これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part8
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これまでやり方含め今後もっと使いやすく変更する為に皆様でお話ししましょう
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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
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ローカルルールと板設定変更議論スレ
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ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
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0004動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/06(水) 00:52:29.00どうして何が必要なのかという話は大事
最近何かと荒れてるのは自分の中の結論を他人にぶつけるばかりの人のプロパガンダのせい
それは議論じゃなくて暴力ね
0010動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/06(水) 12:35:40.60回りくどい言い方するね
わざと？それとも無自覚？
前スレ終わっちゃったからこっちで言うけど
スレ住民の気質が、ﾜｯﾁｮｲを入れることによって突然変わるわけじゃないので
住民の気質次第って言うなら、結局ﾜｯﾁｮｲがあってもなくても荒れづらさは変わらんというのが結論だと思う
ワッチョイになるから試してちょ
勢い上位の板ならスレ住民も多いので自然と話し合いが～というのはあると思うけど
それこそ2ch時代からの荒らしはスルーや各自NGなどで自衛できそうな板なら板設定変更は必要ないのにね
うるせえよ
IP晒し厨
ぶっちゃけこのスレは荒らしのIDコロコロが常駐してるから議論とか無理よ。
ちゃんとした話がしたいとか、相談を聞くとかするならワッチョイ有りスレの方に移動した方がいいと思うけどね。
IDやワッチョイがないと議論できないのは能力不足だからだよ
ですよねー
自演である可能性なんかいつも考慮してるし
ぶっちゃけ自演でも有意義なやりとりなら十分問題ないわけよ
例えば漫画家なんてほぼ全員自作自演だぞって
いらん例えか
スマホの普及が諸悪の根源だが
0021動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/06(水) 22:31:31.21IDやワッチョイがあることで、こいつが気に食わない、気に食わないやつの発言は信用できない、全否定
こういうことになるのだよね、なりやすいっていうかね
何度も言ってるけど、相手がそうじゃなきゃ自然とﾜｯﾁｮｲ導人なんて無難に話が進んでたはずなんだよ
反対派は異常者だなんて騒ぐ不自然な人さえいなければね
なんか違和感ある
0024動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/06(水) 23:04:23.52サッカーch板、野球ch板、ワールドカップ板
コンサ札幌サポだけど、他チームを馬鹿にするようなカキコミを道民にはしてほしくないので
最近弱くなってきたし、そうやって心を癒やす人がいたら因果応報という言葉を教えてあげたいので
このスレは元々が板設定の申請方法とか自分の板の自治の相談とかする場でしょ。ノウハウとか知見とかを出すような感じだった。
だからこのスレの住人自身の思想とか好みとか話してるの本来はスレ違いだと思うがな。まあスレタイが元々おかしいのだけど。
ただし、荒らし対策の相談者が来たとしてもIDコロコロが荒らし側の肩を持った発言するから、このスレがまともに機能する事はもう無いだろうけどね。
本来は各板ごとに結論を出すものであって、ここでやる議論ではないけれど
その結論を出すための申請が長いこと未処理のまま放置されてる現状では、
宙ぶらりんになった議論がこのスレにあふれ出てくるのも仕方ないのことなのかなと
こういうのって後に自分に返ってくるからな
できればプロ野球板、国内サッカー板もぜひそうやってくれと思う
千葉が負けたときはくぅ～んというレスつけて嘲るからな
あと浦和が負けたら劣頭wwwwwwって言ったりするのも
仮にこの中に長野県がいたら山雅サポはJ2笑える立場なのかと突っ込みたくなるわ
もちろん北海道なら札幌サポもね
であれば利用者の大半は能力不足の人間しかいないということになる
雑談ばかりで元から議論なんかしてないでしょここ
0035動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/08(金) 10:20:18.59大半がそうであるという根拠は？
その前に「IDやワッチョイがないと議論できないのは能力不足である」という根拠を示したら？
0038動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/08(金) 11:42:38.22え？根拠も何もそのままじゃん
> ちゃんとした話がしたいとか、相談を聞くとかするならワッチョイ有り
> IDコロコロが常駐してるから議論とか無理よ
ワッチョイやIDを利用しないと議論ができない
つまり「それらが不足している状態では議論できない」ので、それを「その能力が不足している」というのでは？
IDもワッチョイもないスレッドは存在しているわけだが、そこで議論がないとでも？
また浪人同士での議論が行われてる場面もあるわけだ
そういうスレッドでは全く誰も書き込まずやり取りがないとでも思ってる？
0039動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/08(金) 11:47:35.82そして何度も言われてることだけど「誰の発言」ではなく「発言の内容」が議論には重要で
それは前者はそいつを言い負かしてやろう、黙らせてやろう、納得させてやろうっていう思いだよ
文面や内容で見極めたり判断する能力が不足してるから、それを補うための記号が必要なんだろ？
> IDやワッチョイがないと議論できないのは能力不足である
そのままｗ
ただ多数決のような形になったりするならいる
中身のない荒らしが出てきたところで議論の内容に変わりはないし
意見の優劣や正誤にも関係はない
例えばこうすべき、という意見に対して
そうではない、こうだから、という意見が2つ出ても
それが同一人物か別人かは議論には関係ない
当然それぞれに反論したらいいだけ
仮に別人を装って翌日同じことを言ってきても同じことを言えばいいだけ
そのためにスレが荒れてすぐ喧嘩したり煽り合ったりするからIDやワッチョイが使用され発言管理されがちになるって話でしょ
ならば大半のスレがIDやワッチョイでの管理に頼っているわけだし
そこにいる大半の住民も発言管理されていないとすぐ喧嘩したり煽り合ったりするような人種でしょうという話
要はIDやワッチョイ等の管理の要不要というよりは住民の質だよ
0044動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/08(金) 20:00:34.92必要な文章だけを抽出する能力だ
どうでもいいレスは目に反射してるけど、見てないみたいな
それが出来ない人はワッチョイなりIDでNGいれて消したいのでしょうね
逆に利用して標的をロックオンするやつもいるので火種にもなりかねずどちらがいいとは言えない
ありが多いならありの流れだしなしならなくてもいいし
0046動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/08(金) 20:18:37.04ワッチョイ無スレ民は、ワッチョイ有スレ民をここに誘導しないけど
ワッチョイ有スレ民は、ここに来てワッチョイ有スレに誘導しようとする
だから、ここで揉めるのでしょう
ワッチョイ語りたい人は有りスレに移動した方がいいんじゃないかな。あっちの方が建設的に話せるよ。
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1634947277/
ひろゆき管理人時代にはそれがあったんだよね
しかし県名もIDもなく何もしなくても気軽に大量の連投自演ができるのは話にならない
住民の質だと言うても1人2人キチガイじみたやつがいるだけで簡単に板が崩壊する
0050動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/09(土) 04:45:16.19ID、ワッチョイ、県名の有無に関係ない
> 住民の質だと言うても1人2人キチガイじみたやつがいるだけで簡単に板が崩壊する
それはそう、でもこれもIDやワッショイの有無とは別の話で、ただの荒らし行為である
ここでワッチョイがどーのこーの言ってるのは
ただ「敵」をねじ伏せたいだけなのであって
建設的な議論をするつもりはないと思うよ
正解
ワッチョイを敵視して話にならん状況を作りがちだよね
やっぱり人の気質だよ
ワッチョイもIDも単なる道具じゃん 便利なら使うってだけでいいんだよ
簡単に崩壊した板がそんなにある？
0055動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/09(土) 12:53:30.47ワッチョイ無しスレで"ワッチョイ必要だ！論争"を仕掛けてきたら、そりゃ揉めるのは当然で応戦するでしょう
なるでしょ、議論に
その時の態度が暴走気味って話だろ
俺も同じこと言ってるけどさ、相手が既にカッとなってなりふり構わない状態だからなおさら、こっちはただ淡々と状況を宥めていればいいんだと、
必要ないものは必要ないと指摘し、問題がある場合はそれを指摘、なんでもそれだけでいい、と言ってるのに挑発したりそれに乗ったりする人がいる
ま、全部自演だと思うから無視してるけどね。喧嘩してた方が正義を主張しやすいってロジックでさ
ﾜｯﾁｮｲそのものは両立させていいと思うし、住み分けできるならそれでいい
最初の問題は、今このスレがそうであるような二本体制がどうしても気に入らないと騒ぎ出した人が出て来て起こった
「ﾜｯﾁｮｲを強制的に表示しろというなら匿名掲示板など利用しなければいい」という前提を、究極的には私物化する目的で覆そうとしに来たのだから、両者に狂気が広まりましたわ
狂気はこうして伝播するんだって感じましたね
応戦せず冷静に議論すればいいだけ
言い返して負かせてやろうという功名心から応戦しても構わんよな？って勝手に思って暴れ出すんでしょ
その結果どっちが先に仕掛けた悪いやつかわからなくなりニワトリタマゴ状態
ざっと眺めてりゃ毎回このパターンだから気質の問題
結局ツールだしな
言葉が通じない荒らしやキチガイなどはワッチョイがあればNGしやく快適になるのは明白だし
スレのあれ具合に応じてそれを使うか使わないかだけの話
なんだかワッチョイ導入することや導入批判することを
己のアイデンティティとでも思って過剰反応してる奴らも本質は荒らしと同じだと思う
何かしら板に問題が発生しているからだし
その問題の解決を目指した議論になることが望ましいんだけど
往々にしてあるのが
ワッチョイそのものの良し悪しを言い争って
本来解決すべき板の問題が置き去りにされてしまうパターン
元が大した問題じゃないからそうなる
そうそう
んでうやむやしにしながら「変更反対する奴は悪者」ってイメージを振り撒き出す
最近のは特に露骨で、そういう事態じゃあねーだろって諭されても気にしないし
仕切り屋様はそいつらの工作は都合良く無かったことにするからより荒れる
スレ立て時に任意でIDやワッチョイありなし設定できるんだし1スレ目はIDだけワッチョイなしで立ててみて
荒れたら自治スレで議論して2スレ目以降はワッチョイありなしか都度決めればいい
なんならIDなしで立てて住人の気質を調べてみるのも良し
スレの内容や住民気質次第では意外とIDなしでも荒れない場合もあるんだよな
その場合ってレスに生真面目さよりおふざけが許される場になるから議論系よりは雑談系になりがちだが
そういうおふざけが嫌いな奴がイキって自治やろうとしてギスギスし戦争になることも多いが
それが行き過ぎるとIP表示の無菌室になるんだろうな あれはITリテラシーの面でも頭悪いと思うしやりすぎ
なぜかBBS_USE_VIPQ2=2の導入すら許さず反対して
挙句「お前が気に食わない」論になりエキサイトしまくって荒らしみたいになるやつもいるが理解不能
だったらID表示にも反対しろよと思うけど
ワッチョイ有無で別スレとして立てたら駄目？
> なぜかBBS_USE_VIPQ2=2の導入すら許さず反対して
もともと一つだったスレがﾜｯﾁｮｲありなしに分かれたときに、
前スレ前半のような無意味な言い争いが頻発するのがBBS_USE_VIPQ2=2の一番の欠点なんだわ
板の設立当初からデフォルトでBBS_USE_VIPQ2=2だったならそれで問題ないかもしれないが、
そうじゃない設定の板に新しくBBS_USE_VIPQ2=2を導入するというのなら、上記の欠点は避けて通れない
他板で何度かそういう目に遭ってもうこりごりだからBBS_USE_VIPQ2=2導入には反対
という人がいても何もおかしくはない
「都合の悪い意見は全部コロコロの仕業に違いない！」
こんなこと言ってる奴の言うことは誰も間に受けんよ
たとえ自演してる奴三人が掲示板に日に3千レス書き込んでようが他人からは知ったこっちゃねえんだわ
それを知ってると豪語する奴はなおさらヤバい
前スレ前半みたいな言い争いが起こらないことを優先するのは、何もおかしくないな
もともとの問題の改善を優先するか、ﾜｯﾁｮｲ導入デメリットの回避を優先するかは、人によって判断が異なる
>>62もそうだけど、元の問題が大したことない場合には後者の声が大きくなりがち
他の板住民にとっては、解決しなくても困らない程度の些細な問題なんだよ
0072動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/11(月) 12:24:45.74バカって識別しやすいようにすぐにレッテル貼りをする
ex)IDコロコロさん
そうやって論点を無視しを
正当化しようとすることそのものが身勝手だわ
>>74の思い通りにならない人間は全員身勝手だね
そうやって誰かが納得してくれた試しがあるのかよ
まず自分が他人の言葉に耳を傾けないからそんなふうに「相手の落ち度ありき」の無様な戦いになるんだよ
0077動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/11(月) 14:25:32.90理解できない相手を、人は互いにバカだと思う。
0078動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/11(月) 14:26:40.27何を言おうと理解してくれない人は理解してくれない。
理解してくれない人に理解してもらおうと頑張る必要はない。
時間の無駄だ。
理解してくれる人を大切にすればいい。
理解してくれない人に構ってると疲れる。
頭がおかしくなる。
論点に沿った議論を行うことが身勝手である理由を説明しろ
＞他人の言葉に耳を傾けないからそんなふうに「相手の落ち度ありき」の無様な戦い
正にこれ こういう奴が増えてくるとワッチョイ導入されるのもこれが原因
そこを指摘すると痛い所を突かれたと考えるのか猛烈に反撃したりなどの戦争が起こってスレが荒れる
匿名を盾に何をしても良いと考え議論するのではなく挙句相手をからかって遊びたいような
愉快犯たち（≒荒らし）がそもそもの議論妨害の元凶なんだよね
そういう連中が少ないスレはID無しでもやっていける つまり住人の気質ってこと
ワッチョイ導入に至った場合は板や人を呪う前に自分の素行に問題がないかをまず振り返るべきだよ
そう そして戦争の末にルール化（ワッチョイその他）が始まっちゃうんだよね
言い争うとかどっちが勝ちとか正義とかそういうのが
今行っている議論の内容に関係・必要あるのか？というところを考えるべきなんだよね
誰と誰が戦ってるの？
良く分からないけど、>>76は頑張って戦ってるつもりなのかな
これも、本人は戦ってるつもりなんだろうな
そうじゃなきゃ決して選ばない単語
マジで戦ってるつもりなのか
0087動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/11(月) 22:15:32.700088動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/11(月) 22:18:31.28知ってどうする？
自分が一番戦ってることに気づけ
いやそれが彼の仕事だからでは？
0093動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/12(火) 11:01:21.40まだ作ってんの？
0095動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/12(火) 21:53:22.980096動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/12(火) 21:55:02.90あれは原作者か
板で変更の話して申請したところで無視されるなら話し合いするだけ時間の無駄で馬鹿らしい
依頼スレが機能できない事情があるなら一時休止中でもなんでもいいからなにかアナウンスしてほしい
言いたくないけど重い病気で入院したとか亡くなったとかの不幸による緊急事態で
そんな言い方するなよ
いやほんとそれ
0106動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/14(木) 11:55:04.90この枕詞は逃げなんだよな
そんな追い込むなよ
454 てつお ◆Kch9MA0PNo がんばれ！くまモン！[agete] 2022/04/15(金) 18:19:36.23 ID:RqqZD9+80
１、掲示板の板名＆URL
競輪(仮)
https://mao.5ch.net/keirin/
２、議論したスレッド
★競輪板＠自治スレ 2★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1649525436/1-99
３、変更理由
ローカルルールの創設です。
４、変更内容
<p style="font-size:larger">紳士淑女の鉄火場、競輪板へようこそ。</p>
<div>5ちゃんねる<A href="https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3";>削除ガイドライン</A>を読んで以下の注意を守って下さい。</div>
<ul>
<li>実況禁止。実況はスポーツch板でやりましょう。</li>
<li>コテハン叩き禁止。最悪板でやって下さい。</li>
<li>個別開催スレはGP・G1・G2に限ります。F1・F2は禁止です。</li>
<li>競輪ニュース記事の単発スレは重大事件事故に限ります。</li>
</ul>
455 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/04/16(土) 07:49:21.97 ID:DiRxo9vA0
>>454
今いる住民の総意ではない、話し合いも何もできてない
一人で突っ走ってるだけ、相手にしないように
>>454
今いる住民の総意ではない、話し合いも何もできてない
一人で突っ走ってるだけ、相手にしないように
0111動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/16(土) 12:35:18.460113動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/16(土) 12:55:44.310115動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/16(土) 14:13:10.58自分が荒らしてる様々な板から変更申請が出るたびに打ち消しとか取り下げしてるのな。キチガイがたった一人いるだけで設定変更業務が休止状態だ。
0117動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/16(土) 17:16:09.540119動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/16(土) 20:18:19.700121動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/17(日) 14:12:39.760123動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/18(月) 09:12:13.190124動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/18(月) 09:12:59.42荒らすことで一時の万能感に酔いしれてるんだろ
自治での荒らしを見抜けないようでは板の自治は遠いわ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/620
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/742
0129動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/19(火) 19:15:29.31一致するから何？
0130動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/19(火) 19:16:19.78バカな子供が指摘されたときに、開き直ってやる典型的な反応ｗ
0131動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/19(火) 19:21:46.40おまえの経験則が何の役に立つ？知ったことではない
0133動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/19(火) 21:04:28.71ちょっと面白くなってきたわ
0137動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/20(水) 22:20:15.56マウント取ろうとする奴がいるが必ずしも適切な煽りとは言えない
むしろ相手のペースに乗っけられている自分の方がよっぽど…というパターンもままある
文章ではキレてるように見えて大してキレてなかったり
逆に文章は冷静に見えてめっちゃキレてるなんて場合もあり得るからな
ただコロコロしてるだけで顔真っ赤なのあるある
0140動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/21(木) 15:00:46.960143動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/21(木) 21:45:35.10喧嘩両成敗みたいなのは違うと思う
運営さん何かしらのアナウンスをしてください
0146動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/22(金) 15:29:42.810148動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/22(金) 17:31:55.71運営さん何かしらのアナウンスをしてください
せめて、黙って待っとけの一言ぐらいください
ここは議論スレだからここで言っても無駄だろ
依頼なんだからそれこそ依頼スレに書いてきなよ
依頼スレに書く内容ではないだろ
名前はどうなんだろ。こっちもかわいいちゃんとか宝物たちーとか変なあだ名で呼ぶからなあw
だったら適切な場所を案内してやれよ
依頼スレでも無視されてる人いる
された依頼に対してのなんのアクションもなし
半年~一年近く音沙汰がないわけで、どうなっているかを聞くのは失礼でも生意気でもおかしなことだとも思えないのだけれど
確かこのスレにキャップ付きが来て何か言ってたことがあったよな
自演フォローするぐらいだったら現状について何が起こってるか少しぐらい語ったら？とは思う
なにか一言ください
よろしくお願いします
0161動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/23(土) 16:02:17.270164動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/23(土) 17:36:09.77なるほど不具合と質問スレにいますね。じゃあ今はリスク対策だけやる感じなのかな。
運営さん
設定変更スレの書き込みも浪人必須にするのはどう？金づるになりますよ。
いや、ここで合ってるはず
>>157
しつこく催促すると、余計放置されると思うよ
しつこく催促するって…
申請後数日数週間の話でなく一年近く止まっていて、一言も何一つもアナウンスもない状況が続いているわけで
催促する側に問題があるのこれって
コミュ症じゃあるまいし、今忙しい、待っとけの一言ぐらいあってもいいんじゃないですか？
5cが雇用しているわけじゃなくて
いちおう、ボランティアで活動してる、ってことになってるから
「しなきゃいけない」「して当然」ということがない
極端なことを言えば、サボりたければサボっていい
サボってはいないと思うけどね
人が足りない、手が回らないから、後回しにしてるだけで
たしかにそうでしたね
ちょっと勘違いしていたかもしれない
申し訳ない
大人しく待ちます
何らかの理由や事情があるなら説明するべきだし
ボランティア活動を続けることが困難になっているなら誰か別の人に任せればいいのに
要するにやらなくていいことなんだよ
運営からしたらな
> 何らかの理由や事情があるなら説明するべきだし
そういう「責任」はないから
そうするべきだ、というのなら
あなたが鯔になって改革すればいい
運営をサボっているという解釈をするのも
利用者側の自由ってことだな
0175動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/23(土) 23:47:48.770176動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/23(土) 23:49:39.90お前がそう思うのならそうなんだろうな、ただしお前の（ｒｙ
0179動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/24(日) 02:08:26.77削除依頼さえ全然はけていかなくて超山積みになってる。
0181動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/24(日) 03:34:13.66やりたい人がいないから、この状態なのでは？
0182動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/24(日) 03:37:22.322ch.netは削除人を直ちに募集して増員すべきだ!!
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1496944387/
0184動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/24(日) 03:52:25.92手を付けられない時期があったり、それで離れてしまった人が出たりしたんだと思うよ
0186動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/24(日) 04:51:10.53削除人のやりがいってなんなんだ
今日からでも、自分ができる鯔活動から始めればいいよ
実績を積んでアピールしたり誘いがかかったり
配布もまれにあるけど
もらうまで何もしません、っていう人が
モチベーションを維持できるのかどうか
調査や最悪プロバイダや警察との連携も必要でかつ依頼件数が多いからという理由で
対応の手間がかかり着手しづらいとか理由もまだわかるが
ローカルルールと板設定変更（主にワッチョイ関連）に関しては
基本的に荒らし対策での相談がメインだし導入後に荒らしを減らすのが主目的
文面や内容も依頼側が準備してそれを精査してOKなら変更対応するだけでしょ
依頼も年に何件もあるわけではないしどのあたりがネックになって身動き取れないのか理由も明かされず
放置され続けたら依頼側も心配になるし何かレスして欲しいというお願い位はそりゃ出るでしょ
それに答えないのは義務がないからとか面倒だからサボってるとかだったら
もうそもそも運営出来る状態にないんだし運営から引退して他の人に任せた方が良いと思うが
前に荒らしが減ったら困るのは５ちゃん側という意見があったがやっぱりそうなのかな？とすら思う
5ちゃんねるから匿名性が気軽さが奪われたらなにも残らず廃れるだけなので、荒らし対策のためのワッチョイ導入は避けなければいけないのではないだろうか
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1634947277/
お断りします
その精査が面倒なんだろうに
そして、依頼は年に何件もある
やってみれば分かるけど、言い争いになって収集つかなくなるだけだと思う
0196動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/24(日) 15:18:04.0810月に立てて、未だ300台の時点でお察し
こっちはパート8まで来てるわけでね
最初は意見交換が穏やかに上手くいっているのに
急にキレてチンタラやってんじゃねえさっさと決めろやカスとか言い出す奴が必ず現れるから
そこからじゃあ性急にいや吟味が必要みたいに意見が割れてスレが荒れ始めるんだよな
大体どこもそういう感じで議論が長引くとグダグダになっていく
ひとつ二つ前のスレは荒らしが連投して潰してたけどなｗ
裁判長なみに中立公平を保てる議長が1人いれば…
0200動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/24(日) 17:03:40.84このスレは荒らしが常駐してるからもう存在意義無いよ。
相談者はここにくるんじゃなくてワッチョイスレの方にした方がいいよほんと。
書き込み数が多く活発ならワッチョイスレでも行くけど
ボランティアの運営に対して上から目線で要求したり
自分から何もしないような奴が偉そうに肩って手も同意する奴はいねーよ
0207動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/25(月) 00:55:11.48１行目 わざわざワッチョイスレに行って活発しなければいけない意味がわからない
２行目 その主張がワッチョイの有無に関係あるとは思えない
0208動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/25(月) 01:02:13.96共感するかはわからないけど、そういう人は多いんだと思う
ただ、それを運営が快く受け入れるかは別の話である
自分から何もしないやつが、ボランティアをやってる人に対して偉そうに言うなってことだけど
自分では何もしたくない、人がなんとかしてくれることが１番であると考えるのは、至極当たり前だと思う
くりかえしになるけど
他人任せのやつが自分勝手な主張をするのは自由だよ
ただし、それを受け入れるかどうかは相手の自由である
そういうこと
わからないなら自分の頭をフル回転させて考えましょう
0210動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/25(月) 01:42:47.49たしかに理解されることを必要としない文章であるのなら正しい文章だな
そのつもりがなくても、本スレ合戦を招くことにもなるし
結果として、質問者に不利益を生じさせる
でも、ここが荒れてて収拾がつかなくなってる状況なら
ワッチョイスレに誘導するのも一案だとは思う
あるいは、質雑の方に誘導する手もあるし
結局、空気を読みましょう、ってことで
なぜかワッチョイスレには現れないから先生に指導されたくないなら使い分けするのが良いだろう
0214動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/25(月) 02:26:20.47それではまるで、ワッチョイスレには聖人君子しかいないような言い方ですね
> なぜかワッチョイスレには現れないから先生に
あなたみたいに両方を見る必要がないからでしょうね
不満があるのなら両方をチェックしている、あなたが指導すればいいのでは？
0215動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/25(月) 02:28:57.300216動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/25(月) 02:30:55.73ワッチョイ無スレの存在が邪魔で憎くて仕方なののでしょうね、すべての文章の根底にそれがあるから共感できない
移動する理由がない
と、いうわけで、やることも無いし貯まっている依頼を上から皆で眺めてワチャワチャやりませんか？
残件の整理とかは勝手にやると怒られちゃうのかな？
とにかくなにか鰡ろうよ
上から順に見ていき…
0222動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/25(月) 10:40:10.50これですな
依頼から1年以上経ってるのね
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
67 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2021/02/27(土) 21:23:30.29 ID:+IG2yghH0
お願いします
１、掲示板の板名＆URL
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/
２、議論したスレッド
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613462145/5-998
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613471939/4-977
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613484091/4-997
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613547337/3-997
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613877610/117-238
３、変更理由
・LRに反する誹謗中傷をしている人間を浮き彫りにしやすくし、誹謗中傷や捏造を抑止するため
・自演を目的とした連投荒らし等の発生を減らすため
・IP表示の強制もするべきとの声も上がっていたが、IDワッチョイ強制でも効果がない場合に
改めて告知期間を取った上で設定見直し議論をする事で一旦まとまった
４、変更内容
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
現場猫大活躍
まあ却下で良いでしょ
> ・LRに反する誹謗中傷をしている人間
> ・自演を目的とした連投荒らし等
というのがどれのことなのか、部外者が見ても分からん
0228動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/26(火) 01:42:25.40この物言いはたしかにそうだな
レス数多くて腰が重い
依頼がたまりすぎて運営が手をつけたくなくなるのもわからんでもない
流し読みでオッケーな話でもないし
0231動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/26(火) 07:42:26.99どんな顔して書き込んでんのこいつw
ちょっと何言ってるかわからん
運営だったら
却下します
だろ
却下するのは運営にしか出来ないが
却下するかどうかの判断自体は誰にでも出来る
提出されたログに加え、part1スレにも全部目を通した上で書き込んでんだけど？
具体例のない騒がしいだけの議論は、却下で良いと思うわ
任意ワッチョイなんだから、必要だと思う人はワッチョイスレだけを使ってれば良い
それでもワッチョイなしスレが使われてるってことは、なしスレが必要だと思う人もいるってこと
変更理由にあった誹謗中傷や自演がひどいなら変更もやぶさかでないけれど、
その具体例がほとんどないのであれば変更という判断には至らない
これに限らずだけど、変更理由として挙げられるものが議論ログと一致しないパターン多すぎ
議論にもならない野次的な中身のないレスに関わると荒れるもとなのでマジになって返さなくていいと思う
>>237
板内で結論が出ることなどないのでは
基本的にみな自分の都合で賛成反対のどちらかに立っていて、それを推す為の論破ゲームのようになるのでどこまでいっても結論は難しい
名前欄の変更もするレベルで発議したものが変更依頼をせずに終わるというケースがどれぐらいあるのかなと
滅多にないんじゃないだろうか
ちゃんと議論してその結果をスレURLで教えろといってるのは運営側だし
それを見るのが面倒なら本人にも負担だし依頼者もも困るから運営なんか辞めたら？って話で終わるけどな
ボランティアなんだし作業をやりたくないのが自由ならさっさと辞めるのも自由だろう
結論が出てなければ、いくら申請しても差し戻します
という判例がいっぱい出来れば、今よりは板内で結論が出るようになると思う
明確に、議論のゴールが変わるわけだから
0242動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/26(火) 13:41:46.34「です、ます」だったら気にならないが「まあ却下で良いでしょ。」だから物言いについて指摘した
実行されない判断に何の意味がある？そんなヒネた言葉遊びに付き合ってられん
権限、決定権を持つ者は不在
結論を出すことはできるのか
哲学みたいな領域に感じる
運営ごっこ
議論ごっこ
先生ごっこ
だな ここの常連の得意技はｗ
0245動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/04/26(火) 20:29:25.000246 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! ウルトラスーパーハイパーサイバースパーダモンバーストモードGX×9垢版
2022/04/27(水) 14:19:46.56ID:S3AwL8Ks0吾輩に於いてはデジフェスを再吟味するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再検討するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再検査するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再審するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを再調するよ。
吾輩に於いてはデジフェスを見直すよ。
吾輩に於いてはデジフェスを調べ直すよ。
拙者だったらクシャミが好きだよ。
拙者だったらクシャミが大好きだよ。
拙者だｂﾁたらクシャミｂｪ御好みだよ。
拙者だったらクシャミを嗜好するよ。
拙者だったらクシャミを友好するよ。
拙者だったらクシャミを愛好するよ。
勿論スピノモンは楽しいよ。
無論スピノモンは面白いよ。
当然スピノモンは愉快痛快だよ。
一応スピノモンは心嬉しいよ。
多分スピノモンは喜べるよ。
必ずスピノモンは斬新奇抜だよ。
絶対にスピノモンは新機軸だよ。
確実にスピノモンは個性的だよ。
十割スピノモンは画期的だよ。
100%スピノモンは独創的だよ。
寧ろ逆にスピノモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にスピノモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもスピノモンはクリエイティブだよ。
特にスピノモンはエキサイティングだよ。
もしもスピノモンはドラマチックだよ。
できるかできないかで言えば、できると思う
議論を眺め、申請された内容を認めるか否かの判断をし、《運営が》結論を出していることが多いのではないか
申請された内容＝結論
というわけでもないと思う
やっぱりここでは運営が身分隠して自作自演擁護しているからなの？
ならばレスの早い貴方も四六時中見ている人の一人ですね
えーと、構ってほしいだけの人？
ジャニーズアイドルのスレが各所に散らばり侵食が酷く何とかならないかと思っています
例えばこの板は占領が酷い
ラウンジ
https://kizuna.5ch.net/entrance/
ジャニーズの話題であるならば該当板があるので余程の事がない限りその板にいて欲しいと思います
ジャニーズ
https://egg.5ch.net/jan/
ジャニーズ２
https://egg.5ch.net/jr/
ジャニーズJr
https://egg.5ch.net/jr2/
このジャニーズ系3スレを居心地の良いらしいラウンジ板と同じ設定には出来ないでしょうか
ご検討よろしくお願いいたします
トーンダウンせざるをえないだろう
要求することはできるけど、それを実行する義務はないのだからさ
できるかできないかで言えば、できると思う
もちろん、やる気がなければ無理だけど
ハングル板は別段申請もされてないのにACEが速攻でタテスギ値弄ってた品
構っちゃう君もアホ
運営の人達が申請関連をスキップしてる事に…
申請がスキップされる事もあるというのを承知で勝手に各板で申請の議論始めてるのに催促する人がいるよね
スキップなのか保留なのか分からなくない？
却下なのか保留なのかを知るすべはない
わかるのは変更されていないという事実だけ
投票で仕事しない運営を更迭したりできないの？
それするなら自分で掲示板立ち上げて運営した方が早くね？
なお人が来るかどうかは別問題
代わりの人材がいない
0273動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/01(日) 14:36:19.68嫌嫌嫌言うばかり
そのくせ、自分は何もしない
すべて人任せ
思い通りにしたいなら、自分で何とかしろと
0275動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/01(日) 20:17:35.140277動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/01(日) 21:58:09.05おまえにできるのか？おまえがやってみろって言う人いるけど
自分がプレイできなければ文句を言えないわけではない
別の話だろ？
テレビに映る人だって
最初からレベルの高いことができたわけじゃない
積み重ねのたまもの
そもそも、始めなければ、始まらない
結果はあとでついてくるもの
同じだよ
権限持ちに対して
「その権限の及ぶ範囲において、権限に応じた義務を果たさねばならない」
という様な縛りはない
ある程度の期待される役割というのはあるけども
それはあくまで「期待」であって
従業員に課される「業務」「責務」のようなものではない
板設定変更依頼についても
「処理することが期待されるもの」ではあるが
「必ず処理しなければならないもの」ではない
もし「申請された依頼は必ず処理されるべきだ」と言うのなら
自身の働きかけで権限持ちの活動ルールを変えるか
または自らが権限持ちとなるか
いずれにしろ
それを望む人が自発的に動く必要がある
「嫌だ嫌だと言っていれば誰かが何とかしてくれるだろう」
じゃダメなんだよ
>>277は、見てる人について言及してるわけで
映ってる人がどんなことをしてきたかなんて知ったことではない
同じことを経験して、同じレベルに達してないやつは黙れということではないだろう？
文句、意見をいうのは自由でしょう？それが叶うかは別の話だよ
家で勝手に喚いてろ
「文句」と「意見」では
意味するところがかなり違うと思うが
ただ文句を書き散らしたいだけなら
このスレでやるのは適当ではないと思うけど、どうだろう
「更迭しろ」が意見だと言うなら
更迭した後はどうするの？
自分はやりません、と言うなら
期待通りの★が現れるまで、更迭と昇格をくり返す？
まぁそれもやり方の一つではあると思うけど
満足できるのはいつだろうね？
それまでの間、運営の態勢も混乱するだろうね
自分が更迭を求めた結果だから、と甘受できる？
> 文句、意見をいうのは自由
だから、やっぱり不平不満を書き散らす？
更迭の意味知ってる？クビにして終わりじゃないぞ
代わりの人材がいなければ更迭は出来ないから、別の話ではないだろ
何人でもなれるわけで。その条件を達成するのが難関だけど
そもそもの話として
スレを見てると、申請を必ず処理しろっていうより、当面放置しますという言質が欲しい人が目立つ気がする
それが何の役に立つのかは知らんが、目的が言質だというならここでのアピールはそれなりに合理性があると思う
同意
Aceにはもうその権限も無くて良いんじゃないか？
1年近く依頼放棄しておいて何のコメントもなく依頼者を不安にさせている
いくらボランティアでも酷いし理由があるなら一言ぐらいあっても良いと思うのだが
強引な議論での板設定変更はありえない
とレスしてから申請スレでの設定変更は止まっているもんね
そのかわりに運営の削除関連からの板設定変更を報告する★持ちさん達の専用スレで
タテスギ値を変更したりの様子見で各板をみてるからちゃんと板の動向は確認していると思うよ
競輪板の自治の流れで
ローカルルールを議論するなどやれる事を優先と質雑スレでAce★さんが見解を示していたので
今はワッチョイの申請ではなくて板の自治でもう一度話し合いをする場合
LRやタテスギ値の見直しを先にやろうという流れなのでは？
削除方面からの板設定
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/
クレジット
https://rio2016.5ch.net/credit/
乱立保守荒らしが立てたスレがやっと落ちたから
運営側やAce★さんがﾚｽしてた内容を考えてみると
板の自治ｽﾚでやれる事を板住民でしっかり話し合いやっている事
板の自治が成立しているのが望ましいんだよね
ﾛーｶﾙﾙーﾙが無い板は提案して話し合い、まとめた上で申請（削除依頼がしやすくなるので意味がある）
ﾀﾃｽｷﾞ値の見直し、ｽﾚ乱立を防ぐために住民が適度だと感じる数値を話し合い、質雑ｽﾚなどAce★さんや他の★持ちさんがいるｽﾚで提案してみる…など
運営側が考えている理想の板の自治がやれているかどうか？
自治が無い場合や機能していない場合は削除依頼からの板設定変更という運営の裁定になるのだけど
LR議論を行っても改善が見られない場合、そこで初めてﾜｯﾁｮｲ導入の提案という順番で考えていくというという印象
今のLR板設定変更スレは自治で自助努力を放棄してワッチョイ導入する事しか考えていない申請が増えたので
運営側がやり方を変えたのでは？
はっきり言っちゃえばACEがどう捉えるかが全て
パチ板のは他の削キャップから申請された時に年数経過で要再申請と却下したけど後々に自分の判断で申請ないのに変更してるし
か、リアルで死んでもらうか
> LR板設定変更議論スレでAce★さんが
> 強引な議論での板設定変更はありえない
> とレスしてから
見返したけどそんなレスなかったぞ
スレ上で最後に設定触ったのはここが最後かな
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/185-186
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/132
132Ace ★2021/09/13(月) 17:07:35.15ID:CAP_USER9
まぁ、強引な議論での設定変更はありえないでしょう
でも今も荒れに荒れてるから作業再開されたら再申請したい
ゴミ屋敷が生まれるのはゴミ溜めにするような奴らが原因だしなあ
荒らし当人だけでなく荒らしを見て見ぬフリで放置しているバカ共もセットで原因
あ、ごめん
議論スレの方か
Aceのさじ加減や気分次第の恣意的な運用ができてしまう
民主主義で物事を決める場合は多数決を使うのが一般的なのに
1人でも反対者がいて（反対者が荒らしだとしても）後は賛成者ばかりという状況ですら
「強引な議論」と決めつけて棄却しているなら
荒らしはスルーが通じない状況下でも棄却できるということになるし
その結果まとまるものもまとまらないまま平行線になったり
下手するとそれが発端で余計に荒れる可能性もあるのに一体どうさせたいのか？
板設定変更の対応が面倒だからそういう言い方で濁して作業回避しているのでは？と勘ぐってしまうよ
多数決が出来るとでも信じているの？
正解！故に多数決は無視される
0313動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/04(水) 15:57:43.89そんな有利な状況なら、丁寧に議論すれば良いだけじゃん
ここ別に民主主義じゃないんで、一時的にアホがいっぱいいたからそっちの意見に従います、とはならないよ
ちゃんと議論して説得しないとダメ
数が多いことだけが論拠でもダメ
それなりにまともな議論してた板の申請すらスルーされてる事実さえなければ
な
その「ダメ」の基準が曖昧かつAceが恣意的に運用できる恐れがある点を懸念しているんだよ
運営が見たらわかるからでは
どんな場合も決定権は運営にあるから恣意的になるのは当然だと思う
ワッチョイ導入させたくないのもそういうことか
0325動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/05(木) 04:01:37.31> 恐れがある点を懸念
それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない
投票だって「投票期間は2秒間ね」みたいに、おかしなルールで実施される「恐れ」は常にある
じゃあそれを避けるために、投票のやり方を投票で決める？
投票方法を運営が決めてくれるようにお願いして、回答が来るまでずっと待つ？
そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは
ある程度は恣意的に、常識的に判断してもらった方が望ましいのか、という話
許容できないと考えるし排除できないから多数決はない
自作自演で1人で複数工作をしたところで流れでバレるし
バレなくても前述の通り多数だからは意味を成さない
よって議論の進行を見て不自然（強引）な部分がないか見る
結果、人数ではないということになる
対象以外すべてのスレに書き込み20スレほど一気に立てて対象のスレを落とす
＞それを言い出したらきりがないので、解決策はあなたがこの掲示板を出ていくことしかない
運営の指示でもあるまいし一名無しのそんな言葉に従う義務はないな
＞そんなことしてるより、本題についての議論を少しでも進めた方が良いのでは
運営が仕事をサボっていることへの指摘より大事な本題とは何？
そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられるから機械的な方が明らかに良くなる。
とにかく今の議論ベースの審査方法と体制は破綻してる事実があるのだから、Ace以外のボランティアを追加して審査を引き継ぐか、負担の軽い別の審査方法に変えるかしかないわ。
だったら明確に何ヶ月もしくは何レスなどと決めておいて
その中でノイズは排除しつつ建設的な会話だけ抽出して精査すれば良いと思う
Ace一人で無理なら別のキャップも手伝えばいいしそこは運用側の恣意的抽出でもいいと思うよ
あとIDなしでは荒らしや自演で議論が成り立たないなどというなら
運営系の板でワッチョイが使える場所があるだろうからそこに各板の自治スレをワッチョイ有りで立てて
議論をさせれば荒らしが自演したり荒らし辛くなって良いと思うが
さらにそれを保守しつつ新スレを立てる 以下繰り返し
これによってクレジット板の半数以上はクソスレになった
いまの方式を3倍くらい手間かかるようにした複雑怪奇なルールだな。
議論形式は荒らしだけにしか恩恵ないのがよく分かる。
商業サイトのような管理態勢は望めない
鯔にその気が無いなら
あきらめるしかないと思うよ
あきらめたくないなら
うまいこと言って、鯔をその気にのせるしかない
少なくとも、批判されてやる気になる人なんて、そうそういないんだし
ここで不平不満をぶちまけても何も変わらない
（もしそれで変わるなら、とっくに変わってる）
> Ace以外のボランティアを追加して審査を引き継ぐか、負担の軽い別の審査方法に変えるかしかないわ。
>>180まで戻ったな
すまんな、>>180 を書いたのも俺だ。ボランティア増員が必要なのは明白なのだから増やすか、板設定変更ルールの簡素化は必要としか言いようがない。削除だって破綻気味なんだから同様。
運営を回す体力が無いなら回せるように一部の権限委譲だけでもやった方がいいよ。頑張らなくていいから楽をするために他人に振って下さい。
どうするかは現状、手がまわらないことが理由なのか、意図的に放置してるかによるけどね
でいいんじゃないの？
申請以外の方法で板設定変更はされているのだし
申請が受理されなくなった
というのが今の運営の答え
議論したら必ず反応が貰えるわけではないのだから仕方ない
5chってそういう掲示板なのを忘れている
> というのが今の運営の答え
そうなの？
★持ちさんたちの専用スレでもされなくなったね
申請スレはあるけど去年の春とは対応が変わったんじゃないの
作業スレでの妨害も増えたし関わりたくないよね普通に
0344動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/05(木) 21:24:09.930345動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/05(木) 21:24:58.89そして運営連中は俺はボランティアだから義務も責任もないって開き直ってサボってる
あと荒らしがいなくなると浪人が売れなくなったりスレから人が減って広告収入が減るのだろう
だからワッチョイや荒らし対応が疎かになっているという風にしか思えないな
0349動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/06(金) 02:11:30.39この言い草ｗ
> 運営がボランティアなのに何らか仕事をやってくれていると思ってたから敬意を払っていたけど
報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだｗ
0350動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/06(金) 02:15:57.78ガイドラインやLRで判断できない事案で白黒つけたいときにはお伺いを立てるよ
0351動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/06(金) 02:16:53.16> そういう荒らし方を開発されても判断基準が明確なら対策も確実に立てられる
確実な対策って、どうやるの？
出来もしないことを出来ると言ってるようにしか聞こえないんだけど
事実だしな
＞報酬を受け取っていると敬意は払わないわけだｗ
お前こそ「賃金を得て業務でお前の対応をしている他人」すべてに毎回必ず敬意を払ってるの？
むしろ相手の対応が少しでも気に食わないと嫌味で横柄な態度を取ったり謝罪や土下座を要求していそうだけど
0355動け動けウゴウゴ5ちゃんねる垢版
2022/05/07(土) 10:32:47.61> お前こそ「賃金を得て業務でお前の対応をしている他人」すべてに毎回必ず敬意を払ってるの？
こちらは金銭を支払う代わりに、サービスを提供される対等な立場だと思ってるし、その行為に一定の敬意を払うのは当然では？
> むしろ相手の対応が少しでも気に食わないと嫌味で横柄な態度を取ったり謝罪や土下座を要求していそうだけど
こちらは報酬の有無で敬意を払わないのか？と遠回しに非難してるわけです。
その文章を読んで、おまえはおれが嫌味、横柄、謝罪、土下座を要求すると考えていると捉えるほうがおかしい。
すぐカっとなって言い返している辺り図星突かれて顔真っ赤って感じだね
ボランティアにも感謝せず横柄な態度取ってそうだよお前
有償ボランティアでも義務はないだろう
pinkがまだのようだが
1年もほっとくなよ Aceやる気あんのか？
その流れで今までやってきていて、各板で時間かけて議論しているのに、議論が尽くされていないと言ったりもしてたのに
それでなんのアナウンスもなく無視はやっぱおかしくないかね
やれなんて偉そうなことは言えないが
どうしたのと聞いているだけじゃないか・・
一番長くて1.2年弱だぞ
そのりくつはおかしい
年単位じゃんｗ
逆にどんどん催促するべきだな
催促してもしなくてもAceが仕事しないなら尚のこと
あれに板設定変更依頼全て巻き添え食らって全面ストップ
今に至る
いや普通に1年2ヶ月とか言った方が伝わりやすいだろう
まだ月単位だわ
催促すると余計やらなくなる
治安悪いから廃止でも構わん
してもしなくてもやらないなら催促しといた方がサボり証明の履歴になるじゃん
そんな理由で
子供かよ
ボランティアでも引き受けたからには責任は発生するしその辺の感覚わかってんだろうか？
「催促されないとやらないのか」と「催促すればやってもらえる」と別の問題に発展する
削除で対応可能、とも
結局再申請ないままにACEはその後に設定変更したけどな
あんたどっちの味方だよ
そんなことばかり言ってるとまた運営の自演フォローって思われるぞ
自治の手段？としてLR策定をすることを運営から提案される光景は最近も見掛けたよ
競輪板だったかな
どっちの味方でもないよ
一方的に利用者の肩を持つのもおかしいくない？
こういう前例を作ることは、どちらの立場でも良いことではないと思うのだけどね
ローカルルールとセットならワッチョイ申請についても動いてくれると仮定して申請を出してみたヤル気のある板はまだ無いのかな
あそこは結局ACEが自治関係なしにSETTING2つ弄って削除対応もメインでやってる
きっと裏に目に見えない数値が出来たんでしょう
2年目の申請とか、条件の可能性もある
強制ワッチョイでずっと話し合いしてたのに
LR変更だとかアイドル関連板再編言い出す自治厨がいきなり現れて
独断専行案まとめてAce氏に特攻した結果全て撃沈した
103 Ace ★ 2021/11/06(土) 21:26:14.04 ID:CAP_USER9
AKB48板から坂道系統を排除するというような
板趣旨を大幅に変更するようなのは自治だけの議論では受付出来ません。
また、当該板の自治で議論もしないで他の板のLR変更するとは傲慢だと思いませんか
自治をはき違えないでください
当分の間、AKB48板からの変更申請は受け付けいたしません。
104 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる(ちゃんぽん) 2021/11/06(土) 21:30:46.31 ID:MmiuQpJE0
>>103
櫻坂46板の様に対になっていない例があるので可能かと思いましたが
自治の議論では受付けられないというなら仕方がありません
了解しました
105 Ace ★ 2021/11/06(土) 21:33:02.19 ID:CAP_USER9
>>104
もう二度と来ないでください
わかりやすく怒っててワロタ
荒らしからすると設定変更やめちゃった現行運営は最高だわな。利害一致
荒らしは自由だけど、こちらは正攻法で行くしかないので、当然言動には気をつけなければならない
その場合の運営の利ってなに？
ボランティアだから仕事しなくても構わない
という悪い前例を作り出したのは運営からだな
荒らしの暗躍により広告ページビュー数が上がる（広告を見たとは言っていない
> ボランティアだから仕事しなくても構わない
これは誰かがそのような主旨の発言した？
現実的に仕事が滞ってるからそのように感じただけ？
それなら＠構わない」とは違うと思う
知られてないわけではないけども
頼んでもいない国語の先生のボランティア乙
暇なのか？ｗ
drunkerやmangoやAceがいっとき気まぐれで対応しただけ
頼まれて出てくるようなものでもあるまい
そしてテンプレのような「はいはい」「暇なのか？」と来たｗ
気づいていないとかでなく無視されてんだよな…
悲しいな
効いてる効いてるｗ
自演で運営擁護したり役に立たない国語の先生の授業の展開じゃなく
ここの住人の要望実現のために役に立つアイディアでも書けよバカｗ
またテンプレｗ
役に立たないのは生徒が悪すぎるからだろう
もっと簡単な言葉で説明しないとダメかい？
とりあえずテンプレ発言をしておくことで何かを言ってる気になってるみたいだけど
具体的に何がどのように「効いている」のか説明がないよな
それは相手に勝手に想像しろってことなのだろうけど、あまりにも中身が空っぽすぎるだろ
IDコロコロ変える必要がないからね
テンプレ芸には飽きたよ ボキャ貧すぎる
結構な伝統だね。ここで絶えちゃったかな。
ただ本物の運営は私情を挟まないので俺みたいなことにはならないだろう
>>411
人の多い雑談板だけしっかり機能していれば良くない？
ボランティアとか趣味で運営してるサイトではないのだから、過疎スレに体力使うの馬鹿馬鹿しいよ
費用対効果が無い
名無しからあれこれ言われると面倒だし癪だから仕事をやらなくていいとか
バリバリ私情を挟んで甘えているから叩かれてるんだよ
Ace見てるか？嫌ならやめちまえ
なんか変にプライドだけ高くて調子乗って裁判官気分になってるんじゃねえか？
運営様よろしくお願ぇしますだみたいにへりくだってる奴までいるしさ
別に社会的に高い立場にあり金貰って仕事してる裁判官じゃねえんだから身の程わきまえろっての
前に運営がワッチョイ有り無し重複で立てた場合
「人が多い＝人気がある」方が本スレになるとか言ってたじゃん
それ多数決そのものだろ
一方でワッチョイ導入等ルール変更については
Aceの気分とさじ加減で実行されるってなんだよ それこそダブスタなんだよ
だから浪人買わせるためとか荒らしに有利になるように自演してんだろとか言われる
ルール変更時はワッチョイ強制表示させて多数決で賛否とその理由だけ書いて出させばいいんだよ
それ見て事務的に多数派の意見を取り入て設定すりゃいいだけだろ
議論だけ延々させといて見るの面倒だから俺はもう仕事しませーんボランティアだしってなんだよまったく
だったら匿名掲示板のボランティアなら町内会位のノリで少し適当にやっとけっての
困って相談しに来てる奴にわざわざ偉そうに指図したり内容の精査なんかする必要ねえよ
万が一間違って荒らしに従って板設定変更しちゃっても
すみませんって言って戻せばいいだけだろ
それでギャーギャー騒ぎ出したらそいつは荒らしだからIPでBANしちまえよ
お役所ごっこして牛歩してんじゃねえよ
まあ、マジに一言もないのはおかしいと思う
運営だろうがボランティアだろうが年単位の無視はなぁ
ないがしろにしていると不満が出るのは当然
まあいつもくだらん話ばかりしているしたまには良いのでは
スキップした
見送りした
て、現状維持って事なんじゃないの？
何も変更されてないんだからそれが答えでしょ
ボランティアより無駄なことに精を出す
大正解
> 身の程わきまえろ
巨大ブーメラン
こういう荒らしが一番くだらないんだよな
＞暇な人が無駄なことに精を出す
正にお前のことだな
そのあたりを勘違いしたらいけないと思う。
いつから自分にとって都合の悪い目障りな存在を荒らしと呼ぶようになったんだい？
>>424-425
内容が薄っぺらい
お前は何様？ｗ
いつものテンプレパターン人間か！そりゃ薄っぺらいな！
おまえはつまらないからもう遊んであげない bye
スレタイの議論って今これぐらいしかなくないか
一年動いていない板設定変更、他に何を話すことがあるのか
そう、俺はお前が反応してくれて嬉しくってビュルビュル精が出るよ
お前もお前の求める相手が反応してくれるといいな
普通「やめちまえ」と言った時点で、対話は終わりでしょ？
でもその後になんか長文を書いてて、
どうやら>>418によると、本人は「たまには良い」ことを書いたつもりらしい
ID:Odifg3zE0もくだらないというか、アホというか
その根拠は？
sage機能は負荷を下げるためにその昔仕方なく追加されたものだと言われる
殆どの場合、専ブラを使ってるから意味がない機がしてる
じゃあお前のその建設性のない話もやめちまえｗ
だいたい自分にブーメランぶっ刺さってるんだが気づかないのだろうか？ｗ
> だいたい自分にブーメランぶっ刺さってるんだが気づかないのだろうか？ｗ
> 国語の先生
事あるごとに話題にするけど、よほど悔しかった？君って根に持つタイプだよね
お前が先生扱いしたんだろw
ブーメランｗ
>>444
先生ごっこで喜んでいる様が笑えるのでついからかっちゃうんだよねｗ
馬鹿らしくてかわいいぞw
お前もなｗ
まあID真っ赤にして連投で絡んでくる粘着質の国語の先生よりは賢そうだがｗ
国語の先生は探偵業も営んでおられるの？ｗ
もしかして苗字が金田一さん？ｗ
お前に言われても嬉しくねーから
しね！
ツンデレやなあｗ
ID:fzshsqPH0
バカ同士がじゃれ合ってる光景は微笑ましい
内容が薄っぺらくて空っぽなところが本当にいい
もっと言えばそろそろスレタイを読むくらいの余裕が欲しい
踊る阿呆に見る阿呆 同じ阿呆なら踊らにゃ損々 さあ貴方もご一緒に
片や話を聞いてもらえてる阿呆
あなたはどっち？
箱を開けてみるまで話を聞いてもらえてるのかもらえないのかわからない
貴方はどっち？
しかしその会社のホームページってどこにあるんだ？
ジムが作ったペーパーカンパニー
板ローカルルール・名前欄共に実況禁止となっているのにも関わらず常に他配信者の実況でスレが埋まっていて長い間機能しておりません。
スレッドの勢いも常時10000を超えている状況になっています。
スレ欄もこのような状態で70スレほど放置されています
https://i.imgur.com/ZsiH70B.jpg
勢いが早すぎて現状、削除依頼でどうにかなる状況ではないのですが一体どうすればいいのでしょうか…
まず乱立スレッドの削除をしてもらう必要があるでしょう。
あと、現状のスレッドをGL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の違反としてスレッド削除申請、
また、streaming実況板へ誘導するのがいいのではないでしょうか。
こういう所を見ると強制ワッチョイ一択に思えてしまう
浪人コマンドのID無しスレは勢いだけで治安悪い無政府状態
過去ログ一番上のスレ見てみたけど、実況なのこれ？
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652634045/
ザッと見た感じ、そのスレで実況は無いな
そもそも午前2～5時に配信はなさそう
そのVtuber知らんけど
５ちゃんは便所の落書きだとか荒れてるぐらいでちょうど良いとか
勢いがある方が良いとか言う奴たまにいるけど
あれってどうせ浪人買ってる荒らしか運営の自演擁護だよな
経緯としてはyoutube板が実況禁止になってから
実況系の住民はなんでも実況M、杉浦綾乃、streaming実況、bbspink板と散り散りに住民が移っていったんだけど
youtube板を離れたくない一部の住民がそこに集まって今も実況し続けてる
深夜～朝方は配信そのものがないけどVの配信が始まる昼以降がヤバい。
ゴールデンタイムは勢い20000超えてる
昨日だとこの辺かな。スレ丸々配信の実況で埋まってる
これが毎日続いてる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652616192/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1652612643/
つまりアイドルやVのおっかけ系の板って頭おかしい奴が多いってこと？
リンク先は見ずに聞くけど、>>464のスレは実況じゃないからこのままでおｋという認識なの？
実況だけが問題なのか、実況じゃないけどスレチだらけの>464も問題なのかで、対応が変わってくる気がする
勢いは適度なのが一番良いけど、勢い無さすぎるよりはありすぎる方がまだマシだわ
全部AAとか業者のコピペやスレチのゴミレスやレスバトルで埋まっていても？
それこそ荒らしの思うつぼってやつじゃん
全部AAとか業者のコピペやスレチのゴミレスやレスバトルで埋まっていて勢いありすぎるスレと、
全部AAとか業者のコピペやスレチのゴミレスやレスバトルで埋まっていて勢いなさすぎるスレの比較？
それ勢いの問題じゃなくない？
もしも勢いが適度でも、そんなスレは嫌だわ
その比較に揚げ足取り以外で何の意味があるのかさっぱりわからんが
後者は「勢い無さすぎるよりはありすぎる方がまだマシ」に該当しないし誰もそんなスレを喜んで利用しないだろ
そもそも大半の板からの相談が荒らしで困ってるからワッチョイ漬けてくれっていう話なのに
Aceみたいな1年近くサボってばかりいる奴のさじ加減になってしまっているしどうしようもねえ
むしろキャップ持ちもワ無しに来て人気ある方が本スレとか自演擁護してるような有様だし
浪人買ってる荒らしと業者に配慮してるから一般人がどんどんいなくなってる
このままじゃ駅前の商店街みたいに今後もどんどん普通の人がいなくなるんじゃね？
> 荒らしの監視なんかAI使えばいいのに
簡単に言うねぇ
せめて平成になってほしいところ
問題として両方じゃない?
実況の方がより深刻という印象
該当スレはIDが無いのを傘にかなり無放地帯にされてる
youtube板、数ヶ月前に強い規制が入ってほとんどのスレがまともに書けないくらいの状態になったんだけど、解いたらこれだしな
サボリ魔Aceに無理やり仕事させるよりは簡単なのでは？
とりあえずAI開発にかかる費用でも調べてみようか
それ以前に、勢いの話に「全部AAとか業者のコピペやスレチの（以下略）」を持ち出す意味が分からん
「全部」ってことは、スレ本来の話題が1レスもないってことでしょ？
勢いがある方が良いって言ってる人も、そういう状態が良いとは言ってないと思うんだが
「全部」とか言い出す人こそ、揚げ足取り以外何の意味があるのかさっぱり分からないわ
あと、スレチのコピペやAAしかないような廃墟スレって、探せばいっぱいあるんじゃないかな
そういうスレよりは、多少荒れてても利用者が多いスレの方が良いと思うわ
じゃあ実況がなくなって、本来のスレ民のための避難所が用意できれば、とりあえず解決ってことかな
各板に1つまでは雑談スレ立てておｋなんだし、一応解決と言えないこともないな
IDなし雑談スレ作って、実況は小まめに実況板に誘導するっていうのでどう？
教師データの入力が面倒なだけでしょ
銅ではないです
https://i.imgur.com/43iWlQB.png
ACE仕事してよ
ID無しのスレが有る限りそこに皆留まり続けるんだよ
だから強制IDワッチョイにして規制かける
それが理想
じゃあ算出と捻出よろしく
別に皆が留まっても良いでしょ
何が問題なの？
その辺りは>>593の事情もあるということは理解しておいて
問題があると考えているから>>493はそう書いているんだろ
お前馬鹿なの？ くだらん揚げ足取りするだけなら邪魔だから消えろよ
当然それを分かった上で、何が問題なの？と尋ねているんだが・・・
お前馬鹿なの？
くだらん揚げ足取りするだけなら邪魔だから消えろよ
>>495はそれを問題だとは考えていないと問いかける形で主張する
>>497は揚げ足取りという ← 揚げ足を取るの意味を調べた方がいい
>>498は再度、問題だとは考えてないと問いかける形で主張する ← 揚げ足取りの意味を調べた方がいい
>>499はオウム返しの意味を調べた方がいい
これを問題と考えるか、問題ないと考えるかだけだろ？
実にシンプルなのに、どんどんずれていくだけｗ
両者ともバカで、バカ同士の言い合いって実にくだらない
これといって具体的かつ建設的な解決案などは一切言わないよな
ただ文句つけて揚げ足取るだけ 普段からこうなんだろうなあ
普通の人ならわかるような空気や行間が読めないようなので国語大好きアスペかもしれんなｗ
今回はバカ同士がいつまでも言い合ってるから論点を整理してやっただけだよ
そこに建設的な解決案なんて一切ないんだけどね
わかった？
> 隙あらば重箱の隅突く
> 具体的かつ建設的な
> 空気や行間が読めないような
君は勿体振る遠回しな言葉使いがダイスキだよな
だから相手にストレートに伝わらないのだよ笑
>>488,495,497,498-499
このバカなやり取りの原因がまさにそれなのだけど
わかってるのならもっとうまく相手に伝わる文章を書いたほうがいいぞ
仰々しくだらだらと無駄に長い文章を書く暇があるのなら工夫したまえｗｗｗ
お前はその国語アスペな性格で日常生活も苦労してそうだな
５ちゃんにも向いてないから議論妨害になるだけだしさっさと立ち去れよ
そしてWikipediaの誤字脱字修正のボランティアでもやってろｗ
またこいつか
本人は頭いいつもりなのが痛々しい
ついに自分の敵は全て同一人物と見なすようになったのか笑
敵は 全て 同一人物と見なす
敵とは言ってないけどね そういう構図にしたのだろうけどさ
そして相変わらず大げさで仰々しい遠回りな言い方するよね
そうそう1つも否定してないし反論もないから>>501-502,505-508は認めたということでいいんだよな
それなら黙っていればいいのに、何かを言ってやりたくて論点すり替えてまで食い下がってくる感じは実に鬱陶しい
とくに>>510だけど、何かを言ってやりたいけど思いつかないからあれもこれも思いつく限りを詰め込んで
支離滅裂で言いたいことがブレブレになってるけど、それについても過去に指摘してるが直せない悪癖だな
お前の文章は本当に癖があるので、見分けが付きやすい。
>>514 こうやってエサをまけば、こうやって食いついてくるだろｗ
そのままお返しするよ笑
↑こんな感じの条項をLRに採用してる板ってある？
YouTuber総合スレとやらも過疎板では板の乱れを助長するように思うから立てないほうがいいと思うんだが。
俺以外にそれを気にしてる人がごく少ないんだよね
ぽつぽつとYouTuber個人スレも増えてきた
んでそのYouTuber総合スレ(中身はほとんど叩き)で、せめて既存LRにある外部サイトのウォッチ晒し叩き禁止の条項を守ってくれと諭してたらスレテンプレに「自治禁止」なんて入れられてしまったわ
どうしたもんかのう
問いかける形での主張って何だよｗ
アホなのか
何が問題なのか分からないから、普通に質問してるだけなのに
板の乱れを助長するって、どういうこと？
専門板の人間が、その専門知識を用いながら世の中のあれこれを語り合うのは何も悪くないでしょ
まあYouTuberの話題だと大半がダメ出しになるんだろうけど、専門知識に裏打ちされたダメ出しには価値がある
>>518以外がほとんど気にしてないなら、板にとって大した問題ではないんだと思う
そいつは人々の言葉の乱れ以外には興味が無いアスペのようだから無視するのがいいぞ笑
板の乱れの助長ってのは
・生配信の実況の発生(LR違反)
・スレが派生し、叩きまで含むYouTuber個人名スレ立ての増加(LR違反 外部サイトの晒しや叩き)
・その中でTwitter等の晒し、叩きの増加(LR違反)
・YouTuberは手広いのでGL違反の板違い話題の増加
↑こんな感じ。でローカルルール違反の温床になっているといえば早いかな
実況は目立って発生していないが無いわけではないし、ときにプチ祭りみたくなる
〇〇大学の教授にみんなでメールしようぜ！とメアド貼るやつも居た
勢い2位のスレの5倍の勢いとかは平気で出てる
確かに有益な書き込みもあるんだけどYouTuber個人の学歴とか顔面とかへの貶しも多いんだよね
> 518以外がほとんど気にしてないなら、板にとって大した問題ではないんだと思う
騒ぎ立てたい勢力にまるまるスペースを占有されているように主観では感じる
あまり元の板民じゃない感じがするんだよね
もっと適した板は他に有りそうなのに、なんだかなぁ
自分の常駐スレもそんな感じの中身だから他人事には思えない
ID無しは連投スレチ自作自演なりすまし晒しコピペ何でもあり本当糞だから
その文章を読んだ個人的な感想だけど、YouTuberスレを全面禁止するほどではない気がする
2位のスレの5倍の勢いがあっても、2位のスレに何の影響もないわけだし
GL、LR違反の部分を丁寧に削除依頼して、こういう行為はルール違反だよと知ってもらうしかないのでは
誰が困ってるの？ そもそもそのLRは何故必要なの？ という辺りから考えたいかなと
＞連投スレチ自作自演なりすまし晒しコピペ
２ちゃんねるから数えて20年も経ってるのに
未だにこういうカスが現れ続けるのが不思議で仕方ない
まあ同じ奴が延々あちこちの板で繰り返しているんだろうな
こういう荒らし行為を何十年も続ける奴は本当の精神病なんだろう
ニュー速+ （芸スポでやれルール
LRより1のスレルールが全てって思っている人が多い
凸だー、有識者や機関にメール送って炎上させるぞーというような、事を荒立てたい空気が前からあってねぇ
その実、YouTuberを貶めたいがために専門板にこのYouTuber総合スレはあるんだと思うんだけど、とにかく議論にならないのよ
全面禁止にするほどでもないというのはその通りで使い方次第なところは自分も理解してたから、GLとLRに引っかからない利用法みたいなことは提案はしてたんだけど、無理だったね
目的が貶しや炎上なのだから話にならない
まもなく「自治禁止」がテンプレになった
やはり地道に分かってもらうしかないか…。いろいろ助言ありがとう。
①好きなYouTuberを語れるスレかと思って来たら叩きスレで幻滅
②専門板でYouTuber個人のプライベートを探って晒すのはおかしい
③出てる女を紹介しろ云々の書き込みが不快
④セクハラ、容姿への文句が多く不快
⑤板の趣旨と違うレスバがほとんどで不快
数は多くないけど自分以外にも上のような意見を言う人は居てその人によってスレ削除依頼にも持ち込まれている
dat落ちだったけど。
現時点で女性が困っているか、これから困りそうな雰囲気は感じてる
有用なレスは専門性も高く本当に有用なスレなんだけどね。
棲み分け出来ればそれが良いんだろうけどいかんせん自分の力ではどうにも、という感じ
一般的な妬み系の人々は通常営業で暴走ぎみ
とにかくYouTuberの失敗や汚名をふれまわり炎上させたいんだね
YouTuberの問題点をYouTube板でなく専門板で騒ぐことで知らない人々に知らしめている、みたいなことは騒いでいるうちの1人が言ってたね
どんな立て方だよ！w って思ったね
そりゃ板とスレタイにwktkして参加してきた人は幻滅するわ…
たくさんレスしてごめんなさい
> ①好きなYouTuberを語れるスレかと思って来たら叩きスレで幻滅
であれば、アンチ禁止みたいなYouTuberスレを新たに立てるのが一番かもしれない
アニメ系板とかでは、一作品につき本スレとアンチスレ一つずつまでおｋみたいなLRがあって
本スレがアンチだらけなら、アンチスレの代わりにアンチ禁止スレを立ててもセーフ、って運用がされてるので
>>532の板に、アンチ禁止のYouTuber総合スレを立てても、重複には当たらないような気がする
アンチ禁止にするか、叩き晒しセクハラ禁止って書くか、どういう表現が適切なのかは自分で考えてほしいけど
板違いのスレ、レスは淡々と削除依頼
削除ガイドライン違反は削除依頼
コピペやそれに近いものは荒らし報告
「価値観の違い」による不快なレスは上記対象外になる可能性が高いので
別スレ（アンチ禁止を明示）を立てて、元のスレを見ない
その別スレまで乗り込んでくるなら
「スレの成長を妨げる行為」の扱いになる可能性が出てくるので
スルーして、削除依頼or荒らし報告
かまうと対応されない場合があるのでスルー重要
スマホ使ってるようなバカっぽい奴に多いが専ブラもNG機能も知らないんだろう
なので荒らしをスルーというのはハイレベルのスキルであり凡人に要求できるものではない幻想
それをスルーしろというのが、「荒らしに構うヤツは荒らし」ってフレーズね
スマホで普通のブラウザから板のトップを見ると
LRが省略されていて全部は表示されてなかったりするんだよな
ブラウザをPC版の表示に切り替えたり専ブラを使えばLRが全部見れるが
それすら知らない初心者っぽい人も荒らしと同様にLR違反スレを立てがちな印象
無理無理無理のかたつむりってやつですわ
だから荒らしが止むこともないし誰もスルーできない
世の中から銃が無くなれば良いのにみたいなことをアメリカ人が言うぐらいの妄想と同じレベル
本人たちがそれを望んでないってだけで
じゃあ今すぐ実現してください
よろしくね
でも俺アメリカ人じゃないし
NRAを持ち出すまでもなく、本人たちが銃を無くそうとは思ってないからな
あんまり殺傷能力の高い銃は規制した方が良くない？という辺りでの議論はあるけど
運営ボランティアを手伝いたいならまず申し込んでからやれよ
473 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2022/05/24(火) 20:11:43.46 ID:TD2uv94h0
>>472
そこで回答が貰えないというのは依頼スレで質問してよいという免罪符にはなりません
どうしてもそのスレが嫌だと言うなら質雑スレもありますのでそちらでどうぞ
質問･雑談スレ374＠運用情報板
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1626769603/
スマホのmateだと
ERROR: 鍵が無効です。 になりやしたああ。。。。あはははは
なんでや。。。。ねんんんんんん？？？？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/475
それがこの議論スレだろうに
名無ししかいないだろ
どうやっても今の状況は運営側に問題があるってのに不自然に無理な反論をしてる名無しがいるのが奇妙なんだわ
やるときはやるけど、やらんときはやらん
「けしからん！」って言うなら自分が変えるんだよ
不平不満を垂れ流しながら待ってれば
誰かが変えてくれる
なんていう他力本願は捨てろ
意味不明
人と話したいなら日本語の勉強からやり直してください
全員名無しだし憶測や感想を書くだけで回答できる奴はここにはいないだろ
ボランティアだから～って擁護してるやつは運営の自演かもしれんが
ここは作業スレなので帰れ
続くようなら規制する
ってレスぐらいはしてくれたんだが
あいつこそ今も関わってるのか謎だわ
５ちゃんの経営母体もペーパーカンパニーだし
過去ログ見れば分かるけど、板設定について回答をもらえる場はこのスレ
依頼スレで回答を求めても怒られるだけ
ERROR: 鍵が無効です。
あがああ。。。あがああ。。。あがてる。。。るううう
あがってるううううううううううううう。。。おつしあ・。・。・。
ゴチスタアア。。。ゴチたあああ
議論したところで年単位で放置されたらバカらしいので変更依頼を受け付けているかどうかだけでも教えてほしいです
同じ質問を作業用スレにsageて書き込んだところ30分もたたずして謎の名無しさんからこのスレを案内されましたのでここにも書いておきます
運営ボラさんからの回答を待ってます
ほんこれ
いい加減仕事しろ運営
謎の名無しはセルフ車掌みたいなアスペか運営の自演だな
名前欄で★を検索しても一個もヒットしなくてわろた
アイドルカテゴリ全板を強制ワッチョイにしてほしい
実験的でもいいからお願いしたい
勉強したくない子供が勉強しなさいって言われた時の理屈だね
全部の板が任意ワッチョイ仕様でいいよ
ダメだろ
あるから揉める
どういった理由でワッチョイは始まったんだ
運営はトロル対処はしないって意思表示になるから。
いいよ 任意だし
運営判定ではワ有り無しは別スレだから使い分けOKだろ
深いなら無しを立てて使えばいいだけ
1年をちょっとって言えるお前は仙人かエルフか何かか？
どうせ運営の自演だろうな
シモジマ
浪人のid無しスレ立て禁止か
どちらかで板設定変更してほしいなぁ
もっと早く申請すれば受理されてたのにそれをしなかったってことは、大して急ぐ案件でもなかったんでしょ
ところで1年以上前からの残件って4件しかないみたいだけど、>>577はこのいずれかの申請を出した人なの？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/124
エルフなんて言われてからかわれたら腹が立つんじゃないか？
言葉が乱れてる！やり直し！みたいにさｗ
スルーされるだけで、おまいらの大嫌いな荒らしと全く同じ扱い
なにが問題なのかもわからない状況も不明
解決策を出せは無理難題
＞解決策を示さずに
ではまず貴方からどうすれば「運営が仕事をするのか」という解決策を提案してください
いまんとこ残件は全部でいくつだっけ？
よく議論して吟味しろとか言って放置プレイかますとかさ
政治ごっこしたいようにしか見えないんだよな
ワッチョイ強制やIPはさておきBBS_SLIP=2のワッチョイ任意なら
荒らし対策としての変更依頼も多いんだし普通に受け付けりゃいいのに
IDなしのスレ立てたりもできるし逆に便利だろと
させといて無視ってのがいかん
29 Ace ★[] 2021/02/05(金) 12:34:58.73 ID:CAP_USER9
>>28
二週間の名無し変更は議論終了という意味では無いです。
その後も議論はがっつりしてくださいです。
×スルー ○サボり継続
日本語分かる？
俺は別に批判してないよ
分かりもせずに何を言ったって、意味がないことには変わりない
残念ながら
ひょっとして意味あること言ってるつもりなの？ｗ
これに板やスレ引っかき回されてる所多いはず
本人がID隠すのは構わんから
嫌なら使わなければ済む話だろう
俺の行くところで引っかき回されてるところ一つもないし禁止するほどじゃないな
＞本人がID隠すのは構わんから
むしろこっちを禁止してほしい
運営がIDコロコロ自演荒らしOKって言ってるようなもんだよ 実際そうなんだろうが
あと何年待てば良いんだ
もう俺もそう長くはないんだよ
板設定でワッチョイ隠すコマンド使えないようにする事は可能なのかな？
そこの希望者多いです
自治スレで十分に議論
変更依頼
数年待つ
変更依頼が進むかは年スパンで考えなければいけない状況
エルフの心で俺は待ってる
合計で何年待てば良いんだ？
年という概念は捨てなければいけない
時ではないんだな
心で待て
不可能だよ
浪人の特権だからな
乱立とかコピペとかなら荒らし報告しとけば？
釣り煽りのたぐい（荒らし報告の対象外）は
スルーかあぼーんで対応が現実的
（ID消してるのもNGできるからぐぐれ）
板設定変更は申請してもいつになるかわからないし
それを警察やメディアに通報して大問題に展開できるのにな
このスレでも何も回答しない運営の怠慢から巻き起こった事態だと思うよ
クソ政治家でもどんなクソサービスの運営でも一年無視はない
いい加減分かれよ
こういうしつこい奴は、捨てられると即ストーカーになるタイプだな
何も回答なく何も進まないことを前提としている人間は議論スレチェックする必要ないだろうに
スルーしてくれよ
だったら★つけて語れよアホ バレバレなんだよ
★さえつけてくれりゃなに言われても服従するよ
名無しにとっては庇う理由もないはずなのに謎に中身のない反論されるのが不思議なんだよ
運営に不満のない名無しが、今のこのスレを何目的で確認しているんだ
ほんとバレバレの火消し工作だわ
・運営側にも何かしら都合があるので何もせず黙っているのだろう←まあわかる
・運営はボランティアなので←まあわかるが責任は持てよ
・待てば何かしら反応があるかもしれない←まあわかるけどどのぐらい待てばいいのか
このスレの624
・いい加減分かれよ←は？お前運営じゃねえだろ
・こういうしつこい奴は、捨てられると即ストーカーになるタイプだな←は？お前こそなんでスレに粘着してんの？
依頼スレの480と485
・ルールが守れないのであれば他所の掲示板へどうぞ←は？お前運営じゃねえだろ
・誰が書いたかに拘ってるのはただの視野狭窄←は？「運営」のスレだぞ？
・ぶっちゃけ作業スレでグダグダ愚痴られるの迷惑なのよね←は？「誰」の迷惑なんだよ
運営擁護派の意見が明らかにおかしい
★持ちがキャップつけずに名無しで自演擁護しているようにしか見えない
死ね、の一言でもいい
そしたら納得して生きていく
「運営はボラだし」「まあ待てばなんとかなるよ」と庇うのはまあわかる
というか大半の人もここは「まあそうだよな」と納得しているだろう
だが「何らかのコメントか対応してくれよ」という相談者の切実な願いに対して
「ストーカー」だとか「嫌なら出ていけ」とか「視野狭窄」とか「迷惑」とか
まったく筋違いのレッテル返信をする者は明らかに変だし「臭い」だろ
自演擁護するにもしてもさもっとうまくやれよ ★はマジで頭が悪いのか？
そんな0点の運営がいる掲示板かそっと離れればいいんじゃね？
アレコレ挑んで悩んで正解見たら｢入口をゴールにして出る｣てのにかなりキレた記憶があるなｗｗ
「引き続きがっつり議論してくださいw」
何をやるにも手動と人間の判断で糞詰まり、典型的なジャップですわ。人間どもも品質の高い判断出来て無いんだから少しは自動化せいや。
そんぐらいは自分の言葉で言えよとｗ
どうせ★だろうけど
「回答がないのが答え」というのは約一名の名無しの私見ごり押しだからなあ
それが運営の公式な回答だと★が言うならそのときは考えるよ
浪人解約した。削除依頼も荒らし報告も全然対応してくれん。酷いボッタクリ。荒らし用ツールだこれ。
不平不満が出るのは当然だと思う
でも、そういう感情のおもむくままに
決まりごとを足蹴にしたり
ふてぶてしい言動をしたりするのは
褒められた振る舞いではないと思う
煽り立ててでも問題にしないと動かないだろあの牛歩共は
ふつうに依頼を処理した方が早いでしょ
時間を費やして自作自演
なんていう非効率なことをして何になるの
そんなことをする暇があったらコメントなり仕事をしろと叩かれるのだ
万人が皆エルフと思いなさんな運営さん
この件に関しては利用者はおかしいことしてねーよ
逆ギレってやつだろ
499 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/06/04(土) 21:29:53.17 ID:Y+APn/CV0
そもそもお前ら、掲示板という遊び場を借して貰ってる立場だってのに、何でデカいツラして
運営に「仕事しろ」とか言えるんだ？運営はお前らの依頼に応える義務すら無いんだぞ？
> 運営に不満のない名無しが、今のこのスレを何目的で確認しているんだ
これまで出されたどれかの申請に、反対の立場から推移を見守ってるので
このまま永遠に放置されても大して困らないの
却下するならさっさと却下して欲しいとは思うけど
それで、しつこく要求すれば通るという前例を作ると皆がしつこく要求するようになるから、嫌がられる
回答が欲しいなら、こんな風にしつこく回答を要求するのは逆効果だと思うわ
このタイミングで回答があったら「なるほど、こうやってしつこく要求すれば良いのか！」と皆思うでしょ？
「作業スレに凸するのも効果的らしいぞ、ルールは破ったもん勝ちだな」とか思う人も出てくる
そういう前例は作りたがらないから、声が大きい人は基本スルーされる
別に運営をかばってるわけじゃなく、むしろお前らのために言ってる
ストーカーも加害者にしてみれば本人の切実な愛情表現だろ
大差ないのでは？
それは「お前らのため」ではなく「お前の都合」だろな
利用者のしつこい要求ではなく
運営の頑なな無視だよ
前者は後者によって生まれたわけであり、問題の本質をズラして反論するのはやめてほしいな
「しつこく依頼要求」じゃなく「何で仕事しないのかコメント位してくれ」から始まってるだろ
誰を擁護しているのか知らんが話題のすり替えと被害者意識が凄いな
やっぱりお前みたいな連中は全員★の自演擁護なのか？
★として現状について何かコメントすれば解決する話題でもある
なんGに実況の主力が移ってから実況でないアフィスレが多く立つようになって機能してない
類似の書き込みでID末尾Mが居るこういうスレがここ最近増えてる
なんGだったり他の実況スレもﾜｯﾁｮｲやIPありで普通に勢い出てるから出来れば対応して欲しい
ホロライブ信者はアルベドだった！
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654413360/
ID無し絶対の勢いファーストだから
それ以外はスレタイもテンプレもぐちゃぐちゃ、中身も至極治安悪い
悪い見本市みたいなスレ
IDだけでもこんなに酷いのに無くなったら治安死ぬのはどうにかした方が良いと思う
ここは相談系だから「～して欲しい」というのは期待しない方が良い
「～したいのだけどどうすればいい？」というのがここでの正しい相談方法
「～して欲しい」を依頼する場所は運営様とやらが見ている（見ていた）別のスレがある
しかしあんたがそのスレでそれを正しく依頼することで運営様とやらが
内容を吟味して問題なければ承認して本来やってくれるはずなのに
ノーコメントフルシカトで1年近く放置して仕事しないことが今問題視されている
そりゃお互い様だ
あんたは★の肩持ってる側だろうから
このままやり過ごして有耶無耶にして欲しいって思ってるだけだろ
自分ひとりが賢いと思いなさんなよおバカさん
どんなに暴れたところでプラスにはならん
むしろ、暴れれば暴れるほど運営が態度を硬化させるから、マイナスになるくらいだわ
こんなこと、運営の振る舞いを見ていればわかるだろうに
だからな
そこにいちいち問題点を見出すのが不思議なんだわ
食ってかかるなら問題の本質を語れよ
名無しに実権はない
運営に聞く気はない
そんな状況で議論しても
うっぷん晴らしにしかならん
今までやっていたもの、「ガッツリ議論してください」と"やらせてた"ものをなんの説明もなく一年無視の放置ってのはなおかしいことなんだよ
やめたならやめたで報告するのは当たり前だ
名無しじゃなくて運営なんだわ
常識と言っていい
それをここは5ちゃんねるの世界だとして運営絶対の常識が正しいというのならそれまでだ
じゃあアンタはなんで俺に嫌味ったらしく絡んできたんだろう？
俺にうっぷん晴らしするためにわざわざ出てきたの？ サイコパスなのか？
アンタが気持ちよくなる分こっちはストレスになるのだが
名無しは黙ってろと★付きではっきりと言ってくれよな
そこまで運営の肩を持つ理由を知りたいものだな
自分と無関係ならそれこそ「スルー」すればいいだけじゃないの？
アンタが鬱憤晴らしに反論することで逆に反論されるとストレス返しになるし
何を目的としてそのような不毛な返信を続けるのか理解不能なんだけど
痛い所突かれて不愉快になった★の自演擁護だろって疑う方が理に適ってるんだよ
と思ってる？
運営に対応を迫ると、逆に対応されなくなるので
「対応しろ！対応しろ！」と暴れられると迷惑なんだわ
「この話題不快だからストップ」って止める権利も名無しにないし
★が何か反応を示さない限り続くと思うよ
ボランティアだから責任をとる必要がないとか
このままやり過ごして有耶無耶にしてしまえとか
都合のいいことだけは考えるなってこと
そういうのを社会一般的に「非常識」って言うんだよ
> 運営に対応を迫ると、逆に対応されなくなるので
それはどこから出た話だ？
だから「誰」に対して迷惑なの？
前も言ってたなよな やっぱあんた★じゃないの？
名無しに話しかけてないのに謎の名無しが横から割り込んできて荒れてるだけ
迷惑なら鬱憤晴らし目的で
「自分の思い通りになることが当然、みたいな物言いに苦笑いだわ」とか
気軽に人を嘲笑して良いとでもいうのか？
★はそんなに偉いの？ たかがボランティアだろ無責任の
いいのがあったので貼っとくわ
514 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/06/05(日) 19:04:59.06 ID:DWBuYCRe0
今やろうと思っていたのに「勉強しなさい」って言われたからやる気なくした！って言う勉強嫌いの子供の理屈だなｗ
（それこそ一人の成人として責任感の部分でどうなのよって話）
ID:iWe+i86v0は何に対して迷惑だったり困ることになるんだろう？
そもそも自称無関係の名無しさんなんだろ？ 必死になる因果関係が不明なのだが
板設定変更議論スレなんだよ
板設定の変更がなんの説明もなく止まっているというのはこのスレにとって一番の問題なわけ
これを解決せんことにはどんな議論をしても意味がなくなる
だから解決しようぜって話
その改善案がエルフになり一年二年と穏やかに見守れって？思考停止してんだろう
「暴れる」って言い方もレッテル貼りだよな
こちらが意見を言うことを暴れているように見せて悪者に仕立てて
話題をストップさせようと工作しているようにすら見えるよ
今までの一連の発言のせいでアンタの印象は悪いし★疑惑が増すばかり
運営系の板を見ていたらわからんか？
>>677
鯔なんて、何かと言えば叩かれる存在だし
あんなのやりたくないわ
>>679
運営の対応再開を待っている人からしたら
他の人が暴れるせいで
すべてが対応されない状況が続くのは迷惑でしょ
言われる前に勉強しとけって話だよなあｗ
＞鯔なんて、何かと言えば叩かれる存在だし
＞あんなのやりたくないわ
答えになってないよ
＞迷惑なら鬱憤晴らし目的で
＞「自分の思い通りになることが当然、みたいな物言いに苦笑いだわ」とか
＞気軽に人を嘲笑して良いとでもいうのか？
ここにちゃんと答えてくれ自称無関係の名無しさん
あんたのいう「迷惑」と感じた人が現れたのか？
その人はあんたの心の中の空想の被害者なのではないか？
また「暴れる」って言葉を使っているし
★でもないはずの自称無関係の名無しさんどんだけ上から目線なんだか
たまに、どうだい？勉強は進んでるかい？と優しく諭しながら
それでもやらない息子に堪忍袋の緒が切れてんだろ
いや、正しいと思うわw
自分の発言を振り返ってみろよ（苦笑
>>685
「迷惑」と言われないとわからない人なのか
たとえば
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/456
みたいに待っている人もいる
彼らが迷惑だと思っているかどうかは彼ら自身しかわからないことだけど
口に出して「迷惑だ」と言わないから、彼らは迷惑だと思ってはいない、ということなのか
それって★側の考え方だと思うんだよな
挙句に煽ってきて「自分の思い通り」「苦笑」「暴れる」とかさ
自演擁護するにしたってもうちょい賢くトゲのない言い方があるだろ
そして肝心の「運営が仕事しないことや何故レスポンスがない」事に対して
疑問を抱いたり迷惑している人がいることについては
我慢させようとしたり無視して無責任にやり過ごそうと企んでいるのか？って話でさ
運営は何を持って正否判断やルール決めしてんの？って問われてるわけ
いくらボランティアで責任取る必要が薄いつーても引き受けたからには
名無しより権限ある立場なんだから慣習を疑わず思考停止してないで少し考えようよ
＞「自分の発言を振り返ってみろよ（苦笑」
まーた暴言ですか
妄想の被害者まで持ち出して来て話にならんな
あんたが★だとしたら最悪の人間が権限持ってることになるね
俺が鯔だというのが
あなたの思い込みでないというのなら
俺が鯔だということを
客観的に検証可能な方法で証明してよ
＞彼らが迷惑だと思っているかどうかは彼ら自身しかわからないことだけど
アンタの強引な論拠の道具として妄想の被害者にされて可愛そうだなと思いました（小並感
悪魔の証明とかくだらない言葉遊びに逃げるなよ
その前に暴言で煽ってきたことについて謝罪もないのかな？
目処も立たん
あと一年ぐらい待ってくれ
最悪一年後もできんかもしれんから変更議論や申請は一時休止にする
って言えば終わる話なんだが
なぜ言わない
アンタが★じゃないことを証明するほうが楽なんじゃないの？
俺は今までのアンタの発言と態度から★だと疑ってかかっているけど
悪魔の証明に逃げている時点で現状を不利に感じているんだろ？
まず態度を改めて不信感や不快感を減らす姿勢を見せりゃいいんじゃないの？
悪魔の証明ってのは、ないことを証明しろ、ってことであって
証拠があるなら出せ、ということを悪魔の証明とは言わない
>>695
自分を棚に上げてよく言う
この一点なんだよ
それがなぜか、運営に対して物申す権利があるのかないのか、運営と利用者の立場についての哲学的な議論に発展するのが気持ち悪いんだな
名無し同士で
くだらねえ煽りや説教じゃなくて前向きな意見が聞きたいんだよ
どうすれば運営は仕事を再開するのか
どうすれば現状を説明してくれるのか
こんな簡単なことさえ議論出来ないとか不思議でならないわ
一方的にバカにしたり煽ったりしてきてどっちが暴れてる側だって話
くだらねえ言葉遊びは要らないって言ってんだよ
のらりくらりとしたかわし方ってすごく★っぽいよなあ
Aceじゃないのこいつ
アンタが本当に運営じゃないならいち早くそれを証明するべきだぞ
今アンタのせいで運営に対するイメージがかなり悪くなっているから
本スレの方でも方々から不満が爆発しているのは見ているから知っているだろ？
> どうすれば運営は仕事を再開するのか
> どうすれば現状を説明してくれるのか
待つだけ
運営になにかを「させよう」としても無理
思考停止するな 考えろ
★でないことをどうやって証明する？
それこそ、あなたの言うところの「悪魔の証明」なんだが
そこまで執拗に俺が鯔だと言うからには
客観的な証拠が「有る」んでしょ？
それを出せば終わる話じゃない？
だとすれば「Aceでも今どうにもならない状況に陥っている」ということなのか？
Aceは設定変更権限が奪われたかジムか誰かから設定変更するなと命じられた可能性があるのか？
ジムに掛け合ってもお前の設定変更権限が復活しないなら
それを淡々と説明すればいいだけだろ なぜ隠す必要があるんだ？
黙秘や思考停止してないでちゃんと答えろよAce
お前が★ではない証拠を出す方が容易だろと言っている
何故誤魔化して悪魔の証明に持っていくのか
ねらーが得意とするくだらない逃げ口実の一つだぞそれは
まずその高圧的で不快な態度も改めろよ
カっとなって本質を忘れているようだが
俺はお前を「★だと疑ってかかっている」わけであり
「お前が★だと確定している」とは言っていないだろ
だったらまずお前が姿勢を改めて疑いを晴らす態度を取ればいいだけだろ
そうすればお前には「俺からかけられた疑いが晴れる」というメリットが生まれる
その結果お前の意見に耳を貸す奴も現れるよ
逆に「お前が★であることを証明・確定させる」方がよっぽど無理があるし
それをやったところで俺に何のメリットがあるんだ？
言葉遊びに逃げる暇があったら「人としてまともな対応」をしてみろよ
容易だというのなら、その方法を教えてよ
お前は今「俺からかけられた疑いが晴れる」事を望んで反論しているんだろ？
それが今お前の発言の信ぴょう性が下がり「デメリット」になっているから解消したいのだろ？
だったら「疑いを晴らす」ような態度を見せてくれりゃいいってこと
暴言に始まり今のお前の態度は
イラついて必死になって食いかかってる★と疑われてもおかしくない言動が多いんだよ
自分で考えろって言ってんだよ
偉そうに人に説教する割になんだその態度は
どうすれば運営は仕事を再開するのか
どうすれば現状を説明してくれるのか
まずこの二点について建設的な意見を出してみろ
無理筋の内容でもいいんだよ
議論なんだからそこから更に良い方法を捻りだせばいいだけ
「諦めろ」と思考停止したり言葉遊びに逃げるのは
不適切対応や高圧的な★の自演擁護に見えるから控えろよ
方法を知らないから教えられないのか
方法を知ってるけど教えないのか
お前真面目にやる気あんの？ふざけんなよ
まずそのふてぶてしい態度を改めろ
そして713について真面目に考えろ
無理筋でもいいなら
・運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す
・自分が鯔になる
どっちにしろ、すごく大変だと思うし、結果を出すまでに時間もかかる
それに、あくまで決めるのは運営だし、うまくいくという保証はできない
それでも努力するというのなら、可能性がないことはないと思う
やっと態度を改めたか それでいいんだよ
無理筋なら次は現実的ラインに落とし込むことを議論すればいい
ここでいう
「運営が食いつきたくなるほど中身のある依頼を出す」「自分が鯔になる」
このどちらがより現実的なのかということ
前者は俺も予想のつかない回答だったので面白いと思う
運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？
後者は前にこのスレでも見かけたが運営側になりたい奴もいるんじゃないかと思うがどうだろうか
少なくとも今のサボってるAceよりは確実に状況がマシになるだろうし
そいつが運営ボランティアに入るための方法やそれを我々がサポートするのが良いと思うがどうだろう
そのように持ち上げて腫れ物に触れないようにしてきた依頼者たちも少し責任はあるんだよね
神様というか祟り神だよなもはや
これでは効果が無い、逆効果だ、というなら別の方法を使うしかないわけだからな
運営ボランティアに関わるというのは良いアイディアだと思う
こういった運用系スレに出入りしている人間こそ
倫理観に厳しかったり議論好きだろうから適正はあると思う
あとはどうやればなれるのか？だけど丁稚奉公みたいなシステムがあると
「何年もボランティアしたのに結局運営に入れてもらえなかった」という最悪ケースもあり得るから
是は可能な限り回避する方法を考えるべきではないかなと思う
あとはジムなどAceより権限の上の物が運営から設定変更権限をはく奪したり
制限を賭けている可能性がないかというのも調べられるなら調べたいところ
それが原因だと幾ら運営になったとしてもAce同様なにもしない（できない）状態に陥る
＞運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？
の筋についても考えてみたが５ちゃんねる的に金になる旨味とはなんだ？
広告ビュー（ページロードのたびに広告が表示され収入が入る仕組み）だろうか？
そうなると広告をブロックするシステムや専ブラパッチや荒らしも好きな浪人廃止などは避けたいよな
ワッチョイ表示やIP表示も荒らしの予防と同時に荒らしが減ることにのでページビューが下がる
昨今は５ちゃんも高齢化したり他のSNSに人が流れて閑古鳥の鳴く板も増えてきた
これは広告収入で運営している５ちゃんねるとしては回避したいものだ
だからワッチョイ表示やIP表示の依頼を受け付けないように
運営は権限剥奪されたか制限をかけられているとも考られるがどうだろう？
「だったら辞めろよ」と言われても仕方ない
ボランティアでもやっているからにはある程度の責任は持ってほしいし
ズボラな態度では住人（利用者）からの不満だって爆発してしまう
せめて長期不対応に関してはアナウンスするとか処理対応予定日ぐらい回答するとか
そういったことぐらいは「一般常識」的にして良いかと思う
やらない・やれないから「非常識」と指摘されるわけで
5chに限った話じゃないけども
法律に違反しない限りは
掲示板管理者はその掲示板の神様だよ
>>719
> 運営が食いつきたくなるとなるとやはり「金」絡みか？
鯔が金勘定するかな？
単純に、いい議論といい依頼だと思うよ
どんな意見も排除せず、議論に取り込んでいく
（ただし、本当の荒らしはスルーする）
全会一致はまずないので
板設定変更の副作用に対する対策を立てつつ
適切な板設定を煮詰めていくのが順当だと思う
意見の対立をどう乗り越えるかが一番の難題
>>721
鯔になりたいなら、自分から活動する
長期未処理の削除依頼をまとめるとか
質雑で困った人がいれば案内するとか
そういう活動をトリップを付けて行う
実績を積んだ上で
キャップいる？って声がかかってきたり
自分からAceとかにキャップの申請をしたり
＞鯔が金勘定するかな？
ボラというよりジム側だな
あいつは何もしてないのに金儲けのためにペーパーカンパニーを作ったり
そこに５ちゃんの管理機能を移したりあれこれ工作しているから
金が儲かるとなれば耳ぐらい貸すだろう
或いは対立しているひろゆきが不利になるような要素などかな？
ひろゆきは５ちゃんを取り戻そうとしているようだからな
住人からするとどっちが管理者でも別にどうでもいい話だけど
依頼スレめちゃくちゃ丁寧だもんなｗ
ボラになるためには・・・
板設定変更について運営からの回答一つもらうためだけにそこまでなるのはちとハードル高いなｗ
＞鯔になりたいなら、自分から活動する
これぞ正にボランティアだけど
実際そこからAceぐらいの管理機能を持つ運用まで到達したのは何人ぐらいいるのだろうか
Aceもいきなりあの状況になったわけではないから積み上げがあると思うし
その積み上げが長く厳しい道とかだと誰もやりたくないだろうな
いやそもそも「ボランティアだから責任取らなくていい」理論がまかり通るなら
その信頼とか積み上げすらなんなんだよって話になってしまうが
運営に求められるのは運営様～と猫なで声で慕われて増長したり
荒らし対策で疲弊して仕事を投げ出して明日本気を出すみたいないい加減さではなく
色んな意見に耳を貸し適切に判断しストイックに処理することなんだよな
心身や多忙が原因でボランティアができなくなったら
新たに担当を募集するなどして代々入れ替わっていくべきかと思うよ
http://5ch.net/adv.html
「削除人」を前提に書かれているけど、実質的には鯔全体に適用されると考えていいと思う
> 削除人には何の責任もありません。
> 削除人は与えられた権限を行使しないことについて、一切の責を負わず義務もありません
> 掲示板の方針にそぐわない行動があった場合に、予告なく削除権限などを剥奪する場合があります。
>
> 削除人には何の義務もありません。
> 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
と明記されているので
鯔に責任や義務を求めるなら改定が必要
5chの「性質」が変わるレベルの議論になると思うのでかなりの大事
それを自分が中軸となって進めるというのなら
リアル捨てるくらいの覚悟が必要かも
「ボランティアに責任が無い」というのが本当なら
そもそもジムの都合に沿ってかばうような行為に手を貸す必要もないんだよな
「自分の役割はあくまで５ちゃんねるの設定管理や荒らし対策」と
ストイックに割り切って中立な立場を取れば良いわけで
それでジムの機嫌を損ねて強制的に権限を奪われたら辞めちまえばいい
だから今仮に行動規制されているとか
強制的に権限を奪われているならいっそそれを暴露したっていいわけだ
ボランティアに責任は無いのならばね
「今理由があって無理なんです 理由は話せる時がきたらします」
俺だったらこう即答しちゃうけどね
＞5chの「性質」が変わるレベルの議論になると思うのでかなりの大事
＞それを自分が中軸となって進めるというのなら
＞リアル捨てるくらいの覚悟が必要かも
いやそこまで重く感じる必要もないのではないか？
確かに巨大で歴史も長いが言ってみりゃここは「ただの掲示板」
ボランティアに責任がないというのなら
逆に気楽にボランティアで入って運営管理に入ってもいいわけじゃない
良いルールで筋が通っていれば案外簡単に可決するかもしれないし
逆に「じっくり議論を重ねて…」とか無期限で議論させる役人ごっこをする必要もないんだよ
あの役人ごっこ指示だって多数決無視だって誰が決めたわけでもなくAceが好んでやっているだけだろうし
今の運営はコメントもなく1年放置しているから
流石にそれどうなんだよって突っ込まれるぐらい責任が薄く思われているから
そういうところからの改善をしていけばいいだけだと思う
それを運営に言えるのは同じ運営だとしたら
ボラで入るならまず大きい内部改革じゃなく小さい内部改革（働きかけ）からかと
そこら辺は
「誰かが鯔になって」という、他人をあてにする話ではなく
「自分が鯔になる」という方向で考えた方がいいと思うよ
>>731
板の自治議論のまとめ役でも無茶苦茶たいへん
まして、5chを変える議論となれば容易にその上を行くので
甘くは考えられないな
まして、「責任」を議題にするなら
なおさら自分が責任を果たさなくてはいけなくなる
また、責任をモラルと言うにしても、モラルを鯔に「求める」のなら
それはもうモラルではなくて、ルールになると思う
まあもう平成ではなく令和だし時代に合わせた対応は必要だと思う
２ちゃんねるの頃は犯罪行為を書き込んでも通報されなかったけど
ネオ麦茶とか出てきたから普通に警察沙汰になるようになったし変化は否応にも訪れるのさ
今はアンモラルは嫌われる傾向だからせめて
普通のモラルに合わせるぐらいのルール改定はあってしかるべき
依頼があったのに長いこと対応を放置してノーコメントとか
ボラの責任権限云々だけでなく一般的モラルが無いと判断されても仕方ないし
それでいいわ。是非変えよう。
元のスレタイはワッチョイ有りのスレに任せればよい。
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/334
亀で申し訳
なら、板設定を変えて欲しい場合、あるいはその板の規制を依頼したい場合はどこで発言すればいいのだろうか
ほっといたら暴動が起こって他のスレで★を見つけるや否や食って掛かる奴が増えるんじゃないか？
★がまだここを見ているならば無視してないで事態を重く考えた方が良いぞ
それこそ運営人で対応方針について話し合え
でも抑えられなくなってるのは確かだろな
昔なら「ここは作業スレだ。続くようなら規制するぞ。」って堂々と言えてたのにそれさえも言えなくなってるからな
■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/
ここが依頼の本スレ
ただし今はその依頼対応が最大で1年以上放置されているという異常事態で荒れてる
本来は各板の自治スレでまず住民同士でじっくりと議論を交わし
結論がまとまってから所定のフォーマットに従って要望提出する必要がある
それをAceをはじめとした★（運営ボランティア）が精査してから変更適用に入る
こっちのスレは本スレでその変更依頼を出す前もしくは
変更依頼を出して運営に突っぱねられて困った時などに困った場合に相談し
色んな人から参考意見などを募るのが本来の役割というか存在理由だな
言うべき人間（Ace）が不在でダンマリを決め込んでいるからな
運営ボランティアはこっちには高い要求してくるにもかかわらず、俺らはボランティアなんだから、、、というのは詭弁でしかないわな
結論が出ていないだの
議論はガッツリして下さいませですなど
言うことは立派なくせして、自分らは一年の放棄と無視かよって
不満が出るのは当然
手順自体というより変更のアレコレというか
放置されてるのは流石にどうしようもないが、アフィスレが増長してる一端にそういうのがあるのかね
本来が★がやるべき仕事だがなんなんだろうねあいつら…
板設定を変えるなら↓に期待した方がまだまし
削除方面からの板設定
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/
ここにはいるんだな
不登校かと思ってたわ
めちゃくちゃ過疎ってんじゃねえか…
ってスレ欲しい
ウォーリーを探せ的な
そりゃ、テンプレ読めばわかることだがな
削除方面からの板設定
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/1
> 1 ：Del Jack ★ ：2016/04/06(水) 22:08:04.29 ID:???0
> 主に削除人さんからの要請で
> 荒らし対策などでの板設定をやったり考えましょう
そりゃ「結論ありき」で自演しまくりで無関係の自治スレにまで乗り込んで荒らしてるんじゃ話にならないよ
そこも有名になったからもう変更やってくれなさげな予感。
ほかの板にもTwitterにもいるじゃん
削除依頼を一般利用者(仮称)を出して初めて削除人が判断してそこに持ち込む話だろ？
その削除依頼（整理案件)は5年未処理とかあるけど
> 板設定の変更がなんの説明もなく止まっているというのはこのスレにとって一番の問題
> 問題は、板設定の変更依頼が年スパンで止まっている件に関して、運営からの回答がない説明がないこと
> この一点なんだよ
止まってるのが一番の問題なのか、説明がないのが一番の問題なのか、はっきりしてくれｗ
俺は、止まってることの方が問題だと思うが・・・
説明しないまま再開するより、説明するけど再開はしない方が望ましいわけ？
それは誤り
告知のための名無し変更などは、もっと新しいものも受理されてた
規制を依頼できるわけじゃないけど、規制議論板
そもそも、別に言うほどの理由とかないと思うんだよね
JimのSNS
https://gab.com/JimWatkins
https://t.me/s/jim_watkins
いいやん
やろうや
どうせGoogle翻訳で見るか他人の意見なんか全く見ないかのどっちかだろうし
文章お願い
英語得意そうなスレで翻訳してもらおうよ
丁寧に英語翻訳したってジムが無視する可能性もあるんだし
行動に移す奴は数少ないし
その上、結果を出すまで努力を続ける奴はなおさら
ちなみに何が目標なの？
運営も大変だね
荒らしじゃねえだろバカか
名無しでくだらん自演擁護してる暇があったら仕事しろよ★
こういう何の役にも立たないことを言って
人を不快にさせて喜んでる奴こそ荒らしなんだけど
本人はバカだから理解していないみたいだな
哀れすぎる
で、君は何をしてくれるのかね？
そんなお前は何ができるの？
規制議論板で★が出せる
へーじゃあまずは板設定変更スレの★に仕事するように伝えてくれんかね
設定変更人 ★は現在は空席
貴方が設定変更人に立候補してみては？
↓で変更依頼への意見などを酉付きで書き込んでいればスカウトされるかもよ
板設定変更対策室 Part2
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/
空席！？そりゃあ仕事するも奴いないわけだ
なんだそりゃって感じだなこれは
設定変更人が空席なら上位の全権限保持者に作業して頂きたい
!extend:none:none:1000:512
つけてスレ立てしたら、なんとワッチョイスレになりましたｗ
スレ立て久しぶりとはいえ、あまりに複雑。何が間違いだったのでしょうか。お願いします
立候補すれば★にスカウトされる可能性があるとして
まあそれは別として
Ace他★達は一体何があって板設定変更人から離れたのかが気になる
騒いでいるメンツもそこが有耶無耶のまま1年放置だから回答を求めているわけで
急かすというよりは何か回答をくれという要求の方が強いだろう
アイドルカテゴリ全板強制ワッチョイにしてください
よろしくお願いします🙇
なにその今の空気読まない自分は何もせず楽したいっていう全力の要望は
ルールを守らない要望は無視したくなる気持ち、分かるでしょｗ
わかるけどもそれと既存の依頼をスルーし続けるのは別問題だな
グルーピングが無理矢理すぎる
アーティストが死んだらすぐにトリビュートアルバム出す銭ゲバレーベル的な
>>787のような空気を読まない行動はまずは控えるべきと思うね
それこそ心証が悪くなる アイディアを出していくのが大事
申請ルールを複雑にしてる背景があって、荒らしがそれに付け込んで作業スレにカチコミして暴れているのに。
であれば、そうやって運営に対し注文を付けるよりも、
>>787は特殊な例であり住民の総意ではないと態度で示すことの方が重要なのでは？
態度を示す相手がいなくなっちゃってますね。
もしそうなら、>>787を見てやる気なくなる人もいないんだし何も心配いらないだろう
の話であって「やる気がなくなっている」という話をしているわけではない
★が無言で依頼を1年近く放置して処理しないのもまた別の問題
担当不在になっていたと>>780の談だが
強制ワッチョイに変えたら今度は強制ワッチョイ解除しろって乗り込んでくる奴が絶対いるはず
★も無視してないで困ってる人たちのために何か良い方法を考えてやってくれよな
★が動くというのなら俺も協力する
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1563227427/203
で出したものの、その後、24と埋め立て嵐にあって見逃されて残件扱いにもなってない
気の毒といえば気の毒なんだよねぇ
要望を叶えてほしい人は無視しつつ
★を擁護してなるべくことが荒立たないようにしているのだろうけど逆効果になっている
元★の諸君 もうそんな事なかれ主義の役人ごっこは無意味だからやめちまえ
君たちが★を出して発言するのは期待すらしていないから
せめて改善のアイディアぐらい出して
「諦めろ」など無情な言葉をかけて要望を叶えてほしい人の妨害をするのだけはやめてくれよな
542 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2022/06/18(土) 23:45:24.97 ID:XXyIk6il0
>>541
現在板設定の変更申請は受け付けていません
そのレスは、変更依頼スレがあるのに依頼を消化することなく放置している現状と
担当者がバックレたのにその状況説明もなかったことに対する皮肉だろうな
ついこの前までは変更依頼を受け付けているかどうかの回答すらなかったんだからな
新規依頼があったからには案内人★が残件まとめするかどうかに注目だな
むしろこういったレスこそ★をつけて書き込まれるのが普通なんだが
543 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2022/06/19(日) 00:31:33.94 ID:n4HnqlqJ0
>>542
お前は★ではない 単なる妨害者は迷惑だから消えろ
★気取りの粘着荒らし乙
うちの板から荒らしが移動して行った気がする。すまんな。
545 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2022/06/19(日) 17:48:00.02 ID:F/5XGZPC0 [1/3]
事実だろ
547 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2022/06/19(日) 19:53:02.23 ID:F/5XGZPC0 [2/3]
変更依頼は1年間止まっている
新規の変更依頼は受け付けていない
548 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2022/06/19(日) 20:02:58.83 ID:F/5XGZPC0 [3/3]
>>541
議論が尽くされていない
やり直し
おまいう
催促すると逆に対応されないし
催促を第3者が咎めたところで
その対応が変わるわけでもない
どっちみち骨折り損
これが一番の問題 いくらボランティアでも個人感情を持ち込むなよと
> 催促すると逆に対応されないし
マジでこの理屈はわからんな
ガキかよ
その後もすべての催促に応じ続けないといけなくなるぞ
そんなことはないと否定することも出来るし、偶然だと釈明することはできる
けど対応してもらえなかった依頼者にはそんな発言信用できないだろう
そしてどうなるかと言えば、催促すれば対応してもらえると思い込む、さらに煽って楽しむ奴らがヴぃｐとかでそういう煽りスレを立てて騒ぐ
結果として催促する荒らしが蔓延する
そんな中で順番に対応したとしても催促したから対応してもらえたと勝ち誇る輩も出てくるだろう
分かる分からないに関わらずすべての★がすべての案件に順番に対応する、という前提、ルールがあれば「催促に関係なく」は説得力があるけど
分からないものには触れないという前提の今じゃ無理な話
ただ現実には「催促に関係なく対応できる案件から対応している」という★が一番多いと思うよ
実際に「催促すると逆に対応されない」を実践してたのは夜勤さんぐらいじゃないだろうか
先回りして悪い方向へばかり考えていたら
そりゃ悪い結果にしか行き着かないでしょ
勘繰りにいちいち言い訳なんてしなくていいし
荒らしは他の荒らしと同様に処理すればいいし
あと、名無しの『報告』をきっかけに対応するってのは
「対応しない」という選択肢を排除しない判断であるから
名無しの『催促』に応じることとは違うと思うよ
もし、報告＝催促、と同列に扱うなら
削除依頼も荒らし報告もすべて催促ってことになるわけだが
どこで誰が同列に扱っているのかは知らないが自分は「催促」について言っている
と言うかちゃんと読んでないよね
「催促すると逆に対応されない」を実践している★は今いないだろう
それ言っているの今は名無しだけでは？
考えすぎやろ
担当者が誰もいないのに催促すると逆に対応されないとか関係ないだろ
回答を求めたおかげで畑違いの★が新情報をくれたというのがここまでの事実
どこの社会にもこんなクソルールないだろ
独裁者かよ
存在しない者に文句言っても仕方がなくね？
どうリアクションするのか（残件まとめするのか）静観しようぜ
対応しない場合はあくまで「経過観察中」とか「依頼内容に不備有りのため」等で良いんだよ
無言で無視してるとか気分が乗らないとかじゃそれこそ不信感と不満につながる
依頼者も名無しにそんなこと言われてもって気持ちになるだろ
ボランティアでやってるならまず★になれと
★もそういう奴をほっとくなよと 線引きはちゃんとしないと
増長して勝手に仕切る頭のおかしい荒らしが増える原因になるだろ
対応面倒だからって名無しに代弁させる or 名無しで回答して発言責任回避するのはやめろ
ごもっともな話だと思うよ
板設定変更対策室（仮称）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/
38Ace ★2020/04/28(火) 14:42:28.10ID:CAP_USER9
それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
＞もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
イラっとさせてくれるねえ この無責任野郎め
一年ぐらい色んな物が放置されてるらしいけど弊害がとっくに出まくってる
なんJとかVtuber関係のアンチスレに限って末尾Mやrの単発が湧きまくって異様に一定まで伸びた後に落ちるを繰り返してるし
明らかにそれを元にしたアフィリエイトブログが大量に出る始末
それでなくてもなんJとなんGは実況でないどころかコピペレベルの書き込みの多い謎スレが多くて実況板としての機能が実質停止してる
せめてワッチョイ関係を強制付与する見直しだけでもしてくれれば少しはマシになるんよ
頼むからそろそろ動いてくれ
一年酷い事を言われ続けたら死ぬコンテンツや死ぬ人間が出てしまうんや
ジムと運営が意図的に見逃してると考えると合点がいくんだよな
ワッチョイのあるスレだけ使えば良いんじゃないの？
どうやって不特定多数の人間が意思統一するの？
ワッチョイ無いスレを悪用する人間が絶えんのよ
同じスレがワッチョイで立つと全く伸びないの
他にも炎上がパート化して同じタイミングでワッチョイ有る無しそれぞれで立つと大体無しの方が伸びちゃうのよ
やっぱりそういう層は簡単に工作できて人の集まる空間を利用しようとするの
それを防ぐためには大元から変えないと永遠にループするだけ
勢いだけでスレに飛び付いてる人が多いからな。そりゃあ荒らしが無くならないわ。
完全に仕事放棄して新規依頼の受付もしないならそう宣言して依頼スレ閉鎖しろよ
それぐらいできるだろ
北海道とかの地方の不採算路線を維持する時代じゃないんだよ
東京一極集中でＯＫ
弱い力で抗うだけ無駄
手間をかけずに全板強制ワッチョイにすればそれでいいのにな。それで依頼スレ廃止でええわ。
ぶっちゃけワッチョイありの方がマトモなスレになるし、よっぽど煮詰まった奴しか出ないからワッチョイ強制は賛成だわ
格安回線の自演が分かるぐらいにはしようぜ
slip+IP+地域表示有りでいいですよ全板
全板一律でBBS_USE_VIPQ2=2にしときゃ終わりだった話
ダラダラ議論させたり政治ごっこしたがった運営の判断ミスだろう
＞同じスレがワッチョイで立つと全く伸びないの
それが多くの住人の意見ってことじゃないの？
ワッチョイ避けるから荒らしという決めつけは止めた方がいい
別に統一しなくても、本人がワッチョイのないスレだけ使えば辟易することもなくなって解決
それひょっとして、ワッチョイスレに需要がないんじゃないの？
板の強制ワッチョイ化だって、誰も望んでない気が
過疎板はむしろ、ワッチョイとかIDとか止めてく方向で良いだろう
ないなら新板として実験的に作ってみても良い気がするわ
テレ東実況板がワッチョイ強制
https://sora.5ch.net/livetx/
それは任意ﾜｯﾁｮｲにすら導入を反対する人に言うセリフだなｗ
なん実系にはないのか
それはスレ分裂など、また別の問題があるから・・・
つまり強制ﾜｯﾁｮｲにすればスレ分裂が収まるとｗ
まずは全部強制ワッチョイにしてやだという板はがっつり議論すればいいんだよ
スレ立ては必ずワッチョイで行うか議論で決めた上でローカルルールで制定
という方が手間もかからんし角が立たないと思うが
どうせ手間になるのになんで一律でBBS_USE_VIPQ2=2にしとかなかったのかというのが運営の落ち度
結果が今の有様
お前のコメントも糞どうでもいい内容ゼロだな
人にワッチョイ強制したくてしょうがないのねｗ
IDだけスレとかワッチョイスレとか自由に立てて板内で住み分ければいいだけなのに
ワッチョイスレの方が伸びる板ならそれで良いのかもね
逆にワッチョイなしスレの方が伸びる板なら、ワッチョイ廃止で良いんじゃない？
そっちの方が手間だろｗ
住民らで議論してワッチョイなしでスレ立てたら削除依頼申請って流れをルールで作るだけだから問題ないだろ
強制ワッチョイにしたら強制されるのが嫌ってだけで難癖付けて荒らす奴が絶対出てくるって
人の文章読まずに煽るのが好きなアホな奴に限ってお前みたいに難癖付けてくるよな
そういうのは各板の住人が話し合うことなんだからさ
5ch全体を強制ワッチョイにしろとか言ってるとしたら、ちょっと僭越だと思うわｗ
Part6で止まったまま書き込みが無くて需要無いのが一目瞭然なスレなのに
この板でもワ無し（ID表示のみ）のLR板設定変更議論スレにレスが集まるというのが5chに参加する人たちの答えなのでは無いのかな？？
「スレ立ては必ずワッチョイで行うか議論で決めた上でローカルルールで制定」
ならば「ローカルルールに制定されていなければスレ立て時のワッチョイ有り無しは自由」
と捉えられるだろ
一行一句全部書かないと理解できんのか？
何が僭越だよアホか少し考えろよ
本スレへの依頼の大半も任意ワッチョイの導入依頼だったよ
であれば何故任意ワッチョイの導入依頼が多いのか？
直近だと軽自動車板の奴が依頼してるだろ
勝手な妄想してないで物事の筋道立ててちゃんと考えてみろよ
導入依頼は多いのか？
900板だかあるうちのせいぜい1、2％やん
それも依頼されてから今まで平気で過ごしてる板だし
あれ依頼じゃなくて、議論も板内への周知もせず勝手に貼って申請したとか言い張ってるだけじゃん
大体からトリップも付けず貼ってて、URLやらの書式もおかしいし
書いておくべきこと(数年前にも申請してシカトされてる事)も書いてないし独断で再申請以前の問題
「なんでワッチョイの方を使わないの？」→『使ってるけど使ってない方ばかりが伸びる』
「板の総意じゃないのでは」→『自演やスクリプトによって議論そのものにならない板がある』
アフィサイト関係が酷いってこともあるけど、それとは別に荒らし対策やらが一括で出来るようにならんと死に板が増えるで
>>846
逆なんよ
ワッチョイスレが求められてない方が荒らしには都合が良いの
NGもされづらいし、何より自演しようが何しようがバレ辛いから
「ワッチョイ導入厨」はやたらと荒らし対策ばかり叫ぶけど
結局のところは自分の個人的に見たくないレスを何とかしたいだけっていう
対立するレスは即荒らし認定したりとかもこういう迷惑な連中
本当に迷惑なのはそういうのに巻き込まれる側で、
突き詰めると導入厨はワッチョイ導入することでマウント取っていい気分になりたいだけ
その前に自分がまともな耐性スキルつけろって話
１８０度逆を向いてるのがひとつに収まるのなら与党も野党も存在しない
こんな不毛な議論を延々とやらせて何が「がっつり議論してください」だ
いい加減にしろ
ID無しスレ（立て）だけでも規制してほしいけどな
勢いあるスレは中身荒れ狂ってるから
いいんだよ。どうせ設定変更なんかもうやらないんだから、議論なんかしないでどんどん申請しちまえ。
トリップは別にいらないだろ
名無しが申請しようが、特定の誰かが申請しようが結果は変わらん
そのいちゃもんはおかしい
> 『使ってるけど使ってない方ばかりが伸びる』
それの何が問題なんだ
伸びても別にスルーすれば良くない？
> 『自演やスクリプトによって議論そのものにならない板がある』
自演があっても、ちゃんと議論になるぞ
いくら多数派に見せかけようとも、おかしい意見はおかしいと言えば済む話
> 逆なんよ
逆じゃないよ
荒らしに都合が良いかもしれないが、それ以外の一般ユーザーも強制ワッチョイ化は望んでない
もっと言えば、>>869の言う「荒らし」がいても困らないという人が、その板の大多数
掲示板では潔癖症の方が必死で声がでかいからね
ほとんどの人は多少の荒らしは気にせずスルーしてるし
議論無しの申請は却下されるよ
てか強制ワッチョイとか板の性質に関わる設定変更は運営の専権事項
板住人の話し合いで自由に変えられると思わない方がいいかも
スルーやNGという行為も知らず専ブラも使わずに
荒らしに構ってバトルするアホが消えない限りワッチョイは有効
お前が言っているのは犯罪者をゼロする方法は
人類全員が善人になるしかないって話と同じで単なる理想論
運営がサボってる話を風化させたくて★が工作始めたのか？
任意ワッチョイの用途はID表示と同じで自演防止用の機能と認識を改めて
スレ立て時にワッチョイ入れる設定を義務化するかどうかはローカルルールで決めりゃいい
任意ならローカルルールに入れなくていい
ワッチョイは荒らし対策の物じゃないって反論する奴が必ず現れるが
じゃあなんのために導入されたのか正しい説明しろよ
今まで見た限りどこの板のスレに行っても荒らしが出たらスルーか
ワッチョイでNGしろとしか言われたことねえぞ
本スレでの依頼も荒らし対策のためがほぼ100%じゃねえか
そんなに荒らしに有効ならデフォルトで強制ワッチョイになってるよ
強制ワッチョイと言ってるんだぞ
IDスレすら拒否してる状態だ
もう却下さえされないだろう、運営は依頼を観に来ないんだから。議論するだけ無駄だし申請も無駄だ。このスレでなんか書き込んでるのも無駄の極み。
お前は何のためにここに居座ってるんだ？議論妨害だろ？
お前に他者にも思考停止を誘発するような議論妨害する権利はないんだよ
お前みたいな荒らしは邪魔だから立ち去れよ
>>883と真逆なことを言っている謎
>>887みたいに勝手にあきらめムードを作って議論の腰を折るような奴は荒らしなんだよ
まさに「自分の意見がすべて、他の(不都合な)意見は一切いらないから！」みたいなカキコを見かけるたびうんざりする
結局この手の痛々しい勘違いヤローって他人の意見排除して自分の意見をゴリ押ししたいだけなんだよね
違う意見が出てきたら即荒らし認定しするし他の住人にとってはただ迷惑千万なだけ
こういう輩のいう「荒らし」の定義って大抵”自分と異なる意見”はすべて敵＝荒らしみたいなノリなんだよね
ただ自分の意見をゴリ押ししたいだけで、不都合な意見はことごとく荒らし扱いでシャットダウン
そのくせ「議論ガー」とか主張するんだから全く笑ってしまう
そういうのは議論とは言わないし、そもそも自分に不都合な書き込み＝荒らしでは勿論ない
まさに暴れる幼児そのもの
お前みたいな長文書く奴もうんざりするわ
1行で済ませろよバカ
>>883で「今更ワッチョイの要不要の話してる場合じゃねえだろ」と言った直後に
>>884で「結局全部の板を任意ワッチョイ設定にした方が早いんだよ」と言うのがおかしい
板一つでまとまらない話が5ch全体でまとまるわけがない
こんな飽き飽きした話でスレを埋めないほうがいいだろ
どうすれば板設定変更スレを再稼働できるか少しでも考えた方が良いってことだよ
揚げ足取りや煽りあいが一番無駄 ブレストしろ
つまらないこと書いてないて過去行ってきた事を反省して今後悔い改めることを推奨したい
・・・が、これを見るとぜんぜん全く反省してないっぽいし当面無理だろうなぁ
んでそんな話はクソどうでもよくて
どうすれば板設定変更スレを再稼働できるか考えないのか？
>板設定変更スレを再稼働
それは運営のエロい人が行うことでしょ
ここ運営の板ですぜ？
設定を変えるのもそうだけど、名無しが話し合ってすることじゃないと思うわ
任意ﾜｯﾁｮｲに対してイチャモンつける奴ってそれが余程都合悪いんだろうな
思考停止乙
不必要な設定変更を主張する際に、必ずといっていいほど持ち出される糞な煽りの理由付け
ワンパターンな導入厨のテンプレすぎて草生える
逆にそんな思い込みの決めつけでしか設定変更理由を語れない時点で説得力ゼロなわけだが
ますます運営が動かなくなる
無能な働き者
そんなことより運営が仕事しない事実の方が解決するべき大事なテーマだろ
アイディアも出せないなら邪魔だからそのまま寝てスマホゲーでもやってろよ
わかってないなぁ…
もしかしてわざとやってる？ｗ
荒らしに構う奴も荒らしだから
おまいが、そいつらまとめてスルーすれば即解決だろう
それの何がひどいんだ？
運営が認めた浪人の機能だろ
何が何でも「催促」ということにしたいらしいなｗ
「荒らし対策に有効！」とかドヤッてるんだから本当笑ってしまう
自称有権者の荒らしがワラワラ沸いて来たな
★の自演ならいい加減にしろよ
依頼受付停止中に対しての指摘が蒸し返されると都合悪いのか？
だったらくだらんことやってないで仕事しろよ
依頼が「あるのに」★が処理しない事が問題になっているから議論が続いているんだろ
「興味が無いならお前がここから立ち去ればいいだけだろ」って話なのに
何で居座って偉そうに煽り返して遊んでんの？バカなの？
運営に何かを「させよう」
っていう行為が迷惑なんだってば
そんなの何の言い訳にもならんし議論を遮る理由にもならんよ
選挙工作に従事してるからついつい癖が出ちゃうんだな。
早く真っ当な運営に体制入れ替わるまでここで不平は言わせてもらうわ。ボランティアなら居座るな。
「迷惑だ」という意見は無視する
結局、自分に都合がいい意見を集めたいだけ
これが独りよがりでなくて何なのか
については、まだことは、いえません。
そうなったひとが情報提供してください。
(1) どの板で出るか？
(2) ブラウザーは何か？ 何か？
→ 運用情報臨時板の !chkBBx: 確認専用スレ に、１行目を !chkBBx:UA にしたレスを書きこむ
(3) 「余所でください」が出た後、BBQ されるか？
→ 板によっては連続したら BBQ
(5) ブラウザーても出るか？
(7) スマフォや PC なら、OS とバージョン
(8) User-Agent が荒らしさんのだとわかってるのと同じ？
(9) 「浪人」契約者なら、「浪人」で回避できたか？
(10) 自動解除になったばあいは、規制期間の長さは？
★ 同じ環境でも更に、
エラーが出ないで書けるひとも、
ブラウザーを変えるなどの User-Agent の違いだけで書けるひとも
★ スマフォLive5ch、BB2C、Chmate、など）の、
cookie を消したら書けるひとも、消しても書けないひともいる
Cookie 削除 は(有効な環境でも)毎回必要
★ ひかり回線で IPoE のサービス、v6プラス、v6オプション、transix、OCNバーチャルコネクター などで接続してるばあい、
ルーター側で APモード にして、プロバイダー回線の PPPoE IPv4 で試してみる（リモートホストの変更）
※前スレ
「ERROR: 余所でや
それが原因でスレ荒れてるのは事実
おもろいなあああああああああ
759 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2022/06/26(日) 19:54:30.88 ID:8DvN16+p0 [3/4]
「ERROR: 余所でやってください。」が、どういう規制か、
については、まだ確実なことは、いえません。
そうなったひとが情報提供してください。
(1) どの板で出るか？
(2) ブラウザーは何か？ User-Agent は何か？
→ 運用情報臨時板の !chkBBx: 確認専用スレ に、１行目を !chkBBx:UA にしたレスを書きこむ
(3) 「余所でやってください」が出た後、BBQ されるか？
→ 板によっては連続したら BBQ規制。(繰り返したら一発 BBQ の報告あり。)運営系の板は即 BBQ。
(4) Cookie を消しても出るか？
(5) ブラウザーを変えても出るか？
(6) レスの内容を変えても出るか？
(7) スマフォや PC なら、OS とバージョン
(8) User-Agent がしさんのだとわかってるのと同じ？
(9) 「浪人者なら、「浪人」で回避できたか？
(10) 自動になったばあいは、規制期間の長さは？
★ 同じ環でも更に、
エラーが出ないで書けるひとも、
ブラウザーをるなどの User-Agentいだけで書けるひとも
★ スマフォや PC のブラウザー（Chr、Edge、IE、Opera、FireFox、など）、
専ブラ（JaneStyle、ch、BB2C、Chmate、など）の、
cookie を消したら書けるひとも、消しても書けないひともいる
Cookie 削除 は(有効な環境でも)毎回必要
★ ひかり回線で IPoE のサービス、v6プラス、v6オプション、transix、OCNバーチャルコネクター などで接続してるばあい、
ルーター側で APモード にして、プロバイダー回線の PPPoE IPv4 で試してみる（リモートホストの変更）
※前スレ
「ERROR: 余所で
おもろいなあああああああああ
759 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2022/06/26(日) 19:54:30.88 ID:8DvN16+p0 [3/4]
「ERROR: 余所でやってください。」が、どういう規制か、
については、まだ確実なことは、いえません。
そうなったひとが情報提供してください。
(1) どの板で出るか？
(2) ブラウザーは何か？ User-Agent は何か？
→ 運用情報臨時板の !chkBBx: 確認専用スレ に、１行目を !chkBBx:UA にしたレスを書きこむ
(3) 「余所でやってください」が出た後、BBQ されるか？
→ 板によっては連続したら BBQ規制。(繰り返したら一発 BBQ の報告あり。)運営系の板は即 BBQ。
(4) Cookie を消しても出るか？
(5) ブラウザーを変えても出るか？
(6) レスの内容を変えても出るか？
(7) スマフォや PC なら、OS とバージョン
(8) User-Agent がしさんのだとわかってるのと同じ？
(9) 「浪人者なら、「浪人」で回避できたか？
(10) 自動になったばあいは、規制期間の長さは？
★ 同じ環でも更に、
エラーが出ないで書けるひとも、
ブラウザーをるなどの User-Agentいだけで書けるひとも
★ スマフォや PC のブラウザー（Chr、Edge、IE、Opera、FireFox、など）、
専ブラ（JaneStyle、ch、BB2C、Chmate、など）の、
cookie を消したら書けるひとも、消しても書けないひともいる
Cookie 削除 は(有効な環境でも)毎回必要
★ ひかり回線で IPoE のサービス、v6プラス、v6オプション、transix、OCNバーチャルコネクター などで接続してるばあい、
ルーター側で APモード にして、プロバイダー回線の PPPoE IPv4 で試してみる（リモートホストの変更）
※前スレ
「ERROR: 余所で
であればお前のその意見もお前自身の感想だから独りよがりであるのは同じだ
お互いさまって状態だよ だから建設的な事を何一つ言えず文句だけなら邪魔だから黙ってろよ
強制ワッチョイまでしなくともいいかもしれないし
こっちからしたらお前が邪魔なんだよ
邪魔だから黙れと言うならお前が黙れ
早く消えろよノイズ野郎
邪魔とかいって何も建設的なことを言わないお前が
一体何を「邪魔」だと思っているんだろうね？
無能な働き者ってお前のことだよ
わかってるの？口だけ無能君
鯔に何かを「させようとする」のは逆効果なんだよ
としたら、ここは運営の板なので住人の要望とか関係ないでしょ
まさか全板を強制ワッチョイにしようとしてないよね
各板の住人に内緒で、こんな運営の板でコソコソと話し合うだけで5ch全体が変えられると思ってるのかな？
ここ数年の運用情報板流れをみていたら一参加が荒らし行為をしてスレ乗っ取りの流れをしているだけでも異質なのに…
ワッチョイさえ導入されたら何してもいいというやり方はマイナスでしかないだろうに、それに気付かないのも面倒臭いタイプの荒らしだね
無能な働き者が多すぎるだろここ レスの無駄遣いするなよアホ
どうすればボラが仕事するか提案しろ
じゃないとお前をずっと荒らし認定するから
鯔に義務はない
鯔が「したくない」と言うのなら、しなくていい
それを変えるというのなら
管理者レベルの話になる
感情で仕事したりしないことが問題視されている
その結果が現状
やる気がないならボランティアに立候補等するなという話
脳死してないでどう解決するべきか考えろ
ちゃんと書いてるよ
> それを変えるというのなら
> 管理者レベルの話になる
いまもJimが管理者やってるのかどうかしらないけど
そのレベルの人と直接やり取りして
5chの有りようを変える必要があるって話
「俺が望むこと」ではなくて
「ID:FCjMeGLZ0が望むことを実現するために必要な手段」だよ
よろしい続けたまえ
設定変更人★が空席になったのになんでその説明がないの？
こいつら全然懲りてねーのな
運営が他の方法で対策し始めたのが気に入らなくて
懲りる所か作業スレの乗っ取りや保守荒らしを堂々とやり始め被害者気取りでこの状態
ワッチョイ導入がされなかっただけなのに運営のスレを荒らすなんて…
悪化しているね
続けたまえ
名無し住人のガス抜き用かな
意味がないのは建設的な内容がない否定発言だな
それでも否定するだけなら子供でも出来ると言われるじゃあないか
ほんとそれ
そのスレが荒れても、それ以外のスレは荒れないんだから何の影響もないでしょ
気に入らないスレは見なければ良いだけ
> 世の中に意味がないことなぞない
ダウト
そもそも意味など、世界には存在しない
誰かが勝手に後付けしてるだけ
意味がないことなんてない
勝手に決めてはいけない
それ以上もそれ以下もない
浪人のID無しスレ立て無効になったら少しはマシになるかな
「強制」って文字に幻想抱いてるか酔ってるだけじゃないの
一部の独りよがりのために必要もないのに巻き込まれる住人たちの事も少しは考えれば？
まずは5chデフォのIDだけで十分な気がする
そうそう
だから全板一律でBBS_USE_VIPQ2=2にして
後は住民と板ルールでどうするかご自由にどうぞでいいんだって
感情で仕事したくないズラって言い出す★も手間減って納得だろ
アンチワッチョイが陰謀説を唱えたり
依頼者を荒らし扱いしようと必死になっているが無駄無駄
そんなクソレスになんの建設性もないし
仕事サボりたい★が必死に自演擁護工作してるようにしか見えない
それもお前みたいな荒らし気質がIDやめてくれーっていってるだけの幻想な
「ＩＤやめてくれー」ってそれはおまえの幻聴だろｗ
設定可能なら任意ＩＤ＋BBS_USE_VIPQ2=2がスレ立て人の自由度MAXで一番民主的だと思う
アンチワッチョイも荒らしの仲間みたいなもんだからな
★の真似事が大好きなようで隙あらばワッチョイ依頼者を叩いたり
頼んでもないのにじっくり議論しろとか無駄とか時間の無駄としか言えないことばかり
ワッチョイ以外の荒らし対策はないのか？と聞いてもスルーしろと脳死
まあワッチョイ導入されたらアンチワッチョイも困るのが目に見えてるからな
普段から訳の分からんことを言ってスレを書きまわして荒らして遊んでいる輩だろうし
同意見なら「強制IDが5chデフォなんて幻想」なんてくだらねえレッテル貼るなよ
煽りたいのが見え見えなんだよバカが
勝手にデフォにすんなって話
そんなもん不要だから住民がスルーすりゃ荒らしが消えるとお花畑の幻想を唱えるアンチワッチョイ
★が仕事しないことについて言及すると突くと余計仕事しないから辞めろと荒らし扱い
ワッチョイは特定の誰かの意見を封殺する道具だ！とか陰謀論を喚き散らしてる奴もいたな
メンヘラかよこいつアホかと思いながら鼻で笑いながら見ていたわ
荒らしにスルーじゃ埒が明かないからワッチョイ導入依頼してんだろっての
★が仕事しないならその理由を★の口から明かせばすぐに沈静化していただろと
お前らアンチワッチョイが何かするわけでもないのに何を腫れ物扱うみたいになってんだか
役に立たない国会議員のヤジみたいに単に妨害工作しては遊んでるだけだろ
５ちゃん住人側の気持ちも考えず建設的なことを言っている側を荒らし扱いして
印象操作や工作するとか卑怯で姑息な荒らしはアンチワッチョイだって話
だったらそう書けよ アスペか？
お前の脳内の話なんか文章化されない限り誰もわからねえだろアホ
たまには建設的なことを言って荒らし対策提案してみろ
荒らしはスルーはお前らの幻想だからな
じゃなければワッチョイ導入依頼なんかそもそも起こり得ない
> 荒らしはスルーはお前らの幻想だからな
まずそこが脳死である
鏡見て来いよ 汚ぇおっさんが映ってるだろ？そいつが荒らしだ
実質は原発がないと電力不足は解決できない
群れて脳内のお花畑を耕したりするのは勝手だが
原発業者に凸って嫌がらせしたりするなよってこと
運用情報板に凸って嫌がらせしたりするなよってこと
全部書かないとわからないのがアスペｗ
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=
これがデフォ。つまり任意IDがデフォ
規制したい荒らしと何ら変わりない独善集団そのものでしかない事が露わになっていく
もう一度自分の書き込んだれすを見返してみ
感情のままに暴言をまき散らしながら11レスで真っ赤っかとか、そんなに悪目立ちしたいのかと
受理/却下に関わらず、反応したら
「騒いだら反応してもらえる」っていう前例を作ることになる
それがここまでの事実ｗ
だからその理屈は意味不明なんだよ
ガキかよ
何度言われたらわかる
で、なんで空席になったの？
担当鯔が居なくなった
担当やめた上に知らん顔してるだけでいるんじゃないの？
5ch不具合報告スレ辺りにシレッと登場してるのは何なんだろう
Aceが立場としては統括で設定変更人ではないのよ
サーバーに入って色々出来るポジションだから設定にも触れるというだけ
がる ★やちぇりもや ★辺りだけどジムによる乗っ取り以降姿を消した
がる ★に関しては管理人裁定を引き出すために西村と直接連絡を取ってた間柄なので言わずもがな
ほうほう
また新たな情報が！ｗ
レッテルつけて煽ることしか出来ない自称モラル派の役立たずに比べて
やっぱり本物の★は頼りになるなあ
興味があるなら一通り読んでおいた方がいい
洋梨箱
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/bobby/1361624840/
設定人に限らずスキルのほとんどが一新されてるからな
継続する人は望んで継続の意思を示さないと追い出される
jim乗っ取りの時点で「2ch=ひろゆき」の人は継続するモチベーションなんて無くなっただろうし
「2ch=夜勤」の人はギリ残っていたかもしれないけど
今居るのは「2ch=俺の居場所」な人だけよ
担当がいないなんて今更すぎるだろ
お前が知らなかっただけ
狭い意味での担当がいないってだけだろ
どっちにしろ質問したから何らかの回答があった。質問しなければ回答はない
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