ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/02/28(月) 00:40:39.68

ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 13:11:07.73

相談者である>>576,607,733のレス見て思い出したけど
俺の>>732の主張についてなんだけどちゃんと根拠はある
具体的には>>605のようなレスのこと

＞しかも専ブラの種類を増やすだけでどんどんccccが増えるから、管理可能なレベルに収まるのは難しそう
＞ってのが俺の論点

回答はこれだけで済むのに

＞ということで、15種類は「数種類」とは呼べません
＞それにその5台とか3個ってのも根拠のない妄想なんでしょ？

このように余計なことを言って相手を煽ってしまう
607同様に俺もこれって何の意味があるレスなの？と俺も思ったし
605が自分が気に入らないと思った相談者576をからかっているようにしか見えない
こんなことを常習的にやるからワッチョイアリが勝手に立てられたり
ワッチョイアリナシ論争に発展したんじゃないの？と思ったわけ
>>735も煽りに釣られずに落ち着いてね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 13:13:08.91

> ここにもそういう連中がいるというのが問題ではないかと

> このように余計なことを言って相手を煽ってしまう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 13:18:35.35

>>738
事実を述べただけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 13:28:59.26

>>732
自らが正義と考えてて草

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 13:29:32.68

事実を述べることが煽ることになる場合もあるわけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 14:05:44.62

濁った目で実験しても意味ないだろｗ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 14:09:25.27

>>737
まだ自分の間違い認めないのかよ
今端末特定できる情報なんて送信してないのよ
ユーザーエージェントはバージョンも含めて
OS、ブラウザ、機種が同じなら同じものになる
なのでﾜｯﾁｮｲの該当部分も一緒になる

これ理解できないと話が進まないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 15:58:46.77

>>743
それワイじゃないしならないよ。
そもそもAPI(TLS)接続時のUAみた？
まさかチャンブラからWEBブラウザ経由じゃないよね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 19:18:54.53

>>727
IDすら無しにしたら自演し放題になるが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 19:22:51.33

>>723
この規制は規制議論板で出るな
多く書き込ませないための規制

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 19:31:37.41

>>745
自演されると何が困る？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 20:12:37.48

>>717
動画サイトとは違うけど
癌腫瘍板のブログをヲチするスレは運営の判断で専用の板に移動になったという経緯があり今はヲチスレかなり減ってるよ
自治スレなどでは板移動の措置に反発もあったようだけど今は落ち着いている様子
運営側のハッキリした判断だと利用者も従うしかないから
相談してみるのも一つの方法だと思う

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 20:30:27.59

まあ、自演はIDあっても出来るな
スマホだとコロコロID変えることできるし
こういった奴が居るからワッチョイという要らんものが出来た原因だが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/20(日) 20:44:09.22

今どき端末を1台だけの人も少ないだろうし、自演しようとするやつはそれ以上持ってるわけで意味がない
そもそもIDやワッチョイで個を識別する意味はどこにあるの？

**通りすがりの一言主** · 2022/03/20(日) 21:29:51.40

>>746
いろんなとこで出るよ。
★持ちのいる削除議論のボラ集会所に報告してるけど。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 08:22:46.92

結局は人間性の問題
荒らしはスルーができないからIDが生まれワッチョイが生まれとなった
勿論不必要に荒らしたり煽ったりする奴が悪いんだけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 08:23:27.76

荒らしはスルーができないから→荒らしをスルーできないから

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 09:47:23.66

なりすましや自演やスレ乱立は荒らし行為じゃないとか言い切るキチガイがいるのでワッチョイ付けて無視したい。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 09:52:18.54

それじゃ運営も無視対象になっちゃうじゃん

2022/03/21(月) 10:40:31.36

>>729
>>719ですが
総合スレひとつにおさまってるうちはまだいいのかなとは思いますが
今後それ系のスレが増えなきゃいいと思いますが
ひとつ容認するとなし崩しに増えるのが5chの常なんですよね
早いうちに自治スレとかできちんと決めておいた方がいいと思いますが
（人が集まるようなら議論してローカルルールを修正するとかもアリ）

2022/03/21(月) 10:41:11.44

個人的にはyoutube板にスレを立てて（総合でも個別でも）、
動画ｦﾁや批判が始まったらそちらに誘導、というのが妥当だと思ってます
どちらの板にも気がねなく使えます

2022/03/21(月) 10:44:28.31

それと
ワッチョイを導入したいとかの相談ならともかく、
ワッチョイの是非やワッチョイそのものについてのあれこれは別スレ立ててやってほしいです

これでは質問や相談に来る、本来の目的で来る人が書き込みしづらくなってしまう

2022/03/21(月) 10:45:16.55

ここはワッチョイについて論じるスレではありません

2022/03/21(月) 10:47:11.93

ワッチョイについての自説や自論を披露し合うスレでもありません
ご承知おき下さい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 11:45:46.28

ニュー速+の書き込みでネットフリークスの広告打ってる人がいるけどあれどうなの
5chは広告無料だっけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 11:49:00.78

このスレね

【Netflix】ネトフリ日本法人が１２億円申告漏れ…国税指摘、売り上げ大半がオランダ法人へ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647821171/

すれ違いだったらごめん。なんか不愉快なんで

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 12:07:40.76

通報

http://hissi.org/read.php/operate/20220321/aFovR1ZBYWEw.html?name=all&;thread=all
板:運用情報
日付:2022/03/21
ID:hZ/GVAaa0

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 12:13:11.47

ID変えながら自作自演の広告打ちつづけててスレが荒れてる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 12:28:44.28

>>754
なりすましや自演は荒らしではない
スレ乱立は荒らしである

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 13:14:31.97

「VIP臭い」のなんJバージョンを切に願う
隔離して他板に書けないように
なんJが落ちる度にVIPが荒らされて困る

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 13:30:06.27

どっちもどっちやと思うんですが

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 14:18:30.02

>>752
IDが生まれた理由、間違ってるぞ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 17:47:17.66

ここもお願いいたします

なんでも実況G ローカルルール変更申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1646045471/

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 20:28:32.87

>>744
> そもそもAPI(TLS)接続時のUAみた？
見たも何も設定どおりだろ
それと違ってたとでも？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 20:36:39.64

>>770
は？
見たのか見てないのか聞いてるんだけど

見てもいない、同型機で試してもいない
一体なんなのおまえ？
社会不適合者？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 20:52:51.30

実験強要マン

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 22:11:19.57

>>772
ならば反語はエアプ煽りマン

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 22:33:04.15

>>765
なりすましも自演もスレ乱立やスレ埋め立てと同じく荒らしだろ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 23:25:54.04

>>774
スレ乱立、スレ埋め立てはガイドラインに明確に謳われている違反だが
なりすまし、自演は、どのような定義で荒らし認定？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 23:54:28.01

>>747
それは自演できないと何が困るとの平行線

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/21(月) 23:58:08.15

掲示板としての機能を考えたら、なりすましも自演も発言自体の意味を無くすものだから良くないよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 00:54:01.61

アンモラルとされている物をルールで定義されてないからやっても良いのでは？って犯罪者的思考だと思うわ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 01:10:19.93

>>776
まったく違うと思うけどね
それはレスの内容ではなく個とやりとりしようとするから気になるのであって匿名掲示板において個なんて意味を成さないだろ
多数意見、少数意見で何かを決することなんて、５ちゃんねるにおいて殆どないと思うけどね
運営だって、多数意見だからなんてのは却下するぞ

>>777
匿名掲示板というのはそういうものなのでは？それなら実名でやるしかなくなるよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 01:12:47.08

>>778
アンモラル？ｗ匿名掲示板であることは、個を特定されないが大前提でしょ？
それをIDなりワッチョイなり、さらにはIPで個を特定するのは匿名の定義から外れてるだろう
そのほうがおかしくね？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 01:14:33.40

> なりすましも自演も発言自体の意味を無くすもの

これはウソ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 09:20:54.56

>>777
意味はなくならないだろう
「そういう主張をしたい人がいる」という根幹の部分は変わらない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 09:24:14.89

>>778
それを言ったら言い争いも他人に対するネガティブ発言もアンモラルだけど、
犯罪者的思考じゃない人は、リアルネット問わず一度もやったことないの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 09:44:41.49

>>780,782
考え方が極端

まともな思考とモラルを持った人は匿名だからとかルール違反じゃないからといって
なりすましも自演も常習的に行わないだろということ

個ではなく発言単位に重きを置くという価値観ならば
尚のこと発言の正当性が下がるようななりすましや自演を行わないものではないかな？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 09:46:37.65

ごめん　>>780,783だった

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 09:55:42.91

荒らしをかまう人も荒らしです　とはよく言ったもの

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 10:28:53.97

>>784
> まともな思考とモラルを持った人は
> なりすましも自演も常習的に行わない

> 発言単位に重きを置くという価値観ならば
> 正当性が下がるようななりすましや自演を行わない

何の根拠もない

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 10:32:10.17

「誰の発言」ではなく「発言の内容」に注視すべきで、IDやワッチョイやIPなんてものがあるから
「こいつが気に食わないから、こいつの言ってることは信用できない」や「こういう発言をするやつだから、この発言は信用できない」ってことになるのだろう
個ではなく、発言単位ってのはそういうことな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 10:33:47.38

>>786
スルーできないあなたのような人のための言葉ですよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 10:40:27.99

こうして連投することで、「連投するやつは信用できない」とレッテル貼りが始まるわけだよ
連投と発言内容は関係ないけどそうやって関連付けるだろう？これが個ではなく、発言を注視すべきって話な

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 11:44:11.91

ここまで全員レッテル貼りを確認

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 12:55:09.46

>>790
連投は別にいい
長文で規制に引っ掛かる場合もあるから

問題なのはいつまでもスレチやってること
このスレの本来の用途から著しく外れた言い合いになってる
言い負かしたいだけとかいい加減やめろよほんとに

これで各板のまとめだの長期未処理だのトリ付けてドヤ顔ボラやってるとか片腹痛い
あえて誰とは言わんけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 13:18:36.60

>>784
極端って言うなら、
「ルールで定義されてないからやっても良いのでは？って犯罪者的思考だと思う」
というのがまず極端だろう

発言単位って何？
その行為がインモラルかどうかの話に、常習的かどうかが何か関係あるの？
たまにならひどいことやってもいいよねっていうのが、>>784にとってのまともな思考とモラルなの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 13:26:49.05

いや別に俺が自演してるわけじゃないし、したこともないんだけどｗ

個人的には、それぞれの発言の背後にある意図に重きを置くので、
自演やなりすましがあろうがなかろうが読み取れる意図にさほど変わりはないし、あっても全く困らない
他人の発言の正当性がいくら下がったって>>784の知ったこっちゃないだろうに、
どういう意図でその話してるのかな？という部分はちょっと気になる

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 14:01:34.57

>>794
それローカルルールや板設定に関係あるの？
どう見ても、ない
質雑あたりでやれ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 14:04:38.03

あのキチガイが運用系の板荒らしまくってからはどこのスレもスレチの雑談進行ばかりで辟易する

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 14:05:10.97

>>771
だからさあ
ユーザーエージェントの意味履き違えてるお前がおかしいだけなのに
まだグダグダ言ってんのかよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 15:59:40.97

これ当人らは議論してるつもりなんだろうなあ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 17:27:14.00

ニュー速に!denkiコマンドを復活させましょう

2022/03/22(火) 17:31:33.79

ボケ。

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 18:10:13.03

>>792
> 連投は別にいい

連投する＝おかしなやつってレッテル貼りをするでしょう？って言ってるのだけど...
そもそも連投したってわかるだろ？その時点で発言内容とは別の印象がでるよな

そこでだ、私は>>784に言ってるのだけど、あなたは>>784なのか？とIDが違うことに注目して思うわけ
それは「誰の発言」になってしまって「発言の内容」に注意がいかなくなるし、別人ならスルーって思うわけですよ
そういうこと

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 18:26:52.52

NG
ID:ij5WlSam0

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 18:55:14.40

>>779
個人情報を書かないのが匿名の利点であって、レスに対して成りすましや自演をするのとは全く別問題だと思うけど？
IDやワッチョイでも匿名性は担保される

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 18:57:08.07

>>782
成りすましや自演で多数派のように見せかけたり、真逆の意見を書いて伸ばしたり、主張よりただ遊んでるだけになるなら意味がないね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 20:41:40.20

>>797
どこが履き違えてるの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 21:05:37.03

>>803

>>802　ほらね、連投、IDが赤くなると、こういう分かりやすい反応するのが一般的なわけです

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 21:07:14.76

>>803
だから、IDで足りない、ワッチョイで足りない、IP表示まで行くわけでしょう？
どんどん個を特定する方向にエスカレートしていくわけだよね
それって、そもそも何のためにするんだい？って話な

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 21:08:57.76

>>804
それは文章を読み解く能力が足りないだけだよね　能力が足りないのでわかり易く表示してくれってことだよな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 21:10:48.58

> 多数意見、少数意見で何かを決することなんて、５ちゃんねるにおいて殆どないと思うけどね

と言ってるんだけどな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/22(火) 22:09:26.40

結論ありきの決めつけで
口論してたら永遠に平行線だわ

そんなのなら
設定違いで分裂させてスレ立てしとけ
時間の無駄

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 00:52:05.21

>>807
IDとワッチョイで足りないなんて俺は思ってないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 00:52:42.76

>>808
わかりやすいことは良いことだね

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 04:40:59.33

>>805
何度も言わせんな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 05:01:35.07

>>812　行きあたりばったりの返答で全く理解してないな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 05:03:49.13

>>810
> 設定違いで分裂させてスレ立てしとけ

まったくもってそのとおりで、統一しようとすることに無理がある
ワッチョイ無は、ワッチョイ有をこちらに誘導しようとはしないが
ワッチョイ有が、ワッチョイ無を誘導しようとするから揉める

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 05:58:39.26

>>815
テンプレ改変、スレタイ改変、重複、乱立
派閥争い、気に入らない奴の隔離スレ
派生スレ、スレの私物化、潔癖厨、信者、アンチ
スレ誘導の理由なんていくらでもある

好むか嫌うか、っていう方向性が違うだけで
ﾜｯﾁｮｲを特別視してこだわってる点においては
お前も同じなんだと気づけ

結局、対応は同じなんだよ
NGorスルー
スレが機能不全に陥るほどひどいなら荒らし報告

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 06:52:30.15

まだやってんのか
ワッチョイは荒らし対策に有効
ここはワッチョイがないから荒らしに弱い
どちらも多数の実績がある　それだけ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 06:59:03.34

ワッチョイはあった方が良い
ID真っ赤にしてスレチを続けてるような奴がいる時に一週間NGでおさらばできるからな
IDのみだとコロコロされるたびにNGする必要があるから手間だしな

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 08:02:59.17

>>813
具体的なこと言えないなら書かないでよ
相手にする時間の無駄

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 09:22:13.62

海外サッカーの板が見れないんだけど、URL変わった？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 10:28:55.50

>>816
ここ板設定スレなんだから、ﾜｯﾁｮｲだけを話題に取り上げるのは何もおかしくなくない？
それ以外の話題は普通にスレチだろう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 10:30:58.92

>>820
元のURL知らんけど見れた
https://kizuna.5ch.net/football/

2022/03/23(水) 10:38:13.44

>>83
正論

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 11:07:42.64

>>819
書けない訳じゃない
何度も書かせんなと言ってるんだよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 12:38:44.36

ほーらまたそうやって我慢できなくて小競り合いを始める
>>792の言うとおりだよ

＞問題なのはいつまでもスレチやってること
＞このスレの本来の用途から著しく外れた言い合いになってる
＞言い負かしたいだけとかいい加減やめろよほんとに

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 12:53:21.51

>>814
能力が足りない人にも親切にするのが良いねってことだよ
足りなければ使うなとかの上から目線で運営したらダメでしょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 12:54:29.23

システムというのはみんなに使いやすくを目指すものであって、分かる人だけ分かればいいんじゃ議論の意味ないよ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 13:10:23.44

>>821
ﾜｯﾁｮｲの有用性に絞った議論をしたいなら別スレでやるべきでは？

>>1
> ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
> これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 14:21:29.07

>>828
>810>815>816>821の流れは、「ﾜｯﾁｮｲの有用性に絞った議論」には見えませんが
スレの分裂や誘導の話じゃないの？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/23(水) 14:26:23.89

あと、

> やり方含め

の部分には「議論はﾜｯﾁｮｲスレで行うべきか？」みたいな話も含まれると思う
結論出なそうだから、いくらやっても不毛っぽいけど

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/24(木) 13:15:29.27

>>829
>>810より前は無視か？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/24(木) 13:57:51.68

>>831
じゃなくて、言う相手間違ってない？って話
「ﾜｯﾁｮｲの有用性に絞った議論」をしてる人に言えば良いのに、してない人に言っても意味ないでしょ

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/24(木) 14:53:26.66

>>832
確認だが

> ﾜｯﾁｮｲだけを話題に取り上げるのは何もおかしくなくない？ >>821

「ﾜｯﾁｮｲだけを話題に取り上げることは、間違っていない」
と読んだんだが、間違ってる？

あと、ﾜｯﾁｮｲの有用性でないなら
何を話題に取り上げるつもりだったの？

2022/03/24(木) 14:59:28.82

あけおめー

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/25(金) 15:22:34.80

県名無しID無しワッチョイ無しだと通報やNGもできないからどれか欲しい

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/25(金) 15:42:32.97

>>832
あんただれ？

**動け動けウゴウゴ5ちゃんねる** · 2022/03/25(金) 15:43:03.09

>>835　できる