ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2021/10/30(土) 13:36:00.18

ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/13(日) 23:47:29.94

ドラクエ５の本スレを妨害する荒らしのアンチスレ24
に遊びに来て

**766** · 2022/02/14(月) 01:54:32.44

>>846
もう少し落ち着いたら、それも考えてみようかなと思います
ありがとうございます

余談ですが、まだまだ粘着さんが大騒ぎ中でして
「スレ立て代行スレッド」を利用してで立てられた問題ないスレだけど
「依頼レス」を転載元として、コピペだ！とスレッド削除依頼をだしたり
よくわからない暴れ方をしてるので刺激しないほうがいいのかなと思いました

それでも話し合いが進んでるのかな、良かったと思います

**766** · 2022/02/14(月) 02:00:03.09

更に余談ですが、削除されるのが気に食わないようで
キャップ付きさんを煽るようなスレタイで立ててみたり
本当に支離滅裂で理解できないです
気持ちを理解する必要はないのかもしれないですが...

長く機能不全な状態にあったけど自治が回復？機能してくると
変えたいと思う人もいるし、嫌がる人もいるしなかなか難しいんですね
いい経験になっています

**766** · 2022/02/14(月) 02:17:50.49

> AWSのEC2のインスタンスから削除依頼出すのがだいぶおかしい

批判されたので良くないことだとはわかるのですが
具体的にはどういうことなのでしょう

ルールだったりマナーだったりそういうことですか。
運営板では「生IPを使うのは当然である」とか

プロバイダのIPが表示されると、また大騒ぎで転載を始めるので
避けるところまでしか考えが及ばなかった

浪人も今年に入って初めてなので試してみたかったのもあります
よく調べずに試す、これも良くなかったかな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/14(月) 13:27:43.65

何か自治荒らしが湧いてるような感触あるな
自治荒らし＝板住民でもない、板の事情をろくに知らないのに運用板だけ見て議論の邪魔や嫌がらせしに行く迷惑な人

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/14(月) 21:09:11.75

>>849
荒らし（含トロル）は自分がやりたいことをルールや他人の迷惑考えずにやってるだけの奴
承認欲求激しいかまってちゃんとかタイプはあるがだいたいは上記の通り
一般的というか社会的常識がある人は理解できなくて当たり前
精々「そういう物体」程度の認識というか割り切るのが吉
深く考えない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/14(月) 21:13:36.34

>>851
自治荒らしというか上から目線の偉そうな奴は定期的に沸くな
ワッチョイで可視化すれば特定の奴がふざけてやってるってすぐわかるのだろうけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/14(月) 21:42:46.73

>>850
引用部分、それは単にその人の主張か思い込みか感想か、もしくは頭が古いだけかと
依頼は生IP必須なんてそんなルールはない
理由は様々だろうが串だの何だの使っての削除依頼なんぞごまんとある（精度や内容はともかく）

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/14(月) 21:51:45.92

依頼にスマホのURLは使わないでとか、そういうのはあるけどな
キャップ持ちが回線を問題視することはないよ
自治や議論で他人の回線にばかり目がいく人
そろそろいい加減にしとけやって感じだな
最早議論妨害と同義だと思う

2022/02/14(月) 22:02:57.79

運用界隈や削除関連辺りでは大昔から散々言われてることだが
「誰が書いたのか」ではなく「何が書かれているのか」が重要
キャップ持ちには基本だし、議論中にも当てはまる大切なこと

**766** · 2022/02/15(火) 03:39:01.89

ルール違反や暗黙の了解みたいなものではないようでよかった
ウイルス対策ソフトにVPNが付いていたので使ってみただけで
何を言われているのかわからず、初めてEC2をググって理解しました

回線が気になる人は、自作自演？複数人に見せる人がいるからかな
一般スレでも同じだけど今どきはPC、スマホ、それも複数台という人もいるのだから
IDでもワッチョイでも、そこを気にしても仕方ないのだろうなと思っていました

ただ多数決みたいなことになったら重要になってくるかな

> 「誰が書いたのか」ではなく「何が書かれているのか」が重要
> ワッチョイで可視化すれば特定の奴がふざけてやってるってすぐわかる

「誰」ではな「内容」注目するのは、話し合いをするときの全ての基本のような気がします
ふざけてる人のように人格攻撃、人身攻撃をしたところで何も変わらないですよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 12:25:25.66

>>857
多数決（投票）はめったなことでは
判断材料として扱われない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 13:03:34.23

ﾜｯﾁｮｲ強制→自演ばれを嫌がる荒らしにしか効果ない
通常id→自演、idころ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 13:06:40.30

通常id→自演、idコロコロ、idかぶりの疑心暗鬼
id無し→idを気にせず心にゆとり

ﾜｯﾁｮｲ有りで荒らすやつはid無しも荒らす

つまりid無しがベター（俺脳内調べ）

2022/02/15(火) 13:10:07.35

俺192cmで平均プラス3cmくらいだけどドイツ人として生まれてたら平均+3cmといったら208cmだろ
それだけで世界中どこいっても自己肯定感高いわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 18:58:12.05

>>858
2ちゃん時代の遠い昔なら参考にされたのかもしれんけど
俺自身はそういうケース見たことないな
ガラケー全盛時代ですら投票つーと運営に鼻であしらわれてた（）のに
今の時代でも自治議論で「投票」って言い出す人相変わらずいるんだよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 19:06:12.57

まあ正直なところ全部の板ワッチョイ付きで浪人購入マンからガンガン集金でええやろと思わんでもない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 19:23:27.59

>>857
荒らす目的や規制逃れでVPNやら何やら使う輩も多いんでアレルギーみたいになってるも確かにいるけれども
ルール違反の行動するわけじゃなし、自分が使える回線を好きなように使っていいのだ
浪人も同じ
せっかくお金出して買ったんだから好きに使えよ
荒らしやトロルやるわけじゃねえんだから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 19:30:10.19

一連の行動が独りよがり正義マンになっちゃってるから落ち着くまで黙っとくほうがいいと思うけどね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 19:32:27.88

今すげえ連投埋め荒らし出てて草

ほんと、ああいうのがいるんだからそりゃ永久規制だなんだの措置も頷けるよ…

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 19:41:31.18

昨日書こうと思って忘れてたんで書く
>>851
まあ、そういう奴はほんとに迷惑つか論外だけど
議論に有用な発言残していく当該板常駐者以外の人もいたりするんだよな
そういうのは素直に受け取って議論に生かした方がよかったりする
まさに「誰が」じゃなくて「内容」で判断てやつ

**766** · 2022/02/15(火) 19:44:16.48

>>859-860
「同じなら同じ人が書いている」
これがわかるだけですよね、トリップと同じ
それ以外に意味がない気がする

>>862,864
私を特定しにくくなるので、ワッチョイ隠しやVPNを嫌ってるのかな

今回、トリップでもつければよかったのかなと思うけど
それでもトリップを外してレスしたら同じだから意味がない
私の場合はハッキリと知られてるけど、他に同じことやってる人いるだろうし
そもそも粘着さんもやってるのになーと思った

**766** · 2022/02/15(火) 19:45:55.58

>>865
そうですね
話し合いが始まったのはいいけど、今回は始め方を失敗しました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 20:04:24.37

>>868
IDは人が多い板ほどよく被る
規制議論板程度の人口でも被る時はけっこう被る
そういう意味では同じ人かどうかの識別にもならない
だからワッチョイてか？ワッチョイもID同様、コロコロも自演も可能だしな
IDなしの板や、精々IDのみの板が、一番何も考えずに済んで楽しいのかもな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 20:06:47.57

>>868
まあ、過ぎたことを重ねて言ってもしょうがねえ
後悔する気持ちもわかるけど次いこうぜ次

2022/02/15(火) 20:11:31.37

で>>867の続き
俺自分がロカルー議論してる最中はけっこう必死だったせいか全く気付かなかったんだけど
連休中に久々に当時の自治スレ読み返してみたら
「ああ～これはどう見ても設定人キャップか削除キャップｗ」ってレスがいくつもあってわろたよ
何で気が付かなかったんだろうってくらいｗ

**766** · 2022/02/15(火) 20:13:34.88

特定する記号はマルチコピペの報告するときには便利だけど
それ以外のときは何もない方がいいのかもしれないですね
個人を識別したほうが都合がいいときはコテハンを使う

厳密には匿名ではないのだけど「誰」がわかると人格、人身攻撃になって
本題からどんどんズレてしまうので良くないかなと思いました

特定できた方が話しやすいとは思うけど、継続してる話だとそうかな
それでも過去ログを読んで理解してることが前提だから、
別人であってもあまりそれは重要ではない気がします

2022/02/15(火) 20:14:15.98

もしくは俺よりずっと詳しい運用系ご意見番（たくさんいる）らしきレス内容とかなｗ
もちろんみんな名無しで書いてくるからほんとのところはわからんけども
俺はそれ全部参考にしたりロカルーの叩き台に盛り込んでみんなの意見聞いてみたりと
結論から言うと大助かりだった
板住民だけじゃなく、その他の人にも知らないうちに助けられてたんだと今頃になって胸熱よ
（少しでも議論に有意義とか参考になると思えるものは）誰のレスだろうがどんどん使うべし

**766** · 2022/02/15(火) 20:23:24.60

みなさんにいろいろな話をしていただいて、新しい気付きがあって
根っこの部分の考え方は、他のすべてことに通じることで、すごく勉強になっています
渦中にいると必死なのか、周りが見えないこともあって、全体を見る機会ができてよかった

2022/02/15(火) 20:33:56.31

>>873
うん
まあところ変われば事情も変わるってんで一概には言えない問題だけど
俺自身はただのIDスレが一番楽だなあ
ロカルー議論も板のデフォがIDのみ設定だったんでそれで済ませたつか
何も困らなかったしな

どうでもいいが牢屋マーク出てからの方が何も気にせず自由に書けて楽ってのは
何か本末転倒な気がしなくもないｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/15(火) 20:45:40.89

>>860
IDなし良いよねｗ
どれが誰なのかさっぱり分からないからこそ、
それぞれのレスを内容だけじゃなく、どういう意図で書かれたのか？まで考えるようになる
そしたら少しずつ、まるで相手の顔が見えてくるみたいに、相手の一番伝えたかったことが分かってくる

2022/02/15(火) 20:49:45.15

>>875
私利私欲も何の思惑もない言いだしっぺは大抵必死だ
身を以て知っているｗ
あまり慣れてなかったようだしいろいろあって大変だったよな
でもほんと、「キニスンナ」の一言
良いか悪いかわからんがそのうち図太くなれるし、レスの本質を見れる（見破れる）ようにもなる
もちろん、そこまで5ちゃんに染まる気はないって方向もあるがなｗ

2022/02/15(火) 21:26:14.05

あー…（ちょっと他板の某やり取り見て）
どの板にも言えることだが潔癖厨にだけはなるなよ
憤懣やるかたない気持ちもわかるんだが
保守荒らしの巣といえどもあれもこれもと言う感じでは依頼しない方がいい
削除依頼でも荒らし報告でも精度が悪いとだんだん相手にされなくなる
（当たり前といえば当たり前だが）
依頼や報告は的を絞って正確になー

**766** · 2022/02/15(火) 22:29:21.66

今回、削除依頼について、キャップ付きさん同士のやり取りを見ました。
たしかにそのとおりだなと思って納得しました、これも新しい気付きです。

最初は、板のわからないことは、その板の自治に問いかける
これが本当に大事なんだと改めて思いました。
>>865さんのおっしゃってるこの部分です。

クレ板は、たまたま自治スレが落ちていたので、連番で立て直したのですが
自治スレがないような板の場合は、やはり同様に立ててみるのでしょうか
それとも雑談スレ的なところがあればそこで誰かに問いかけてみる法が良いのでしょうか
感じたことを問いかける場所があると、今回のように気づくことも多いと思うのです

2022/02/15(火) 22:52:35.52

>>880
規制議論や運用情報に質雑スレがあるよね
あの辺でちょこっと質問してみる方法はある
ただし運用系は荒らしやトロルも常駐してるから、いつもまともな回答をもらえるとは限らないのであまり期待はしないこと

2022/02/15(火) 22:53:32.43

後々のこと考える＆ちゃんと議論する気なら自分で自治スレ立てるのがいいとは思う
かつてはあったのだし、継続スレということでね
雑談スレがあるならそれとなく話題に出したり質問してみたりするのもいいけど、
俺みたいなライトユーザーばっか集まってると、反応薄いかあるいは完全スルーかもしれんしね
板全体のことなんてまるっきり見てないからよ

2022/02/15(火) 22:57:11.60

ちな問題が発生した時だけ自治スレが立つ板もけっこうあるんじゃねーかな
ロカルー議論やった常駐板のいくつかはそんなスタイルだった
結局板それぞれってやつか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/16(水) 10:41:59.55

>>859-860
id無し→idを気にせず自演荒らし沸き放題、クソ業者コピペ沸き放題
通常id→それでも自演は続く、idコロコロ、idかぶりの疑心暗鬼、小競り合いの連発
ﾜｯﾁｮｲ強制→自演ばれを嫌がる荒らしが減った、荒らしがﾜｯﾁｮｲ叩きの工作
IP強制→やりすぎだ、言論封殺してまで無菌室でも作りたいのかよバカか

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/16(水) 14:42:25.09

荒らしとトロルはどこに違いがあるのでしょう？同じだと思っていました

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/16(水) 17:40:07.44

Vandal 破壊行為
Troll 嫌がらせ行為

こんな感じ

2022/02/16(水) 17:43:07.06

たい焼き屋は閉店？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/16(水) 22:59:41.33

>>886でおｋでないかい
分けて書くのなんて一部の奴と強キャップくらいのもんだから
普通は全部まとめて荒らしと呼んでいいと思うけどよ
なんか個人的に分けた方がいいような気がしてるんで
5ちゃんじゃトロル的なものはほとんど規制されないしな（荒らしにエスカレートする奴は別）
荒らし報告のスレタイにちゃんと書いてあるだろ
埋め立て・マルポ・乱立などってな
「など」は宣伝広告なんかがすぐ思い浮かぶな
こういうのが荒らし

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/16(水) 23:05:51.43

少し前に規制議論の生き字引きみたいなおっさんがうまいたとえしてた
「便所の落書きはいいが便器を破壊するのはあかん」てなｗ
便器はもちろん便所そのものを破壊してもあかんよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/16(水) 23:16:54.36

便所の落書きは有名で知ってたけど、その後ろは初耳

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/16(水) 23:19:17.40

おおっ
肝腎の保守荒らしを忘れてた
糞スレを保守してはまともなスレを落としまくる行為はまさに便器破壊

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/16(水) 23:24:05.14

>>890
おそらくこういうたとえをした人は初めてだろうｗ
「うまいこと言いよるわHAHAHA」ってずっと記憶に残ってたよ
わかりやすくてオリジナリティあふれる（）発言はもっと評価されていい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/17(木) 08:06:30.30

>>889
スプレー落書きヤンキーでも便器まで壊したりしないからなｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/19(土) 10:23:52.93

海外のDQNは便器まで壊すらしいよね
日本のDQNは民度高い

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/19(土) 16:29:27.91

0057 !omikujiからっと揚げ太郎 ◆AGETARO/2qTN 2022/02/19 15:54:40
きたる葉月20日東京を襲撃する
ID:TRwY0qMb

http://hissi.org/read.php/livenhk/20220219/VFJ3WTBxTWI.html?name=all&;thread=all
板:番組ch(NHK)
日付:2022/02/19
ID:TRwY0qMb

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/19(土) 21:07:41.32

で、それをここに貼って何がしたいの？

襲撃予告を拡散するのは協力者と見なされる可能性もあるわけだが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/20(日) 06:06:05.39

本人にされる可能性すらある

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/21(月) 02:10:34.21

教えてください。

板のローカルルールを変更したい場合、この板に個別の変更申請スレを立てるのが正しいのでしょうか？それとも板設定変更依頼スレに申請するのが正しいのでしょうか？
新しい申請が見つからず分からないもので教えて下さい。

2年前の単独スレは見つけました。
ニュース速報＋ローカルルール head.txt変更申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1601976202/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/21(月) 09:46:32.57

>>898
最近立たなくなったけど
■ ローカルルール申請・変更スレッド18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1492609702/
があったときのテンプレで

2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 22:49:07.87 ID:dFoCBO5o0
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
１．自板のURL
２．その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
３．ローカルルール本文(タグ付き

ってのがあったからそれに準じておけばいいんじゃないのかな？とは思うんだけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/21(月) 13:26:02.32

>>899
おお、テンプレありがとうございます。やはり今までスレ立てをしてきたようですね。必要な段階になりましたらトライしてみます。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/25(金) 04:08:04.29

クレジット板でのスレ乱立と、それを利用した正常スレの圧縮によるdat落ち狙いの
荒らしが跋扈してるんですが
昔あった即死機能ってまだ有効化できるんしょうか？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/25(金) 21:20:08.35

>>901
有効化とか何かよくわからんけど即死はどこにでもある（はず）
過疎板なんかだとあってなきが如しに見えるけど
板の状況見てキャップ持ちが変更するから、板住民側で議論だの要望出して変わるものでもない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/26(土) 02:44:31.96

>>902
機能ごとなくなっていたと思ってました
解説ありがとうございますー

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:42:17.75

>>901
その後、話し合いはどうなったん？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:13.37

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:18.39

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:20.14

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:20.42

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:24.76

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:26.01

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:26.66

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:26.66

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:33.35

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:34.07

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:35.50

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:37.88

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:38.14

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:38.27

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:38.39

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:41.09

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:42.15

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:49.12

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:58:49.39

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:02.47

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:02.60

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:03.28

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:03.42

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:03.79

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:03.86

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:04.19

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:04.34

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:05.18

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:06.09

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:06.55

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:06.92

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**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:07.17

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**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:07.26

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**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:07.42

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:07.77

たかはしたお

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/27(日) 20:59:08.40

たかはしたお

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