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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7

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0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/02/28(月) 00:40:39.68ID:h2zFDYYV0
ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/
0601動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/12(土) 19:38:51.73ID:3gJDAZDa0
>>600
専ブラっていっぱい種類があって、無料であれこれ使えることは知ってる？
0602動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/12(土) 19:44:52.84ID:CbeXC/yH0
>>601
知ってるよ
0603動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/12(土) 20:00:24.42ID:CbeXC/yH0
>>601
論点理解してる？
①当該の荒らしは、aabb-ccccのaa,bb,ccccいずれもランダムかつ多数出現するため、NG化が困難であること
②専ブラにより生成されるccccは何かしらの端末固有値、専ブラの組み合わせにより決定するUA値に日付等を付加しハッシュ化した値と推定されること(同一機種、同一IPでも値が異なる)

ゆえに専ブラのみ書き込み可能な状況下では、ccccは多数から管理可能なレベルの数になるって言ってる

具体的には仮に端末が5台、書いてないけど専ブラが3個なら15通りに収束する
このくらいならNGは容易になる
0604動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/12(土) 20:07:02.07ID:19v/Aki30
2ch時代はmailで運営に問い合わせすることができたけど5chになるとそれが無くなったよな
0605動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/13(日) 10:09:57.53ID:dCg9YyEn0
>>601
> 「数～」の「数」については、一般に2～10まで幅があります。
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/125.html

ということで、15種類は「数種類」とは呼べません
しかも専ブラの種類を増やすだけでどんどんccccが増えるから、管理可能なレベルに収まるのは難しそう
それにその5台とか3個ってのも根拠のない妄想なんでしょ？

ってのが俺の論点
0606動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/13(日) 10:10:33.19ID:dCg9YyEn0
安価ミスｗ
0608[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/13(日) 10:20:59.16ID:ets7vcIv0
>>138
マジかよ
ごはん楽しみだわ
0609動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/13(日) 11:52:09.85ID:3TQemh6p0
>> 592
> まともじゃない奴がまともな人を騙すとかこのスレとことん終わってんな

まともじゃないから騙すんだろ？普通のこと
0610動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/13(日) 21:20:07.75ID:dCg9YyEn0
>>607
議題ってこれでしょ
> せめてccccの部分だけでも数種類に絞り込めるとNGすることができるので、
> わっちょいコマンドの拡張で専用ブラウザ以外の書き込みを禁止する機能をつけてもらえませんかね

本当にそんな風に絞り込んで容易にNGできるようになるの？という論点は、議題ど真ん中だと思いますが
0611動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 07:42:35.39ID:dDdBl1up0
そもそもワッチョイは自治のための装置じゃないんだわ
ワッチョイで自治したいなんて書き込みの特徴から人間を特定しようとしてるのと同じこと
荒らし行為は運営しゃに任せるべきでユーザーが私刑する権利はない

前提からしておかしいのにそれを認めないのがよくねえよ
そりゃ私物化だもの。私物化試みてりゃずっと否定されるし
永遠に「議論」が終わることもないのは当然だ
0616動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 11:05:59.96ID:v70IQKSv0
ワッチョイを入れようとすると荒らしが発狂するから効果はあるんでしょう。
0617動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 11:08:29.17ID:vTKo0daN0
>>615
ｋｗｓｋ
ワッチョイがあるとアフィカスの行為から逆に特定されやすくなって
逆にアフィカス自身が不便になるのに何故ワッチョイを支持をするの？
0618動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 11:18:35.40ID:+SQKTHu90
アフィカスは気に入らないと思った書き込みを違法に転載したいだけだからね
ワッチョイがあった方がわかりやすいのだろう
0619動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 11:21:30.33ID:+SQKTHu90
>>616
荒らしがワッチョイを入れようとしてる場合もある
0620動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 11:22:52.97ID:KU1Ibuy80
某板で735中435のスレッドを1人が乱立して荒らしてるんだけど、
本人は荒らしてるつもりはないらしく、
435中半分くらいはたしかに板の趣旨には乗っ取ってるけど、
ほぼスレッドタイトルの独り言のようなスレッドで困ってる
他の住人はまず書き込まない
で、N日ルールと即死判定を合わせたような板設定って可能でしょうか？
7日以内に20行かないとdat落ちとか
0622動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 11:52:42.04ID:vTKo0daN0
>>618
どっちかというとスレタイに即したレス（アフィが気に入ったレス）だけまとめて数字を取るイメージだが
細かい指摘系やアンチみたいな発言こそ意図的に排除するのでは
0623動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 11:58:55.99ID:dDdBl1up0
自分の行動を嫌がる奴は敵
そんな考えのやつがワッチョイスレ立てるとかは好きにすればいい
ただそこから出てこないでほしい
0625動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 12:23:41.50ID:0Ovr5MTk0
匿名板において、個人を特定しようってのは叩く以外の目的があるとは思えない
IDでは不十分、だからワッチョイで、次はIPで、どんどん特定したいわけだろ
議論の内容を放っておいて、こいつが気に食わないから叩くって人身攻撃に利用されるだけだ
0626動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 12:28:33.73ID:r+rX91O10
>>611
もともとは
スマホでIDコロコロしながらスレを荒らす奴を
NGなり通報なりするためにできたものだと思ったが
0627動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 12:38:06.57ID:0Ovr5MTk0
話し合いにおいて"誰の発言"ではなく、"内容"に注目すべきだと思うし
個人が特定できると、それだけが気になって仕方ない人がいるから、殆どの場合、議論の邪魔になると感じてる。
0628[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 12:38:24.13ID:dYJvxvAe0
プーチンは身長168cm
つまりプーチンには人権はない
0629動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 13:48:21.13ID:v70IQKSv0
>>627
頭がおかしい人の書いてる内容は読むだけ無駄なので読む労力とか精神力を浪費しないように前もってNGしておきたい。ワッチョイはその点で日付で変わるIDより便利。
0630動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 13:53:53.21ID:KU1Ibuy80
>>620分かる方いませんか？
0631動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 13:57:22.24ID:0Ovr5MTk0
>>689
個々の考え方なので否定はしない
今どきは複数端末だったりVPNだったりもあるからそこまで効果はない気がするよ

もちろん荒そうとしてる「意味のない文字の羅列」は読む価値がないのでNGしたいと思うけど
考え方の違う人の発言からも、何か得るものがあると思ってるので一応、読むことにしてる
私は頭のおかしい人、奇人変人、いろいろいるから５ちゃんねるは面白いと思うんだよね
0632動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 14:35:48.55ID:VTuzaFw40
>>620
その類は板住民が話し合って申請云々コースでは無理かと
とりあえず今各自でできることをやる
徹底放置やスルーやNG等々
荒らしの糞スレに圧されて正常に使われてるスレが毎日わらわら落ちてるのでもなければ運営は動かない
動くにしてもで住民側でできることをやってないようだとさらに動かないと思う
0634動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 15:19:48.82ID:50EV9Iio0
>>603
ユーザーエージェントについて勉強しような
例えばこういう内容になっている
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.144 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 10; MAR-LX2J Build/HUAWEIMAR-L22J)
なので同じ機種、同じOS、同じ専ブラならユーザーエージェントは一緒
同じというのはもちろんバージョンもな
0635動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 15:21:46.81ID:KU1Ibuy80
>>632
徹底スルーは難しいです
乱立されてスレッドが簡単に流されるので
浪人通報しても切りないくらいすぐ復活しちゃうんです
本物の精神業持ちで理屈が通用しません

通報はしてます
でも運営全く動いてくれません
過疎板の部類だからか見捨てられてます
じゃなきゃ700中半数以上を荒らしの建てたスレで埋まりませんよね・・・

削除整理にも規制議論にも報告してるんですけどね・・・
0637動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 15:35:53.04ID:50EV9Iio0
>>603
> 専ブラにより生成されるccccは何かしらの端末固有値、専ブラの組み合わせにより決定するUA値に日付等を付加しハッシュ化した値と推定されること(同一機種、同一IPでも値が異なる)
これ完全に間違ってる

> 何かしらの端末固有値
こんなのそもそも送信してない
0638動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 15:36:28.25ID:vTKo0daN0
まあまあワッチョイが嫌いで感情的になっている人は落ち着こうぜ
過去に何があって嫌いになったか知らないけどさ

ワッチョイなしでIDコロコロしてスレ荒らすな！って意見も
ワッチョイありで特定して粘着で嫌がらせするな！って意見も
どちらも感情的になりすぎているし正直どっちもどっちに見える
それぞれ何かしら落ち度があっての結果じゃないのか？

ワッチョイなしでも和気あいあいとやってるスレもあればワッチョイありでも荒らしが沸いているスレもある
突き詰めれば住人の質が問題なのだからワッチョイだけでなく住人たちでスレの秩序を守るのが大事だと思う

荒らしが沸いてそれに反応する奴がいたらからかったりせずそいつを諫めるとか
荒らしを刺激しないように無言でNGして議論に集中するとかそういう方向が本来の在り方でしょ
それでも秩序を守れない奴が常に発生する場合は防衛手段としてワッチョイありなり運営通報なりの手段じゃないの？
その防衛手段を相談する場所がここってことで

俺としてはIDもワッチョイもIPも原則無言でNGするための要素ぐらいに思っているから
何をそんなに目くじら立てているかちょっとわからないんだよな
IPが出ていても荒らすやつもいるしさ
0639動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 16:16:06.66ID:VTuzaFw40
>>635
どれくらいひどいのかちょっと伝わって来ないというか
どこの板かわからんし、いろいろわからんこと多すぎるので一般的なことしか言えないんだけど
過疎板でローカルルールがないならローカルルールを作ろうとかなるし
あるなら改訂しようとかね
あと自治スレの有無とか
あるなら住民同士で相談、ないなら立ててみるとか
荒らし報告とか一所懸命やってるのがあなた１人だけなら、他の住民は触らないようにして凌いでるんだろう
潔癖こじらすとろくなことがないのは確か
とにかくここに相談してどうなる問題ではないと思う
0641動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 16:38:00.28ID:KU1Ibuy80
>>639
自治スレはあります
乱立してそのまま立て逃げスレだらけなので
20レス以下は一定期間で落ちるみたいな仕組みがあれば良いのですが
即死判定って1時間でしょ？さすがに短い
1週間くらいの設定があったら良いんですけど
0643動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 17:00:22.45ID:KU1Ibuy80
わかりました。
がんばってみます。
0644動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 17:23:15.60ID:VTuzaFw40
>>641
板設定の中でもsetting.txtにないものは住民の方ではどうしようもない
保持数とか即死時間なんかかが代表的

自分の常駐板、大昔は保持数が1500だったよ
でちょこちょこ保持数変わって、最終的に700になった
もちろん自治からは何も言ってない
（多すぎだの少ないだのアレコレ話してた記憶はあるが）
即死も何度も変わったけど、自治からはやっぱり何も言ってない

>>642
正論
0645[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 17:44:49.95ID:dYJvxvAe0
よく分からんが楽しそう
0646動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 19:21:47.10ID:0Ovr5MTk0
>>643
一般論として一緒に考えることはできるけど、その板特有の事情はここではわからないこともある
頑張ってください
0647動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 20:08:57.09ID:R9zvmW2M0
>>634
そんなことは知ってる
同じ機種の別端末、同じチャンブラかつ同じバージョン、同じOSかつ同じバージョン、同じipから書いて実験してみ
0652動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 22:46:14.84ID:zsm3/I/H0
こいつの書き込みって本質と関係ないこんなのばかりじゃん
わからないなら黙ってればいいのにあちこち無理に見当違いなレスをしてきてほんと哀れだよな
>>605
0654動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/14(月) 23:12:13.80ID:BnWEdHm/0
ほぼ全員が無視してるのなら、君も無視すればいいじゃん
そうやって絡むからいつまでもgdgdが続くのだろう？違う？
0655動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 03:50:24.12ID:0kJCfWhX0
>>617
↑書こうと思ったことがもう書き込まれてた


>>625
> 匿名板において、個人を特定しようってのは

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1634947277/

この中の誰でもいいから、「個人特定」してみせてくれ
0656動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 04:56:55.90ID:zbVYhJkY0
ID:0Ovr5MTk0
昔の深夜ラジオみたいな独特な馴れ馴れしさがある文体だな
悩み相談のお便り送りたい
0659動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 10:22:05.18ID:W+nO4k970
>>617
自分が良く知らないジャンルのスレでも、
ﾜｯﾁｮｲ調べて「こいつ詳しそうだな」って奴の発言を適当にピックアップすれば楽々まとめることができる
アフィカスはﾜｯﾁｮｲ大好きよ
0660動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 10:25:42.46ID:9Stz27DH0
日本の戦争リスク顕在化なのをごまかして議論ごっこか

ボットさまさまだな
0662動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 10:59:21.68ID:FMB88izq0
>>626
スマホでIDコロコロする荒らしが居るからワッチョイというものが出来たんだよな
スマホの普及って迷惑だね
0663動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 11:04:20.66ID:FMB88izq0
スマホでIDコロコロして荒らしまくってワッチョイ導入に追い込む汚いやり方だな
IDコロコロする奴大抵は煽ることしか出来ないしDQNばかりなんだよな。こいつらもアフィカスだと思うが
0664動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 11:09:03.00ID:FMB88izq0
>>657
それもあるかもな
0667動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 12:59:43.37ID:2GB01mws0
急に火が付いたように煽りだす
自分の意見を絶対視している
他人の意見を全く軽蔑している
プロパガンダが通用すると思っている

もうそういうのいいから
ただの個人で完結する荒らし行為でしかない
0668動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/15(火) 14:14:03.27ID:sqGYjC2b0
>>625

何か言ってやろうという発想でしかレスを見てないからそういう発想になる

ID＝本日の同一人物
ワッチョイ+ID＝１週間の同一人物

> 議論の内容を放っておいて、こいつが気に食わないから叩くって人身攻撃に利用されるだけだ

そしてIDコロコロに異常な執着みせているID:FMB88izq0がまさにそれ
0669動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/15(火) 21:45:35.53ID:8yPjYo8M0
>>659
ああアフィがワッチョイスレに書き込む側じゃなくて
ワッチョイスレで特定の住人のレス選別用に使うってことか
腑に落ちた
0670動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/15(火) 21:48:03.24ID:8yPjYo8M0
ワッチョイスキーでもアンチワッチョイでも好きにすれば良いと思うが
ミイラ取りがミイラにならんように注意だよな
0672動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/16(水) 10:23:34.97ID:iOLcmrvE0
Linux野郎と煽ったりLinux野郎に釣られて煽り返すのも
冷静さを欠いてミイラ取りがミイラになってる状態だな
0673動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/16(水) 11:32:18.29ID:MA3DqDqw0
全板ワッチョイ入れてくれるのが1番と思うけどねえ。
そうすれば板設定の変更依頼なんてほぼ無くなるんじゃないかな。運営も楽が出来るだろうに。
0674動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/16(水) 11:36:25.78ID:iOLcmrvE0
それやっちゃうとここの住民みたいなアンチワッチョイが大規模の反対デモを起こすか
一気に離れて５ちゃんの過疎化が余計に進行するだろうな
ワッチョイの機能だけ提供してアリナシ設定は住民の見解に委ねるのがベストでしょう
0675動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/16(水) 11:37:37.89ID:iOLcmrvE0
あーまあ全部の板設定がBBS_USE_VIPQ2=2になるのだったらそれはそれでアリか
スレ立てるときにワッチョイアリナシにするかどうか決めるだけだしね
0677動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/16(水) 11:41:11.22ID:6kmspoq/0
> ワッチョイの機能だけ提供してアリナシ設定は住民の見解に委ねるのがベストでしょう

その結果が、この有様なのでは？まったく状況を理解してない
0679[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/16(水) 12:46:02.95ID:Ut22WSkq0
マーブルディックふりふり
0680通りすがりの一言主
垢版 |
2022/03/16(水) 18:08:27.07ID:/tb6tdHi0
ニュース速報+でアンカー複数打つと「ERROR: このスレッドにはもう書けません」 が出る。
他の板でも出るのかも知れんが、なんとかしろよ。
0681動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/16(水) 18:56:08.00ID:qI/RJYGf0
プラス規制ムカツクわ！

規制解除するまでこっちに書くわ！

ヘタレ岸田はゼレンスキー国会オンライン演説やれ！
0682動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/16(水) 19:02:59.72ID:6ZO38cZw0
そんなこと書いてたら規制されるのもやむなし
5chじゃなくてツイッターとか自分の場所で言ってくれ
0684動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/16(水) 20:52:52.91ID:joualcqU0
>>675
それやってスレが分裂した場合、最悪のパターンになるんだわ
このスレの前半見れば分かると思うが
0687動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/17(木) 05:01:45.42ID:/p1mKHkt0
>>649
> 専ブラにより生成されるccccは何かしらの端末固有値、専ブラの組み合わせにより決定するUA値に日付等を付加しハッシュ化した値と推定されること
こんな出鱈目書いといて何言ってるんだよ
「何かしらの端末固有値、専ブラの組み合わせにより決定するUA値」とはっきり書いてるのに
何で634を知ってるとか言い出すんだよ
全く違うじゃんw
0692動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/17(木) 19:54:35.85ID:Y1fOp+380
これが悪口に見えちゃう人（たち？）の方がレベル低いと思うわ
0695動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/18(金) 08:05:36.27ID:kzdOFe1j0
>>693
完全に誰かさんの手口なんだよなあ
某荒らしのアンチスレでも自分は住人だ！って、しなくても良いはずのアピールしながら自分の思い通りに他人を動かそうとしてバレてたし
アホくさ
0697動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/18(金) 11:55:51.29ID:kzdOFe1j0
自分の発言は清くて他人は全部汚いとか言ってる奴がそんな主張してもまず自分が補導されるだろ
そしたら警察も敵だったとか言い出すんだろうな
付き合いきれん
0699動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/18(金) 14:55:41.60ID:Zf8kukld0
>アホくさ
>付き合いきれん

ご卒業おめでとうございます
来世でまたお会いできると良いですね
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