ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
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ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/ >>552
老人がこんな時間まで働いていてはいけないよ
暖かくなってきたからと言ってもまだ寒いし
老人が走ったりしたら神経痛や肉離れの原因になる
体を労われよ あと余計な一言を減らそう >>558
> 9良いことを言ったのに1余計なこと言って10ダメになってる感じ
余計な1はもともとダメだったんだから、「ダメになった」のは9だろ ID:FZ7i0Ud80 の「余計な一言を減らそう」は説得力あるな
ブーメランではない、こいつのは「余計な“一言”」ではないからwww 勝ち負けにこだわりすぎて別スレで陰口まで叩いてんのこええよ
どんだけ荒らしだと指摘されたのが痛かったんだ >>556
そのイラっとを60時間も持続できるなんて、よっぽど深〜く刺さったんだろうな
普通の人は怒りをそんなに維持できないんだよな >>560
そっちの方が正しいな
個人的には9の良いことは良いままだと思うけど、ダメになったと感じる人もいるだろう >>361
う〜ん
きっと荒らしが立てたんじゃない? >>562 そもそも勝ち負けなの?こいつが言ってるだけだよ >>556
> あと寝ないの?おじいちゃん?
>>559
> 老人がこんな時間まで働いていてはいけないよ
> 暖かくなってきたからと言ってもまだ寒いし
> 老人が走ったりしたら神経痛や肉離れの原因になる
> アンタ割とまともっぽいけど余計な一言は要らないと思うよ
> 体を労われよ あと余計な一言を減らそう
自身が1番、余計な一言で煽ってるの無自覚なんだろうな >>538
昨日は1度もIPを変わってないので、ずっとIDも同じである。
ID変えるのは自演じゃなかったのかい?
都合の悪いことを聞かれたので答えきれなくてNGぶっこんだくせに
今度はIDを変えてこいなんて本当に自分勝手なやつだなwww > 最初に煽ったのは君たち
> コロコロじゃないならそっちも代表者作ってくれよ こっちは一人だから面倒なんだよ
自演じゃないと、やっと認めたらしい( )
おまえにとって都合の悪い発言をするのが1名だと思い込みすぎ
強引にワッチョイ有に誘導しようとして、gdgd言ってるお前は
ワッチョイ無では、アウェイなのを自覚したほうがいいぞ >>566
ソイツが1番勝ち負けを持ち出してるって話でしょ
相手の言い分が正しいと内心わかってんだろうね
それでも相手が悪いという結果になってくれないと「困る」からこんだけ意地張ってんだよ
張らなくていいはずの意地をね >>567
無自覚とブーメラン多すぎてもうね
それはそうと今日静かでいいな クレジット板以降議論になるようなものも何もないしな
なんGっぽい質問がちょっとあったくらいで
ここはローカルルールと板設定議論スレ ほんとに静かでびっくりした
昨日午前中の草の山ですwwwwwwwwwwwwwwwwww ここ数ヶ月に渡り、自作PC板の特定スレッドに対して、多数のIPと多数のUseAgentを用いて、
都度微妙に変化させたコピペ文を10数秒ごとに延々と貼る荒らしがいます
これをやられると、IDは当然毎回変化、わっちょいをつけても、aabb-ccccのaa,bb,ccccいずれもランダムに変化するので、NGすることができません
せめてccccの部分だけでも数種類に絞り込めるとNGすることができるので、
わっちょいコマンドの拡張で専用ブラウザ以外の書き込みを禁止する機能をつけてもらえませんかね
例
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1646968386/ 181 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2022/03/11(金) 17:35:58.78 ID:Y9+v/fov0
そういや、したらばとか外部の避難所は荒らしが作ったから使うなワッチョイが有れば良いだろ
みたいな事色々言ってたワッチョイ化荒らしも居たっけか?
荒らし対策はワッチョイでなんてのも外部避難所だと広告収入に成らないからだったのかね?
今考えればあれってマンゴーとか運営側の人間だったりしてw
だとすれば未だにワッチョイなんかに拘る理由も透けて見える >>576
思い切って1度IP丸出しスレにしてみるとか考えたけど
普通の人の方が離れる可能性もあるよな このスレではどうにもできない問題なので
規制議論板の質雑(ワッチョイ有り)の方がいいかも
たしか自作板常駐者もいるはずだ それと、相談時はスレURLに荒らしのレス番とか範囲つけた方が他人に伝わりやすいよ
★は向こうも巡回してるから目には入る >>578
IP丸出しは危ないんだよ
ここ以外の掲示板で出してるところあって
そこに個人情報とか書いちゃう人とかいるし、
個人情報を扱うサイトの管理者なんかも個人情報と紐付けができちゃう
ほか、グローバルIPだとOSとかルーターの脆弱性が公開された場合、侵入される恐れもある つーか、普通に、ワッチョイがありIPがありっていう匿名性を削った先が。碌なことないんだよな
ストーカー行為、なりすまし行為、混乱を呼ぶアレコレはいくらでも起こりうる
そういう話をすると、これもまともな一意見なのに、煽り認定して叩くようなのが出てきてよく流されるけどさ
あんまり流されすぎるから、お前らも敵視するのが当たり前になっちまったし >>581
いやーその辺は利用者各々の判断てやつ
荒らしを抑制する方に重きを置くなら選択肢のひとつとしてあってもいいと考える
もちろん丸出しが効く荒らしも効かない荒らしもいるから、まあバクチみたいなもんだな あw
俺自作板の某スレに1年くらい居たことあったわw
雑談要素強いスレだったせいか
蚊みたいなトロルがチョロチョロ粘着してたなそういえば 早とちりつか、馬鹿晒したな俺
>>576は規制人がここで仕事してるの見たからレス置いてったか
それじゃー名無しのレスなんぞ端からいらんよなw
こいつは失礼しやしたHAHAHA
しかしワッチョイ云々はスレチだスレタイを見ろ(今頃 id無し→idを気にせず自演荒らし沸き放題、クソ業者コピペ沸き放題
通常id→それでも自演は続く、idコロコロ、idかぶりの疑心暗鬼、小競り合いの連発
ワッチョイ強制→自演ばれを嫌がる荒らしが減った、荒らしがワッチョイ叩きの工作 ← ココ
IP強制→やりすぎだ、言論封殺してまで無菌室でも作りたいのかよバカか ワッチョイもIDも何もなしが1番平和だという結論に至るw >>542
> コロコロじゃないならそっちも代表者作ってくれよ こっちは一人だから面倒なんだよ
そもそも、こういう発想のやつは匿名掲示板に向いてないよ 159 名前:臨時で名無しです[sage] 投稿日:2020/02/21(金) 23:51:54.41 ID:WIg4M/tv
ワッチョイありスレと無しスレ立ててお互い不干渉なら問題なかろう
実際それでありスレだけが伸びるスレもあり無しスレだけが伸びるスレもあった
無くすの無くさないの言いだしてからだろ、バカが荒らし始めたの
161 名前:臨時で名無しです[sage] 投稿日:2020/02/24(月) 06:17:53.07 ID:Eo3XWaBp
スレ内の他者を攻撃するための表示
これを使うのはストーキングと攻撃が目的だからスレの趣旨なんてどうでもいい まともじゃない奴がまともな人を騙すとかこのスレとことん終わってんな
お前らみんな一度落ち着け。荒らしに踊らされてんぞ >>587
通常IDってなんだ
なしor任意or強制だろうに ニュース+系でIPとワッチョイ強制にすればいい
あいつらが諸悪の原因だろ BBxedなんて一度もなったことがないのに規制で巻き込まれ >>576
> せめてccccの部分だけでも数種類に絞り込めるとNGすることができるので、
> わっちょいコマンドの拡張で専用ブラウザ以外の書き込みを禁止する機能をつけてもらえませんかね
専ブラだけにしても数種類に絞り込みなんて到底無理
OSや機種も絡んでるんだから 「俺が思ってた種類と違う!」とか言い出すだろうしな >>597
専ブラが送出するUA値は端末と専ブラの組み合わせから生成される固有値でしょ
つまり同じ機種、同じ専ブラ、またその両方の組み合わせでも同じ値にならない
ゆえに荒らしが5台持っていれば5つのccccをNGすればすむようになる >>600
専ブラっていっぱい種類があって、無料であれこれ使えることは知ってる? >>601
論点理解してる?
@当該の荒らしは、aabb-ccccのaa,bb,ccccいずれもランダムかつ多数出現するため、NG化が困難であること
A専ブラにより生成されるccccは何かしらの端末固有値、専ブラの組み合わせにより決定するUA値に日付等を付加しハッシュ化した値と推定されること(同一機種、同一IPでも値が異なる)
ゆえに専ブラのみ書き込み可能な状況下では、ccccは多数から管理可能なレベルの数になるって言ってる
具体的には仮に端末が5台、書いてないけど専ブラが3個なら15通りに収束する
このくらいならNGは容易になる 2ch時代はmailで運営に問い合わせすることができたけど5chになるとそれが無くなったよな >>601
> 「数〜」の「数」については、一般に2〜10まで幅があります。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/125.html
ということで、15種類は「数種類」とは呼べません
しかも専ブラの種類を増やすだけでどんどんccccが増えるから、管理可能なレベルに収まるのは難しそう
それにその5台とか3個ってのも根拠のない妄想なんでしょ?
ってのが俺の論点 >>605
反論の論点が議題に無関係だって理解してそれ書いてるの? >> 592
> まともじゃない奴がまともな人を騙すとかこのスレとことん終わってんな
まともじゃないから騙すんだろ?普通のこと >>607
議題ってこれでしょ
> せめてccccの部分だけでも数種類に絞り込めるとNGすることができるので、
> わっちょいコマンドの拡張で専用ブラウザ以外の書き込みを禁止する機能をつけてもらえませんかね
本当にそんな風に絞り込んで容易にNGできるようになるの?という論点は、議題ど真ん中だと思いますが そもそもワッチョイは自治のための装置じゃないんだわ
ワッチョイで自治したいなんて書き込みの特徴から人間を特定しようとしてるのと同じこと
荒らし行為は運営しゃに任せるべきでユーザーが私刑する権利はない
前提からしておかしいのにそれを認めないのがよくねえよ
そりゃ私物化だもの。私物化試みてりゃずっと否定されるし
永遠に「議論」が終わることもないのは当然だ > ワッチョイ強制→自演ばれを嫌がる荒らしが減った、荒らしがワッチョイ叩きの工作 ← ココ ワッチョイが出来てからスレ乱立が酷い板があるし終わってる ワッチョイなんて支持してるのはアフィカスだけだからね ワッチョイを入れようとすると荒らしが発狂するから効果はあるんでしょう。 >>615
kwsk
ワッチョイがあるとアフィカスの行為から逆に特定されやすくなって
逆にアフィカス自身が不便になるのに何故ワッチョイを支持をするの? アフィカスは気に入らないと思った書き込みを違法に転載したいだけだからね
ワッチョイがあった方がわかりやすいのだろう >>616
荒らしがワッチョイを入れようとしてる場合もある 某板で735中435のスレッドを1人が乱立して荒らしてるんだけど、
本人は荒らしてるつもりはないらしく、
435中半分くらいはたしかに板の趣旨には乗っ取ってるけど、
ほぼスレッドタイトルの独り言のようなスレッドで困ってる
他の住人はまず書き込まない
で、N日ルールと即死判定を合わせたような板設定って可能でしょうか?
7日以内に20行かないとdat落ちとか >>618
どっちかというとスレタイに即したレス(アフィが気に入ったレス)だけまとめて数字を取るイメージだが
細かい指摘系やアンチみたいな発言こそ意図的に排除するのでは 自分の行動を嫌がる奴は敵
そんな考えのやつがワッチョイスレ立てるとかは好きにすればいい
ただそこから出てこないでほしい ワッチョイが好きならワッチョイスレから出てこないでほしいよな 匿名板において、個人を特定しようってのは叩く以外の目的があるとは思えない
IDでは不十分、だからワッチョイで、次はIPで、どんどん特定したいわけだろ
議論の内容を放っておいて、こいつが気に食わないから叩くって人身攻撃に利用されるだけだ >>611
もともとは
スマホでIDコロコロしながらスレを荒らす奴を
NGなり通報なりするためにできたものだと思ったが 話し合いにおいて"誰の発言"ではなく、"内容"に注目すべきだと思うし
個人が特定できると、それだけが気になって仕方ない人がいるから、殆どの場合、議論の邪魔になると感じてる。 プーチンは身長168cm
つまりプーチンには人権はない >>627
頭がおかしい人の書いてる内容は読むだけ無駄なので読む労力とか精神力を浪費しないように前もってNGしておきたい。ワッチョイはその点で日付で変わるIDより便利。 >>689
個々の考え方なので否定はしない
今どきは複数端末だったりVPNだったりもあるからそこまで効果はない気がするよ
もちろん荒そうとしてる「意味のない文字の羅列」は読む価値がないのでNGしたいと思うけど
考え方の違う人の発言からも、何か得るものがあると思ってるので一応、読むことにしてる
私は頭のおかしい人、奇人変人、いろいろいるから5ちゃんねるは面白いと思うんだよね >>620
その類は板住民が話し合って申請云々コースでは無理かと
とりあえず今各自でできることをやる
徹底放置やスルーやNG等々
荒らしの糞スレに圧されて正常に使われてるスレが毎日わらわら落ちてるのでもなければ運営は動かない
動くにしてもで住民側でできることをやってないようだとさらに動かないと思う >>626
前スレだか前々スレで似たようこと言われてたな
その通りだと思う >>603
ユーザーエージェントについて勉強しような
例えばこういう内容になっている
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.144 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 10; MAR-LX2J Build/HUAWEIMAR-L22J)
なので同じ機種、同じOS、同じ専ブラならユーザーエージェントは一緒
同じというのはもちろんバージョンもな >>632
徹底スルーは難しいです
乱立されてスレッドが簡単に流されるので
浪人通報しても切りないくらいすぐ復活しちゃうんです
本物の精神業持ちで理屈が通用しません
通報はしてます
でも運営全く動いてくれません
過疎板の部類だからか見捨てられてます
じゃなきゃ700中半数以上を荒らしの建てたスレで埋まりませんよね・・・
削除整理にも規制議論にも報告してるんですけどね・・・ >>603
> 専ブラにより生成されるccccは何かしらの端末固有値、専ブラの組み合わせにより決定するUA値に日付等を付加しハッシュ化した値と推定されること(同一機種、同一IPでも値が異なる)
これ完全に間違ってる
> 何かしらの端末固有値
こんなのそもそも送信してない まあまあワッチョイが嫌いで感情的になっている人は落ち着こうぜ
過去に何があって嫌いになったか知らないけどさ
ワッチョイなしでIDコロコロしてスレ荒らすな!って意見も
ワッチョイありで特定して粘着で嫌がらせするな!って意見も
どちらも感情的になりすぎているし正直どっちもどっちに見える
それぞれ何かしら落ち度があっての結果じゃないのか?
ワッチョイなしでも和気あいあいとやってるスレもあればワッチョイありでも荒らしが沸いているスレもある
突き詰めれば住人の質が問題なのだからワッチョイだけでなく住人たちでスレの秩序を守るのが大事だと思う
荒らしが沸いてそれに反応する奴がいたらからかったりせずそいつを諫めるとか
荒らしを刺激しないように無言でNGして議論に集中するとかそういう方向が本来の在り方でしょ
それでも秩序を守れない奴が常に発生する場合は防衛手段としてワッチョイありなり運営通報なりの手段じゃないの?
その防衛手段を相談する場所がここってことで
俺としてはIDもワッチョイもIPも原則無言でNGするための要素ぐらいに思っているから
何をそんなに目くじら立てているかちょっとわからないんだよな
IPが出ていても荒らすやつもいるしさ >>635
どれくらいひどいのかちょっと伝わって来ないというか
どこの板かわからんし、いろいろわからんこと多すぎるので一般的なことしか言えないんだけど
過疎板でローカルルールがないならローカルルールを作ろうとかなるし
あるなら改訂しようとかね
あと自治スレの有無とか
あるなら住民同士で相談、ないなら立ててみるとか
荒らし報告とか一所懸命やってるのがあなた1人だけなら、他の住民は触らないようにして凌いでるんだろう
潔癖こじらすとろくなことがないのは確か
とにかくここに相談してどうなる問題ではないと思う 誰に言うわけじゃないが
荒らしに知恵授けるのもほどほどにな >>639
自治スレはあります
乱立してそのまま立て逃げスレだらけなので
20レス以下は一定期間で落ちるみたいな仕組みがあれば良いのですが
即死判定って1時間でしょ?さすがに短い
1週間くらいの設定があったら良いんですけど まずは問題意識を板民と共有するところからでは?そのために自治スレがあるのだしさ >>641
板設定の中でもsetting.txtにないものは住民の方ではどうしようもない
保持数とか即死時間なんかかが代表的
自分の常駐板、大昔は保持数が1500だったよ
でちょこちょこ保持数変わって、最終的に700になった
もちろん自治からは何も言ってない
(多すぎだの少ないだのアレコレ話してた記憶はあるが)
即死も何度も変わったけど、自治からはやっぱり何も言ってない
>>642
正論 >>643
一般論として一緒に考えることはできるけど、その板特有の事情はここではわからないこともある
頑張ってください >>634
そんなことは知ってる
同じ機種の別端末、同じチャンブラかつ同じバージョン、同じOSかつ同じバージョン、同じipから書いて実験してみ >>647
あきれた
食い下がってもネットワークの仕組みが変わるわけないのに >>648
おまえのレスはもういいよ
正直1人だけレベルが低すぎて何の役にも立たない ご高説、承りました
では引き続き、張り切ってどうぞ! >>649
高レベルな議論への期待にワクワクが止まらない こいつの書き込みって本質と関係ないこんなのばかりじゃん
わからないなら黙ってればいいのにあちこち無理に見当違いなレスをしてきてほんと哀れだよな
>>605 ほぼ全員が無視してるのなら、君も無視すればいいじゃん
そうやって絡むからいつまでもgdgdが続くのだろう?違う? >>617
↑書こうと思ったことがもう書き込まれてた
>>625
> 匿名板において、個人を特定しようってのは
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1634947277/
この中の誰でもいいから、「個人特定」してみせてくれ ID:0Ovr5MTk0
昔の深夜ラジオみたいな独特な馴れ馴れしさがある文体だな
悩み相談のお便り送りたい >>626
初心者は報告のことを通報という説がここにもか
けっこうアテになる説なのかもな
本当によく見かける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています