地下アイドル板、AKB48Gアイドル関連板の再編議論＆総合自治スレ★2
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>>161
こいつをアク禁にできないもんかね
IPを見られる運営なら、こいつの浪人だって識別できるだろうから
こいつの浪人を焼きまくってもいいと思うが、申請がないと焼けないのかな 荒らし放置も何もアフィカスが自分でスレ立てて自演で対立書き込みしてスレ伸ばしてまとめるを繰り返してるのをただ見てればいいのか？ そんでまとめられた内容をTwitter民が見て騒いでメンバー傷ついて地下はひどい奴らだと言われて終わり >>159
旧地下がどうしたって？荒れてもいない旧地下がどうしたって？
まだ旧地下板は見られるので、旧地下が荒れていたと主張する人は
具体的にどのスレが荒れているのかいくつか例を示してほしい。 >>157
いい感じにネタ提供してくれてるじゃないか 感謝しろよ 乃木坂ファンが何しにAKB板に来てるんだ？
特定ワッチョイをNGに入れてまでAKB板でやりたいことは何だ？ >>163
そうだよ、それで困る人は（5chには）いないからね
そこで正義感を発揮して、反論するから板が荒れてしまう
反論したヤツは「アラシと同罪」ってのが5chのルール
アフィがまとめた内容が不当なら、書かれた側が裁判すればいい
おれらには（被害者じゃないから）裁判を起こす権利すらない 過激な意見はあったが行き過ぎた誹謗中傷は少ししかなかった
行き過ぎたﾜｯﾁｮｲIDは板を過疎られるだけ
過激な意見まで誹謗中傷扱いされたら書き込めないわ 裁判までする社会的コストよりワッチョイ・ID入れてもらうコストの方が低廉だな （新設された）AKB48板のhead.txtから乃木坂46板、欅坂46板、日向坂46板、櫻坂46板）を外すのに反対の人ますか？
また、AKB48板のhead.txtから乃木坂46板、欅坂46板、日向坂46板、櫻坂46板）を外すことになった場合、
AKBサロン（表）板、AKBサロン（裏）板、海外AKB48G板、SKE48板、SDN48板、NMB48板、HKT48板、NGT48板、STU48板、
乃木坂46板、欅坂46板、櫻坂46板、日向坂46板のhead.txtはそれぞれ地下アイドル（AKB48）板のhead.txtをコピーまたは準拠しているので
これらの板のhead.txtも修正しないと今後各板でLRの議論が生じた時に関連板なのに「AKB48関連板」の言葉の意味が異なり
「他の関連板では」と引用されたりすることで言葉の定義で議論が進まないという状況になりかねないので合わせて修正すべきだと考えます
そこで、AKB48板のhead.txtからは、「乃木坂46板」、「欅坂46板」、「櫻坂46板」、「日向坂46板」を削除
AKBサロン（表）板、AKBサロン（裏）板、海外AKB48G板、SKE48板、SDN48板、NMB48板、HKT48板、NGT48板、STU48板のhead.txtからは「乃木坂46板」、「欅坂46板」を削除
これに伴い乃木坂46板はAKB48関連板でなくなるので、既存のhead.txtは削除、
代わりにhead.txtには「この板は乃木坂46の話題を取り扱う板です。それ以外の話題は基本的に禁止です。その話題を取り扱う板を探してください。」
と仮置きして自治スレでの議論を待つ
それから欅坂46板もAKB48関連板でなくなるので、既存のhead.txtは削除、
代わりにhead.txtには「この板は欅坂46の話題を取り扱う板です。それ以外の話題は基本的に禁止です。その話題を取り扱う板を探してください。」
と仮置きして自治スレでの議論を待つ
そして日向坂46板もAKB48関連板でなくなるので、既存のhead.txtは削除、
代わりにhead.txtには「この板は日向坂46の話題を取り扱う板です。それ以外の話題は基本的に禁止です。その話題を取り扱う板を探してください。」
と仮置きして自治スレでの議論を待つ
としたいのですが、反対の人いますか？ 昔と違って発信者情報開示のハードルも下がったし
プロバイダ責任法のお陰で運営側のリスクも格段に下がった
ユーザー全員で負担を分担する時代じゃない。 ここからhead.txt（ローカルルール）についての意見を書くので長文や連投になるかもしれません
ひとまずご容赦を
内容吟味として、まず新AKB板のローカルルール表記を貼ります。
内容がブロックになっているので今後の協議用に丸数字で分けます。
①今回の分割移転についての表記
「地下アイドル(AKB48)板」は分割されました
・地下アイドルについては 地下アイドル へ
②板の取扱内容
この板はAKB48及び姉妹グループ(SKE48、NMB48、HKT48、NGT48、JKT48、SNH48、SDN48、STU48、乃木坂46、欅坂46等)グループ卒業生を扱う板です。
AKB48関連板は複数あります。用途に応じて使い分けましょう。
③関連板へのリンク
AKB48グループ関連板
AKB48
AKBサロン(表) ID無しのサロン板 ※地下板から移住禁止
AKBサロン(裏) ID有りのサロン板
海外AKB48G SNH48・JKT48など
SKE48
NMB48
HKT48
NGT48
SDN48
STU48
乃木坂46
欅坂46
櫻坂46
日向坂46
④諸注意
検索しよう
新スレッドを立てる前に5chスレタイ検索(dig)、 5ちゃんねる検索で検索しましょう。
キーボードのCtrl + Fでページ内検索も活用しましょう。個人メンバーのスレッドは他の板にある場合もあります。
板を棲み分けしよう
地下アイドル(AKB48)は流れが速くスレッドが非常にdat落ちしやすい板です。
まったり語りたいスレ、dat落ちしやすいスレ（個人メンバースレなど）は支店板・サロン板が推奨(強制ではありません)。
支店板・サロン板はIPホスト規制中・スマホ回線でも書き込める場合が多いので試してみよう。 ワッチョイ・IDはあぼーんしやすいメリットが大きいんじゃないですかね
>>169みたいに過激な意見を言う人を好ましくないと思う人もスルースキルがない人も
ワッチョイ・IDがあれば専ブラが補助してくれるでしょう 気に入らない意見の持ち主はあぼーんとか意識過剰すぎ
俺は
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みたいな物理的に邪魔な奴以外NGにしたことなんか無い 見てきたけどID無しスレ全く伸びてないのな。皆の意識が変わってきたのか >>173の現行表記で今回修正したいのは、②板の取扱内容と③の関連版リンクの部分ですね
②の姉妹グループ内から坂道を削除するのは賛成
理由：48グループと坂道グループはプロデューサーが同じなだけで、活動の方向性・実際の活動内容が異なり共通する話題がほぼない
また、坂道の話題については坂道各板内で完結する形で行われており、実態として変更しても支障はないものと考える
③の関連板へのリンクから坂道（46）を除くのは反対、ただし分離して表記したい
48グループと坂道グループが分かれているのはファンには当然の認識だが、一般では必ずしもそうではない
そのため坂道を探してAKB板を訪れることは十分あり得ることだと思う
そこで「AKB48グループ関連板」「坂道グループ関連板」等に明確に区分し、坂道グループ関連板に各坂道板へのリンクを表記したい アスペ東京都が正義マン気取ってなんかやってるけど逆効果だって気づかないのかね >>178の続き
各姉妹店板については旧地下アイドル（AKB）板と共通して使用されている部分がある
その中で③の関連板リンク部分を>>178の内容に変更
坂道グループ板の表記については現行が下記になっている
--------------------------------------
AKB48関連板は複数あります。用途に応じて使い分けましょう。
AKB48グループ関連板
地下アイドル(AKB48)
AKBサロン(表) ID無しのサロン板 ※地下板から移住禁止
AKBサロン(裏) ID有りのサロン板
海外AKB48G SNH48・JKT48など
SKE48
NMB48
HKT48
NGT48
SDN48
STU48
乃木坂46
欅坂46
日向坂46
--------------------------------------
この内容を下記に変更したい
--------------------------------------
この板は○○○坂の話題を扱う板です。
坂道グループ関連板
乃木坂46
欅坂46
櫻坂46
日向坂46
-------------------------------------- >>171の意見に対して諸々書いたので確認お願いします >>182
まとめると流入が見込めるから乃木坂、欅坂、櫻坂、日向坂の表記を残したいということですか？ >>183
そういう側面もあるのか？と思いますが
現在のローカルルール記載をなるべく変えない(分けることで対応)というのが主ですね
坂道の方はあちらで自治しているので記載は最低限にして、あとは各板の判断に任せるのが妥当かと
この内容なら特別事前勧告も必要ないかと考えます 坂道の方にAKB関連を入れないのは、AKB側が後にまた変更となった際にめんどくさいからです
あっちのことに顔突っ込むのは今回までにしたい
面倒なので それと、分離新設板の板名称についてですが
AKB48板は、AKB48G板またはAKB48Gサロン板に変更したい
これはグループ総合のネタスレ板であるという実態に合わせないと揉めることから
現状すでに揉めてますね
地下アイドル板については、他板との兼ね合いが不明なのでなんとも… >>184
ご自身で書かれてる通り、グループとしては別のものを流入が見込めるという理由で残すというのは板のhead.txtとしては不適では？
これもご自身で書かれてる通りですが、どの関連板もそうですがhead.txt変更議論の度にリンク先の板の住人の同意がという話が出て
実質的にhead.txt変更の自由な議論の障害になっています
今回、関連板の再編議論としてスレが立っているのですから現在、あるいは後の障害となるものは取り除くべきではないですか？ >>165
旧地下板から人がいなくなってたのが何よりの証拠だろ
みんな糞スレや叩きスレにうんざりしてたんだよ >>187
流入というのが、坂道を検索してAKBが出てくることがAKB板側のメリットとなるという考えですかね？
そこは自分はどうでも良く、理由にはしていません
1、現状を大きく変えることで却下させるリスクを避ける
2、リンク先の板の同意を避ける(削除するにも坂道側の同意が必要ですよね、AKB関連はこちらが同意すればいいので簡単)
という2点です >>178に書いたのは分離を説得するための建前で、本音は>>189と考えて良いです >>189
関連板リンクの問題点は14からある全ての自治スレの同意がないといけないというロジックが成立することです
これが人事交流もある同一グループの48Gならまだしも別グループである2つを関連リンクで繋いでる結果
残りの13の自治スレの同意という実質的に不可能なタスクが生じます
今回のような機会がないとなかなか解消できない悪弊だと思いますが？ >>193
では落としどころを
>>178に記載した内容
②の姉妹グループ内から坂道を削除するのは賛成
→賛成なんで問題ないですね
③の関連板へのリンクから坂道（46）を除くのは反対、ただし分離して表記したい
→これについては削除で申請し、削除など大きく変えるのはダメと言われた際の代案としてください(妥協します)
一方、>>181の坂道板側の表記は下記でお願いしたい
この板は○○○坂の話題を扱う板です。
坂道グループ関連板
乃木坂46
欅坂46
櫻坂46
日向坂46
扱いは余分なことを言わず端的に
関連板の表記は坂道だけは残してあげる
という感じで
いかがか？ >>194
坂道側でも48Gで生じた悪弊を再度やろうというのですか？ それと、新設板名称の変更提案はローカルルール申請の前にやらないと手間がかかる気がしますがどうしますか？ >>195
そこは坂道板利用者の判断ですが、俺は坂道板を利用していないので、残した方が坂道側には使い分けが今まで通り明示できメリットになるのでは、という考えと
あくまで48は48グループ、坂道は坂道グループという区分をはっきりさせるための手段ですね >>197
坂道板利用者の判断というなら、シンプルに「この板は○○○坂の話題を取り扱う板です。それ以外の話題は基本的に禁止です。その話題を取り扱う板を探してください。」
と5ch運営に仮置きしてもらって自治スレでの議論を待つというのでどうですか？ 「この板は○○○坂の話題を取り扱う板です。それ以外の話題は基本的に禁止です。」
だけでいいですね >>198
この議論で今思ったのは
そちらは先鋭化した尖った話でいきたい派で、こちらは現実的な落としどころを探るマイルド派なのだろうということです
まあ性格の違い？
妥協第二弾として
「この板は○○○坂の話題を取り扱う板です。」
だけならいいですよ
シンプルにして簡潔だと思います
強い言葉を無くして、あとは各板で考えてねと投げる形 >>200
ほぼ合意取れたんで申請出すので不要ですよ >>200
分けると連動した整合性が取りにくいのでどうかなと思いますが >>201
関連板から外す点について大筋で合意されたみたいなので細かなところは5ch運営にお任せしましょう
では申請の準備しますね で、ローカルルールの前に板名称を考えた方が良いのではについても一応ご意見いただきたいですね >>204
一旦、申請前にこちらに貼っておいてください
内容はもう俺は言いたいことは言ったのでお任せします
他意見のある方はご自由にどうぞ >>202-203
14の板のhead.txtを新たに作る必要があるので長くなりそうです
コピペが邪魔になりそうなので別スレが良いかと >>208
なるほど
倉庫ってことなら了解
>>204の方よろしく 板名変更は難しそう
Ace氏に何度も板名変更を提案してもスルーだから
トップダウンでの板名変更はできない
板名変更するとしたら投票結果を提示して説得する
それでも可能性は低い でも変更申請するなら新設されたばかりの今しかないと思うのよね
せめてAKBグループ板にできないものか 自分はID:z9eyDprU0が提案したAKB48板のLR変更は反対
AKB48は「地下アイドル(AKB48」)の過去ログを引き継ぐ後継板であり、
秋元グループ総合板として15年運用されているので、
板の根本を否定する変更になるので、「AKB48単独板」の板新設をした方が良いかと >>213
俺の内容は妥協によりほぼ反映されないよ これ、いつもの自治厨のやり方だよね
板の住民の知らないとこで、勝手に決めて、申請しちゃうパターン
だから、板の住民の同意が得られず、ローカルルールを守ろうとしない
支店板ができたのに、移住が進まなかったのは、これが原因
みんな「そんな話、聞いてねぇよ」って怒ってた >>217
出だしだけ懸念だったので横からですいませんが向こうに書いておきました >>219
これ
アスペが勝手にゴニョゴニョいらんことやって混乱が起きる
まさに無能な働き者 リアルでは無能なワーカーだから、こんな所で管理者ごっこでもしたいのかね？ >>222
ここは連投してる奴がほぼ一人で自作自演してるだけだから
自作自演でスレの流れを統制すんのが奴の目的 こっちのスレにも一応、
5ch運営の方がhead.txtはHTML5で書いてくださいと言っていたので
head.txtを作る方はHTML5で記述してください
>>218のプロトタイプはHTML5にアップデート済みです >>224
議論されてない部分が多く含まれ過ぎているのでそのまま利用できないのが残念です >>224
なんで議論してないところも追加してんの？
48グループだけ語ろうってことなのに坂道どころか関係ないアイドルまで含もうとしてるし
しかも推奨ってことにして強制させずローカルルールの虚をつこうとするところも嫌だわ まあこの内容のローカルルールなら後は各板が自由に議論して決めればいいから良いんじゃないかな
設定の話とかも各板でやれる
ここも不要になるかな >>228
君地下で東京都茸2つの回線つかってスレ立てて交互に書き込みしてる浪人使いだろ 今ID無しでスレ立てしてるのコイツひとりなんじゃないか AKB48板はakb板の後継板だから坂道は含まれるし、秋元アイドルは全て含まれる そう考えると新地下アイドル板は姉妹店ではない秋元アイドルに特化なのかな >>232
ローカルルールには、
「この地下アイドル板は地下アイドル(AKB48)板から分離新設されました
AKB及びその姉妹板・卒業生以外の地下アイドルを扱います」
と書いてあるね、今の時点では >>233
だよね
当てはまりそうなのは秋元系だけど姉妹店じゃないラスアイとかその辺しか思い浮かばない ugidolは普通に仮面女子とかマイナーアイドルを扱う板でしょう
ただインディーアイドル板が既にあるから誰も使いませんって感じ 結論を言えば所謂「自治廚」のいう通りにして上手くいった試しがない、と言うこと。運営の手に委ねた方が余程上手くいく なぜなら自治廚にしろアフィカスにしろバランス感覚に著しく欠けている。糞スレや叩きを完全に排除したい自治廚と逆に糞スレを自由に立てたいアフィカス、双方の利益の為に不毛な議論を戦わせているだけ。双方とも妥協点を見出だすことをしない なので中立的な立場で板を俯瞰できる者に板の設定を委ねた方が良い。そしてその役目は運営にしかできない >>236
> この板は乃木坂46の話題を取り扱う板です。それ以外の話題は基本的に禁止です。
こういう文章を勝手に加えていいのかね？
現状では乃木坂46板で日向坂46の話題を扱ってもOKなんでしょ？ そもそも「まともで」「普通の生活を送っている」人間にしてみれば掲示板の設定などとるに足らない「些末なこと」に過ぎない。なぜなら掲示板を見たり書き込にしたりすることは殆どないし他に優先順位の高いことは幾らでもあるから いまやアフィ工作員の工作掲示板
過疎過疎人が寄り付かない掲示板と化した だから設定変更に執念深く拘泥し執拗に要請を続ける人間は「まともではない」。そしてアフィカスもまともな人種ではない。まともじゃない人間どうしでまともな議論をすることなど最初からムリな道理。
だから運営に任せるべき。運営がまともかどうかという話もあるが。ここの自治廚やアフィカスよりは遥かにまともであると信じたい LRを細かく修整してもキチガイはムキになって板違い乱立すると思うぞ
やるだけ無駄
それよりワッチョイ強制どうにかしろ >>246
禁止を入れたいなら乃木坂自治スレの許可とらないと駄目でしょ
ここの住人だけでは禁止事項には出来ない ID:UyAqT3jD0に同意だわ
まともな感覚を持っていたら双方がキ○ガイに見えるのは明白 >>251
なんで乃木坂だけ特別扱いなの？
https://nova.5ch.net/akb48/ のローカルルールによると乃木坂板もAKB48グループ関連板として扱われている
これが5ch運営の公式見解
ということは、乃木坂板のローカルルールも含めてこのスレで議論して進めても何も問題ないはず >>254
akb48・ugidolは新設されたばかりの板で、全てが未策定状態だから運用情報板のスレで議論して決めるのは納得がいく
nogizakaは既に5年以上運用されている板
状況が全然違うと思うぞ 議論の邪魔をしてる >>240 や >>251 は
・5chの公式見解として乃木坂板がAKB48グループ関連板として扱われていること
・この板が運用情報板であり、複数の板の問題について横断的に議論する場として最もふさわしいということ
・スレタイで「AKB48Gアイドル関連板の再編議論」とはっきり書かれていること
この3つのことを理解してください >>255
大量に存在するAKB48グループ関連板の問題について横断的に議論するのはどこがふさわしいですか？
ここ以外にありますか？ >>256
正確に書くと5chの公式見解じゃなく乃木坂46板、欅坂46板、日向坂46板設立時のユーザーがhead.txtを流用しただけ
5chの公式見解じゃない
その証拠に5ch運営が新たに立てた櫻坂46板、新設のAKB48板のhead.txtには記載がない >>257
それをやりたいのなら14板の名無しを「LRを運用情報板で議論中」に変更して周知させる
それが議論のスタートライン
LRに禁止事項を設置するのは大きな変更になりハードルが高い
場合によっては住人投票が必要になる
だからLRには禁止事項を設けずに、文章だけで棲み分けを促していくのがベターだと思う 一応、禁止条項は前スレから入れてましたんでご報告まで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
