ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/30(土) 13:36:00.18

ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/11(土) 04:39:39.63

>>401
そもそも団なのか？
あの内容見て本気で申請望んでたらキレるわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/11(土) 04:40:36.69

言葉が逆になったなw
申請望んでで、あの内容を見たらな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/11(土) 07:37:45.17

デフォルトでワッチョイが設定される板で
ワッチョイなしでスレ立て出来るのって浪人持ちだけなの？

誰でも出来るって人と、浪人持ちだけしか出来ないって言う人がいて錯綜してるので知りたいです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/11(土) 09:46:56.68

スレ立て番号踏まなきゃいいだろ馬鹿だな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/11(土) 11:54:24.35

>>404
デフォより表示を減らす設定のスレ立ては牢人必須

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/12(日) 10:58:59.61

>>404
浪人買えば誰でも出来るって話じゃない？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/12(日) 11:11:54.61

>>406、>>407
なるほど、やっぱり浪人持ちしかダメなのねありがとう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/14(火) 09:43:26.20

ワッチョイ無しアンチのレスすげーな
自分の発言がどう思われるのか考えてないのが極まって
煽りが自分の立場をよくするとか思い込んでんのか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/14(火) 21:17:45.27

>>397-398
最初の議論スレを見たら却下の意見だらけだし、普通にさっさと却下で良いと思うんだけど
それをしなかった理由って何なんだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/14(火) 22:07:05.87

いかにワッチョイが必要か

荒らしは必ずワッチョイ妨害するよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/15(水) 19:24:08.73

しない荒らしもいるだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/15(水) 19:54:57.89

荒らしは一人じゃないし、タイプもいろいろ
ワッチョイの効果があるかないかは一概には言えない

でもワッチョイの議論って
たいがい、万能か無能かっていう両極端な話になる
さらには謀略論まで出てきて泥沼化する

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/15(水) 21:35:34.55

勢いあって1スレが2～3日で埋まる板ならワッチョイ導入もわかるけど
1日2～3レス程度のまったり進行が多い板でワッチョイは必要ないよ
申請中の板、過疎板ばっかり
計画的に狙ってやってない？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/15(水) 21:53:35.54

アイツはメンタルヘルスで大騒ぎが始まったとき「私は過去に申請を通した実績があります」とか語っててさ
その後の言動も、いかにも申請を通したっていう実績欲しさにやってる感じだったよ。詳しくは該当スレを見ればわかる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/15(水) 22:57:38.24

くだらん知能テストや言葉遊びばかりしてないでたまにはスレタイ通りの議論しろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/15(水) 23:24:08.09

tatesugi値144もあってただでさえ過疎板なのに任意ワッチョイがありながらワッチョイコマンド周知されていないからって、強制ワッチョイやデフォルトワッチョイ導入しようとする暴走型推進派を止める方法はないでしょうか

因みに、荒らしをスルー＝荒らしに追い出されている。という思考の持ち主がおり、反対派＝荒らしというのが推進派の共通概念です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 00:06:36.56

怒りしか伝わらないぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 00:39:03.03

>>413
万能　無能　有害
の３つになる
どの要素も間違いではなく起こることなんだが議論はそれぞれを徹底主張するだけになりがち
いろいろな影響が出るがそれらを比較し何が1番最善かを考える議論になればいいんだがみな通したい意見を通すための議論をしてしまう
仕事でもなく遊びなのでこうなるのも当然でもある

申請は議論をしたよ、見てねだけの結論なしにしといて、議論を見て運営が判断というスタイルが正しい気がするんだけどなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 00:43:36.78

>>417
止める方法はない
感情的にならず自分が考える正論をぶつけまくって攻撃されようとも冷静に淡々と積極的に申請が出されるまで食らいついて議論をする
それで通ったらもう諦めるほかない
頑張って

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 08:06:35.73

>>417
メンヘル板で賛成派の行動の異常性をきっちり書き込んで置いたら
申請受理する側も当然それらを見るので現在保留中

安易に却下すれば賛成派さんの逆鱗に触れるから保留にするしかないという大人の対応

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 09:47:14.99

>>419
結論がなければ、結論が出てから来て下さいねとなって、却下されるだけだろう

2021/12/16(木) 09:48:08.25

>>421
http://mevius.5ch.net/utu/SETTING.TXT
> BBS_THREAD_TATESUGI=32
メンヘル板は TATESUGI=32 だな

>>417
http://fate.5ch.net/lovelive/SETTING.TXT
> BBS_THREAD_TATESUGI=144
TATESUGI=144 の板はラブライブ板？過疎板というのが？だけど

>>268
> tatesugiは削除をサポートするための機能なので基本的には自治では変更されない
いや、むしろ tatesugiは比較的よく変更依頼される方のような
スレ立てに関しては、tatesugi くらいしか設定ないし
変更された例もある
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/324
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/329

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 09:53:13.02

自分たちで結論出せないなら変更は受け付けません、が正しいスタイルだと思うわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 10:00:24.80

>>417
止める方法ではないけれど
スレ立て依頼スレを作って、ワッチョイありのスレをなるべく立ててあげるとかは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 10:06:54.35

>>417
あとは、周知されてないって思うんならお前が周知して来いよ！かな

2021/12/16(木) 10:16:03.41

安倍ちゃんの成果
経済成長してないのに日経株価だけ倍増のバブル超え

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/16(木) 12:52:23.64

ラブライブ板だな
誰も賛同しないのに強制ワッチョイにしたいというわがままを押し通そうとしている奴がいる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 06:50:22.21

また増えたのか・・・

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 06:50:47.95

そう言えば最近この板でワ無しアンチが大人しかったな
そういうことか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 09:15:26.43

>>424
議論スレ全員の意見が一致することはありえない
多数決もできない
リーダーがいるわけでも決定権を持つ者がいるわけでもない
立場的に横一線の匿名者どうしで結論なんて出せるわけがない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 10:52:50.02

>>431
だからこそ説得力の有無が重要になるわけで
意見が一致しなくても、説得力があれば賛成する人が増えたり反対の声が弱まったりする
説得力のないことをやろうとしても認められないのは仕方ない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 11:55:14.14

知能が同じ、ならな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 12:05:29.86

頭悪すぎるといくら啓蒙されても結論ありきで反論してくるから何にもならねーわ
結論があるから自分は無敵って感じ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 12:20:32.24

ラブライブ板の賛成派か？
お前らもう1人か2人しかいないんだから諦めろよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 12:21:48.91

何の論拠も無く賛成のための賛成とか、反対のための反対ばかりしてて
議論する意思が無い奴は、まず論拠を出すよう求めよう

それでスルーするようなら「こういう主張をしている人がいますが
論拠の提示を拒否するので意見として取り扱いません」と明確にNoを
叩きつけ、何をわめこうが「じゃあ論拠出せよ」と逃げ道を塞げばいい

設定変更担当者が読んだ時、どっちが正しいか一目瞭然になる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 12:28:13.46

>>435
興味無くて一度も見たことがないからごめんけどお前みたいな奴のことだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 12:30:01.91

>>435
俺か？俺はワッチョイ反対派だからここにいるんだよw
どこのスレどころかあらゆるものに言えることだが、結論ありきで考えるやつって問題が起きても無視し続けるんだよな
運転中もそうだ。通れない状況に見舞われて「まず自分がそこにいけば」と考えるやつ、いるだろ？
無理矢理割り込んでくる老人や女さ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 12:30:39.84

>>437
何が言いたいんだ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 12:32:27.26

運営にラ板の要望は通らないよ
過去に激怒させてるんだから
黙っていれば現状維持のままだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 13:13:11.78

ID:kD49cRx40にレスしたID:3wXMFXqu0に何故か食いつくID:G/7/6nks0

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 13:15:21.69

5chに適応できないアピール

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 14:00:57.47

まさかと思うがこんな事で、1人が複数回線で多人数を装ってるぞ！とか言わないよな？流石にないよな…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 14:18:30.11

どっちにしろ話すことないのに真っ赤で全レス系はだいたい基地外だからどうでもええわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 14:39:24.88

アピール（反撃）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 16:30:22.05

>>432
わかるぞ言っていることは
だが反対意見の声をゼロにすることはできない
多数決で決まるわけでない中、議論をまとめ結論を出す<権利>を持った者がいない状態でどう結論を出すんだ？
1人でも反対し続ければ議論は永遠に終わらない
遊びで利用している掲示板であって各々の好きに使いたいだけで全員元から利用目的が違う
そんな中リーダー不在の議論が終わるわけがない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 19:05:53.75

>>446
説得力のある提案をすると同時に、反対意見の根拠を一つ一つ潰していって、
もう反対意見が出なくなったら結論が出たと言える
逆に言えば、説得力のある反対意見が根強く残るような提案は、そもそも通らなくて良いと思う

板住民全員が、現状のその板にそれなりの価値を感じてるからこそ住民をやってることを思えば、
住民同士で話し合っても結論が出ない場合、無理して今すぐ変える必要はないんじゃないかな
というわけで>>424に戻る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 19:19:39.53

>>447
御説が説得力を持っているか失っているかについて、誰が判定するんですかね

どんな頑迷な主張でも、主張し続けている限り説得力を持ち続けていると言い張ることが可能ですし、
反対意見の持ち主にとってはとても都合のいい方式に見えます

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 21:03:55.65

身もふたもないこと言うけどさ
公共物を誰かひとりにとって都合のいいように変更しようってしたら当然永遠に軋轢が生まれるもんよ
だから本来の争点は5chの独自性なんじゃないかね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 21:11:35.43

例えるなら利用者は好きなように遊びたいだけの小学生の集まり
委員長も先生も議長もなしに野球をするかサッカーをするか100人の小学生でどう結論を出す
ワッチョイやIPなどの板設定の変更はメリットデメリットがあり優劣はつけられない
結局議論に参加する者の都合
答えなんて決めようがない論破ゲームをさせられているようなもの
議長となるものがいなければ結論なんて出るわけがない
会社の会議とは違う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 21:26:38.98

会社の会議だって全員納得するまでやってたらキリねーしそもそも議長役が居るし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/17(金) 21:33:30.14

議長役買って出たくせに自分に都合が悪くなって来たと感じた途端に放棄して書記やってる奴がいるんです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:25:32.39

>>450
100人いたら両方できるでしょ
というのは置いといて、どっちかを選ばなきゃいけない場合でも、
野球を選ぶかサッカーを選ぶか時間いっぱいまで議論することを選ぶか？ってなったら野球かサッカーに決まるよ

その気になれば50人対50人でもプレーできるって意味でサッカーの方が有力かもしれない
時間のうち半分を野球、半分をサッカーにする手もある
時間の割合は半々じゃなく投票で決めても良い（100人なら計算も楽だし）　

少し知恵を絞れば、大多数が納得できる案を出すことは難しいことじゃないと思う
リアル小学生だって、昨日はあれやったから今日はこっちね、みたいに工夫して決めてるよ
彼らも無駄な言い争いを続けるほどアホじゃないわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:35:59.86

>>448
判断するのは板住民でしょ
板の総意がまとまらなかったら、諦めるか別の提案を考えるかしかないと思うよ
プランAが必ずしも板全体にとって正解とは限らないんだし

もっとプランBとかCとかないわけ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:36:43.57

>>453
時間の概念はこの場合比較できない
5ちゃんねるの議論やスレの利用に使う時間は限られておらず自由である
議論をしながらでも継続して好きに遊んでいられる

大多数が納得できる
これも5ちゃんねるの議論スレには当てはまらない
大多数の判断材料がない
多数意見であるかが勝負になる議論なら議論内容でなくIDコロコロに注力すれば勝ててしまう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:44:40.52

>>454
板住人Aが賛成し
板住人Bが反対している

板住人という不特定多数のあやふやなくくりで判断できるわけがない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:48:31.73

>>454
荒らしを排除したいと思う人が多数でも、荒らし当人も住民の一人なのだから議論に抵抗するだろうし、そしたらまとまらないわな
まとまらなかったら板の総意ではないのだから、荒らしを受け入れろと？

プランがAでもCでも、それは変わらんだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:49:52.97

板住人の総意、大多数の意見がなんなのか判断することは5ちゃんねるでは不可能
判断するには完全ではないがIP表示の議論スレで投票を行うことぐらいだろう

だが運営は投票ではなく内容が大事と言って話し合いの中で「結論」を求めるよう議論をさせる

これは不特定多数の人間が集まり個々の区別もつかない匿名掲示板で可能な事ではない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:52:27.42

>>455
ちょうど申請が出てるけど、例えばUnicodeを使用可能にすることについて、
そんなに強硬な反対意見とかあるっけ？
あんまり反対意見が出なければ、大多数が賛成だとみなして良いと思いますが

それに、ずっと議論してたらある程度時間取られるから、自分の見たいスレとはいまいち両立できないし
好きに遊んでいられるという表現は、あまり正確ではないと思う
自由だけど時間は限られてるよ

だからこそ、結論が出ないならその議論は打ち切った方が、板住民のためだと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:57:15.61

つまり言いたいのは議論は利用者に住人に好きなだけやらせればいいが結論まで求めるのは無理難題

ワッチョイ導入の是非について議論しましたみてください
ここで利用者の仕事は終わりにするべき
それを見たうえで結論判断実行は運営が利用者の声や収益のことも考えてやること

ワッチョイを導入するかしないかどちらが最善かの「結論」を板住人に出させるとこが問題点

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 14:57:21.39

で、実際の話として
肝心のAceは
自治スレで結論がまとまらない限り手出ししないの？

自治スレまでは見に行ってないから
印象の話にはなるけども
依頼スレのやり取りを見ていると
結論がまとまっていなくても
状況次第で手を入れているような印象があるんだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 15:01:41.40

１、掲示板の板名＆URL
２、議論したスレッド
３、議題（〇〇について）

ご確認お願いします

これで良いのではないか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 15:09:17.13

勝手な形式で申請しても
「形式が違う」って言われるだろうし
ログをさかのぼって
前例に従えば良いと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 15:34:03.66

>>463
もちろん
勝手になんて話はしていない
そう変えるようにしてもいいのではないか？と変更議論スレで議論しているだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 16:20:46.76

>>460
結論は板住民が出すに越したことはない
無理なら別に、ワッチョイ導入しなくて良くない？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 16:38:32.82

>>461
> 実際の話

これを、結論がまとまっていなくても状況次第で手を入れていると捉えるか、
現在は全く手を入れてないと捉えるかでも違うと思う

俺は申請がずっと放置されてる板の住民だから、
これが続くぐらいならいっそ>>424とかに判断基準を変えてバシバシ決断してって欲しいんだよな

事情の分からない板の話をいちいち読まされて判断しなきゃいけないAceの負担を考えれば、
従来よりも、もうちょっと気軽に却下してもらった方が良いような気がするんだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 16:47:38.22

>>465
出すに越したことはない
それはそうだと思う
「結論」を出させることが不可能であるという話

例えとして出しただけでワッチョイはこの話に関係はない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 16:49:45.46

不正行為ができない投票機能があればなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 19:41:46.57

>>467
不可能じゃないでしょ
告知のための名無し変更とか、この内容で行こうって結論が出て申請されて、
実際その通りちょくちょく実施されてるじゃん
告知のための名無しをどんな内容にするかで意見が割れて結論が出ないことって、あんまりない

つまり、板住民だけで議論して結論を出すことは「可能」

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 19:47:03.68

投票は、いくらでも外部から応援呼べるし参考にならないわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/18(土) 20:19:14.11

>>470
せやな
明らかに怪しい連投も爆撃もなんだってビジネスにされたらやられちゃう程度のものだよ
だから匿名掲示板の自治は半ば諦められてるもんだよ
そこまで厳密に自治したいなら然るべきところに行くかユーザーの自制心に期待するしかない

幸い後者は結構機能してるもんだが
嵐に注目するやつって嵐しか見ないから理解しないんだよね

**謎解き片栗粉** ◆C0Fc/gm3ZA · 2021/12/18(土) 21:17:13.55

どうしてもって言うなら運用判断の場合もあるが
そもそも運用判断されるようなレベルの板を相手にする必要は無い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/19(日) 03:09:06.90

>>469
たしかにその例なら結論は早くに出せるだろう
誰かの意見にそう食いつく人間も出てこない
だが告知の名前なんてそう各々に強いこだわりもメリットもデメリットもなく意見がわれにくい極端な例をこの話で持ち出すのは違うんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/19(日) 19:22:50.00

てゆーか、ここで結論を出せるか出せないかでさえ
相手を説得できず結論を出せてないわけで
「結論なんて出せない」が結論だよねｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/19(日) 20:23:01.86

>>473
少し冷静になって考えてみたら、意見が極端に割れやすい事例の方が特殊なんだと気付くと思う

ここはスレタイの通り、ローカルルールと板設定変更全般について議論するスレだよ
例えばSETTING.TXTの中でそんなに意見が割れる項目って、他にあんまりないでしょ

住民間の議論で結論を出すことは可能だけど、
極端にデメリットの大きい一部の項目では意見が割れやすく難しいこともある、って感じ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/19(日) 20:32:08.52

自転車板では荒らしを構うなというお決まりの文言をtxtに入れることにすら反対されてた

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/19(日) 20:47:38.61

>>475
レアケースどころか
依頼が出てすらいない項目をカウントして
数だけ水増しして
何の意味があるんだ

比べるなら
実数で比べないと非現実的でしょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/19(日) 20:50:13.96

>>476
一人二人が反対意見をかますぐらいで板全体の総意って言ってるんじゃあないだろうな？
特殊な事情があるならｋｗｓｋ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/19(日) 20:59:30.16

話し合ってる最中なら総意もクソもなくね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 00:31:44.21

>>475
変更申請スレを見てデータ出したらわかるかと
割れる申請のほうが圧倒的に多いと思うけどなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 00:33:05.53

>>478
1人2人など数は問題ではないんじゃないか？
レス数で決まるならIDコロコロでいくらでも押せてしまう

2021/12/20(月) 04:17:47.62

>>474
結論が出ないでいるのは、
「結論を出せる」と思ってる側は、「結論は出せない」ことを認めないし、
「結論は出せない」と思ってる側は、「結論を出せる」ことを認めないからだよね

だけど、「結論を出せる」と思ってる側が、「結論は出せない」ことを認めると、
結論が出たことになり、「結論は出せない」ことと矛盾する

だから、結論が出ないでいるのは、
「結論は出せない」と思ってる側が、「結論を出せる」ことを認めようとしないで、
「結論は出せない」と言い続けてるから、結論が出ないんだよ

「結論は出せない」と思ってる側が、「結論を出せる」ことを認めてしまえば、
「結論を出せる」という結論が出る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 04:40:14.86

質問ですが
ワッチョイ導入のためのアンケートや投票ってやる意味あるんでしょうか？
投票で板設定変更の申請が受理されたケースが過去にあったのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 04:41:04.56

・住民の意見も聞かず勝手に投票を申請人（105）が開始した
・やめろという意見は全て無視
・「ワッチョイ導入賛成、〇回目」と記入するだけの投票
・議論スレなのにその理由を明記せず集計だけ毎日やる

複数の機種と複数の回線を持っていたらワッチョイ表示でも数人いるようにみせかける事可能なのに…詳しい理由を明記せず集計だけする投票に何の意味があるのか疑問です

自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1638719933/350-

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 04:48:20.76

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/281

281 名前：Rolling rock ★[] 投稿日：2021/11/04(木) 20:47:57.44 ID:CAP_USER9
>>275
こちらでは投票したからこれで決定というご依頼は受け付けません。改めて板の皆さんで一定のお話合いをお願いします
お墨付きがあるならここ以外でお願いした方が早いです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 05:14:59.56

>>485
> 投票したから

「投票したからこれで決定」とは何言ってるんだ？この知恵遅れ星は
「投票」とは票を投じるってだけのことなのに、「誰か一人が票を投じましたんで～」って理由のみでの申請でもあったのか？w
ほんと★ってアホばっかりだな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 09:37:04.88

>>483
直接の回答じゃないけど
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64
> [ 運用情報 ] ■ 板設定変更依頼スレッド26

> 64 名前：Ace ★ []： 2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 (82)
> >>63
> 投票は前提として議論ありきですし、
> 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。
>
> 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 09:59:01.99

Jimおじさんに結果持って突撃したら変えてくれるんじゃないか？>>485の引用で出てる「ここ以外でお願い」も多分そのことだろうし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 14:15:08.80

>>480
2ch創設以来のデータを取ったら、割れてないケースの方が多い気がする
というか、昔は本当に意見が割れてたら申請は出なかった
結論が出ずに現在まで残ってる議題だけを見たら、割れてるケースの方が多いとは思う

>>477
例えば各板のデフォ名無しだって、どれも議論があり結論があって、依頼により変更されたものだよ
過去にあれこれの項目に依頼が出て、ちょこちょこモディファイされて現在に至ってる
それらの申請もれっきとした実数だと思いますが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 14:42:52.22

>>489
割れておらず議論スレにてはっきりと結論が出たケース
その変更申請のレスをいくつか貼ってくれないか？
できればワッチョイ導入議論で
どのような道を辿れば板全体として結論なんてものが出るのか見てみたい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 14:44:35.95

>>483
おそらく、
板住民がその投票に納得して皆の意見がまとまれば、意味はある
板住民がその投票に納得せず意見がまとまらなければ、意味はない

じゃないと、不公平な投票ルールを考えた者勝ちになってしまう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 14:47:12.19

客観的中立的な立場で仕切る者
仕切ることができる権利を持つ者がいない議論において結論が出るというケースが本当にわからない
遊びで使いたいだけの不特定多数の匿名掲示板利用者達による議論においてそれは不可能だと思っている
目的がゴールが求めるものがそれぞれ違う個であり会社のように仲間でも同士でもない

野党と与党が掲示板で議論して果たして結論なんて出せるものだろうか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 15:06:24.66

ワッチョイばかり持ち出して申し訳ないが
ワッチョイがあったほう良いのかなかったほうが良いのかなんて答えはない
利用者がどちらを使いたいかの都合でしか議論は進まない
デメリットメリットを比較してどちらが有益かどうか、バランスをなんてそんなことは考えない

結論を出せる者は利用者の声を聞いた運営のみであって利用者内で意見がまとまることはありえない

今の形の変更申請のスタイルは最初から無理がある話と思うな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 15:10:05.82

前は投票で申請してたし投票でいい気はするな、運営が結果見るのも簡単だし申請も今より短い期間で出来るし戻すのも簡単になるし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 15:21:45.37

>>494
>>487

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 15:28:10.54

>>490
中身ちゃんと読んだわけじゃないけど、
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/292
とかは？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 15:33:29.34

>>495
今の方針がそれなだけで投票から議論に変えたんだし逆も出来るやん
人手が足りなくて滞る位なら簡潔にするのも手だと思うね、時間使って議論して申請したのに滞ってる現在を改善する気が有るならだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 17:40:01.70

無職って素晴らしいな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 17:57:29.79

>>496
ありがとう
チラ見しかしていないが随分としっかりとした議論の場のような印象
また目を通してみる

>>497
> 時間使って議論して申請したのに滞ってる現在を改善する気が有るならだけど
滞っているのか無視されているのかさえわからないのがなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 19:17:50.67

正直週1でも月1でもいいから見れないなら見れないで言ってくれればいいんだけどね
待つ方も心構えしやすいし

**483** · 2021/12/20(月) 22:05:37.72

投票には参加しませんが
今までの運営の見解をみると意味なさそうですね
意見ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/12/20(月) 23:37:39.76

>>482
どう言い回しても、「できていない」という結果は変わらないよ