定人物扱いされるのはどこでも同じことだしこのスレもそうでしょ
いちいち気にしてたらキリがないと割り切ってる
0282動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/23(火) 10:24:50.35ID:OddYhAWb0
>>280
主観的な話だから、どちらとも言えるんじゃない？
0283動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/23(火) 13:10:21.52ID:8xMe/YaF0
という、単なる主観。
0284動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/23(火) 17:51:03.00ID:F2giIHXJ0
相変わらず土日祝は書き込みが激減
こいつらどっかの障害者施設とかハロワから書き込んでんのか？w
平日日中は大盛況なのになw
0285動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/23(火) 18:01:13.46ID:Q4LVxY3e0
反対派の理由の一つで
友人宅や職場からの書き込みがバレる可能性
というあたおかがあってすごく馬鹿にされていたが実はマジだったのかもしれんｗ
0289動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/23(火) 23:01:08.10ID:GML6pUFf0
俺なら「あまりに幼稚」だと思ったら無視するけどな
なんか刺さったんだろうな、心の柔らかい部分に。
0290動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/23(火) 23:03:13.67ID:C+xF7fzj0
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
0291動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/23(火) 23:06:18.85ID:I4fd1qzp0
で？
0293動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/23(火) 23:10:55.60ID:YCWuAvvk0
>>288
ここは相談スレどころか雑談スレ以下の荒らしが立てた基地外隔離スレなんですけど？
まさかこんなゴミ溜めで議論できるとか思い上がりなら笑えないギャグですが？
0296動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/23(火) 23:15:39.77ID:mxm20hft0
>>295
つ >>294

ごまかしてないでw
0297動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/23(火) 23:16:12.78ID:01ojyIpG0
前スレで需要を話し合った末に立った>>278を
一方的にガン無視して議論ごっこに耽る荒らしの遊び場がここ
ここを擁護するのは他人にネチネチ因縁付けるためのIDコロコロが大好きな荒らしだよ
0298動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/23(火) 23:16:16.97ID:C+xF7fzj0
前はまともに板設定に関する質問や議論がされてたはずなのにいつからなぜこんな無益なスレになってしまったんだろ
0299動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2021/11/23(火) 23:16:57.11ID:LEC7gNk10
>>298
だからワッチョイ有りが立ったんだよ
0301動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2021/11/23(火) 23:19:11.85ID:LEC7gNk10
>>300
そうだよ　ここの荒らし達はそれを認めないがね
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