0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2021/10/30(土) 13:36:00.18ID:XFed2uh50これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
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これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/
0750動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/07(月) 15:18:20.38ID:ADIv9thz0そもそも『板住民』って発想がおかしいわ
時事ネタスレが頻繁に立つ板ならともかく
常駐するスレはあっても、別に板に常駐してるわけじゃないんだから
板の中の一部スレに粘着荒らしがいたとして、その一部のために板全体のルールをかえられるか？
変えられないよ
あの板の保守荒らしはワッチョイとか全く効果ないからな
というか板で一番有効活用（）してるのが保守荒らし（含自演）だったりする
0752動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/08(火) 01:42:01.32ID:+X+wDwfX0デフォスレがふたつあるのはどうしたわけだ
まだ900も行ってないのに
0753動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/08(火) 07:02:32.99ID:gc5/zkzy0保守はいい（よくない）
自演荒らしの不快な米で保守されるのが
『個人的に気に食わんだけだ』
0754動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/08(火) 11:50:06.14ID:KuPn8ftt0単純につまらない、つまらなくなるんよね
中の人どんなに頑張っても長く読まされてるとだんだんバレバレになってくる
多くの人が面白いとか楽しいとか感じられる内容ならともかく
自演やりまくってスレ私物化日記化する奴ほどアレだもんね
そら人もいなくなるわ
0755動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/08(火) 13:22:58.34ID:+jXqh6EO0最近のなんJは運営が逮捕されてもおかしくないレベルの中傷だらけだしワッチョイくらいはデフォルトにすべきだと思うよ
なんJのクソから見てもひとこと狂ってるだし
0756動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/08(火) 14:46:48.50ID:6dK5EdWA00757動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/09(水) 00:14:40.16ID:lK6CZgL50>>733
あの板の保守荒らしは強制ワッチョイなんぞ全く効果ないよ
何せ板でワッチョイを一番有効活用（）してるのが当の保守荒らし（含自演
0758動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/09(水) 00:33:39.13ID:lK6CZgL50あと、ほぼ人いないと断言できる癌スレとかな
ああいう類のスレほどID無しで立てる（理由は客寄せ
いろいろ思惑ちらつかせながら上手（）に便利に使ってますぜ
ほとんど誰もいなくて延々自演の巣というか、単なる会話形式で保守してるだけ
まあIDスレでもそういうスレ少なくないかどなw
0759動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/09(水) 00:43:45.06ID:lK6CZgL50既に個人板というか実効支配（）してるようなもんだからなw
v5v6スレ立てても荒らし自身は回線やら端末やら大量に持ってるから何も困らない（むしろワッチョイは荒らしの自演には大変好都合
それに加えて気に食わない奴のワッチョイストーキング&粘着叩きにも大変便利
0760動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/09(水) 00:50:15.41ID:lK6CZgL50入れてもらったとしても浪人でなんぼでも粗くできちゃうしな
あのキチ○イのことだから全端末に浪人完全装備してるだろw
あとはリリース直前or間もない新作品のスレな
野次馬やら冷やかしやら、ゲハやネ実からお客さんが必ずと言っていいほど押し寄せるからw
0763動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/09(水) 07:14:26.01ID:G6x//LOG0ほーん…じゃあ
ﾜｯﾁｮｲが立てられないように板設定変えたらいいんじね？
いっそピンクみたいにidなしでもいいわ
俺の知ってる粘着荒らしはﾜｯﾁｮｲに書き込まない
スレを荒らし対策にﾜｯﾁｮｲに変更しても
ﾜｯﾁｮｲなしを乱立て荒らして勢い伸ばして乗っ取る
ﾜｯﾁｮｲ有りにaa連投
飛行機飛ばしのidコロコロが防げるならなんでもいいよ
0764動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/09(水) 11:36:46.40ID:o+N8mhk60板によって事情が違うということ
どこそこがこうでそれが（自分にとっては都合が）いいから他もこうすればいいというのは違うと思う
万人にフィットする板設定なんてない
0765動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/09(水) 11:40:17.81ID:o+N8mhk60それに文句言ってたのは当の保守荒らしくらいで、他はてめーの自業自得だバーカとか完全に冷めてた
保守荒らしが現在も健在である以上、少なくとも今は何も変える必要はないと個人的には思う
0766動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 02:03:42.09ID:4egb+L390クレジットカード板で「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」について揉めています。
デビットカード
1.クレジットカードの国際ブランドを利用したブランドデビットカードなので「クレジット板」で取り扱う
2.銀行口座から即時引き落としの預貯金金融機関のサービスなので「金融板」で取り扱う
ポイント
1.クレジットカードの利用で得られるポイント、たとえばnanaoやTポイントは「クレジット板」で取り扱う
2.あくまでもポイントなので「ポイント・マイル板」で取り扱う
板ができた後の新しいサービスなので、ローカルルールには具体的には謳っていません
そこで判断が分かれて、金融板に誘導する、その誘導を削除依頼する等々になっています。
どちらのローカルルールに明記されることになれば揉めることもないと思うのですが
この場合にはどうしたらいいのでしょうか
0767動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 02:06:52.10ID:4egb+L390クレジット
●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
■ここは金融板です。
銀行、信用金庫、証券会社等の金融及びそれに関連したものを扱う板です。
0768動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 02:24:57.17ID:bUZJtp840板に押しつけることができる性質のモノでは
ないような気が・・・？
0769動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 02:32:52.82ID:4egb+L390もちろん、その通りです。
現状、スレ立て、誘導、その削除合戦になってしまってることが良くないと感じています。
クレ板の自治スレで話したところで、結論が出るとは思えず、また金融板の自治でも同じことになると思います。
それぞれの板民が議論してもまとまる話ではないし、運営側の方がえいや！と決めてくれれば、従うとは思うのです。
個人的にはどちらの板で扱うようになっても構わないと思っています。
0770動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 02:34:02.27ID:4egb+L3900771動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 02:51:20.53ID:4egb+L3900772動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 03:02:38.86ID:sHD1VRb80板誘導荒らしなんてNGして無視しとけばいいでしょ。
金融板って実態として金融機関のスレしかないよ。
スレを別板に移動したって違う荒らしをされるだけよ。
0773動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 03:58:17.14ID:bUZJtp840板自治で議論をして
運営に裁定をゆだねたい、という人が
相当程度存在することがわかった上での申請なら
（是非はともかく）
形式としては整うかな？っていう気はするかな
でも、あなた個人の意見で
運営に裁定をゆだねたい、というのは
経るべき段階を踏んでいないと思う
それに加えて、運営に丸投げ、ってことでは
たぶん運営側が応じてくれないんじゃないかな
そもそも論になるけど
現状を問題視している人、それを改善したい人、がどのくらいいるのか？
そこが取っ掛かりじゃないかと思う
0774動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 04:26:30.24ID:7r7p5KT90デビットカード、プリペイドカード、nanacoやSuicaのようなチャージ式のカードともに、クレジット板に長くあるスレです。
>>772さんの仰るとおり、金融板は銀行」のスレしかない状態で、ふさわしいとは思えず、また誘導されても移動することもない気がします。
前述の通り、クレジットカード板でどれも長く運用されているスレなので、金融板に移動するべきだとする人はごく少数だと思います。
定期的に金融板に誘導する人が湧いてきて、その誘導レスを削除しようとする人も出てスレで揉めます。
無視してればいいのかなとも思いますが、自治板で議論してみることも必要かもしれないですね。
アトバイスありがとうございました。
0775[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 05:56:15.65ID:GDd5vPaJ00776動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 09:27:36.19ID:sFxh/nr40こっちはゲームカテゴリの板での経験だが紛糾してる部分がけっこう似てるなと思ったので書く
ゲームつーても派生商品つか小説とか漫画とかグッズとかその他声優とかいろいろあるわけよ
でロカルー議論中はそんなのゲームじゃねえ漫画板とか相応の板でやれとか、
他にもソシャゲはソシャゲの板あるんだからそっちでやれとかネトゲの住み分けだのいろいろ大変だったよ
0777動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 09:39:37.18ID:sFxh/nr40そして同時に、スレが立つ頻度を考慮した
グッズのスレなんかは発売と同時に立って賑わうが廃れるのも早いんで放置でいいだろと
（クレカ板の場合は一旦立ったらずっと続くスレがほとんどだろうから、あまり参考にはならないが）
0778動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 09:46:06.40ID:sFxh/nr40掲示板って、荒らしやトロル以外の一般的な人がたくさん居た方が楽しいんだよ
なんでんかんでんコマコマコマコマ追い出すこともないと思うんだな
もっと紛糾したのはソシャゲスレの扱いだったけど、それも何とかどうにかなった
当初からスマホアプリ板やスマホゲーム板と被ってるスレも多かったが、そんなのはどこでも好きなスレ使えばいいのだ
0779動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 09:48:23.85ID:sFxh/nr40たぶんみんなの協力があったからうまくいったんだな
貫くところは貫き折れるところは折れるという
何とかなるもんだ
今議論してるところ、これから議論予定のところは楽しくがんばれ
楽しいことが一番だ
0780動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 10:01:39.88ID:sFxh/nr40議論の先頭に立つ、まとめ役の人は以下をちょっと気に掛けてくれたらいいと思う
・自分の考えを押し通すのではなく、板全体を見る
（ロカルーでも板設定でも、それは板全体にかかわることなので当たり前といえば当たり前なんだが
荒らしや板のごく一部ばかりに目がいってる人が非常に多いと感じます）
・必要なら板内のスレの種類とか具体的な数値というかパーセンテージとか、統計を取れ
自分でも見えてなかったことが見えてくるし、運営側にアピールするのにも使えます
・他人のレスはよく読もう
たとえ自分と正反対の考えを持つ人であっても一読の価値はある
むしろそういう人がいることの方が健全です
0781動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 10:08:31.38ID:sFxh/nr40凄まじい乱立時代のtatesugiとか
昨今の長ったらしいゲームタイトルに対応しきれてなかったsubject_countとかよ
スレタイにゲーム名が収まらないよｳﾜｧｱﾝヽ(`Д´)ﾉ状態だった
0782動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 11:27:20.80ID:Y+FIXTGu00783動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 11:32:10.00ID:DB2CVfUN0こういうのってどうしたらいいのかな？
まずおま環じゃないことを確認
5ちゃんじゃなくてブラウザその他に不具合出てる可能性もある
そういうのは5ちゃん側では直しようがない
自治スレとか、もしくは人多そうなスレで同じ症状出てる人いないか聞いてみる
5ch不具合報告スレ Session 26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1642399917/
症状を書き込んでみよう
いつから、どこの板で、どんな不具合が出るのか
文字化けすっぞゴルァ！とかの罵詈雑言で済ますのは死んでもやるなよ
反応はなくても運営の人はちゃんと目を通してる
普通に〜を使ってるスレタイ複数あるなあ
わからん
0787動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 12:09:58.23ID:yn0y8yM30今でもウザイｗ
0788動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 12:11:40.13ID:fjK5Q1i80>>785のスレで聞いてみるね。ありがとう
0789動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 12:30:04.78ID:1WKl9lms0艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレPart1269
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1644365108/
これのことならブラウザゲーム板はBBS_UNICODE=change設定なのでHTML数値文字参照は使えないよと言うだけの話
パソコンでkaraと入力して候補に出てくるのは波ダッシュで、あなたがスマホから入力しようとしたのは全角チルダ（の数値文字参照コード）で
そもそも文字コードの前に文字自体が違う
化けてない前スレからコピペで凌いで
ああ〜なるほどそこかい。。。教えてくれてありがとう
スマホでスレ立てとかやらんので頭回らんかったわ
5ちゃんの不具合じゃねえｗ
>>788
誤誘導申し訳なかったです
0791動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 14:00:37.42ID:Ug/kU6Yo0両方の板に「デビットカード」「クレジットカードで得られるポイント」のスレを立てて、
何も問題なければそのまま両方の板で続ければ良いし、一方が廃れてもう一方が主流になるならそっちメインでやれば良い
ローカルルールは別にいじらなくても良い
0792766
2022/02/10(木) 14:02:19.16ID:GYI9P8zZ0レスありがとうございます。ものすごく参考になりました。
とりあえず自治スレで板民に問いかけて話し合うことにしました
>>780、たしかにそのとおりです。肝に銘じて、焦らずじっくり時間をかけて冷静に行きたいと思います。
ohどういたしますて
自分が思った方向に行かないとか、最悪ｇｄｇｄになって何も変わらなかったとか、
あちらを立てればこちらが立たない等、時には苦行に感じることもあるかもしれない
そんな時はじっと発言に耳を傾けるというかひたすら意見や提案をロムる
そのうちだんだん、自分も周囲も何となく方向が見えてきたりする
とにかくまずは楽しんでな
時代は想像以上のスピードでどんどん変わっている
ちな板名変更はやったことないが板名「修正」申請はしたことあるよ
自治で「いい加減変えようよ」って話が出てきたんで、話し合って申請持ってったらわりとすんなり通ったよ
ものすごくすんなりだったんでいつ頃やったのかもう覚えとらんわｗ
0795766
2022/02/10(木) 20:16:59.34ID:J2ArV27N00796動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 21:18:15.33ID:Ug/kU6Yo0板住民の大半がクレジット板への残留を望んでることがもし確認されたら、
これまで通り誘導を無視するか、ある程度溜まったら削除依頼するので良いんじゃない？
最近運営に動きがないので、板名変更もローカルルール変更も長期間放置される可能性がある
いま板設定変更の議論やるのはタイミングが悪いと思うわ
荒らしが出張ってる最中は誰もいなくなるのは当たり前
運用3板常駐者や作業キャップは特にな
直接書き込みはしなくても日々の動きは把握してる
だからどこでも誰でも議論したい時にすればいいんだよ
止める権利なんぞ誰にもない
「板で議論の気運が高まってる」ってのを逃さない方がいい場合もある
何かを議論して決めたくて呼びかけても全く人が集まらなくて断念する板もある
クレジット板は荒らし問題含めて景気よく人集まってるこの機会を逃す手はない
ガンガン話し合え
0798766
2022/02/10(木) 21:54:48.21ID:A5LoMjsf0ありがとうございます。
3年くらい前から保守荒らしが湧いてまして、利用されてないスレを一気に保守する、他スレを落としたら、クソスレ2、3と立ててそれも保守する。
おそらく板民の全員が問題視していたのですが、具体的な対応策もなく放置し繰り返しされていました。
今年になって一気に削除していただけているので、板民の意識も少し変わっった気がします。
実際にどういうことになるのは、どこまで踏み込むかは別にして
日頃から感じてることもあるだろうから話し合うことは大事かなと思っています。
板での話し合いはAceも勧めてたしな
まとまるまで時間かかるかもわからんけど、始めたばかりだしガンガン行こうぜ
板内で問題意識を共有できてるのはいい
あと、ある程度「司会進行」するようになったらトリ付けた方がいいかもしんない
周囲も安心するような印象ある（単なる個人の経験なので付けたくなきゃ付けなくてもいい）
それにしてもクレ板も保守荒らしなのか…大変なのはよくわかる、身を以て知っている
でも削除入ってるなら羨ましいな
俺が当該板でロカルー議論やってた頃は削除人が全く来なくてなあ
一所懸命削除依頼出してる人もいたんだが、そのうち削除方面を頼る人はほとんどいなくなっちゃった
それくらい、削除人来なかったんだ（まあどこの板でもよくある話だけど
何もかも終わってひと息ついた時に今度はソシャゲの乱立問題が勃発したりとか
その頃になって漸くちょろっと削除人来たりしてねｗ
まあ、全く来ないよりはいいんだけれども
0800766
2022/02/10(木) 22:43:14.70ID:ofefjWTU0何がきっかけなのかわかりませんが、おそらく1名に私はその頃から粘着されているのです
今回は、一気に削除依頼を出されて、実際に削除されたことが発端なのか
当該板や削除板で、その人物に「恣意的、主観的な判断」、「この人の思惑通りにすることは、あってはならない事態」など言われています。
もちろん、最終的な判断は削除人がされるので、削除されないこともあるし、削除されることもあるのですが...
執拗な粘着なので、もしかしてクソスレを立てた本人？とも勘ぐりたくなります。
だから、余計なトラブルを話し合いに持ち込みたくないし、あまり出しゃばるのも良くないかな...と思ってます。
お話を聞いていただけてとてもありがたいのですが、このスレで聞いていただいていていいのでしょうか。
運用情報板に書き込むのは初めてで、聞いていただけてるので嬉しくてずるずる話してしまっています。
若干、スレタイとはそれてるようで気になっています。
0801動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/10(木) 22:48:19.07ID:tij/hUZa0作られる気配がないってのはそういうことだよね
ﾋｬﾋｬﾋｬ
そんなのは永久スルー1発で解決よｗ
「頭のおかしい人はスルー」
強キャップ持ちがよく言っていた
詳細は省くが俺なんか他板（しかも複数板）に避難してても保守荒らしに粘着されてたからなｗ
最後の避難先はそいつに埋め立てられて終了よｗ
規制人に板設定を厳しく変えられたこととかロカルーに保守絶対禁止の文言入れたこととか（これは自治で話し合って決めたこと）、
奴にとってはいろいろ耳から煙が出るレベルだったんだろうｗ
まとめ役とか司会進行とか言いだしっぺはどうしてもそういうリスクが付きまとう
キニスンナ
トリはほんと任意なんでそんなに真面目に考えなくてもいいと思うよ
自分が少しでも楽な方法で行こう
俺はあまり、というか全然スレチな感じはしてないけどな
ここ見て常駐板での議論とか考える人もたぶんいるだろうし
ただ、話の内容は所詮個人のいち経験でしかないので
まあスレタイの「議論」からはちょっと離れてるかもしれんね
でも何か聞かれたら知ってる限りは答えるよ
元々常駐板だし、昔っからそうやって来たから
Jimがまだあちこちの板にちょろちょろ顔出してた頃に直談判＝おねだりしてたら
あるいは新板作ってもらえたかもと一瞬思ったが
デビカプリカだけだといまいち面白味に欠けてるような気もするからやっぱ無理か
0804動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/11(金) 11:37:46.80ID:vc1szOsi0もはや既存記者のきつねうどん の私設掲示板化しています。
また、以前は、ニュース実況＋は実験的な意味で無名のままスレ立て出来たのですが、それも
ままなくなっており、前述通り実態はきつねうどんの工作板化しております。
いくらなんでも、こんな運用はありえないしそれを看過しておくこともあり得ないと思います。
速やかに、複数の様々な立場の記者の投入推奨をするか、新規立て子の募集を時限を決めて募
集容認するか、それらが不可能な場合は、速やかに板の凍結もしくは閉鎖を進言いたします。
これまでも、度々板閉鎖を噂されてきた実況＋なので、その果断な選択もあり得るかと思います。
0805動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/11(金) 12:10:57.56ID:yozWQpWn0誤爆かなと思ったけど誤爆じゃないんかな
ロ―カルルールや板設定でどうなる話でもないと思うので
プラス系の板の問題ならこっちに書いた方がいいよ
プラスのあれこれ 63
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/
↑IP丸出しスレなので嫌なら浪人使うか諦めれ。Aceは定期的に来てる
プラスのあれこれ 63
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/
↑ワッチョイのみのスレだが先月半ばから人いない
0806766
2022/02/11(金) 19:37:05.93ID:P0FhgPmB0中途半端な発言をしてしまって矛先がこちらに向いてしまいました。
問題だとはみなさんが思ってるので、古参の方々に任せた方が上手いこと治まる気がしました。
そこで質問なのですが、板全体に関わることを自治スレで議論したい場合には、どのように告知したら良かったのでしょう？
今回は安易にマルチコピペをしたことで、キャップ付きさんや板民さんたちに指摘されました。当然のことなので反省はしてます。
主要なスレにマルチする以外に思いつかなかったんですよねぇ...
0807動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/11(金) 19:47:12.08ID:kLA5vgXs00808766
2022/02/11(金) 19:59:38.39ID:V/vj/2o402020年5月に自治スレが保守荒らしに落とされて以降、立てる人がいなかったのでそのままになってました。
今回、思いついて新しく立てたのは私なのですが、そのスレに人が来るのかがわからなかったのでマルチしました。
ご指摘どおり、スレ立てして、そこで質問をすればよかったのかもしれないですね。
議論されてる方々は板全体を見てるので、新スレが立てば気づいただろうし、たしかにそのとおりだ。
教えてくれてありがとうございます。
0809動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/11(金) 20:23:39.33ID:EfZzpfcn00810766
2022/02/11(金) 21:12:41.75ID:ilkHTMtY0教えてくれてありがとうございます。
マルポは内容にかかわらず明確な5ちゃんルール違反だからまずかったなあ
でもちょっと昔まではその方法で人集めしてる板もけっこうあったんだよな
（今もあるかもしれん）
どうしたら板中に広く告知できるかなんて、わかってる奴が板に必ずいるわけじゃないしな
そこは大目に見てくれてたのか何か知らんが、たとえ削除依頼だの荒らし報告されてもスルーされてたような気がする
（あくまで昔の話。今は容赦ないかもしれんｗ）
〇〇について議論したいので名前欄変更申請して板中に告知したい旨伝える
当然、議論なんかしたくねーよバーカみたいな奴も来るだろうがそこはぐっと堪えて様子見
問題抱えてる板で、住民がそこそこ迷惑被ってるなら議論に賛成してくれる人もいるだろう
それからこの板の板設定変更申請スレに申請する
変更期間もちゃんと明記してな←できればこれも、自治に集まった人たちで決められたらいい
実際に名前欄変更申請してるレスがあるから、それ見て真似すればいいのだ
キャップが見かければ変更してくれる
設定した変更期間が過ぎたら再度「もとに戻してくれ」の申請な
順番が前後するところがあるかもしれないが、おおまかな流れはこんなもんかね
何か抜けてるような気がしなくもないが
俺がまとめ役やってた時は他にも協力してくれる人が複数いたからなあ
名前欄変更申請する前に張り切って告知のマルポを手分けしてやってくれたりとかｗ
内心「うわーほどほどになー」と汗してたのは今だから言えるが、
人多いスレを選んでマルポするとかみんなそれなりに考えて行動してくれてた
ありがたかったね
こういうところは、クレ板に比べると楽だったかもしれない
保守荒らしにはほんとに板全員と言っていいほど辟易してたつーか、もう怒り心頭だったからな
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論申請中」じゃなくて
「名無しさん＠自治スレにてローカルルール変更議論中」だった
0816766
2022/02/11(金) 21:40:06.11ID:CAw9rL370マルチは邪魔くさかっただろうけど、意図することは理解したので
キャップさんも板民のみなさんも見逃してくれたんだと思います
次回あれば他の方法を教えていただけたのでマルチは止めようと思いました。
> 名前欄変更申請
この手もありましたね！思いつきませんでした。勉強になります。
他の人達も削除依頼をだすようになったし、スレも進行していて活気が出てきたかなとは思いました。
やはりわかりやすく私は1名に標的にされているようで、進行が止まるし書き込まないほうがいいなと思いました。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、おまえの問題提議なんて全却下だ！全否定してやる！と粘着しているようで
やっぱり粘着してる人＝保守荒らし＝議論を妨害しようとしてる人なんだろうなーと思いました。
削除人さんたちが頑張って一気に削除停止をしてるので、そのきっかけを作った私に恨みがあるのかな。
とりあえず、前に「相手は耳から煙」の話をお聞きしたので、ガン無視でやりすごすことができました。
ありがとうございました。
ワッチョイの1部が固定なのでしょうか？それを発見すると、その人が粘着して大騒ぎするので
今回の件で初めて浪人を手に入れたので、変えたり、隠していたのですが、それで他の人にも不信感を与えてしまいました。
結局、何度か失敗したので、揚げ足を取られて、その粘着相手にも知れてしまってまったく意味がなくなってしまいました。
余計なことしないほうが良かったかなと思いました。反省です。
ちょっと読んできたんだけど、1名かどうかわからんが明らかにアレな人はいるなｗ
けっこうわかりやすくて笑えるてｗ
どこの板もアレな人ってわりと似たような反応するもんだなと
まあ、ぬくぬく楽しくやってた自分の巣と生活（）が壊される危機！だからね
必死になるのも無理ないだろうｗ
生温かい目で観察というかしばらく様子見しててもいい
ひとり矢面に立つこともない
議論期間区切ったり名前変更してなくて良かったかもしれないな
議論の前段階とでも思えばそれも失敗ではないと思うよ
自治スレ立てて問題提起しただけでも一歩前進だ
ここのテンプレだけでも一読するといいと思う
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.9【SLIP無し】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1564291498/
上4桁のcdの部分な
固定回線はここがずっと変わらない
（たまに変わることはあるけど結構変わらない）
ということは、同じプロバの人なら全員同じになるということでもあるｗ
埼玉ocnなんていかにも人口多そうな回線あげつらって粘着とか勇気（）あるなと思うわｗ
俺いろんな板のIPスレにも出張るけど、どう見ても他人だけどプロバは同じなんて日常茶飯事だよ
ちな下4桁は使ってるブラウザ
ブラウザ変えちまえばどんどん変わるんであまり話題にはされないけど
スマホの同じ回線しか集まらないようなスレなんかではちょこっと重宝してる
閑話休題
0820766
2022/02/12(土) 00:19:45.68ID:f56TYZXP0当該スレは、しばらく成り行きを見ていることにします。
また困ったときにはご相談に来ます。
お世話になりました。ありがとうございました。
レスは不要です。
0821動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 11:54:44.85ID:4KT3baHm0またチラ見したけど、結局何が問題なのか？ってことが整理できてない気がするわ
ローカルルールの問題なのか、荒らしの問題なのか、削除の問題なのか
0822動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 14:03:45.63ID:jFXE17C90マルチして反撃されたからって即効浪人購入とかもうね
旧住人からすりゃ嵐にしか見えんだろ
0823[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 14:37:32.22ID:QbVOAABs0にゃー
0824766
2022/02/12(土) 16:33:03.94ID:f56TYZXP0それはそう思いました
>>822
まず、書き込めないことが続いたので浪人を購入しました
使ったことがないので、常駐スレで使ってみたのですが
そこで、たまたま保守荒らしについて話題になったときに
どなたかが「浪人があるなら荒らし報告も聞いてくれやすいから行ってくれ」と言われて
本当かどうかわからないけど、物は試しだと報告に行って、その後に削除依頼を始め、自治スレを立てた
こういう流れです
0825766
2022/02/12(土) 17:16:56.77ID:f56TYZXP0例えば、だれも知らないようなローカルクレジットカードのスレを立てる。
それも、どんどん乱立していく、それぞれを文章を変えて一気に保守します。
>>824の流れで改めて全部のスレを眺めてみたのですが
削除ガイドラインやLRを見る限り、うまくやってるので削除依頼にしにくいのです。
（重複してるものだけは削除されました）
私は、板民が扱うスレをハッキリさせてくれれば
それを理由に依頼ができるものもあると削除のことだけを考えて
今回は、そこまでしか思いつきませんでした。
今思えば教えていただいたように自治スレを立ててからの方が良かったです。
（>>807,809）
現状は
１ LRを改定したところで、またその隙間を狙って乱立するから意味がない
２ 規制しないと止まらない、それで対応すべきだ
３ まず削除して、残ったもので、その扱いを話し合わないとLRの話ができない
４ 現在、扱い相当と思われるスレまで削除依頼が出されているけしからん
こんなところでしょうか。
保守乱立荒らしに困っているという共通認識はあるのですが
どれも根本的な解決にはならないので、難しそうです。
それと「LRに書けば削除できる」と安易に考えていましたがLRが古すぎて
新たなサービスや、すでにある新しいキャッシュレス決済に対応しておらず
どこまで扱うのか、他で扱うのか、話が広がりすぎてしまってる気がします。
最終的には、おそらく既存のスレは板で扱うことにはなると思うのです。
が、LR改定してスレの白黒ついたとしても、保守乱立荒らし問題は解決されない。
１つずつ順番にだとは思うのですが、本当に難しそうです。
今日の分はまだ見とらんけども
始まってまだ3日かそこらだろ、急がなくていいと思うし、所詮ここはクレ板じゃない、あーだこーだ言っても完全に外野だからな
こっちの板のレスなんか適当に流しといていいんだよ
最初の方なんて荒らしや板状況に対する鬱憤晴らしや八つ当たり的な書き込みが多かったりするもんだ
むしろそれが普通と言ってもいいくらい
匿名&烏合の衆が集まる議論スレで、最初から理路整然とした議論がなされてたら、
俺は逆に作為的なものを感じるねｗ
自治の名を借りた板私物化キチガ〇イや潔癖厨の自演とか我田引水とかなｗ
わーわーぎゃーぎゃーやってるうちに大抵はそれに気づく
いろんな人のいろんな意見というか考え方、言い分を見るにはもってこいのチャーンスｗ
で、わーわーの後はだんだん、1個ずつ順序だてて議論していこう、まずは〜…となっていく
まとめ役が大っぴらにいれば方向を示すこともできるんだが（俺の経験は主にこっち）
無理そうならとにかく今はロムる・ロムる・ロムるのが吉
すっかり忘れてたんだが
俺三鷹やJNBスレに数年常駐してたのを思い出したｗ
メインの常駐板じゃなかったので、こんなひどいことになってるとは全く気付かなかったよ
0830766
2022/02/12(土) 19:36:34.98ID:f56TYZXP0言い出しっぺですが、経験の浅い私には大役すぎて難しいです
荒れ出したのは2019年からだと思います。
荒らしについて3つにまとめてる方がいましたが、その1つの遠因が私、そのとおりだと思います。
ソフ板からの因縁？もあり、今回の件で粘着が暴れるので、私はROMるのが正解なんだろうと思いました。
0831動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 19:37:45.58ID:KQPvMpX70対立煽りやIDコロコロがいないならワッチョイは不要だが君ら議論ごっこキッズにはまだ早い
君らはワッチョイで管理されていた方が幸せなお年頃だからねｗ
0832動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 19:48:31.98ID:JmetJ56Z0需要の無いスレを作り続けて、保守し続けるっていう個人による板の占有荒らしか。対策立てにくいね。
プロバイダ規制くらいしか思いつかない。運営が関与してくれないとつらいな。
誰でも最初はみんな経験なんかない
俺も先輩方のやり方見て学習してったクチだしｗ
運用3板の存在すら知らなかった若かったあの頃ｗ
でも無理だと思ったら引いてもいい、そういうのは好きにしていいのだ
キニスンナ
危機感持ってる人は少なからずいるようだし、宣言がなくても引き継いでいく人は必ずいるだろう
引用レスと自分のレスの区切りに----を使う人な
あの人はけっこうヤれるというか、いろいろきちんとできる人かもしれん（※個人の感想です
2019年か
JNBが名称変更の告知出したのが2020年だから、そこまでは確かに居た
まあ、2スレに加えてnanacoスレをたまーに程度にしか見てなかったライトユーザー（）だから
やっぱ気づけなかったろうな
残念
そういやnanacoスレがクレ板にあるのは当たり前というか何の不思議にも思わなかったな俺ｗ
0836766
2022/02/12(土) 21:40:36.29ID:f56TYZXP0nanacoやTポイントみたいなものは、クレジットカードの利用をすることで
貯まるポイントだからクレカと密接でクレ板で受け入れやすかったのかもしれません。
そして電子マネーという新しいサービスなのもあったのかもしれないですね。
私もそう思っていましたし思ってます。そこは板民の共通認識で変わらない気がします。
スレチついでに、図々しくでお聞きしたいことがあります。
たぶん、このまま質問スレではスルーされて終わりそうなので...
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1640607263/693
0837766
2022/02/12(土) 21:50:37.71ID:f56TYZXP0恥のかきついでに、教えて下さい。
運用3板とはなんでしょう？運用情報板、規制議論板、削除整理板でしょうか？
0838動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 22:24:44.55ID:4KT3baHm0LRを緩和して、板で扱える範囲を広げるのはアリだと思う
削除のために厳しくするのはおそらくあまり意味がない
いっそローカルクレカスレ全面禁止（ローカル総合スレに一本化）とかにできれば楽だけど、
それで困る既存スレがあったりすると難しいんだよな
0839動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/12(土) 23:37:20.82ID:BomYuzl10逆から見ればその類のカードや決済、他にどこの板が該当するんだよって感じだけど
例えばnanacoのスレはどこかなと探してる人がいて（まあ全板検索するだろうけど）、
真っ先に金融板とかポイントマイル板を思いつく人はそんなにいないんじゃねーかなあ
（※個人の感想です
あと、報告しただけでは（その時点では）規制発動しません
規制を担当してるキャップ持ちが全部目を通して精査します
浪人使ってる荒らしなら浪人を焼く＝停止というか、使えないようにします
整理板はまた別というか
まあみんな運営カテゴリの板ではあるんだけども
自分の周辺では運用情報・運用情報臨時・規制議論のこと指してますたがね
もしかして人によって考えつく板違うんかｗ
だとしたら「俺が言ってる運用3板」は上記の3つ
作業スレもあるが一般人もごちゃごちゃとたくさん出入りしてる、そんな板たちね
0842766
2022/02/13(日) 06:19:41.01ID:SfA76+3w0あくまでも私見です。
ローカルルール
ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
預貯金金融機関や担保貸付→金融板
----
「デビットカード・交通系や流通系の電子マネー、ＱＲコード」が加わる気がします。
今現在、そのスレッドはクレジット板にあるので、問題なく受け入れることになる気がします。
「キャッシュレス決済板」みたいなことを言う人もいるので、そのとおりなのかな。
ただ無担保ローン？住宅ローン？自動車ローンがあるのに「キャッシュレス決済」は違和感あります。
ざっくりですが、金融板（預貯金金融機関）とは【担保の有無で棲み分けしてる】と言ってる人がいました。
それもなんだかなーと思ったりします。
デビットカードは無担保だろ？そもそもクレジット（消費者信用）ではないし銀行発行で金融板だ。
これも本当に難しそうです。
以前は銀行がクレジットカードを扱えなかったのですが、扱えるようになって発行し始めてから曖昧になった気がします。
総合についてです
> ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
以前は良かったのかもしれないけど、このローカルルールもネックになっているようで
現状、総合は特例として、各社の各カードスレを立てることになっているようです。
乱立スレも、地方銀行カード総合、○銀行△カードと、１つずつ行名を変えて立てられています。
さらに付帯するETCカードまで単独スレになっているありさまで、地方は総合のみとすると
メガバンクはOKで、地銀は駄目なのか、しんきんは？みたいなことにまで発展しそうです。
メジャー、ローカルの線引きと、総合と各カードの関係は難しいだろうなと感じています。
0843766
2022/02/13(日) 06:38:43.95ID:SfA76+3w015年くらい前に自治スレで話題にあがったようですが先送りになって、今はもっと複雑になってるみたいです
0844動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/13(日) 06:45:36.34ID:o6/UjuAV0うーん、これまでの話は「どの板にも言える事」だからいいんだけど、
こういう「その板独自の事」については、ここで細かくやるのは駄目だと思うよ
それは板に持ち帰って板住人同士で決める事だから、ここで話を進めても
「一人で勝手に決めるな」って反発の素になるから
0845766
2022/02/13(日) 06:52:46.75ID:SfA76+3w0わかりました。ご指摘のとおりだと思います。
板の話し合いには参加せず、見ているだけにしようと思っていたので話してしまいました。
ここにレスが残ることが、また揉める種になるかもしれないですね、考えが足りなかったです。
0846動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/13(日) 21:39:03.46ID:uuSuZ0xh0あくまで提案なので、それをどうしようが別に構わないんだけど
>>842個人が難しいと思っていても、他の人からアイディアが出て良い形につながる可能性もあるので、
自分の板で提案してみれば良いのになと思うわ
少なくとも、俺はそういうスタンスでレスしてる
都道府県ごとに1スレとか、やり方は色々あるはずだから、自治スレの人たちにも考えてもらった方が良くない？
0847動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
2022/02/13(日) 23:47:29.94ID:zJoluLuT0に遊びに来て
0848766
2022/02/14(月) 01:54:32.44ID:ufsWdK/Y0もう少し落ち着いたら、それも考えてみようかなと思います
ありがとうございます
余談ですが、まだまだ粘着さんが大騒ぎ中でして
「スレ立て代行スレッド」を利用してで立てられた問題ないスレだけど
「依頼レス」を転載元として、コピペだ！とスレッド削除依頼をだしたり
よくわからない暴れ方をしてるので刺激しないほうがいいのかなと思いました
それでも話し合いが進んでるのかな、良かったと思います
0849766
2022/02/14(月) 02:00:03.09ID:ufsWdK/Y0キャップ付きさんを煽るようなスレタイで立ててみたり
本当に支離滅裂で理解できないです
気持ちを理解する必要はないのかもしれないですが...
長く機能不全な状態にあったけど自治が回復？機能してくると
変えたいと思う人もいるし、嫌がる人もいるしなかなか難しいんですね
いい経験になっています
0850766
2022/02/14(月) 02:17:50.49ID:ufsWdK/Y0批判されたので良くないことだとはわかるのですが
具体的にはどういうことなのでしょう
ルールだったりマナーだったりそういうことですか。
運営板では「生IPを使うのは当然である」とか
プロバイダのIPが表示されると、また大騒ぎで転載を始めるので
避けるところまでしか考えが及ばなかった
浪人も今年に入って初めてなので試してみたかったのもあります
よく調べずに試す、これも良くなかったかな
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