ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
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ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/ >>727
無しだったものをアリに変えようとしたから問題になったわけでしょう?
既存のものを変えるのなら総意は必須条件だと思うけど、それを無視した結果です >>719
ありがとうございます
仰るとおりで、ルールを守っている人が不快感を感じている状況です
ブッ立ててしまう理由に「動物虐待や間違った飼育法を減らすためそれらを行うYouTuberを批判、周知する」という強い目的意識が有るようです
そもそもペット大好き板で虐待の話題は禁止行為に抵触しうる(虐待を誘発させる内容は禁止、と曖昧)のですが、スレの存続を希望するIDも多いためこのローカルルールの枠組みの中でもスレが上手く成り立つ方法を探している次第です
他、別立てする理由にはペットは品種が多いことも挙げられると思います(YouTuber一人で何十種類も飼育のため)
個人的には生き物苦手板やYouTube板、ネットwatch板に話題を分ける事が妥当かなとは思っていますが、「YouTuber総合スレ」なるものが別板でどう容認され成り立っているのかまだ理解が浅いため勉強している段階です >>717
最初は総合スレあったけど、そのうちYouTuber個人スレが複数立って信者同士で対立してる板なら知ってる
その板ごとの視点で動画の内容を語るスレは、あっても別に構わないと思う(多すぎなければ)
総合スレに一本化できてるなら全然問題ないんじゃないの
>>729
批判・周知などの問題提起が目的なら、いわゆる外部ヲチとは目的が違うので、ローカルルールに抵触しないんじゃない?
というような方向性で議論して板住民が納得すればセーフかと
該当スレ住民の賛同じゃなくて板住民の賛同が必要なので、自治スレ(ないなら立てる)で提案すれば良い というか、>>729の趣旨ならそれは単なる「YouTuber総合スレ」ではない
見てるだけじゃ間違った飼育法や動物虐待は減らないから、ヲチとは目的が違うんだよ
そういうのを減らすためのスレだと一目で分かるスレタイに変えるのが簡単かもね
それも含めて自治スレで話し合うのが良いと思う >>728
ワッチョイアリナシで揉めている状況を傍から見る限り、実際はアリナシ問題なんかどうでも良くて
問題にこじつけて相手を煽って遊んだり、鬱憤を晴らすことに執着する連中が一定数いる
そういった連中は指摘を受けても自らが正義と考え、正当性をアピールしてでも居座ろうとする
そういった連中が場の雰囲気を悪くしていて、対立構造が生まれる
ここにもそういう連中がいるというのが問題ではないかと だからブラウザ書き込み規制スイッチの追加と
チャンブラ側のaabb-ccccのcccc NG機能実装すりゃいいだけなんじゃないの?
vvvvvvでそのモードね
これがあればそいつの書き込み1週間見なくて済むよ
スマホ5台持っててチャンブラ3種類でやっても15回NGすれば済む >>733
あきれた
SLIPの生成規則をいまだに理解してないのか >>734
同じ機種通し実験してみ
持ってないならわっちょスレからccccとidを抜いて分布見てみ
iPhoneのシェアを加味して考えれば見えてくるやろ
まあバカには無理かもですが >>732が問題点であるなら、>>727では何も解決しないし、今度はID、IPの有無で揉めるだけだぞ 相談者である>>576,607,733のレス見て思い出したけど
俺の>>732の主張についてなんだけどちゃんと根拠はある
具体的には>>605のようなレスのこと
>しかも専ブラの種類を増やすだけでどんどんccccが増えるから、管理可能なレベルに収まるのは難しそう
>ってのが俺の論点
回答はこれだけで済むのに
>ということで、15種類は「数種類」とは呼べません
>それにその5台とか3個ってのも根拠のない妄想なんでしょ?
このように余計なことを言って相手を煽ってしまう
607同様に俺もこれって何の意味があるレスなの?と俺も思ったし
605が自分が気に入らないと思った相談者576をからかっているようにしか見えない
こんなことを常習的にやるからワッチョイアリが勝手に立てられたり
ワッチョイアリナシ論争に発展したんじゃないの?と思ったわけ
>>735も煽りに釣られずに落ち着いてね > ここにもそういう連中がいるというのが問題ではないかと
> このように余計なことを言って相手を煽ってしまう 事実を述べることが煽ることになる場合もあるわけです >>737
まだ自分の間違い認めないのかよ
今端末特定できる情報なんて送信してないのよ
ユーザーエージェントはバージョンも含めて
OS、ブラウザ、機種が同じなら同じものになる
なのでワッチョイの該当部分も一緒になる
これ理解できないと話が進まないよ >>743
それワイじゃないしならないよ。
そもそもAPI(TLS)接続時のUAみた?
まさかチャンブラからWEBブラウザ経由じゃないよね >>727
IDすら無しにしたら自演し放題になるが >>723
この規制は規制議論板で出るな
多く書き込ませないための規制 >>717
動画サイトとは違うけど
癌腫瘍板のブログをヲチするスレは運営の判断で専用の板に移動になったという経緯があり今はヲチスレかなり減ってるよ
自治スレなどでは板移動の措置に反発もあったようだけど今は落ち着いている様子
運営側のハッキリした判断だと利用者も従うしかないから
相談してみるのも一つの方法だと思う まあ、自演はIDあっても出来るな
スマホだとコロコロID変えることできるし
こういった奴が居るからワッチョイという要らんものが出来た原因だが 今どき端末を1台だけの人も少ないだろうし、自演しようとするやつはそれ以上持ってるわけで意味がない
そもそもIDやワッチョイで個を識別する意味はどこにあるの? >>746
いろんなとこで出るよ。
★持ちのいる削除議論のボラ集会所に報告してるけど。 結局は人間性の問題
荒らしはスルーができないからIDが生まれワッチョイが生まれとなった
勿論不必要に荒らしたり煽ったりする奴が悪いんだけどな 荒らしはスルーができないから→荒らしをスルーできないから なりすましや自演やスレ乱立は荒らし行為じゃないとか言い切るキチガイがいるのでワッチョイ付けて無視したい。 >>729
>>719ですが
総合スレひとつにおさまってるうちはまだいいのかなとは思いますが
今後それ系のスレが増えなきゃいいと思いますが
ひとつ容認するとなし崩しに増えるのが5chの常なんですよね
早いうちに自治スレとかできちんと決めておいた方がいいと思いますが
(人が集まるようなら議論してローカルルールを修正するとかもアリ) 個人的にはyoutube板にスレを立てて(総合でも個別でも)、
動画ヲチや批判が始まったらそちらに誘導、というのが妥当だと思ってます
どちらの板にも気がねなく使えます それと
ワッチョイを導入したいとかの相談ならともかく、
ワッチョイの是非やワッチョイそのものについてのあれこれは別スレ立ててやってほしいです
これでは質問や相談に来る、本来の目的で来る人が書き込みしづらくなってしまう ワッチョイについての自説や自論を披露し合うスレでもありません
ご承知おき下さい ニュー速+の書き込みでネットフリークスの広告打ってる人がいるけどあれどうなの
5chは広告無料だっけ このスレね
【Netflix】ネトフリ日本法人が12億円申告漏れ…国税指摘、売り上げ大半がオランダ法人へ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647821171/
すれ違いだったらごめん。なんか不愉快なんで ID変えながら自作自演の広告打ちつづけててスレが荒れてる >>754
なりすましや自演は荒らしではない
スレ乱立は荒らしである 「VIP臭い」のなんJバージョンを切に願う
隔離して他板に書けないように
なんJが落ちる度にVIPが荒らされて困る >>744
> そもそもAPI(TLS)接続時のUAみた?
見たも何も設定どおりだろ
それと違ってたとでも? >>770
は?
見たのか見てないのか聞いてるんだけど
見てもいない、同型機で試してもいない
一体なんなのおまえ?
社会不適合者? >>765
なりすましも自演もスレ乱立やスレ埋め立てと同じく荒らしだろ >>774
スレ乱立、スレ埋め立てはガイドラインに明確に謳われている違反だが
なりすまし、自演は、どのような定義で荒らし認定? >>747
それは自演できないと何が困るとの平行線 掲示板としての機能を考えたら、なりすましも自演も発言自体の意味を無くすものだから良くないよな アンモラルとされている物をルールで定義されてないからやっても良いのでは?って犯罪者的思考だと思うわ >>776
まったく違うと思うけどね
それはレスの内容ではなく個とやりとりしようとするから気になるのであって匿名掲示板において個なんて意味を成さないだろ
多数意見、少数意見で何かを決することなんて、5ちゃんねるにおいて殆どないと思うけどね
運営だって、多数意見だからなんてのは却下するぞ
>>777
匿名掲示板というのはそういうものなのでは?それなら実名でやるしかなくなるよ >>778
アンモラル?w匿名掲示板であることは、個を特定されないが大前提でしょ?
それをIDなりワッチョイなり、さらにはIPで個を特定するのは匿名の定義から外れてるだろう
そのほうがおかしくね? > なりすましも自演も発言自体の意味を無くすもの
これはウソ >>777
意味はなくならないだろう
「そういう主張をしたい人がいる」という根幹の部分は変わらない >>778
それを言ったら言い争いも他人に対するネガティブ発言もアンモラルだけど、
犯罪者的思考じゃない人は、リアルネット問わず一度もやったことないの? >>780,782
考え方が極端
まともな思考とモラルを持った人は匿名だからとかルール違反じゃないからといって
なりすましも自演も常習的に行わないだろということ
個ではなく発言単位に重きを置くという価値観ならば
尚のこと発言の正当性が下がるようななりすましや自演を行わないものではないかな? >>784
> まともな思考とモラルを持った人は
> なりすましも自演も常習的に行わない
> 発言単位に重きを置くという価値観ならば
> 正当性が下がるようななりすましや自演を行わない
何の根拠もない 「誰の発言」ではなく「発言の内容」に注視すべきで、IDやワッチョイやIPなんてものがあるから
「こいつが気に食わないから、こいつの言ってることは信用できない」や「こういう発言をするやつだから、この発言は信用できない」ってことになるのだろう
個ではなく、発言単位ってのはそういうことな >>786
スルーできないあなたのような人のための言葉ですよ こうして連投することで、「連投するやつは信用できない」とレッテル貼りが始まるわけだよ
連投と発言内容は関係ないけどそうやって関連付けるだろう?これが個ではなく、発言を注視すべきって話な >>790
連投は別にいい
長文で規制に引っ掛かる場合もあるから
問題なのはいつまでもスレチやってること
このスレの本来の用途から著しく外れた言い合いになってる
言い負かしたいだけとかいい加減やめろよほんとに
これで各板のまとめだの長期未処理だのトリ付けてドヤ顔ボラやってるとか片腹痛い
あえて誰とは言わんけどな >>784
極端って言うなら、
「ルールで定義されてないからやっても良いのでは?って犯罪者的思考だと思う」
というのがまず極端だろう
発言単位って何?
その行為がインモラルかどうかの話に、常習的かどうかが何か関係あるの?
たまにならひどいことやってもいいよねっていうのが、>>784にとってのまともな思考とモラルなの? いや別に俺が自演してるわけじゃないし、したこともないんだけどw
個人的には、それぞれの発言の背後にある意図に重きを置くので、
自演やなりすましがあろうがなかろうが読み取れる意図にさほど変わりはないし、あっても全く困らない
他人の発言の正当性がいくら下がったって>>784の知ったこっちゃないだろうに、
どういう意図でその話してるのかな?という部分はちょっと気になる >>794
それローカルルールや板設定に関係あるの?
どう見ても、ない
質雑あたりでやれ あのキチガイが運用系の板荒らしまくってからはどこのスレもスレチの雑談進行ばかりで辟易する >>771
だからさあ
ユーザーエージェントの意味履き違えてるお前がおかしいだけなのに
まだグダグダ言ってんのかよ >>792
> 連投は別にいい
連投する=おかしなやつってレッテル貼りをするでしょう?って言ってるのだけど...
そもそも連投したってわかるだろ?その時点で発言内容とは別の印象がでるよな
そこでだ、私は>>784に言ってるのだけど、あなたは>>784なのか?とIDが違うことに注目して思うわけ
それは「誰の発言」になってしまって「発言の内容」に注意がいかなくなるし、別人ならスルーって思うわけですよ
そういうこと >>779
個人情報を書かないのが匿名の利点であって、レスに対して成りすましや自演をするのとは全く別問題だと思うけど?
IDやワッチョイでも匿名性は担保される >>782
成りすましや自演で多数派のように見せかけたり、真逆の意見を書いて伸ばしたり、主張よりただ遊んでるだけになるなら意味がないね >>803
>>802 ほらね、連投、IDが赤くなると、こういう分かりやすい反応するのが一般的なわけです >>803
だから、IDで足りない、ワッチョイで足りない、IP表示まで行くわけでしょう?
どんどん個を特定する方向にエスカレートしていくわけだよね
それって、そもそも何のためにするんだい?って話な >>804
それは文章を読み解く能力が足りないだけだよね 能力が足りないのでわかり易く表示してくれってことだよな > 多数意見、少数意見で何かを決することなんて、5ちゃんねるにおいて殆どないと思うけどね
と言ってるんだけどな 結論ありきの決めつけで
口論してたら永遠に平行線だわ
そんなのなら
設定違いで分裂させてスレ立てしとけ
時間の無駄 >>807
IDとワッチョイで足りないなんて俺は思ってないよ >>812 行きあたりばったりの返答で全く理解してないな >>810
> 設定違いで分裂させてスレ立てしとけ
まったくもってそのとおりで、統一しようとすることに無理がある
ワッチョイ無は、ワッチョイ有をこちらに誘導しようとはしないが
ワッチョイ有が、ワッチョイ無を誘導しようとするから揉める >>815
テンプレ改変、スレタイ改変、重複、乱立
派閥争い、気に入らない奴の隔離スレ
派生スレ、スレの私物化、潔癖厨、信者、アンチ
スレ誘導の理由なんていくらでもある
好むか嫌うか、っていう方向性が違うだけで
ワッチョイを特別視してこだわってる点においては
お前も同じなんだと気づけ
結局、対応は同じなんだよ
NGorスルー
スレが機能不全に陥るほどひどいなら荒らし報告 まだやってんのか
ワッチョイは荒らし対策に有効
ここはワッチョイがないから荒らしに弱い
どちらも多数の実績がある それだけ ワッチョイはあった方が良い
ID真っ赤にしてスレチを続けてるような奴がいる時に一週間NGでおさらばできるからな
IDのみだとコロコロされるたびにNGする必要があるから手間だしな >>813
具体的なこと言えないなら書かないでよ
相手にする時間の無駄 海外サッカーの板が見れないんだけど、URL変わった? >>816
ここ板設定スレなんだから、ワッチョイだけを話題に取り上げるのは何もおかしくなくない?
それ以外の話題は普通にスレチだろう >>819
書けない訳じゃない
何度も書かせんなと言ってるんだよ ほーらまたそうやって我慢できなくて小競り合いを始める
>>792の言うとおりだよ
>問題なのはいつまでもスレチやってること
>このスレの本来の用途から著しく外れた言い合いになってる
>言い負かしたいだけとかいい加減やめろよほんとに >>814
能力が足りない人にも親切にするのが良いねってことだよ
足りなければ使うなとかの上から目線で運営したらダメでしょ システムというのはみんなに使いやすくを目指すものであって、分かる人だけ分かればいいんじゃ議論の意味ないよ >>821
ワッチョイの有用性に絞った議論をしたいなら別スレでやるべきでは?
>>1
> ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
> これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています