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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/02/28(月) 00:40:39.68ID:h2zFDYYV0
ローカルルールと板設定変更などについてのわいわいスレです
これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう

前スレ
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1635568560/
0833動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/24(木) 14:53:26.66ID:bnyq2cVe0
>>832
確認だが

> ﾜｯﾁｮｲだけを話題に取り上げるのは何もおかしくなくない？ >>821

「ﾜｯﾁｮｲだけを話題に取り上げることは、間違っていない」
と読んだんだが、間違ってる？

あと、ﾜｯﾁｮｲの有用性でないなら
何を話題に取り上げるつもりだったの？
0834[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/24(木) 14:59:28.82ID:O/u/PItD0
あけおめー
0835動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/25(金) 15:22:34.80ID:H9nT1cDh0
県名無しID無しワッチョイ無しだと通報やNGもできないからどれか欲しい
0838動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/25(金) 18:34:02.36ID:H9nT1cDh0
>>837
どうやって？
何も特定できる要素がない
0840動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/25(金) 22:22:57.47ID:rHApqVn90
>>835
報告対象なのに識別符号がなければ報告できない荒らし行為ってどんなん？
0843動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/26(土) 10:02:24.89ID:imLaG7P90
>>833
> 設定違いで分裂させてスレ立てしとけ

からの、BBS_USE_VIPQ2によって設定違いのスレが並立することの弊害や是非の話ですが
それも>>815でだいたい終わってると思うんだけど、逆に>>816は何が言いたかったの？
0844[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/26(土) 10:16:42.50ID:xGuHX9cj0
Microsoft365を使いこなせる管理者だよ
0846動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/26(土) 10:56:49.38ID:4VKFmRLV0
そいつにとって終わってないからだろ
自治厨によくあるこの手の「俺の中で話ついてるのに」はアスペの入り口だから治せよ？

メンヘル板の贋偽長なんてまさにその典型だっただろう
他人の批判に対して「俺はお前の意見は無駄だと結論出したから黙ってろ」とか言って…
とにかくよく見てよく考えしっかり返事していけ
0851動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/26(土) 15:16:00.72ID:4VKFmRLV0
「真っ向から反論して粗相できないようにしろ」
「じゃあまずはお前を叩けって事？」

無学者論に屈さず　だな
0855動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/26(土) 20:14:17.00ID:imLaG7P90
ここは議論のための議論をするスレで間違ってないでしょ・・・
0857動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/26(土) 20:52:57.48ID:PUmdyHna0
>>855
いやまぁそう言ってしまうとそうなんだがｗ

議論の目的を見失って議論そのものが目的と化した議論
と
議論の目的を達成するために論点の取捨選択や適切な議論手法の選択を行うための議論
は違うんじゃないかなぁ
0858動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/26(土) 23:57:49.74ID:yBn4wiCf0
>>855
このスレは各板の自治活動や議論に関する運営ノウハウ的なレクチャとかネタ出し支援をするスレでしょ。スレタイと違ってるのは前からだが。

各板でやるべき議論をここでやるものでない。
0859[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/27(日) 00:02:09.03ID:GBFR4LGv0
なら仕方ない
0862動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/27(日) 09:21:48.70ID:mQinoCPU0
>>857-858
スレ本来の話題はそうだけど
BBS_USE_VIPQ2によって設定違いのスレが並立することの弊害や是非の話は、
現在進行形でこのスレのスレ内自治に関わる話でもあるので
ここでやるのだって何も間違ってないんだよね
どうしてもスレ本来の、他スレ他板の話題とごっちゃになりやすいってだけで

>>810より前の流れだって、発端はこのスレ内の話
0864[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/27(日) 14:16:09.64ID:7PhUyrev0
>>44
君は日本語がひどいw
0865動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 01:03:50.58ID:q7fci0Ya0
>>840
何も無ければ連投やコピペも1人でやってんのかわかんねえしどうしようもないよ
1日何百連投もしてんだろうなって思っても言葉変えてやられたら終わり
0866動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 01:06:50.89ID:q7fci0Ya0
しかも1人じゃなくて愉快犯が数人いるだけでもうめちゃくちゃ
0867動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 01:13:04.61ID:q7fci0Ya0
重複スレだけで数百あるし通報なんかしたらこっちが規制されるわ
0869動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 02:59:29.82ID:HRp3Pb2r0
>>865-867
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★32
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1648352365/

IDも何もない書き込みが報告されているけど
こういう報告は、報告した方が規制されるのか？
0870動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 03:30:30.16ID:Qx+J9gOQ0
>>865-867

> 連投やコピペも1人でやってんのかわかんねえ

1人と多人数だったら扱いは変わる？

> 1日何百連投もしてんだろうなって思っても言葉変えてやられたら終わり

同一文言ないし同一趣旨と読み取れる内容（荒らし報告テンプレより）

> 通報なんかしたらこっちが規制されるわ

それはない

IDやワッチョイみたいな便利な報告のやり方を知っていても、それがない場合の知らないだけだろ
0872動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 08:07:51.84ID:XTI6Ag950
>>846
自転車板の105そのものでワラタ
同じ時期に突如登場してこんだけ同じマネしてりゃそりゃあ同一視されるわな
0873動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 09:21:26.97ID:tukQtPNM0
>>866
言葉を変えて数人で連投？
それ普通に会話してるだけなんじゃ
0875[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 10:18:52.89ID:PY4tXjTU0
何か教師と警察のこの手の犯罪多くない？
0876動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 10:43:43.56
>>874
造語症ガイジみたいやな
0878動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 10:55:11.84
>>877
造語症ガイジの症状そのまんまで草
0881動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 11:37:43.33
別に造語を作るのはええんやで
それが他人もわかると思って使うのがアウトや
まあ、造語でも意味が察せられるのはギリギリセーフかもしれん
0882動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 12:55:36.36ID:eeHUkK3v0
>>873
それな！
どうでもええわ！
WWW
みたいのが連投されても同一のやつじゃなく何人か面白がってやってれば会話なのかもな
0883動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 12:57:33.09ID:eeHUkK3v0
>>870
同一文言同一趣旨でも1人じゃないかもしれないし、確かなことは何もないのに大量通報できんよ
0884動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/03/29(火) 13:02:09.68ID:q7fci0Ya0
過去レスをランダムにコピペ連投貼り付けして埋めてるやつがいても複数でやってたら通報しても無意味だしな
0885[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 13:10:07.31ID:FHg9C2Gt0
>>3
黒焦げはイラクの軍人のやつを見てしまったがグロ苦手でもそんなにこないから助かる
0886動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 13:15:21.06ID:q7fci0Ya0
どんな板でも適当な事書いていたずらに伸ばして喜ぶ愉快犯が3人もいれば思うがままに滅茶苦茶になる
ただそれだけのこと
0889動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/29(火) 14:23:40.55ID:tukQtPNM0
>>882
昔のVIPは板全体が毎日そんな感じだったわ（遠い目
0890動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/31(木) 17:30:09.71ID:s/UfZeDy0
なんG早くなんとかしてよアフィカス多すぎ
0891[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/31(木) 17:33:14.18ID:QFPMVGJT0
>>117
これを見に来た
0894動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/03/31(木) 21:28:50.34ID:l6drEARI0
>>890
アフィカスは人のレスを違法に無断転載する上にストーカーもするしな
キッズの集まりだと思うが
0895動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/01(金) 02:07:15.90ID:fFQh5Yxn0
導入議論の名前欄変更の申請して半年以上経つけど進展無いぞｗ
0896動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 09:47:43.04ID:1gAGdOBd0
そもそも残件発生から1年くらい放置されてるでしょ
これだけ溜まったらもう処理できないだろうし、設定変更って文化自体無くなるんじゃない
0898動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 18:13:50.63ID:lK3CupaY0
>>897
変更内容について議論を尽くす

という曖昧な申請ルールにしちゃってるから機能不全でしょ。

設定変更とかLR変更なんて荒らし対策のケースが多いんだから荒らしと議論になんかなるはず無いから。
荒らしが来て申請を取り下げるの繰り返しという地獄。
0900動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 18:20:33.70ID:lK3CupaY0
>>898
正直言ってSLIP付きで投票の多数決にすればどの板も揉めないよ。国会とかもそうなんだから最後は票で見える化が良いよ。
0902動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 18:34:58.74ID:O+j7ZTiA0
国会は1人が必ず1票だと決まってるから問題ない
必ず1人が1票だと確定できるのならそれでもいい
無理だろ？
0903動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 18:56:38.63ID:NMYb0xM+0
>>901,902
国会の例を挙げたのはフローとして、議論から採決の流れとしての例です。1人1票が妥当かと言う点では国会は関係ないです。

1人複数回線の前提で良いと思うけどね。5ちゃんに来るような人は複数回線多いだろうけど、投票ルールで複数回線可にしておけばルール通りで問題ないと思うけどね。みんなが平等じゃないって本音が言えるのは5ちゃんらしくない？
0904動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 19:00:45.28ID:NMYb0xM+0
あら、ID変わった
0905動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 19:33:48.53
>>903
だからさ、荒らそうとするやつほど規制に備えて複数回線をもってるわけだよ
LRの変更の議論だってそうやって自演して誘導しようとしてるわけです
で、その状態で多数決？無理、無理　荒らしの思う壺っすわ
0906動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 19:37:35.01
回線数＝発言力みたいな状態での多数決ってなんの意味がある？
投票ルールが複数回線可にするってのはそういうことな
0908動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/01(金) 19:52:13.44
大多数は結果に従うだけで投票に参加するほど熱心ではない
粘着して荒らすやつほど5ちゃんにこだわりをもっていて積極的だ
そんなやつがで複数投票権を持ってたら好き勝手されて終わる
0909動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 21:18:37.04ID:WC5eG3xC0
昔は固定回線じゃないと無理だったけど今は固定、スマホ、激安SIM、WiFiと色々工作できるからな
IDよりはワッチョイの方が自演を見抜きやすいのもまた事実
0910動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 21:29:12.68
固定回線だけど繋ぎ変えてIDを変えることができた
ワッチョイだと繋ぎ変えても変わらない部分がある
固定、スマホ、激安SIM、WiFiと変えられるようになった
こういう順番であって、完全に見抜けなくなっただろ
0911動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 21:32:24.99ID:3l+H1Mhv0
ぶっちゃけた話、板の荒らしなんて板ごとに一人だから多数決に持ち込んじゃえば勝負有りよ。
荒らしが複数回線持ってても、荒らしに対抗したい真っ当な人が10人もいればその人達が複数回線投入して圧勝する。

自治の方針決めに多数決を認めれば、運営も議論を深く読み込む必要も無くなって結果が明確で楽だろうにね。
0912動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 21:57:16.31
> 荒らしなんて板ごとに一人だから

> 荒らしに対抗したい真っ当な人が10人もいれば
> その人達が複数回線投入して圧勝する。

1人じゃなかったら？まっとうな人が10人いなかったら？その人達が複数回線持ってなかったら？
結果ありきで都合のいい状態を想定しすぎ、楽観的すぎる

> 運営も議論を深く読み込む必要も無くなって

で、表面的な部分しか見ずに規制を始めちゃうわけだｗ
数ではなく大事なのは内容じゃないのかい？
0913動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/01(金) 22:24:25.03ID:WC5eG3xC0
>>910
書き込み時間と論調で見抜くしかないね
まあIDと違ってワッチョイは翌日も持ち越されるから連日の自演は流石にできまい
0914動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/02(土) 07:35:52.70ID:BjPLgSmU0
｢俺のIDコロコロを止めたいなら早くワッチョイ導入しろ｣
と言わんばかりのやつが導入議論に居たな
そもそも導入派が荒らし成分含有なんだよ

自分で板を破壊すりゃワッチョイ導入に近づくと思ってんだから行き着くところは自演や工作だろう
現に俺も議論中は成りすましを複数回されたぞ
0916動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/02(土) 08:32:22.13ID:nb/mmmCz0
自演に命賭けてる奴はIPが出てもやるからな
仏の涙も三度までというし自演疑惑の奴は3日分ほど経過観察してNG
0917動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
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2022/04/02(土) 08:47:46.68ID:qeXyPGuv0
>>914
それでさ、idコロコロできるのにﾜｯﾁｮｲがあったって、無関係な人間複数を巻き込みながら荒らしをNG登録する意味わかんない環境になるわけじゃんね

はっきり言って、そのスワップ粘着荒らしがその板に住み着いた時点で、既に住民全員の権利剥奪にリーチがかかってる
そいつの気に入らないことを言うと、そいつが飛んできて叩きにくる。それをNGにしてどの程度の効果がある？どれだけの回線が巻き込まれる？
もし、その荒らしにﾜｯﾁｮｲを与えたらツモ、通報したらロン。どちらも住民は必ず巻き込まれて割を食う

だから贋偽長ストーカーみたいな、いわゆる自警団が生まれたんだろうな

aceはこの状況を本当にうまく舵取りして「荒らし」が自治スレから出てこないように、慎重に動いてることだと思うよ
今の状況でﾜｯﾁｮｲが入ったら、元々ﾜｯﾁｮｲなんて緩い暗号化された特定用ツール、悪用され利用者が減る以外にどんな末路があると言うのやら
5chの住民の大部分はIP専用掲示板になるぐらいなら他の匿名掲示板を利用するのは明白。そっちの方が人も多かろうしな…
「荒らし」に目をつけられた板から利用者が減る、その「問題」はいつどう解決するのか

それを妥協案で済ませてきたのがIDのみ、個人の判断に委ねるの現状だ

やっぱ私物化・独裁の域を出ないんよ。ﾜｯﾁｮｲ厨
0918動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 10:17:14.99ID:/ZOpsxqM0
>>900
さっそく揉めてて草
ちょっと考えが浅かったようだね
0919動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 10:23:58.32ID:reLmsVDO0
なんGの対立煽りアフィスレ本当に何とかしてくれ
浪人で自演して必死に伸ばしてるの邪魔でしかない
0920動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 10:30:24.26ID:BjPLgSmU0
>>917
ワッチョイ導入議論は板に対する体のいい破壊行為だと思う
俺も手をつけるまではもっとクリーンな権利というか自治であり良くするためのものだと思ってた
全然ちげぇw

そう言えば5ちゃんねるの専門板の比重が分からん
板別の重要度の事ね
高止まりか成長してる板に注力して後はオマケなんかな、ケースバイケースはあれども
昔からある過疎板なんて修繕するにも不採算だよね
0921動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 10:58:56.07ID:qeXyPGuv0
>>919
身もふたもないこと言うけど
なんj系の住民はvipみたいなものだし、しかもいわゆる新聞に煽られて興奮する中年みたいなのが集まってるだろうから
そこは諦めた方がいいんじゃね？

反アフィはアフィブログの方に文句言うしかなかろうけど
それでも掲示板の中でアフィと戦うような奴がいっぱいいるんだろ、今でも
0923動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 12:41:05.09ID:nb/mmmCz0
>>917
＞もし、その荒らしにﾜｯﾁｮｲを与えたらツモ、通報したらロン。どちらも住民は必ず巻き込まれて割を食う

その論だとIDなしやIDのみでも同じじゃん？

荒らしをスルー→バカ「専ブラじゃないからできません」
荒らしをBAN→運営「面倒だからできません」

つまり５ちゃんねる自体が荒らしに有利で無理のあるシステムということになる

＞aceはこの状況を本当にうまく舵取りして「荒らし」が自治スレから出てこないように
＞それを妥協案で済ませてきたのがIDのみ、個人の判断に委ねるの現状だ

まるで癌細胞を治療せず野放しにしているのを良しとするようなやり方だよな
0924動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 12:44:34.75ID:x0a/40do0
>>919
アフィ煽ってるやつらの方が邪魔なんだが...
0925動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 12:46:35.25ID:nb/mmmCz0
>>917
＞5chの住民の大部分はIP専用掲示板になるぐらいなら他の匿名掲示板を利用するのは明白。そっちの方が人も多かろうしな…

それはどこなのか？という話になる　まさかおーぷん２ちゃんねる？

＞「荒らし」に目をつけられた板から利用者が減る、その「問題」はいつどう解決するのか

５ちゃんの利用者が減っているのは高齢化と他の荒れていないSNSに人が移ったからだよ
荒らしやワッチョイだけが理由ではない

＞やっぱ私物化・独裁の域を出ないんよ。ﾜｯﾁｮｲ厨

バイアスかかったファシズムっぽい言い方は正常な議論もできずアンチを増やすだけ
0926動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 12:53:40.31
こちらが荒らしを特定、締め出すことができるように
荒らしも特定、締め出すことができるようになわけだ
粘着ストーカーを生むだけだと思うけどね
0927動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 12:57:53.73
> 「荒らし」に目をつけられた板から利用者が減る、その「問題」はいつどう解決するのか

クレ板は実際その通りになってるようだ
現在、半分以上が荒らしが立てたおかしなスレが保守されていて
スレ民がいるようなスレは1000までいかずに定期的に落とされる
立て直してもどんどん落とされることが数年続いてる
そりゃ離れていくわな
0928動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 14:25:34.59ID:/ZOpsxqM0
逃げる奴は利用者だ、逃げない奴はよく訓練された利用者だ
0929[Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 14:42:39.62ID:YpBqqN0g0
いちいち煩さ過ぎ。ジェンダー、ジェンダー
うんざりだわ。この世には、男と女しかいないし、女からしか子供は生まれない。
0930動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 16:41:54.62ID:dCX2C+ZW0
>>918
荒らしからしたら死活問題だから噛み付くでしょ。
0931動け動けウゴウゴ5ちゃんねる
垢版 |
2022/04/02(土) 16:45:46.14ID:dCX2C+ZW0
>>927
荒らしの維持してた糞スレがほぼ全部落ちたよ。スレのタイマー設定設定が復活したんじゃないかな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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