ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/30(土) 13:36:00.18

ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/25(火) 19:36:57.38

>>716
> 自治じゃねぇよ設定変更で必要だから
設定の変更を申請したいんだろ？
それには板の自治スレでの議論が必要なんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/25(火) 19:42:56.78

まぁ、ID:PwAHmElv0が話は終わりだと決めたのなら
それでいいんじゃないかな
本人に気が無いのならどうこう言っても仕方ない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/25(火) 20:10:30.68

>>695
> とりあえず私はslip付けて固定回線縛りなので今度の月曜までコテハンは変わらないと思いますのでどうぞよろしくお願いします。

> 月曜まで
> どうぞよろしくお願いします。
だ、そうですが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/25(火) 20:24:32.55

>>693
そんなこと>>656に書いてないから>>686は真っ赤な嘘じゃん・・・
騙されたわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/25(火) 20:28:35.05

ID:PwAHmElv0
無理やりネットスラングを使おうという努力は認める

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/25(火) 20:46:17.07

>>716
板設定には、板住民の意見が（ある程度は）反映される
つまり板住民が話し合って決めるべき「自治」の範疇であり、
ここでいくら部外者の意見を募っても何の意味もない

ここは議論のための場というより、議論についての情報交換のスレなので
相談はこのスレでやれば良いが、議論そのものはご自分の板でどうぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/26(水) 09:54:02.62

アホは逃げたんか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/26(水) 10:15:00.19

>>45
どこの底辺だ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/26(水) 22:02:42.07

>>728
あの人、結局何がしたかったんだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/27(木) 11:02:14.55

>>727
スレタイが分かりにくいかと。スレを読んでいけば議論してる場じゃないって分かりますけど。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/01/27(木) 12:06:13.02

>>730
単なる承認欲求だろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/05(土) 19:26:44.53

ffドラクエ板、保守禁止、ゾンビスレ対策に12時間にしてるらしが
ついでに強制ﾜｯﾁｮｲにしてくれ、自演荒らし保守がうざい
どうせ保守を取り締まるつもりはないんだろ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/05(土) 19:30:46.08

>>733
保守は明確な規制対象なので報告してみれば?
それが出来ないならNGするなりしてください

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 10:51:11.06

自演で会話するのは別に規制対象じゃなくない？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 11:20:00.13

精神異常者からするとそうかもね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 17:27:47.28

>>735
恐ろしい発想をするもんだな　サイコパス診断受けたら？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 17:37:12.82

いや自演が規制対象なんて俺も聞いた事ないが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 17:40:58.85

自演は荒らしかどうかで言えば特定の人にとっては荒らしになるだろうけど
運営の定義する荒らしじゃないので規制対象ではないなぁ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 18:14:34.58

IDコロコロして別人であるかのように連投

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 18:17:31.44

普通に考えてサイコパスやストーカーに24時間自作自演で粘着嫌がらせや風評被害かまされたら嫌だよな
運営も個人レベルでそこまで嫌がらせされて精神的に実害が出てきたら考え方変えるかもね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 20:21:12.41

そういうのは犯罪だから警察の管轄

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/06(日) 20:25:46.30

無敵の人は国家権力すら通じないことがあるからな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/07(月) 09:27:51.55

あのドラクエ5 スレが関係ない人から見てどう思われるか？かな
少なくとも2スレぐらい『ここはお前の日記帳じゃねえんだ』状態だよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/07(月) 09:37:21.08

保守されて検索の邪魔になってるスレたち
一見さん分散
過疎促進
保守頻度促進
一見さんブラウザバック
過疎促進、過疎落ち
自演荒らししたい派、荒らしをスルーできず排除したい派でスレ乱立バトル
最初にもどる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/07(月) 14:27:32.65

>>741
普通に考えて24時間は無理だろ

嫌がらせは嫌だけど、自演でも自演じゃなくても嫌さは変わらないわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/07(月) 14:50:44.53

>>746

極めて近いのがいるな＞24h

→ID:e2EIxw9A

8: 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] 2022/02/07(月) 14:13:15 ID:DF0mUljBO
今から未来の＞749に乾杯ｗｗ
災難だったな、と

ID:CgspitrP
ID:e2EIxw9A
845: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2022/02/03(木) 00:18:44 ID:e2EIxw9A
申し訳ないのん
電話とか他の作業をしていてまたしても遅れてしまったのん
ハッピーがアルセウスを捕獲した後で良ければ交換できるのん
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1641195823/845
905: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2022/02/03(木) 23:22:05 ID:e2EIxw9A

ようきせっかちやんちゃを2個ずつくれたのん
何か条件があるのだろうかのん
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1641195823/905
906: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2022/02/04(金) 00:30:52 ID:CgspitrP

色違いビリリダマを狙い続けてたのん
やっと捕まえたのん

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1641195823/906
952: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2022/02/04(金) 23:19:23 ID:CgspitrP
特定のポケモンをリセマラするよりランダムで大量発生処理してた方がミントも図鑑も育つし良いのんな
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1641195823/952

731: ゲーム好き名無しさん [] 2021/06/25(金) 21:12:45 ID:ihV1L8TB0
(´･ω･｀)
5ちゃんって書込み数に比例して
その書込み主のリアル生活詰み具合がわかるらしいですね。
見たところID:e2EIxw9AさんやID:CgspitrPさんの異常なレス数からして
ID:e2EIxw9Aさんは間違いなく人生詰んでます。思考も独特ですし思い込みも病的に激しい為、
友人は一人も居ないでしょう。
職場の対人関係にも支障があるのは明白で、仕事は長続きせず定期的に退職、
女性にも相手にされませんので現在童貞なのも間違いないですね。
ID:e2EIxw9Aさんの性格からしてきっと学生時代も皆から嫌われ虐められていたのでしょう。
匿名掲示板に執着し過剰に入れ込むのは現実世界の疎外感からでしょうね。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1623496279/731
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1642426668/8

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/07(月) 14:55:15.06

>>746
ドラクエ5 スレで『大阪1/3が荒らし』って書き込めば12時間以内に反応あるで

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/07(月) 14:58:22.34

test

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/07(月) 15:18:20.38

板住民の意見=声のデカいクレーマー、自演荒らし、自分以外が荒らしに見える糖質、自治厨の意見

そもそも『板住民』って発想がおかしいわ
時事ネタスレが頻繁に立つ板ならともかく
常駐するスレはあっても、別に板に常駐してるわけじゃないんだから
板の中の一部スレに粘着荒らしがいたとして、その一部のために板全体のルールをかえられるか？

変えられないよ

2022/02/07(月) 20:33:27.35

>>733
あの板の保守荒らしはワッチョイとか全く効果ないからな
というか板で一番有効活用（）してるのが保守荒らし（含自演）だったりする

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/08(火) 01:42:01.32

>>750
デフォスレがふたつあるのはどうしたわけだ
まだ900も行ってないのに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/08(火) 07:02:32.99

>>751
保守はいい（よくない）
自演荒らしの不快な米で保守されるのが
『個人的に気に食わんだけだ』

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/08(火) 11:50:06.14

自演てさ
単純につまらない、つまらなくなるんよね
中の人どんなに頑張っても長く読まされてるとだんだんバレバレになってくる
多くの人が面白いとか楽しいとか感じられる内容ならともかく
自演やりまくってスレ私物化日記化する奴ほどアレだもんね
そら人もいなくなるわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/08(火) 13:22:58.34

ちゃんと議論しろって言われるの分かっててあえて言うけどさ

最近のなんJは運営が逮捕されてもおかしくないレベルの中傷だらけだしワッチョイくらいはデフォルトにすべきだと思うよ
なんJのクソから見てもひとこと狂ってるだし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/08(火) 14:46:48.50

5年くらい遅すぎた

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/09(水) 00:14:40.16

亀ですまんけど
>>733
あの板の保守荒らしは強制ワッチョイなんぞ全く効果ないよ
何せ板でワッチョイを一番有効活用（）してるのが当の保守荒らし（含自演

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/09(水) 00:33:39.13

神ゲースレって不等号厨御用達みたいなスレあるだろ
あと、ほぼ人いないと断言できる癌スレとかな
ああいう類のスレほどID無しで立てる（理由は客寄せ
いろいろ思惑ちらつかせながら上手（）に便利に使ってますぜ
ほとんど誰もいなくて延々自演の巣というか、単なる会話形式で保守してるだけ
まあIDスレでもそういうスレ少なくないかどなw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/09(水) 00:43:45.06

少なくともあの板は荒らしほどワッチョイを巧みに使い分ける
既に個人板というか実効支配（）してるようなもんだからなw
v5v6スレ立てても荒らし自身は回線やら端末やら大量に持ってるから何も困らない（むしろワッチョイは荒らしの自演には大変好都合
それに加えて気に食わない奴のワッチョイストーキング&粘着叩きにも大変便利

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/09(水) 00:50:15.41

そんな板にslip=v5なんぞ入れてもなあ（ﾊﾅﾎｼﾞ
入れてもらったとしても浪人でなんぼでも粗くできちゃうしな
あのキチ○イのことだから全端末に浪人完全装備してるだろw

2022/02/09(水) 00:58:17.85

昔みたいにというか、他人同士が時には楽しく時にはどつき合うまともな意味での会話が成立してるのは精々ソシャゲスレの一部くらいだろう
あとはリリース直前or間もない新作品のスレな
野次馬やら冷やかしやら、ゲハやネ実からお客さんが必ずと言っていいほど押し寄せるからw

2022/02/09(水) 01:02:57.71

おおお～3年ぶりくらいに牢屋マーク出したわw

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/09(水) 07:14:26.01

>>760
ほーん…じゃあ
ﾜｯﾁｮｲが立てられないように板設定変えたらいいんじね？
いっそピンクみたいにidなしでもいいわ

俺の知ってる粘着荒らしはﾜｯﾁｮｲに書き込まない
スレを荒らし対策にﾜｯﾁｮｲに変更しても
ﾜｯﾁｮｲなしを乱立て荒らして勢い伸ばして乗っ取る
ﾜｯﾁｮｲ有りにaa連投

飛行機飛ばしのidコロコロが防げるならなんでもいいよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/09(水) 11:36:46.40

わかるのは
板によって事情が違うということ
どこそこがこうでそれが（自分にとっては都合が）いいから他もこうすればいいというのは違うと思う
万人にフィットする板設定なんてない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/09(水) 11:40:17.81

ffは、ロカルーは荒らしの横槍に耐えながら自治に参加した人たちで決め、板設定は荒らしの様子を見て規制人（複数）が何度か変えていった
それに文句言ってたのは当の保守荒らしくらいで、他はてめーの自業自得だバーカとか完全に冷めてた
保守荒らしが現在も健在である以上、少なくとも今は何も変える必要はないと個人的には思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 02:03:42.09

「ローカルルールの議論」ということなのでアドバイスもらたら嬉しいです。

クレジットカード板で「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」について揉めています。

デビットカード
1.クレジットカードの国際ブランドを利用したブランドデビットカードなので「クレジット板」で取り扱う
2.銀行口座から即時引き落としの預貯金金融機関のサービスなので「金融板」で取り扱う

ポイント
1.クレジットカードの利用で得られるポイント、たとえばnanaoやTポイントは「クレジット板」で取り扱う
2.あくまでもポイントなので「ポイント・マイル板」で取り扱う

板ができた後の新しいサービスなので、ローカルルールには具体的には謳っていません
そこで判断が分かれて、金融板に誘導する、その誘導を削除依頼する等々になっています。

どちらのローカルルールに明記されることになれば揉めることもないと思うのですが
この場合にはどうしたらいいのでしょうか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 02:06:52.10

現在のローカルルールです

クレジット
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
　・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
　預貯金金融機関や担保貸付→金融板

■ここは金融板です。
　銀行、信用金庫、証券会社等の金融及びそれに関連したものを扱う板です。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 02:24:57.17

仮にここで結論を出したとしても
板に押しつけることができる性質のモノでは
ないような気が・・・？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 02:32:52.82

>>768
もちろん、その通りです。
現状、スレ立て、誘導、その削除合戦になってしまってることが良くないと感じています。
クレ板の自治スレで話したところで、結論が出るとは思えず、また金融板の自治でも同じことになると思います。
それぞれの板民が議論してもまとまる話ではないし、運営側の方がえいや！と決めてくれれば、従うとは思うのです。
個人的にはどちらの板で扱うようになっても構わないと思っています。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 02:34:02.27

どこで、どなたに判断を委ねればいいのかなー？と考えてしまっています。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 02:51:20.53

>>766に付け加えると「Suicaみたいなチャージ式決済」や「プリペイドカード」の取り扱いもあります。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 03:02:38.86

>>769
板誘導荒らしなんてNGして無視しとけばいいでしょ。
金融板って実態として金融機関のスレしかないよ。

スレを別板に移動したって違う荒らしをされるだけよ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 03:58:17.14

>>769
板自治で議論をして
運営に裁定をゆだねたい、という人が
相当程度存在することがわかった上での申請なら
（是非はともかく）
形式としては整うかな？っていう気はするかな

でも、あなた個人の意見で
運営に裁定をゆだねたい、というのは
経るべき段階を踏んでいないと思う

それに加えて、運営に丸投げ、ってことでは
たぶん運営側が応じてくれないんじゃないかな

そもそも論になるけど
現状を問題視している人、それを改善したい人、がどのくらいいるのか？
そこが取っ掛かりじゃないかと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 04:26:30.24

>>772-773

デビットカード、プリペイドカード、nanacoやSuicaのようなチャージ式のカードともに、クレジット板に長くあるスレです。

>>772さんの仰るとおり、金融板は銀行」のスレしかない状態で、ふさわしいとは思えず、また誘導されても移動することもない気がします。
前述の通り、クレジットカード板でどれも長く運用されているスレなので、金融板に移動するべきだとする人はごく少数だと思います。

定期的に金融板に誘導する人が湧いてきて、その誘導レスを削除しようとする人も出てスレで揉めます。
無視してればいいのかなとも思いますが、自治板で議論してみることも必要かもしれないですね。

アトバイスありがとうございました。

2022/02/10(木) 05:56:15.65

変なわけのわからん土人の街にも落ちるから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 09:27:36.19

>>774
こっちはゲームカテゴリの板での経験だが紛糾してる部分がけっこう似てるなと思ったので書く
ゲームつーても派生商品つか小説とか漫画とかグッズとかその他声優とかいろいろあるわけよ
でロカルー議論中はそんなのゲームじゃねえ漫画板とか相応の板でやれとか、
他にもソシャゲはソシャゲの板あるんだからそっちでやれとかネトゲの住み分けだのいろいろ大変だったよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 09:39:37.18

結論は「基本的に昔から続いてるスレは残す」
そして同時に、スレが立つ頻度を考慮した
グッズのスレなんかは発売と同時に立って賑わうが廃れるのも早いんで放置でいいだろと
（クレカ板の場合は一旦立ったらずっと続くスレがほとんどだろうから、あまり参考にはならないが）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 09:46:06.40

やっぱなあ
掲示板って、荒らしやトロル以外の一般的な人がたくさん居た方が楽しいんだよ
なんでんかんでんコマコマコマコマ追い出すこともないと思うんだな
もっと紛糾したのはソシャゲスレの扱いだったけど、それも何とかどうにかなった
当初からスマホアプリ板やスマホゲーム板と被ってるスレも多かったが、そんなのはどこでも好きなスレ使えばいいのだ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 09:48:23.85

どうやって着地したのか今考えると不思議だわｗ
たぶんみんなの協力があったからうまくいったんだな
貫くところは貫き折れるところは折れるという
何とかなるもんだ
今議論してるところ、これから議論予定のところは楽しくがんばれ
楽しいことが一番だ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 10:01:39.88

最後に
議論の先頭に立つ、まとめ役の人は以下をちょっと気に掛けてくれたらいいと思う
・自分の考えを押し通すのではなく、板全体を見る
　（ロカルーでも板設定でも、それは板全体にかかわることなので当たり前といえば当たり前なんだが
　荒らしや板のごく一部ばかりに目がいってる人が非常に多いと感じます）
・必要なら板内のスレの種類とか具体的な数値というかパーセンテージとか、統計を取れ
　自分でも見えてなかったことが見えてくるし、運営側にアピールするのにも使えます
・他人のレスはよく読もう
　たとえ自分と正反対の考えを持つ人であっても一読の価値はある
　むしろそういう人がいることの方が健全です

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 10:08:31.38

まー、200レス足らずでちゃちゃっと決まっちゃう案件（運営も即応）もあるにはあったんだけどよｗ
凄まじい乱立時代のtatesugiとか
昨今の長ったらしいゲームタイトルに対応しきれてなかったsubject_countとかよ
スレタイにゲーム名が収まらないよｳﾜｧｱﾝヽ(`Д´)ﾉ状態だった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 11:27:20.80

昔からこういう連投はウザがられてたけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 11:32:10.00

ブラウザゲーム板でスマホでスレ建てるとスレタイの"〜"が文字化けするんだけど
こういうのってどうしたらいいのかな？

2022/02/10(木) 11:47:50.57

>>783
まずおま環じゃないことを確認
5ちゃんじゃなくてブラウザその他に不具合出てる可能性もある
そういうのは5ちゃん側では直しようがない
自治スレとか、もしくは人多そうなスレで同じ症状出てる人いないか聞いてみる

2022/02/10(木) 11:50:54.55

どうも5ちゃんに問題ありそうだと思ったら今はここかね
5ch不具合報告スレ Session 26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1642399917/
症状を書き込んでみよう
いつから、どこの板で、どんな不具合が出るのか
文字化けすっぞゴルァ！とかの罵詈雑言で済ますのは死んでもやるなよ
反応はなくても運営の人はちゃんと目を通してる

2022/02/10(木) 12:08:00.65

一瞬もしかしてsettingEXTでそういう設定なのかと思ったが
普通に～を使ってるスレタイ複数あるなあ
わからん

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 12:09:58.23

>>782
今でもウザイｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 12:11:40.13

昨日は文字化けしてなかったのに今朝は文字化けしてるとかナゾの症状
>>785のスレで聞いてみるね。ありがとう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 12:30:04.78

>>783
艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレPart1269
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1644365108/
これのことならブラウザゲーム板はBBS_UNICODE=change設定なのでHTML数値文字参照は使えないよと言うだけの話
パソコンでkaraと入力して候補に出てくるのは波ダッシュで、あなたがスマホから入力しようとしたのは全角チルダ（の数値文字参照コード）で
そもそも文字コードの前に文字自体が違う

化けてない前スレからコピペで凌いで

2022/02/10(木) 12:39:28.03

>>789
ああ～なるほどそこかい。。。教えてくれてありがとう
スマホでスレ立てとかやらんので頭回らんかったわ
5ちゃんの不具合じゃねえｗ
>>788
誤誘導申し訳なかったです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 14:00:37.42

>>766
両方の板に「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」のスレを立てて、
何も問題なければそのまま両方の板で続ければ良いし、一方が廃れてもう一方が主流になるならそっちメインでやれば良い

ローカルルールは別にいじらなくても良い

**766** · 2022/02/10(木) 14:02:19.16

>>776-781
レスありがとうございます。ものすごく参考になりました。
とりあえず自治スレで板民に問いかけて話し合うことにしました
>>780、たしかにそのとおりです。肝に銘じて、焦らずじっくり時間をかけて冷静に行きたいと思います。

2022/02/10(木) 20:06:42.97

>>792
ohどういたしますて
自分が思った方向に行かないとか、最悪ｇｄｇｄになって何も変わらなかったとか、
あちらを立てればこちらが立たない等、時には苦行に感じることもあるかもしれない
そんな時はじっと発言に耳を傾けるというかひたすら意見や提案をロムる
そのうちだんだん、自分も周囲も何となく方向が見えてきたりする
とにかくまずは楽しんでな

2022/02/10(木) 20:07:54.13

今本日分だけちらっとロムってきたけど、板名変える提案は良いかもしれんね
時代は想像以上のスピードでどんどん変わっている
ちな板名変更はやったことないが板名「修正」申請はしたことあるよ
自治で「いい加減変えようよ」って話が出てきたんで、話し合って申請持ってったらわりとすんなり通ったよ
ものすごくすんなりだったんでいつ頃やったのかもう覚えとらんわｗ

**766** · 2022/02/10(木) 20:16:59.34

>>794　とても参考になります。ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 21:18:15.33

俺もチラッと見たけど
板住民の大半がクレジット板への残留を望んでることがもし確認されたら、
これまで通り誘導を無視するか、ある程度溜まったら削除依頼するので良いんじゃない？

最近運営に動きがないので、板名変更もローカルルール変更も長期間放置される可能性がある
いま板設定変更の議論やるのはタイミングが悪いと思うわ

2022/02/10(木) 21:30:36.74

そらどっかの馬鹿が別板の荒らしやら強キャップに粘着してここだけじゃなく作業スレまで散々荒らし回ったからな
荒らしが出張ってる最中は誰もいなくなるのは当たり前
運用3板常駐者や作業キャップは特にな
直接書き込みはしなくても日々の動きは把握してる
だからどこでも誰でも議論したい時にすればいいんだよ
止める権利なんぞ誰にもない
「板で議論の気運が高まってる」ってのを逃さない方がいい場合もある
何かを議論して決めたくて呼びかけても全く人が集まらなくて断念する板もある
クレジット板は荒らし問題含めて景気よく人集まってるこの機会を逃す手はない
ガンガン話し合え

**766** · 2022/02/10(木) 21:54:48.21

>>791,796-797

ありがとうございます。

3年くらい前から保守荒らしが湧いてまして、利用されてないスレを一気に保守する、他スレを落としたら、クソスレ2、3と立ててそれも保守する。
おそらく板民の全員が問題視していたのですが、具体的な対応策もなく放置し繰り返しされていました。

今年になって一気に削除していただけているので、板民の意識も少し変わっった気がします。
実際にどういうことになるのは、どこまで踏み込むかは別にして
日頃から感じてることもあるだろうから話し合うことは大事かなと思っています。

2022/02/10(木) 22:21:56.91

>>798
板での話し合いはAceも勧めてたしな
まとまるまで時間かかるかもわからんけど、始めたばかりだしガンガン行こうぜ
板内で問題意識を共有できてるのはいい
あと、ある程度「司会進行」するようになったらトリ付けた方がいいかもしんない
周囲も安心するような印象ある（単なる個人の経験なので付けたくなきゃ付けなくてもいい）

それにしてもクレ板も保守荒らしなのか…大変なのはよくわかる、身を以て知っている
でも削除入ってるなら羨ましいな
俺が当該板でロカルー議論やってた頃は削除人が全く来なくてなあ
一所懸命削除依頼出してる人もいたんだが、そのうち削除方面を頼る人はほとんどいなくなっちゃった
それくらい、削除人来なかったんだ（まあどこの板でもよくある話だけど
何もかも終わってひと息ついた時に今度はソシャゲの乱立問題が勃発したりとか
その頃になって漸くちょろっと削除人来たりしてねｗ
まあ、全く来ないよりはいいんだけれども

**766** · 2022/02/10(木) 22:43:14.70

たしかに司会進行役はトリップをつけたほうがいいとは思います。
何がきっかけなのかわかりませんが、おそらく1名に私はその頃から粘着されているのです

今回は、一気に削除依頼を出されて、実際に削除されたことが発端なのか
当該板や削除板で、その人物に「恣意的、主観的な判断」、「この人の思惑通りにすることは、あってはならない事態」など言われています。
もちろん、最終的な判断は削除人がされるので、削除されないこともあるし、削除されることもあるのですが...
執拗な粘着なので、もしかしてクソスレを立てた本人？とも勘ぐりたくなります。

だから、余計なトラブルを話し合いに持ち込みたくないし、あまり出しゃばるのも良くないかな...と思ってます。

お話を聞いていただけてとてもありがたいのですが、このスレで聞いていただいていていいのでしょうか。
運用情報板に書き込むのは初めてで、聞いていただけてるので嬉しくてずるずる話してしまっています。
若干、スレタイとはそれてるようで気になっています。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/10(木) 22:48:19.07

デビットカードとかプリペイドカードとかを扱った新板を10年前からねだられてるけど一向に
作られる気配がないってのはそういうことだよね

2022/02/10(木) 23:32:32.11

>>800
ﾋｬﾋｬﾋｬ
そんなのは永久スルー1発で解決よｗ
「頭のおかしい人はスルー」
強キャップ持ちがよく言っていた
詳細は省くが俺なんか他板（しかも複数板）に避難してても保守荒らしに粘着されてたからなｗ
最後の避難先はそいつに埋め立てられて終了よｗ
規制人に板設定を厳しく変えられたこととかロカルーに保守絶対禁止の文言入れたこととか（これは自治で話し合って決めたこと）、
奴にとってはいろいろ耳から煙が出るレベルだったんだろうｗ
まとめ役とか司会進行とか言いだしっぺはどうしてもそういうリスクが付きまとう
キニスンナ
トリはほんと任意なんでそんなに真面目に考えなくてもいいと思うよ
自分が少しでも楽な方法で行こう

俺はあまり、というか全然スレチな感じはしてないけどな
ここ見て常駐板での議論とか考える人もたぶんいるだろうし
ただ、話の内容は所詮個人のいち経験でしかないので
まあスレタイの「議論」からはちょっと離れてるかもしれんね
でも何か聞かれたら知ってる限りは答えるよ
元々常駐板だし、昔っからそうやって来たから

2022/02/10(木) 23:39:27.85

>>801
Jimがまだあちこちの板にちょろちょろ顔出してた頃に直談判＝おねだりしてたら
あるいは新板作ってもらえたかもと一瞬思ったが
デビカプリカだけだといまいち面白味に欠けてるような気もするからやっぱ無理か

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/11(金) 11:37:46.80

ニュース実況＋板ですが、新しい記者の募集もまた仮に応募しても採用もされない現状では、
もはや既存記者のきつねうどんの私設掲示板化しています。
また、以前は、ニュース実況＋は実験的な意味で無名のままスレ立て出来たのですが、それも
ままなくなっており、前述通り実態はきつねうどんの工作板化しております。
いくらなんでも、こんな運用はありえないしそれを看過しておくこともあり得ないと思います。
速やかに、複数の様々な立場の記者の投入推奨をするか、新規立て子の募集を時限を決めて募
集容認するか、それらが不可能な場合は、速やかに板の凍結もしくは閉鎖を進言いたします。
これまでも、度々板閉鎖を噂されてきた実況＋なので、その果断な選択もあり得るかと思います。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/11(金) 12:10:57.56

>>804
誤爆かなと思ったけど誤爆じゃないんかな
ロ―カルルールや板設定でどうなる話でもないと思うので
プラス系の板の問題ならこっちに書いた方がいいよ

プラスのあれこれ　63
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/
↑IP丸出しスレなので嫌なら浪人使うか諦めれ。Aceは定期的に来てる

プラスのあれこれ　63
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/
↑ワッチョイのみのスレだが先月半ばから人いない

**766** · 2022/02/11(金) 19:37:05.93

>>802
中途半端な発言をしてしまって矛先がこちらに向いてしまいました。
問題だとはみなさんが思ってるので、古参の方々に任せた方が上手いこと治まる気がしました。

そこで質問なのですが、板全体に関わることを自治スレで議論したい場合には、どのように告知したら良かったのでしょう？
今回は安易にマルチコピペをしたことで、キャップ付きさんや板民さんたちに指摘されました。当然のことなので反省はしてます。
主要なスレにマルチする以外に思いつかなかったんですよねぇ...

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/11(金) 19:47:12.08

自治スレでまずその質問をすべきだったんじゃねーの

**766** · 2022/02/11(金) 19:59:38.39

>>807
2020年5月に自治スレが保守荒らしに落とされて以降、立てる人がいなかったのでそのままになってました。
今回、思いついて新しく立てたのは私なのですが、そのスレに人が来るのかがわからなかったのでマルチしました。

ご指摘どおり、スレ立てして、そこで質問をすればよかったのかもしれないですね。
議論されてる方々は板全体を見てるので、新スレが立てば気づいただろうし、たしかにそのとおりだ。
教えてくれてありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/11(金) 20:23:39.33

まずは初めの第一歩は積極的に自治スレをage進行で書き込む

**766** · 2022/02/11(金) 21:12:41.75

>>809
教えてくれてありがとうございます。

2022/02/11(金) 21:17:42.88

>>806
マルポは内容にかかわらず明確な5ちゃんルール違反だからまずかったなあ
でもちょっと昔まではその方法で人集めしてる板もけっこうあったんだよな
（今もあるかもしれん）
どうしたら板中に広く告知できるかなんて、わかってる奴が板に必ずいるわけじゃないしな
そこは大目に見てくれてたのか何か知らんが、たとえ削除依頼だの荒らし報告されてもスルーされてたような気がする
（あくまで昔の話。今は容赦ないかもしれんｗ）

2022/02/11(金) 21:19:48.60

自治スレに少しでも人来た段階で、
〇〇について議論したいので名前欄変更申請して板中に告知したい旨伝える
当然、議論なんかしたくねーよバーカみたいな奴も来るだろうがそこはぐっと堪えて様子見
問題抱えてる板で、住民がそこそこ迷惑被ってるなら議論に賛成してくれる人もいるだろう
それからこの板の板設定変更申請スレに申請する

2022/02/11(金) 21:22:24.63

「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論申請中」に変更お願いしますと申請する
変更期間もちゃんと明記してな←できればこれも、自治に集まった人たちで決められたらいい
実際に名前欄変更申請してるレスがあるから、それ見て真似すればいいのだ
キャップが見かければ変更してくれる
設定した変更期間が過ぎたら再度「もとに戻してくれ」の申請な
順番が前後するところがあるかもしれないが、おおまかな流れはこんなもんかね
何か抜けてるような気がしなくもないが

2022/02/11(金) 21:30:39.03

またまた経験談ですまんけど
俺がまとめ役やってた時は他にも協力してくれる人が複数いたからなあ
名前欄変更申請する前に張り切って告知のマルポを手分けしてやってくれたりとかｗ
内心「うわーほどほどになー」と汗してたのは今だから言えるが、
人多いスレを選んでマルポするとかみんなそれなりに考えて行動してくれてた
ありがたかったね
こういうところは、クレ板に比べると楽だったかもしれない
保守荒らしにはほんとに板全員と言っていいほど辟易してたつーか、もう怒り心頭だったからな

2022/02/11(金) 21:34:01.72

お、間違ったｗ
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論申請中」じゃなくて
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論中」だった

**766** · 2022/02/11(金) 21:40:06.11

>>811-812
マルチは邪魔くさかっただろうけど、意図することは理解したので
キャップさんも板民のみなさんも見逃してくれたんだと思います
次回あれば他の方法を教えていただけたのでマルチは止めようと思いました。

> 名前欄変更申請

この手もありましたね！思いつきませんでした。勉強になります。
他の人達も削除依頼をだすようになったし、スレも進行していて活気が出てきたかなとは思いました。

やはりわかりやすく私は1名に標的にされているようで、進行が止まるし書き込まないほうがいいなと思いました。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、おまえの問題提議なんて全却下だ！全否定してやる！と粘着しているようで
やっぱり粘着してる人＝保守荒らし＝議論を妨害しようとしてる人なんだろうなーと思いました。
削除人さんたちが頑張って一気に削除停止をしてるので、そのきっかけを作った私に恨みがあるのかな。
とりあえず、前に「相手は耳から煙」の話をお聞きしたので、ガン無視でやりすごすことができました。
ありがとうございました。

ワッチョイの1部が固定なのでしょうか？それを発見すると、その人が粘着して大騒ぎするので
今回の件で初めて浪人を手に入れたので、変えたり、隠していたのですが、それで他の人にも不信感を与えてしまいました。
結局、何度か失敗したので、揚げ足を取られて、その粘着相手にも知れてしまってまったく意味がなくなってしまいました。
余計なことしないほうが良かったかなと思いました。反省です。

2022/02/11(金) 22:27:43.76

>>816
ちょっと読んできたんだけど、1名かどうかわからんが明らかにアレな人はいるなｗ
けっこうわかりやすくて笑えるてｗ
どこの板もアレな人ってわりと似たような反応するもんだなと
まあ、ぬくぬく楽しくやってた自分の巣と生活（）が壊される危機！だからね
必死になるのも無理ないだろうｗ
生温かい目で観察というかしばらく様子見しててもいい
ひとり矢面に立つこともない
議論期間区切ったり名前変更してなくて良かったかもしれないな
議論の前段階とでも思えばそれも失敗ではないと思うよ
自治スレ立てて問題提起しただけでも一歩前進だ

2022/02/11(金) 22:37:33.95

ワッチョイについては運用情報臨時板に勉強会（）やってるスレがあるので、
ここのテンプレだけでも一読するといいと思う
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.9【SLIP無し】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/

2022/02/11(金) 22:41:30.57

例として、(abcd-1234)とか出るよね
上4桁のcdの部分な
固定回線はここがずっと変わらない
（たまに変わることはあるけど結構変わらない）
ということは、同じプロバの人なら全員同じになるということでもあるｗ
埼玉ocnなんていかにも人口多そうな回線あげつらって粘着とか勇気（）あるなと思うわｗ
俺いろんな板のIPスレにも出張るけど、どう見ても他人だけどプロバは同じなんて日常茶飯事だよ
ちな下4桁は使ってるブラウザ
ブラウザ変えちまえばどんどん変わるんであまり話題にはされないけど
スマホの同じ回線しか集まらないようなスレなんかではちょこっと重宝してる
閑話休題

**766** · 2022/02/12(土) 00:19:45.68

いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
当該スレは、しばらく成り行きを見ていることにします。

また困ったときにはご相談に来ます。
お世話になりました。ありがとうございました。
レスは不要です。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/12(土) 11:54:44.85

>>820
またチラ見したけど、結局何が問題なのか？ってことが整理できてない気がするわ
ローカルルールの問題なのか、荒らしの問題なのか、削除の問題なのか